Pakkaset ovat jättäneet autoja tielle. Meneekö osa 10-bensalle?

tiedossa oli että e10 bensa kondensoi vettä tankkiin ja tankit tulisi puhdistaa
tietyin väliajoin. sen kuultuani päätin pysyä 98 bensassa.

asun pohjois-suomessa ja olen autoillut yli 30 vuotta bensa-autoilla enkä
KOSKAAN ole tarvinnut masinolia taikka vastaavaa käyttää.
jotkut lorottelevat varalta jäätymisenestoaineita tankkiin ,TURHAA TOUHUA.

98 parasta kirjoitti:

tiedossa oli että e10 bensa kondensoi vettä tankkiin ja tankit tulisi puhdistaa
tietyin väliajoin. sen kuultuani päätin pysyä 98 bensassa.

asun pohjois-suomessa ja olen autoillut yli 30 vuotta bensa-autoilla enkä
KOSKAAN ole tarvinnut masinolia taikka vastaavaa käyttää.
jotkut lorottelevat varalta jäätymisenestoaineita tankkiin ,TURHAA TOUHUA.

Lue lisää

95E10 bensiini ei kondensoi yhtään mitään. Eekympissä on niin paljon alkoholia että tankkiin mahdollisesti kondensoituva vesi poistuu polttoaineen mukana polttoainejärjestelmästä.

Ennen alkoholibensiiniä vesi oli järjestelmässä erottuneena ja saattoi jäätyä alimpiin kohtiin ja varsinkin suodattimet jäätyivät herkästi, jos vettä oli tankissa ja järjestelmässä - nykyisellä 95E10 bensiinillä järjestelmän jäätymistä ei voi tapahtua. Alkoholi sitoo veden ja estää sen haitalliset vaikutukset.

Ei jäädy kirjoitti:

95E10 bensiini ei kondensoi yhtään mitään. Eekympissä on niin paljon alkoholia että tankkiin mahdollisesti kondensoituva vesi poistuu polttoaineen mukana polttoainejärjestelmästä.

Ennen alkoholibensiiniä vesi oli järjestelmässä erottuneena ja saattoi jäätyä alimpiin kohtiin ja varsinkin suodattimet jäätyivät herkästi, jos vettä oli tankissa ja järjestelmässä - nykyisellä 95E10 bensiinillä järjestelmän jäätymistä ei voi tapahtua. Alkoholi sitoo veden ja estää sen haitalliset vaikutukset.

Lue lisää

tarkistin vielä väitteeni e10 ongelmista joten pysyn kannassani:

veteen täysin liukeneva alkoholi kerää helposti kosteutta auton polttoainesäiliöön
jolloin muodostuu alkoholista ja vedestä koostuva neste joka vajoaa tankin
pohjaan ja on jäätymisherkkä.

samalla neste tuottaa orgaanisia yhdisteitä jolloin tapahtuu syöpymistä
polttoaine järjestelmässä.

voit ehkäistä syöpymisen huuhtomalla tankin määräajoin. se tietysti maksaa
vaivan lisäksi lisää, joten pysyn 98 oktaanisessa.

98 parasta kirjoitti:

tarkistin vielä väitteeni e10 ongelmista joten pysyn kannassani:

veteen täysin liukeneva alkoholi kerää helposti kosteutta auton polttoainesäiliöön
jolloin muodostuu alkoholista ja vedestä koostuva neste joka vajoaa tankin
pohjaan ja on jäätymisherkkä.

samalla neste tuottaa orgaanisia yhdisteitä jolloin tapahtuu syöpymistä
polttoaine järjestelmässä.

voit ehkäistä syöpymisen huuhtomalla tankin määräajoin. se tietysti maksaa
vaivan lisäksi lisää, joten pysyn 98 oktaanisessa.

Lue lisää

Onkohan tämä sananmuoto "kerää kosteutta polttoainesäiliöön" ihan oikein? Olisiko oikeampi muoto "polttoainesäiliöstä"?

Koska se polttoaine ei nyt kuitenkaan osaa avata sitä korkkia sisältä käsin ja alkaa kahmia ilmasta vettä kaksin käsin, luulen että etanolipitoisuudella ei ole mitään väliä. Minä en ole ainakaan koskaan kaatanut tankkiini niin paljoa vettä että sillä saisi viinan erottumaan bensasta (kotipolttajat huom!) ja ilmaa sinne ei niin paljoa pääse että vettä saataisiin sieltä tarpeeksi.

Ja kuten tiesitkin, nykyaikaiset autot huohottavat aktiivihiilisäiliön läpi eivätkä tankinkorkin rei'istä. Ja vaikka huohotus olisikin jokin perinteisempi, se tarvittava vesimäärä olisi kuitenkin aika iso.

95E10:ssä on muuten sitä etanolia enemmän kuin 98E5:ssä joten jos pelkäät tätä erottumisilmiötä niin se E10 kestäisi sitä vettä aika paljon enemmän. Mutta tuskin silti vaivaudut huuhtelemaan tankkia. Olethan kuiteknkin käyttänyt sitä max 5% etanolibensaa jo vuosia, tietämättäsi. Saatoitpa kaataa sinne joskus ryypyt etanolia Masinol-pullostakin.

Bensiini sisältää käytännössä ainoastaan orgaanisia yhdisteitä. Mikä niistä on se syövyttävä? Etanoli tietysti mutta ei tarpeeksi.
Syövyttääkö se metallit vai muovit ja
- jos muovit niin mitkä muovit? Käytetäänkö niitä polttoainejärjestelmissä.
- jos metallit niin mitkä osat polttoainejärjestelmässä ovat metallia?


Pah. Tehkööt jäärät mitä tekevät. Minä tankkaan toiseen E85:ttä ja toiseen 95E10:ä. Mutta modaan toisenkin E85:lle kunhan kelit lämpeävät.

Joku Muu kirjoitti:

Onkohan tämä sananmuoto "kerää kosteutta polttoainesäiliöön" ihan oikein? Olisiko oikeampi muoto "polttoainesäiliöstä"?

Koska se polttoaine ei nyt kuitenkaan osaa avata sitä korkkia sisältä käsin ja alkaa kahmia ilmasta vettä kaksin käsin, luulen että etanolipitoisuudella ei ole mitään väliä. Minä en ole ainakaan koskaan kaatanut tankkiini niin paljoa vettä että sillä saisi viinan erottumaan bensasta (kotipolttajat huom!) ja ilmaa sinne ei niin paljoa pääse että vettä saataisiin sieltä tarpeeksi.

Ja kuten tiesitkin, nykyaikaiset autot huohottavat aktiivihiilisäiliön läpi eivätkä tankinkorkin rei'istä. Ja vaikka huohotus olisikin jokin perinteisempi, se tarvittava vesimäärä olisi kuitenkin aika iso.

95E10:ssä on muuten sitä etanolia enemmän kuin 98E5:ssä joten jos pelkäät tätä erottumisilmiötä niin se E10 kestäisi sitä vettä aika paljon enemmän. Mutta tuskin silti vaivaudut huuhtelemaan tankkia. Olethan kuiteknkin käyttänyt sitä max 5% etanolibensaa jo vuosia, tietämättäsi. Saatoitpa kaataa sinne joskus ryypyt etanolia Masinol-pullostakin.

Bensiini sisältää käytännössä ainoastaan orgaanisia yhdisteitä. Mikä niistä on se syövyttävä? Etanoli tietysti mutta ei tarpeeksi.
Syövyttääkö se metallit vai muovit ja
- jos muovit niin mitkä muovit? Käytetäänkö niitä polttoainejärjestelmissä.
- jos metallit niin mitkä osat polttoainejärjestelmässä ovat metallia?


Pah. Tehkööt jäärät mitä tekevät. Minä tankkaan toiseen E85:ttä ja toiseen 95E10:ä. Mutta modaan toisenkin E85:lle kunhan kelit lämpeävät.

Lue lisää

edellä mainituissa väitöksissäni autobild lehti on samoilla linjoilla:

vielä ei tiedetä mitä muita ongelmia E10 tuottaa tulevaisuudessa.

itse en ainakaan suostu koekaniiniksi muutaman kymmenen euron takia.
( eikä vanha autonikaan)

98 parasta kirjoitti:

tarkistin vielä väitteeni e10 ongelmista joten pysyn kannassani:

veteen täysin liukeneva alkoholi kerää helposti kosteutta auton polttoainesäiliöön
jolloin muodostuu alkoholista ja vedestä koostuva neste joka vajoaa tankin
pohjaan ja on jäätymisherkkä.

samalla neste tuottaa orgaanisia yhdisteitä jolloin tapahtuu syöpymistä
polttoaine järjestelmässä.

voit ehkäistä syöpymisen huuhtomalla tankin määräajoin. se tietysti maksaa
vaivan lisäksi lisää, joten pysyn 98 oktaanisessa.

Lue lisää

Alkoholi ja vesi voi todellakin muodostaa paikallaan seisoessaan erillisen faasin mikä voi erottua bensiinistä erilleen. Tässä faasissa on alkoholia niin paljon että se ei missään tapauksessa jäädy. Onhan vesi alkoholiseoksen jäätymispiste samaa luokkaa kuin vesiglygoliseoksenkin eli pakkasnesteen jäätymispiste. Vaikka moottoriin pääsisi alkoholi vesi faasia, se palaa kuitenkin palotilassa ja siitä ei haittaa aiheudu, aina on senverran bensiiniä ja alkoholia palamistapahtumassa mukana.

Eihän edes E85 etanoliautoissa tankkia ole tarvis huuhtoa minkään syöpymisvaaran takia. Lisäksi alkoholi polttoaineen mukana vähentää pinttyneen lian muodostumista.

Joskus huonompilaatuisten polttoaineiden aikana jopa suositeltiin erillistä alkoholilisäystä polttoainejärjestelmän puhdistamisen takia. Oli useampiakin bensiinin sekaan tarkoitettuja etanolituotteita minkä puhdistustehoa oli lisätty lisäaineilla. Kaasuttimien puhdistustarve väheni oleellisesti, kun näitä puhdistusalkoholeja käytti polttoaineen seassa. Mutta kaasutinspriikin tehosi epäpuhtauksiin aika hyvin. Kaasuttimien tyypilliset pinttymistukkeutumiset estyi käytännössä kokonaan polttoaineen alkoholilisällä. Kun kaasuttimen purki, niin oli helppo havaita että oliko polttoaineen seassa käytetty alkoholilisää vai ei, niin paljon puhtaampia alkoholilisää käytettäessä kaasuttimet oli.

98E5 bensiinikin sisältää alkoholia niin paljon, että mitään veden jäätymistä ei pääse tapahtumaan.

Alkoholilisä kirjoitti:

Alkoholi ja vesi voi todellakin muodostaa paikallaan seisoessaan erillisen faasin mikä voi erottua bensiinistä erilleen. Tässä faasissa on alkoholia niin paljon että se ei missään tapauksessa jäädy. Onhan vesi alkoholiseoksen jäätymispiste samaa luokkaa kuin vesiglygoliseoksenkin eli pakkasnesteen jäätymispiste. Vaikka moottoriin pääsisi alkoholi vesi faasia, se palaa kuitenkin palotilassa ja siitä ei haittaa aiheudu, aina on senverran bensiiniä ja alkoholia palamistapahtumassa mukana.

Eihän edes E85 etanoliautoissa tankkia ole tarvis huuhtoa minkään syöpymisvaaran takia. Lisäksi alkoholi polttoaineen mukana vähentää pinttyneen lian muodostumista.

Joskus huonompilaatuisten polttoaineiden aikana jopa suositeltiin erillistä alkoholilisäystä polttoainejärjestelmän puhdistamisen takia. Oli useampiakin bensiinin sekaan tarkoitettuja etanolituotteita minkä puhdistustehoa oli lisätty lisäaineilla. Kaasuttimien puhdistustarve väheni oleellisesti, kun näitä puhdistusalkoholeja käytti polttoaineen seassa. Mutta kaasutinspriikin tehosi epäpuhtauksiin aika hyvin. Kaasuttimien tyypilliset pinttymistukkeutumiset estyi käytännössä kokonaan polttoaineen alkoholilisällä. Kun kaasuttimen purki, niin oli helppo havaita että oliko polttoaineen seassa käytetty alkoholilisää vai ei, niin paljon puhtaampia alkoholilisää käytettäessä kaasuttimet oli.

98E5 bensiinikin sisältää alkoholia niin paljon, että mitään veden jäätymistä ei pääse tapahtumaan.

Lue lisää

kerroitkin tuossa että alkoholi vähentää pinttyneen lian muodostumista joten
voisi ajatella alkoholin liuottavan myös tiivisteitä ja muita polttoainejärjestelmän
osia sekä kannattaa tarkkailla ettei moottoriöljyn pinta nouse mittatikussa
ja pääse laimentamaan voitelu aineen ominaisuuksia.

nämä teoriat eivät ole lähtöisin minun aivoista mutta etsivä tietoa löytää.

tietolisää tuskaa kirjoitti:

kerroitkin tuossa että alkoholi vähentää pinttyneen lian muodostumista joten
voisi ajatella alkoholin liuottavan myös tiivisteitä ja muita polttoainejärjestelmän
osia sekä kannattaa tarkkailla ettei moottoriöljyn pinta nouse mittatikussa
ja pääse laimentamaan voitelu aineen ominaisuuksia.

nämä teoriat eivät ole lähtöisin minun aivoista mutta etsivä tietoa löytää.

Lue lisää

Mikä moottoriöljyn pintaa nostaisi. Bensiineissä ja alkoholissa on samoja alkuaineita ja polton lopputuloksena syntyy myös molemmista polttoaineista samoja palamistuotteita eli hiilidioksidia ja vettä - ja kumpikin palamistuote tulee ulos pakokaasuina. Alkoholin sisältämällä hapella on myös palamistapahtumaa tehostava vaikutus.

Taakse on jäänyt ne ajat kun bensiiniä saattoi päästä kampikammioon ja se laimensi moottoriöljyä. Nykyisissä moottoreissa palamistapahtuma on niin tehokas että palamatonta polttoainetta ei polttoprosessissa jää ja ei myöskään sitä pääse moottoriöljyn sekaan sitä laimentamaan. Jos palamatonta polttoainetta jää, niin silloin palamistapahtuma on tehoton ja päästöjä ei saada hallittua sekä katalysaattorit tuhoutuvat aika nopeasti, ja myös auto ei mene katsastuksesta läpi.

Jos auto on hyväksytty 95E10 bensiinillä toimivaksi, niin silloin polttoaineen sisältämä alkoholi ei vaurioita tiivisteitä.

Happibensiini kirjoitti:

Mikä moottoriöljyn pintaa nostaisi. Bensiineissä ja alkoholissa on samoja alkuaineita ja polton lopputuloksena syntyy myös molemmista polttoaineista samoja palamistuotteita eli hiilidioksidia ja vettä - ja kumpikin palamistuote tulee ulos pakokaasuina. Alkoholin sisältämällä hapella on myös palamistapahtumaa tehostava vaikutus.

Taakse on jäänyt ne ajat kun bensiiniä saattoi päästä kampikammioon ja se laimensi moottoriöljyä. Nykyisissä moottoreissa palamistapahtuma on niin tehokas että palamatonta polttoainetta ei polttoprosessissa jää ja ei myöskään sitä pääse moottoriöljyn sekaan sitä laimentamaan. Jos palamatonta polttoainetta jää, niin silloin palamistapahtuma on tehoton ja päästöjä ei saada hallittua sekä katalysaattorit tuhoutuvat aika nopeasti, ja myös auto ei mene katsastuksesta läpi.

Jos auto on hyväksytty 95E10 bensiinillä toimivaksi, niin silloin polttoaineen sisältämä alkoholi ei vaurioita tiivisteitä.

Lue lisää

Etanolin pääsy moottoriöljyyn on ihan tunnettu tosiasia ja syy flexifuelien lyhennettyihin öljynvaihtoväleihin. Syynä on se ei-niin-tehokas palamistapahtuma kylmässä säässä kylmällä moottorilla. Flexin kulutus kylmän moottorin ensimmäisellä parilla kilometrillä on jotain aivan uskomatonta eikä kaikki palamaton tai huonosti palanut viina ehdi pakoputken kautta ulos.

Kuten tuossa aiemmin totesin, toinen autoni on flexifuel ja toisesta luultavasti tulee sellainen vielä tänä vuonna. Viime talvena flexi-autolleni oli vähän käyttöä ja sama tankki kesti helmikuulta huhtikuulle. Veden erottumista ei tapahtunut. Keväällä reilusti alle 10tkm ajettu jäteöljy haisi vanhalta viinalta joten lieneepä tuossa öljyn ohenemisessa perää. Eri asia sitten onko sillä kovin suurta merkitystä.

98 parasta kirjoitti:

tarkistin vielä väitteeni e10 ongelmista joten pysyn kannassani:

veteen täysin liukeneva alkoholi kerää helposti kosteutta auton polttoainesäiliöön
jolloin muodostuu alkoholista ja vedestä koostuva neste joka vajoaa tankin
pohjaan ja on jäätymisherkkä.

samalla neste tuottaa orgaanisia yhdisteitä jolloin tapahtuu syöpymistä
polttoaine järjestelmässä.

voit ehkäistä syöpymisen huuhtomalla tankin määräajoin. se tietysti maksaa
vaivan lisäksi lisää, joten pysyn 98 oktaanisessa.

Lue lisää

Jos ilmankosteus olisi ongelma, se varmaankin ilmenisi lämpimillä keleillä. Pakkaskeleillä ilman absoluuttinen kosteus on niin pieni, että muutaman kymmenen bensalitran pitäisi imaista satojentuhansien ilmalitrojen koko vesimäärä, jotta erottuminen olisi mahdollista. Tämä tuskin on mahdollista ilman tankin koneellista ilmanvaihtoa.

98 parasta kirjoitti:

edellä mainituissa väitöksissäni autobild lehti on samoilla linjoilla:

vielä ei tiedetä mitä muita ongelmia E10 tuottaa tulevaisuudessa.

itse en ainakaan suostu koekaniiniksi muutaman kymmenen euron takia.
( eikä vanha autonikaan)

Lue lisää

Olet kyllä oikeassa että vielä 30 vuoden jälkeen alkoholibensiinin käytössä ei tiedetä mitä ongelmia mahdollisesti siitä aiheutuisi. Tai yksi ongelma tiedetään - kun polttoaineessa on alkoholia noin 60 prosenttia tai enemmän, niin silloin alkoholimoottoreiden käynnistettäessä alkaa esiintymään kylmäkäynnistysongelma. Kylmäkäynnistysongelmankin voi ohittaa kun käynnistettäessä ruiskutetaan imusarjaan käynnistyspolttoainetta - bensiiniä tai eetterillä herkistettyä bensiiniä tai jotain muuta sopivaa käynnistyspolttoainetta. Alkoholin määrää voidaan lisätä moninkertaseksi, verrattuna E10 bensiiniin, ennen kuin edes se yksi selvä ongelma tulee esille, ja sekin ongelma on ratkaistu.