Ihastuminen vs.limerenssi vs.hormonit

elämäntutkija

Ihastumisen syitä pohdiskellessa, olen päätynyt kolmeen selittävään tekijään, jotka selittävät eriasteisia ihastumisen tunteita..

Hormonalinen jysäys:
Joskus hyvin harvoin tulee vastaan ihminen, joka saa aikaan salamaniskulta tuntuvan tunteen. Se tunne on hyvin vahva ja hormonit menevät ihan pyllylleen ja sukat pyörivät jalassa.
Onko tässä kenties kyse ilmiöstä, jossa yksilö tapaa geneettisesti itselleen sopivan kumppanin ja heidän jälkikasvunsa olisi optimaalista? Kenties yksilöt tällaisessa tapauksessa jopa tiedostamattaan haistavat toisensa sopiviksi, mutta eivät siis ymmärrä itse "haistavansa"..
Veikkaanpa, että moni kutsuu tällaista juurikin rakkaudeksi ensisilmäykseltä, tai sielunkumppanin löytymiseksi. Syyt saattavat kuitenkin olla puhtaasti biologisia. Luonnon kutsu voi olla toisinaan ylitsepääsemättömän vahva.

Ihastuminen:
Tavallinen ihastuminen. Tunne ei ole liian vahva ja yksilö kykenee hallitsemaan tunnettaan. Ihastumisen kohde aiheuttaa lievää poskien kuumotusta, mutta sukat eivät pyöri jalassa, eivätkä hormonit hyrrää ihan niin vahvasti. Saattaa olla lyhytkestoinen.

Limerenssi:
Psyykkinen tila, jossa toisesta ihmisestä tulee itselle elämää suurempi asia, jopa pakkomielle. Jokainen varmasti joskus kokee tämän. Perustuu eniten mielikuvitukselle.
Toisessa ihmisessä ei nähdä mitään negatiivisia puolia ja nekin, mitä nähdään selitellään positiivisiksi. Kuvitellaan toisen osoittavan ihastuksen elkeitä, vaikka todellisuudessa kohde saattaa jopa yrittää paeta tilannetta..

Limerentti objekti, eli limerenssistä kärsivän tunteiden kohde saattaa kokea tilanteen jopa uhkaavaksi. Limerenssistä kärsivä ei välttämättä usko, että ihastuksen kohde ei ole yhtään kiinnostunut.
Pelottava ilmiö, koska voi kestää kuukausia, joskus jopa vuosia.
Huom: Normaali rakastumisprosessi saattaa sisältää limerenssiä, joka on molemminpuolista, eli yhteistä hulluutta. Kumpikin näkee toisensa ruusuisten lasien läpi.

Nämä erilaiset ihastumisen asteet saattavat esiintyä myös yhdistelminä, joka vaikuttaa ihastumisen asteeseen, syvyyteen ja tunteiden voimakkuuteen.

Etsiessäni syvempää merkitystä ihmiselolle, olen järkyttynyt siitä huomiosta, että suurin osa ihastumisesta ei ole henkistä rakkautta, vaan puhtaasti biologista ja lajinselviytymiseen tähtäävää toimintaa.

Kenties rakkaus on sitten se toivo, johon kannattaa panostaa, eivät roihuavat tunteet, vaan se hiljainen ja ihana rakkaus, että vain rakastaa ja saa rakkautta toiselta...

19

3329

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Järkeilyä tämäkin

      Mulla ihastumiset tais johtua hapenpuutteesta verenkierrossa, kun sen sain veriarvot kohdilleen, niin loppui kuvittelut siihen paikkaan eli järki voitti. Enää ei ole pelkoa ett ihastuisin, koska eihän kukaan mies oikeasti näin rumasta pidä saatika tuntis mitään muuta kuin inhoa rumaa naista kohtaan. Harmi, kun en nuorempana älynnyt hoitaa terveyttä paremmin, olisin jo silloin tajunnut ettei näin ruma kelpaa ikinä kellekään ja olis kaikki illanviettopaikoissa kulkemiset jääneet kokonaan pois. Eli ei enää kuvitelmia, ei enää unelmia, ei enää haaveita. Pelkkää ruman naisen todellisuutta. Hävettää vaan pirhanasti kun edes joskus kuvittelin jonkun voivan pitää näin rumasta ja naurattaakin oma hölmöys. Ilmankos en kelvannut mihinkään tyttöporukkaan mukaan tällä pärställä, ilmankos en kelvannut töihinkään tällä pärställä. Enää en hae edes töitä, kun ei näin ruma mihinkään työhön oikeastaan ikinä edes kelvannutkaan. Nykyään en edes kehtaa katsoa muita ihmisiä, kun olen tajunnut miten ruma olen. Mutt ihastumiset on todellakin taaksejäänyttä aikaa mun elämässä, aika sairas miehen pitäis olla jos tälläsestä rumiluksesta kiinnostuis millään tavalla. Oikeasti sellasta miestä ei ole olemassakaan, joka minusta voisi ikinä pitää. Eihän kukaan mies ollut musta ikinä edes kiinnostunut, pelkästään juttuseuraks kelpasin, kun heidän oli helppo rumalle jutella. Ja toisista tyypeistä inho ja viha mua kohtaan näkyi silmistä ja kuului rumista sanoista.

      • nyyhkyyy

        Mulla ihastumiset tais johtua hapenpuutteesta verenkierrossa, kun sen sain veriarvot kohdilleen, niin loppui kuvittelut siihen paikkaan eli järki voitti. Enää ei ole pelkoa ett ihastuisin, koska eihän kukaan nainen oikeasti näin rumasta pidä saatika tuntis mitään muuta kuin inhoa rumaa naista kohtaan. Harmi, kun en nuorempana älynnyt hoitaa terveyttä paremmin, olisin jo silloin tajunnut ettei näin ruma kelpaa ikinä kellekään ja olis kaikki illanviettopaikoissa kulkemiset jääneet kokonaan pois. Eli ei enää kuvitelmia, ei enää unelmia, ei enää haaveita. Pelkkää ruman pojan todellisuutta. Hävettää vaan pirhanasti kun edes joskus kuvittelin jonkun voivan pitää näin rumasta ja naurattaakin oma hölmöys. Ilmankos en kelvannut mihinkään tyttöporukkaan kuin kaveriksi mukaan tällä pärställä, ilmankos en kelvannut töihinkään tällä pärställä. Enää en hae edes töitä, kun ei näin ruma mihinkään työhön oikeastaan ikinä edes kelvannutkaan. Nykyään en edes kehtaa katsoa muita ihmisiä, kun olen tajunnut miten ruma olen. Mutt ihastumiset on todellakin taaksejäänyttä aikaa mun elämässä, aika sairas naisen pitäis olla jos tälläsestä rumiluksesta kiinnostuis millään tavalla. Oikeasti sellasta naista ei ole olemassakaan, joka minusta voisi ikinä pitää. Eihän kukaan nainen ollut musta ikinä edes kiinnostunut, pelkästään juttuseuraks kelpasin, kun heidän oli helppo rumalle jutella. Ja toisista tyypeistä inho ja viha mua kohtaan näkyi silmistä ja kuului rumista sanoista.


    • näkökulmaa

      "Nämä erilaiset ihastumisen asteet saattavat esiintyä myös yhdistelminä, joka vaikuttaa ihastumisen asteeseen, syvyyteen ja tunteiden voimakkuuteen. "

      Olet oikeassa ja väärässä.
      Nämä esiintyvät AINA yhdessä. AINA.

      Se minkä virheen teet on se että erotat kuten moni muukin psyykiset tilat tai psykologiset ilmiöt biologiasta.

      Mutta ne ruokkivat toisiaan.

      Et koskaan voi erottaa hormonaalista ihastumista jossa "biologisesti huomataan toisen olevan sopiva pari" siitä että psykologisesti toiseen ihastutaan jonkun toisen asian pohjalta.

      "Etsiessäni syvempää merkitystä ihmiselolle, olen järkyttynyt siitä huomiosta, että suurin osa ihastumisesta ei ole henkistä rakkautta, vaan puhtaasti biologista ja lajinselviytymiseen tähtäävää toimintaa."

      Väärä huomio.
      Jo lähtökohtasi on väärä jos etsit "henkinstä rakkautta".

      ei ole olemassa mitään "puhtaasti biologista" jos tarkoitat sillä sitä että ihmiselo määräytyisi yksinkertaisten elämänmuotojen parinvalinnan kautta. Se on juuri niin monimuotoista kuin onkin ollen SAMALLA biologista.

      Aivojen toiminta ja psykologia sekä henkisyys ovat aivan yhtä BIOLOGISTA kuin se hormonien hyrräys.

      Esimerkiksi se että vaikka joku toinen vaikuttaisi täydelliseltä partnerilta siltä pohjalta että hän on kaunis ja komea, mutta jos ihmiset eivät tule toimeen keskenään niin se osoittaa JO BIOLOGISESTI että he ovat huonoja partnereita lapsia ajatellen.
      Miksikö?
      Vaikka geenit soveltuisivat hyvin yhteen niin entäs se lapsen kasvattaminen sekä sen lapsen luonne?
      Lisäksi parisuhteen pysyvyys ja miten vanhemmat tulevat toimeen keskenään sekä se henkinen yhteensopivuus määrittävät myös miten lapsesta huolehditaan.

      Toisin sanottuna ei pidä ajatella että
      hormonit "biologinen" parinvalinta vs. kulttuurin tuomat asiat psykologia

      Nämä kaikki kulkevat käsi kädessä ilman mitään selviä rajanvetoja.

      "Kenties rakkaus on sitten se toivo, johon kannattaa panostaa, eivät roihuavat tunteet, vaan se hiljainen ja ihana rakkaus, että vain rakastaa ja saa rakkautta toiselta... "

      Rakkaus on monimuotoinen sana. Joillekin se on juuri se tunne ja kun he eivät koe sitä enää niin voimakkaana niin kokevat että "rakkaus loppuu".

      Mutta tuokin on osa biologiaa, siis se miten selitämme näitä asioita koska ne ovat osa aivojen toimintaa eli osa lajin selviytymistä.

      Senhän takia korkeammat aivotoiminnot ovat kehittyneet, muuten valitsisimme parimme kuten ameebat tai naisimme villeinä toisiamme laumoissa.

      • lukijana

        Hieno puolustuksen puheenvuoro.


    • Tieto lisää tuskaa

      Jos tunteensa pilkkoo analyyttisesti osasiksi niin eipä paljon jää jäljelle. Pitäähän se järkikin mukana pitää mutta ei pilata ihania tunteita rationalisoimalla niitä liikaa!

      • jepjepjepjepjepjep

        Näin voi ehkä olla sinun kohdallaisi, mutta jotkut ihmiset kokee suoranaista tarvetta älyllistää tunteellisiakin asioita. Kuten mm. minä. Ja oli muuten varsin mielenkiintoinen aihen aloituksessa.


    • kultatukka

      hyvä yhteenveto aiheesta...
      oonpa tainnu olla limerenssin molempina osapuolina...

    • Pöljä

      Joo toi limerenssi kyllä kuulostaa ihan mun touhulta :D. Missään vaiheessa oikein ymmärtäny että miltä pohjalta ne ajatukset tai tunteet oikeasti tulee eikä niihin tosiaan ole pystynyt vaikuttamaan. Onneksi ajan kuluessa järki on saanut vähän lisää valtaa vaikka kyllä se on vaikeeta. Toivois oikeasti että tunteet pyyhkiytyis jo kokonaan veks, pelkkä rasite loppupeleissä.

    • LO not LOL

      Limerentti objekti, eli limerenssistä kärsivän tunteiden kohde saattaa kokea tilanteen jopa uhkaavaksi. Limerenssistä kärsivä ei välttämättä usko, että ihastuksen kohde ei ole yhtään kiinnostunut.
      Pelottava ilmiö, koska voi kestää kuukausia, joskus jopa vuosia.

    • hyvä olla
    • Merja wife

      Pahoittelut, kun nostan vanhan aiheen esille.

      Siinä oltiin kuitenkin ansiokkaasti tuotu esiin limerenssiä.

      Onko kenelläkään kokemusta pakkomielteisesti ihastuneesta miehestä? Tuo limerenssin kuvaus osui nappiin täydellisesti. Limerenssistä kärsivät elävät harhamaailmassa, jossa torjuntakin nähdään osana soidinmenoja. Vaikka nainen ei olisi yhtään kiinnostunut, limerenssiä sairastava mies kuvittelee omassa päässään suuren rakkausdraaman.

      • 1+3

        On useampikin kokemus jostain ajalta keppi ja kivi, nuoruudesta. Kyseiset henkilöt tuolloin siis poikia, teini-ikäisiä, jotka eivät ymmärtäneet puhetta eivätkä mitään. Mutta kuuluu varmaan joillain johonkin kehitysvaiheeseen. Aikuisella pitäisin hieman pelottavana, mutta onhan noita häiriköitä toki olemassa tässä maailmassa.

        Tätäkin palstaa lukiessa tulee enemmän johtopäätökseen, että yleensä ollaan todella epävarmoja ihastuksen kohteen kiinnostuksesta, vaikka välillä ehkä muutakin. Ja toisaalta ymmärtääkseni myös limerenssissä puhutaan sellaisesta oikeasti. Ihminen, joka kärsii limerenssistä, yrittää keinolla millä hyvänsä saada varmistusta tunteiden molemminpuolisuudesta (esim. tietynlaiset tiedostamattomatkin pelaamiset).

        Oikeastaan koko limerenssi-asia on selitetty mielestäni ristiriitaisesti ja vähän kyseenalaisesti kaikkialla. Joissain artikkeleissa se on vain osa tuoretta, järjetöntä parisuhteen muodostumistilannetta, toisaalla (niin kuin tässäkin) kuvattu lähes mielisairaudeksi jossa vastapuolesta ei välitetä oikeasti. Tosiasiassahan lähes jokainen ihastunut, ellei sitten ole jotenkin häiriintynyt, välittää kohteesta paljonkin. Haluaa tälle hyvää, jollain tasolla rakastaa jopa, vaikka sitä sanaahan ei suomenkielessä saa käyttää kuin vuoden seurustelun jälkeen. Mitä se suuri lämpö ja hyvyys sitten on, jota toista kohtaan tuntee, ellei rakkautta?

        Mielestäni näissä asioissa onkin parempi jättää omalla tavallaan järkeilyt pois, mutta toki asioiden ymmärtäminen voi auttaa omaa oloa. Minusta kun ihminen kohtaa jonkun, joka vie jalat alta, on kyse paljon suuremmasta asiasta kuin biologiasta. En usko, että me typerät ihmiset voisimme ymmärtää kovinkaan syvällisesti tällaisia asioita ylipäätään.


      • iiäs
        1+3 kirjoitti:

        On useampikin kokemus jostain ajalta keppi ja kivi, nuoruudesta. Kyseiset henkilöt tuolloin siis poikia, teini-ikäisiä, jotka eivät ymmärtäneet puhetta eivätkä mitään. Mutta kuuluu varmaan joillain johonkin kehitysvaiheeseen. Aikuisella pitäisin hieman pelottavana, mutta onhan noita häiriköitä toki olemassa tässä maailmassa.

        Tätäkin palstaa lukiessa tulee enemmän johtopäätökseen, että yleensä ollaan todella epävarmoja ihastuksen kohteen kiinnostuksesta, vaikka välillä ehkä muutakin. Ja toisaalta ymmärtääkseni myös limerenssissä puhutaan sellaisesta oikeasti. Ihminen, joka kärsii limerenssistä, yrittää keinolla millä hyvänsä saada varmistusta tunteiden molemminpuolisuudesta (esim. tietynlaiset tiedostamattomatkin pelaamiset).

        Oikeastaan koko limerenssi-asia on selitetty mielestäni ristiriitaisesti ja vähän kyseenalaisesti kaikkialla. Joissain artikkeleissa se on vain osa tuoretta, järjetöntä parisuhteen muodostumistilannetta, toisaalla (niin kuin tässäkin) kuvattu lähes mielisairaudeksi jossa vastapuolesta ei välitetä oikeasti. Tosiasiassahan lähes jokainen ihastunut, ellei sitten ole jotenkin häiriintynyt, välittää kohteesta paljonkin. Haluaa tälle hyvää, jollain tasolla rakastaa jopa, vaikka sitä sanaahan ei suomenkielessä saa käyttää kuin vuoden seurustelun jälkeen. Mitä se suuri lämpö ja hyvyys sitten on, jota toista kohtaan tuntee, ellei rakkautta?

        Mielestäni näissä asioissa onkin parempi jättää omalla tavallaan järkeilyt pois, mutta toki asioiden ymmärtäminen voi auttaa omaa oloa. Minusta kun ihminen kohtaa jonkun, joka vie jalat alta, on kyse paljon suuremmasta asiasta kuin biologiasta. En usko, että me typerät ihmiset voisimme ymmärtää kovinkaan syvällisesti tällaisia asioita ylipäätään.

        "Tosiasiassahan lähes jokainen ihastunut, ellei sitten ole jotenkin häiriintynyt, välittää kohteesta paljonkin."

        Mielestäni näissä asioissa onkin parempi jättää omalla tavallaan järkeilyt pois, mutta toki asioiden ymmärtäminen voi auttaa omaa oloa."

        Vastauksesi osoittaa, että kärsit itsekin limerenssistä, yksipuolisesta ja järjettömästä ihastumisesta toiseen ihmiseen. Toivottavasti tiedostat, että ihastumisesi ei perustu realiteetteihin. Kovasti yrität selittää mustaa valkoiseksi. Huomaatko, kun pyyhit järjen pois teoistasi, vetäydyt myös vastuusta. Aikuiset ihmiset ovat vastuussa tekemisistään, eivätkä voi käyttäytyä järjettömästi toisiaan kohtaan ilman seurauksia.

        Oletko koskaan tullut pohtineeksi sen vastapuolen oikeuksia "näissä asioissa"? Mitä jos se ihastuksen kohde ei pidä tästä ihastujasta ja tämän kontrolloivasta huolenpidosta?

        Mitä jos tämä limerenssin kohde ei halua tältä pakkomielteisesti ihastuneelta mitään kontaktia?

        Miksi se on niin vaikea ymmärtää ja hyväksyä toisen ihmisen rajoja ja yksityiselämää?

        Siksi, koska limerentikko on kyvytön kunnioittamaan toista ihmistä. Vain hänen labiilit tunteensa ovat merkityksellisiä.

        "Ihminen, joka kärsii limerenssistä, yrittää keinolla millä hyvänsä saada varmistusta tunteiden molemminpuolisuudesta (esim. tietynlaiset tiedostamattomatkin pelaamiset). "

        -> juuri tätähän limrentikot eivät tee. Kaikki pohjautuu heidän loputtomaan yksinäisyyteensä, jota kestääkseen he rakentavat pilvilinnoja, jossa ihastuksen kohde on vain heidän, vain heitä varten, vain heidän käytössään.

        Limerenssi on pelkkää itsekästä omistamisen halua ja kontrollointia vailla järjen hiventä.


    • anti-bonobo

      Tunteita on 3laisia: 1.mielenliikkeitä joihin liityy hormonaalinen vaikutus,2.hormonaalisia reaktioita jotka aih.lisää hormonaalista toimintaa, 3.sosiaalisia signaaleja jotka aih.hormonaalista toiminta. 90% kahta jälkimmäistä.
      Apina laulaa munillaan.

    • 17+13

      Itsellä on tällä hetkellä osittain limerenssin tapainen ihastumisvaihe, sattunut ja tapahtunut tässä kaikennäköstä, mutta eiköhän tästä yli päästä :)

      Erittäin sydäntä raastavaa kylläkin, välillä tuntuu, että ihastumisesta on vain haittaa, mutta vain jos on yksipuolista.. Onse elämä rankkaa..

    • Rakastunut...

      Mitäs jos se limerenssi on samaan aikaan molemminpuolista? Itse elän sellaisessa suhteessa, kestänyt jo 2 v, emmekä voi pitää näppejämme erossa toisistamme! Koska se arki tulee ja reaaliteetit? Seurustelemme siis.:)

      • Luettuatietoa

        Suhteellenne on luvassa hyvä tulevaisuus, näin jostain luin. Joskus tilanne tasoittuu mutta lähtökohdat ovat hyvät.


    • mene tunteella

      Mitä analysoiminen hyödyttää ?
      Jos on ihastunut / rakastunut niin on..eikö se tunne ole tärkein

    • KisMis0782

      Pakko on päästä purkamaan, kun täällä olevat kirjoitukset osuivat asian ytimeen. Olen kokenut järjettömän "ensi silmäyksellä" -tunteen kahdesti. Molemmilla kerroilla kyseiset miehet ovat tunteneet jotain saman kaltaista. Ensimmäisen ehdokkaan kanssa seurustelin vajaan vuoden, kun olin vielä alaikäinen. Se päättyi huonosti, kun petin häntä idioottimaisuudessani. Voin sanoa tulevani jollain tasolla rakastamaan häntä aina ja tuosta suhteesta toipuminen kesti siihen saakka, kunnes kohtasin tämän toisen miehen, joka oli vielä suurempi pamaus vasten kasvoja. Hänen kanssaan olin yhdessä reilut seitsemän vuotta. Nyt olemme soutaneet ja huovanneet melkein kaksi vuotta edes takaisin, emmekä kumpikaan tunnu pääsevän eteenpäin. Niinpä olemmekin keskustelleet uudelleen yrittämisestä, ja olemme viettämässä tulevan viikonlopun yhdessä.

      Törmäsin termiin "limerenssi" juuri eilen netissä. Nyt olenkin miettinyt, onko kyseessä jokin täysin sokea, epärealistinen tunne, vaiko aito rakkaus. Tällainen "ensi silmäyksellä" -juttu tuntuu todelliselta, mutta mitä tehdä, jos kyseinen suhde ei toimikaan, mutta rakastat silti hullun lailla pääsemättä tunteesta irti? Suhde tämän miehen kanssa on parhaimmillaan ylimaallisen taivaallista, mutta pahimmillaan ajaa syvimpiin epätoivon syövereihin. Ulkopuolisten on niin helppoa sanoa, että päästä irti, homma ei tule toimimaan. Meidän suhteessamme on niin paljon hyvää, mutta se on myöskin järjettömän mustasukkaisuuden piinaama. Kuitenkin... tekisin mitä hyvänsä hänen vuokseen.

      Ensimmäinen rakkauteni asuu ihan toisaalla, joten irti pääsyä helpotti se, ettei häneen törmännyt missään. Kuitenkin tunnen tuon yhteen kuuluvaisuuden tunteen aina hänet kohdatessani. Mutta tämä toinen mies asuu vain muutaman kilometrin päässä minusta. Hän sanoo yrittäneensä päästää irti viime kuukausien aikana, mutta aina kun toinen meistä uhkaa vetäytyä, toinen seuraa perässä. Toisaalta kaipaisin tyyntä, tasapainoista onnea ja rakkautta, mutta alan uskoa, ettei sitä ole olemassa minua varten. Aika hankalaa sitä on pakottamallakaan luoda, jos typerä sydän huutaa "sen oikean" perään.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miten reagoisit

      Jos ikäväsi kohde ottaisi yhteyttä?
      Ikävä
      77
      3174
    2. Olisiko kaivattusi

      Sinulle uskollinen? Olisitko itse hänelle?
      Ikävä
      49
      2400
    3. Ihana nainen

      Suukotellaanko illalla?☺️ 🧔🏻🫶
      Ikävä
      32
      2107
    4. Sinkkujen kommentti järkyttävään raiskaukseen

      Mikä on kommenttisi tähän järkyttävään raiskaukseen? https://www.is.fi/uutiset/art-2000011204617.html Malmin kohuttu sa
      Sinkut
      481
      2102
    5. Ootko koskaan miettinyt että

      miksi kaivatullasi ei ole puolisoa?
      Ikävä
      137
      1879
    6. Huomenta ihana

      Mussu ❤️.
      Ikävä
      31
      1745
    7. Ryöstö hyrynsalmella!

      Ketkä ryösti kultasepänliikkeen hyryllä!? 😮 https://yle.fi/a/74-20159313
      Hyrynsalmi
      29
      1701
    8. Sukuvikaako ?

      Jälleen löytyi vastuulliseen liikennekäyttäytymiseen kasvatettu iisalmelainen nuori mies: Nuori mies kuollut liikenne
      Iisalmi
      9
      1546
    9. Joskus mietin

      miten pienestä se olisi ollut kiinni, että et koskaan olisi tullut käymään elämässäni. Jos jokin asia olisi mennyt toisi
      Ikävä
      5
      1260
    10. Hyvää yötä

      Söpöstelen kaivattuni kanssa haaveissani. Halaan tyynyä ja leikin että hän on tässä ihan kiinni. *olet ajatuksissani
      Tunteet
      6
      1234
    Aihe