Paavali oli Miletoksessa ja oli kutsunut Efesoksesta sikäläisen srk:n vanhimmat luokseen jäähyväisiä varten.
"Olen palvellut Herraa nöyrin mielin, kyyneleet silmissä, kaikissa koettelemuksissa, joita juutalaiset juonillaan ovat minulle aiheuttaneet.En ole vaiennut mistään sellaisesta, mikä on teille hyödyksi, vaan olen julistanut sanaa ja opettanut teitä sekä julkisesti että kodeissanne.Sekä juutalaisia että kreikkalaisia olen todistuksellani taivuttanut kääntymään Jumalan puoleen ja uskomaan meidän Herraamme Jeesukseen. "
Apt. 20: 19-21
1. Onko Efesos se kaupunki, jossa saa tanan on sanottu pitäneen asuinpaikkaa? ( jossain Turkin alueella se oli, Efesoksessa on artemiin temppeli, voisiko se ollaollut asuinsijansa? )
2. Olivatko nämä juonittelevat juutalaiset saatanan synagogaa?
Kyyneleet silmissä, kaikissa koettelemuksissa, juonittelevien juutalaisten takia.
3. Onko tietoa millaisia koettelemuksia Paavali sai kokea Efesoksen juutalaisilta ja selittääkö mahdollinen saa tanan asuinpaikan läheisyys koettelumusten rankkuuteen? Paavalihan perusti Efesokseen srk:n, joten voisiko hänen kohtaamansa koettelemukset johtua saa tanasta, joka usutti juutalaiset kiusaamaan Paavalia?
Apostoli Paavalin jäähyväispuhe Efesoksen srk:n vanhimmille
15
93
Vastaukset
- rautalangasta
Apostolien teot on yksi lempikirjoistani raamatussa.
Olen monesti ajatellut, että täytyisi ottaa se oikein erityistutkinnan alle. Siellä on paljon mielenkiintoista.
En oikein ole varma, mihin pyrit tällä kysymyksellä, mutta kun aihe on aivan kiinnostava vain sinänsä, niin vastaan.
Paavalin lähetysmatka Efesokseen on muuten mielenkiintoinen. Hyvin värikäs.
Siellähän tosiaan oli tämä Artemiksen temppeli, jolla oli ilmeisemmin erittäin suuri vaikutus paikan uskonnolliselle menolle. Tuo onkin mielenkiintoinen. En ole koskaan tarkemmin pohtinut, mitä tämä Artemis oikein edustaa. Pohjimmiltaan. Artemishan oli jumalatar, jonka sanottiin tipahtaneen taivaasta tai jotain.
Vahvin kohtaushan on siinä, kun kaupungin vaikuttavin hopeaseppä, jonka tehtävänä oli valmistella näitä Artemiksen temppelin kuvia sai golleegansa lietsottua kapinaan Paavalia vastaan, koska he pelkäsivät tulojensa ehtyvän, mikäli kansa kääntyy nyt tähän uuteen uskoon. Eli tavallaan rahasta se kapina syntyi, mutta taustalla se Artemis-epäjumalan palvonta.
Kohtaus, missä "koko kaupunki" kokoontuu paikalliseen teatteriin täydellisessa kaaoksessa lietsottuna kansankiihkoon Paavalia vastaan on lähes humosristinen. Siinä sanotaan, että kaikki huusivat, mitä kukin, eikä suurin osa porukasta edes loppujen lopuksi tiennyt miksi olivat paikalla.
Kuvastaa lähes meidän tämän päivän kirkollista keskusteluamme paikka paikoin ;)
Efesoksesa muutoinkin vallitsi hyvin vahva jokin taikauskojen ilmapiiri. Liittyikö se kaikki tähän Artemikseen, en ole varma. Siellähän kerrotaan myös suuresta roviosta, missä poltettiin kristinuskoon kääntyneiden kokoon keräämiä taikakaluja sun muuta roinaa.
Paavalin matka oli siis Efesossa menestys. Siellä moni otti vastaan hänen sanomansa ja paljon ihmeitä tapahtui, mutta samalla se sai aikaan ilmeisemmin lähes melkoisen hulabaloon.- Kuunnelkaa heitä
Sain tästä idean. Olisi hienoa, jos kirkko kuulolla -palsta ottaisi vaikka Uuden Testamentin opetukseen täällä, koska näyttäisi siltä, että useimmat ihmiset eivät käy kirkossa, eivät lue Raamattua eivätkä käy missään muuallakaan hakemassa selkeiltä opettajilta tietoa siitä. Täten he ymmärrettävästi ovat täysin vieraantuneet, ja heille alkaa tulemaan omituisia käsityksiä koko Raamatusta ja ei muuten, mutta sen lisäksi vielä Jumalastakin.
Tämä oli hyvä tämä Rautalangasta-nimimerkin tietoisku Apostolien teoista. Lisäksi tuo linkitys nykyaikaan oli sangen osuva ;) - rautalangasta
Kuunnelkaa heitä kirjoitti:
Sain tästä idean. Olisi hienoa, jos kirkko kuulolla -palsta ottaisi vaikka Uuden Testamentin opetukseen täällä, koska näyttäisi siltä, että useimmat ihmiset eivät käy kirkossa, eivät lue Raamattua eivätkä käy missään muuallakaan hakemassa selkeiltä opettajilta tietoa siitä. Täten he ymmärrettävästi ovat täysin vieraantuneet, ja heille alkaa tulemaan omituisia käsityksiä koko Raamatusta ja ei muuten, mutta sen lisäksi vielä Jumalastakin.
Tämä oli hyvä tämä Rautalangasta-nimimerkin tietoisku Apostolien teoista. Lisäksi tuo linkitys nykyaikaan oli sangen osuva ;)Niin. Raamattu on mielenkiintoinen kirja kun siihen pääsee sisälle. Ja on todella harmi, ettei varsinaista raamatun opetusta oikein tahdo löytyä tavallisesta ev.lut kirkon toiminnasta. Siis nimnomaan tuota, mitä sanoit. Käydään raamattua järjestelmällisesti läpi ja tutkitaan sitä kautta. Raamatun tutkimisesta kiinnostuneen on siis oltava aika oma-alotteinen ja etsittävä itse paikkoja, mistä opetusta saa, sekä tutkittava vain itsekseen.
Nythän on hiukan niin, että sekä ääriliberaalit että äärikonservatiivit sortuvat hiukan samaan. He poimivat vain vain yksittäisiä raamatun kohtia irtirepäistynä koko raamatusta tai edes kyseisen luvun taustasta. Silloin raamatun ymmärtäminen menee vaikeaksi ja väärintulkitsemisen vaara on suuri.
Joku pastori kerran lupailikin täällä, että esim. Jeesuksen opetuksia voisi palstalla alkaa käydä läpi. Mutta on tainnut jäädä aikeeksi.
Olen samaa mieltä. Palsta olisi todella hyvä paikka raamatun tutkimiseen, jos joku asian oivaltaisi. :)
Mutta ehkä tämä suhdeosio sitten ei virallisesti olisi ikäänkuin sopiva. - tuommonen höksä
siinä on Artemiin temppeli
http://fi.wikipedia.org/wiki/Artemiin_temppeli
löydettiin 18-luvulla ..rauniot Kuunnelkaa heitä kirjoitti:
Sain tästä idean. Olisi hienoa, jos kirkko kuulolla -palsta ottaisi vaikka Uuden Testamentin opetukseen täällä, koska näyttäisi siltä, että useimmat ihmiset eivät käy kirkossa, eivät lue Raamattua eivätkä käy missään muuallakaan hakemassa selkeiltä opettajilta tietoa siitä. Täten he ymmärrettävästi ovat täysin vieraantuneet, ja heille alkaa tulemaan omituisia käsityksiä koko Raamatusta ja ei muuten, mutta sen lisäksi vielä Jumalastakin.
Tämä oli hyvä tämä Rautalangasta-nimimerkin tietoisku Apostolien teoista. Lisäksi tuo linkitys nykyaikaan oli sangen osuva ;)Tämäpä oli hyvä idea. Täytyy ehdottaa muillekin, jos he innostuisivat.
Vilppu H.
pappikuunteleva_kirkko kirjoitti:
Tämäpä oli hyvä idea. Täytyy ehdottaa muillekin, jos he innostuisivat.
Vilppu H.
pappiViittasin siis tuohon kuunnelkaa heitä -nimimerkin ideaan.
Vilppu H.
pappikuunteleva_kirkko kirjoitti:
Viittasin siis tuohon kuunnelkaa heitä -nimimerkin ideaan.
Vilppu H.
pappiJatkan vielä vähän. Millaista tuo opetus käytännössä voisi olla, millaisia ideoita teille tulee?
Olisiko se kentien tietoa jostain yksittäisestä Ut:n kirjasta, esimerkiksi sen taustasta? Jotain ihan luku luvulta etenevää opetusta, vai jotain muuta?
Vilppu H.
pappi- Kuunnelkaa heitä
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Jatkan vielä vähän. Millaista tuo opetus käytännössä voisi olla, millaisia ideoita teille tulee?
Olisiko se kentien tietoa jostain yksittäisestä Ut:n kirjasta, esimerkiksi sen taustasta? Jotain ihan luku luvulta etenevää opetusta, vai jotain muuta?
Vilppu H.
pappiEhkäpä kristittyjen olisi hyvä vähän verkostoitua ja löytää keskuudestaan joku hyvä Raamatun opettaja. Se olisi suotavaa, ettei tämä opettaja olisi kummastakaan ääripäästä. Ja mielellään sellainen, jolla olisi kuitenkin se Raamatun punainen lankakin pysynyt käsissä. (Kirkossakin olisi hyvä karsia vähän byrokratiaa, että ehdittäisiin keskittyä tähän pääasiaan.) Opetusmetodiin kannattaisi kiinnittää huomiota.
Mielestäni niitä voisi käydä järjestyksessä läpi kutakin kirjaa ja antaa jonkinlainen lyhyt suppea yhteenveto. Sieltä voitaisiin käsitellä joitakin kohtia, ei välttämättä jae jakeelta. Ainakin sen pitäisi olla hyvin elävää, eikä kuitenkaan liikaa täynnä historiallisia yksityiskohtia, joihin eivät välttämättä kaikki jaksa keskittyä. Sitten lopuksi linkitys nykypäivään. Esim. tuossa yllämainitussa tietoiskussa kävi hauskalla tavalla hyvin ilmi, miten ihmiset ovat samanlaisia kaikkina aikoina, vaikka aika on eri, joten tällä tavalla voitaisiin sitten yhdistää asiat lisäksi tähän nykypäivään.
Lisäksi toivoisin, että nämä kirkkoa repineet riidanaiheet jätettäisiin tästä raamatunopetusosiosta kokonaan pois, koska näitä on käsitelty tällä palstalla kyllästymiseen asti, eivätkä ne juuri ole aiheuttaneet muuta kuin lisää väärinkäsitystä koko Raamatusta ja ennen kaikkea Jumalasta, puhumattakaan siitä, mikä kirkon päätehtävä on tai mitä siellä yleensä tehdään.
Tämä olisi se toimintamuodon muutos, jota kirkko tarvitsisi ja tietysti meidän seurakuntalaisten apu on sangen tervetullutta, mutta täytyy muistaa, ettemme me kaikki ole hyviä opettajia. Kirkon ei kannata keskittää opetusta pelkästään kirkkoon tai evl.fi-sivustolle, sillä harvat ihmiset käyvät edes siellä. Sanoisin tätä jalkautumiseksi. Raamattu todellakin on mielenkiintoinen kirja ja sanoisinpa aarteita täynnä, kunhan siihen pääsee sisälle. - Kuunnelkaa heitä
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Jatkan vielä vähän. Millaista tuo opetus käytännössä voisi olla, millaisia ideoita teille tulee?
Olisiko se kentien tietoa jostain yksittäisestä Ut:n kirjasta, esimerkiksi sen taustasta? Jotain ihan luku luvulta etenevää opetusta, vai jotain muuta?
Vilppu H.
pappiTässä täytyy todellakin muistaa, etteivät ihmiset tiedä edes perusasioita.
Yleensähän kirjoja luetaan, että tutkitaan sisällysluettelo. Uudessa Testamentissa on 4 evankeliumia, Apostolien teot ja kirjeitä ja Ilmestyskirja.
3 evankeliumia ovat yhteenkatsovat eli siis niissä on pajon samaa ja käytetty samaa pohjanakin. Sitten on Johannes, joka on ihan omaa luokkaansa ja täydentää loistavasti noista 3 muuta.
Eli tavallaan voisi ensin kertoa yleisesti ja sitten aletaan käsittelemään niitä. Sitä en tiedä, onko Matteuksen evankeliumista hyvä aloittaa, koska vaikka tässä on Vuorisaarna ja Jeesus selittää hienosti lain ja sen, että hänen täytyy tulla täyttämään laki meidän puolestamme, saattaa Matteus kuitenkin aloittelijasta vaikuttaa vähän ankaralta, koska se on hyvin suolainen ja kuitenkin juutalaisen juutalaiskristityille kirjoittama. Äärimmäisen hyvä ja mielenkiintoinen sekin silti on. Asiat on siinä hyvin jäsennetty.
Paavalin ongelma oli kuitenkin, ettei hän saanut käännytetyksi juutalaisia eikä arabeja. Hän valittikin 2. Tim 1:15, että kaikki " kaikki Aasian maakunnasta ovat luopuneet/kääntyneet pois".
Siitä seurasi se ongelma, että myöhemmin syntyi Islam, ja sen levittäminen onnistui paremmin kuin Paavalin levittämä oppi aiemmin. Islam on osoittautunut viheliäiseksi uskonnoksi, joten Paavali ja kumpanit olisivat voinut saada onnistua vähän paremmin. Pitääkö tässä ihmetellä, että eikö Jumala ollutkaan Paavalin voimana? Siltä ainakin vaikuttaa.- Kuunnelkaa heitä
Ja tähänkin änkesi taas noita, jotka eivät edes tiedä, miksi ovat paikalla...
Ei ihme, ettei täällä enää kukaan saa selvää mistään, kaikki vain huutavat ja jotkut rähisevät huvikseen.
Mamma mia! - Kukkula 666 on yäk
Pawsonin mukaan Saa tana rakastaa katsoa omiaan alaspäin, niinpä Saa tana valitsee kukkulan asuinsijakseen. Raamatun aikaan Pawson katsoo Saatanan päämajan sijainneen Pergamonissa Ilmestyskirjan mukaan. Alttaria, jossa paloi tuli yötä päivää kutsuttiin Saatanan valtaistuimeksi tai tuoliksi sen muodon tähden. Raamattu myös puhuu, että Pergamonissa on Saatanan valtaistuin: "Minä tiedän, missä sinä asut: siellä, missä saatanan valtaistuin on; ja sinä pidät minun nimestäni kiinni etkä ole kieltänyt minun uskoani niinäkään päivinä, jolloin Antipas, minun todistajani, minun uskolliseni, tapettiin teidän luonanne, siellä, missä saatana asuu."
http://fi.wikipedia.org/wiki/David_Pawson
Kopsauskohta keskivaiheilla väliotsikolla: Saatanasta
Eli Turkissa muistit oikein sen paikan olevan mutta kaupunki oli väärä. Tiedä sitten kuinka lähellä nuo kaupungit sijaitsivat toisiinsa nähden.
Jumalan vastustaja, pahuuden henkilöitymä, joka viekoittelee ihmisiä syntiin, sellainen on ilkeä sielunvihollinen ja sielunsaalistaja saa tana. Efesos
Efesoksessa on ollut diasporasynagoga. Se ei voi olla tämän keskusteluketjun aloittajan [@mestattiin miekalla] mainitsemaa "saa'tanan synagoga" koska kyseinen haukkumasana liittyy Smyrnaan (Ilm. 2:9) eikä Efesokseen. Kyseessä todennäköisesti ei ole ollenkaan tietty todellinen kokoontumispaikka, jossa muka sielunvihollista palvottiin, vaan apokalyptinen kontrastiivinen ilmaus vastakohdaksi Kristuksen seurakuntaan.
Efesos oli siihen aikaan merenranta- ja satamakaupunkina voimakas talous- ja kauppakeskus. Sen eräänlainen uskonnollinen keskus oli siihen aikaan seitsemään maailmanihmeisiin lukeutuva Artemiksen temppeli.
Artemis, latinaksi Diana, on malliesimerkki kreikkalaisen uskonnollisuuden sen aikaisesta synkretismistä, jossa yhdistettiin eri kansojen jumaluushahmojen piirteet omaan jumalien kokoelmaan. Kun kreikkalaisessa mytologiassa Artemis oli aikoinaan neitseellinen metsästyksen ja metsästysonnen jumalatar, Efesoksen Artemis oli luonnon haltijatar, joka oli saanut naisen hedelmällisyyden, kaikelle eläväiselle ravintoa antavan emon piirteet fryygisestä ja Vähä-Aasiassa laajasti palvotusta jumalattaresta Kybele tai Ma.
Efesoksen kuuluisa, muka taivaalta pudonnut Artemiksen jumalankuva oli temppelin, nk. Artemisionin, tärkein kohta. Tämä jumalankuva on kartiomaisesti lantiolle kaventuva ja voimakkain käärein sidottu (korsetti?) naishahmo, jolla on monia rintoja, hedelmällisyyden ja ravinnonsaannin vertauskuvana.
Efesoksen Artemis-temppelissa vietettiin jokavuotisia Artemis-kansanjuhlia, jotka olivat avoimia kaikille: miehille ja naisille, kreikkalaisille ja muukalaisilla, orjille ja vapaille. Orgiastiset, hillittömät seksijuhlat ja yölliset juomingit olivat juhlien pääluonne. Kaikkialta tuli ihmisiä näihin juhliin. Eipä ihme, että niistä juhlista on ollut tuloja varhaiselle matkamuistoteollisuudelle. Varmaan myös varhaiset seksikaupat saivat sievoisia tuloja. Eipä siis myöskään ihme, että apostoli Paavalin vaikutuksesta syntynyt vahva kristillinen seurakunta sai voimakasta vastustusta juuri tulojensa menetystä pelkäävien ja kokevien taholta.
Yllä mainitussa kohdassa Apt. 2:19-20, jonka Paavali Miletossa kertoo Efesoksen seurakunnan vanhimmille, heijastuu Paavalin pelko edessä olevasta matkasta Jerusalemiin. Kyseisessä kohdassa Paavali antaa tiivistelmän omaisesti, summaarisesti selonteon kärsimyksistä, joihin kuuluu myös juutalaisten hänelle aiheuttamat kärsimykset (esim. Apt. 9:23, 19:33, 25:3). Luukas, Apostolien tekojen kirjoittaja, ei kerro mitään juuri Efesoksessa juutalaisten apostoli Paavalille aiheuttamista kärsimyksistä.
rovasti Taneli-pappi- PSARI
Kirkko_kuulolla, rovasti Taneli-pappi,
oletko itse käynyt katsomassa Turkin länsirannikolla Kusadasin kaupungin likellä sijaitsevaa Efesosta sekä sen liepeillä olevaa Artemiksen temppeliä?
http://www.bibleplaces.com/ephesus.htm
http://www.livius.org/ei-er/ephesus/ephesus_artemis.html
Useita eri rakennuksia kuten Domitianuksen temppeli
http://www.kusadasi.biz/ephesus/
Efesos on iso alue ja vie aikaa ennen kuin sen on kiertänyt kokonaan. Kuuluisin sen paikoista on vessa, jonka istuinosat ovat marmoria. Efesoksen vessassa ei istuttu yksin, vaan reikiä oli useita rinta rinnan ja rivistöjä oli kaksi kulmittain. Keskellä vessaa orkesteri oli soittamassa sen ajan tunnelmamusiikkia ja Efeson vessassa istuttiin tuntitolkulla. Ennen vessaan menoa orja laitettiin vessaan istumaan tunniksi, jotta hän lämmitti kylmän marmori-istuimen.
Efeson vessan yläpuolella oli Efeson kaupungin hallitsijan vaimon kylpyhuone, jossa hän lutrasi kylvyssä päivät pitkät. Kylpyvesi laskettiin kulkemaan vessan läpi, joka täyttyi laventelin ja ruusun tuoksuista.
Vessan alareunassa kulki avoin viemäri, jossa kylmä vesi virtasi. Vessasta poistujilla ei ollut vessapaperia, vaan heillä oli käytössään partasutimainen sieni, joka kastettiin kylmään veteen ja sillä huuhtaistiin takamus puhtaaksi.
Viemäreiden mentyä tukkeeseen niihin laitettiin laihin orja avaamaan viemäri, ja jos orja hukkui, niin hänet vedettiin sieltä pois ja laitettiin aina uusi orja tilalle, kunnes viemäri saatiin auki.
Vanhan Efeson satamakadulla on maailman vanhin mainos. Se on jalankuva, josta sai selville, missä Efeson ilotalo sijaitsi merimiehille. Satama on noin 5 kilometrin päässä rannikolta nykyisin ja maa kohoaa edelleen tällä kohtaa. Efesos on kärsinyt useista maanjäristyksistä.
Maailman ensimmäinen mainos
http://norssi.oulu.fi/~jhonkane/verkkoantiikki/perhe.htm
Papit tekevät usein matkoja Efesokseen käyden muissakin uskonnollisissa paikoissa. Itsekkin olen kiertänyt niitä ja mm. Pafos Kyproksella on todella mielenkiintoinen paikka.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1511903
Ellen Jokikunnas paljasti somessa ison perheuutisen - Ralph-poika elämänmuutoksen edessä!
Ellen Jokikunnas ja Jari Rask sekä Ralph-poika ovat uuden edessä. Tsemppiä koko perheelle ja erityisesti Ralphille! Lu131826Joensuun (kaupungin) kiusaamisongelma
Syrjitään, savustetaan ulos ja kiusataan. Pieneen piiriin ei kaikki mahdu. Tehdään elämästä mahdotonta, jolloin ainoa va391674- 1061250
Nainen, jos kuuntelet ja tottelet, niin sinulle on hyvä osa
Ominpäin toimiessasi olet jo nähnyt mihin se on johtanut. Olen jo edeltä sen sinulle kertonut ja näen sen asian ja totuu1961228- 851208
Evoluutioteoria on varmuudella väärin - monet tutkijat irtisaunoutuvat siitä
Tutkimuksissa on löytynyt paljon näyttöä siitä, ettei evoluutioteoria ole totta. Monet tutkijat kuitenkin vielä kannatta4121110- 62889
- 49841
- 50836