Ehdottaisin näiden sivujen ylläpitäjälle, että purjehdusalue jaettaisiin kahteen eli kilpapurjehdukseen ja matkapurjehdukseen.
Tähän vaikuttavat monet seikat:
1) Palstalla on alettu kiistelemään aivan turhaan kahden eri lajin veneiden paremmuudesta.
2) Matkaveneily on lisännyt suhteellista osuuttaan purjehdusharrastuksena kilpapurjehdukseen nähden.
3) Kilpaveneilijät eivät ainakaan tämän palstan mukaan ole kovin kiinnostuneita matkaveneilystä, eivätkä ainakaan arvosta matkapurjehtijoita kovinkaan korkealle.
4) Matkaveneilijät eivät ole ensisijaisesti kiinnostuneita veneen nopeudesta. Edelle menevät mm. merikelpoisuus, veneen kulkuominaisuudet kovalla kelillä, sisätilojen käyttökelpoisuus myös satamassa jne.
5) Kilpapurjehtijolla mielenkiinto keskittyy veneen nopeuteen ja sen maksimoinnin keinoihin sekä välineisiin. Mukavuus voi olla hyvinkin askeettisella tasolla.
Aluejaon tukemiseksi voitte kehitellä lisää argumentteja. En kuitenkaan halua, että tästä tulisi uutta väitelyä matkapurjehduksen ja kilpapurjehduksen paremmuudesta harrastuksena. Kukin saa itse valita omat mieltymyksensä. Moni saattaa jakaa omankin purjehdusharrastuksensa näille molemmille alueille. Nämä voivat helposti vierailla molemmilla aihealueilla. Itsekin tyekisin todennäköisesti niin.
Tähän vaikuttavat monet seikat:
1) Palstalla on alettu kiistelemään aivan turhaan kahden eri lajin veneiden paremmuudesta.
2) Matkaveneily on lisännyt suhteellista osuuttaan purjehdusharrastuksena kilpapurjehdukseen nähden.
3) Kilpaveneilijät eivät ainakaan tämän palstan mukaan ole kovin kiinnostuneita matkaveneilystä, eivätkä ainakaan arvosta matkapurjehtijoita kovinkaan korkealle.
4) Matkaveneilijät eivät ole ensisijaisesti kiinnostuneita veneen nopeudesta. Edelle menevät mm. merikelpoisuus, veneen kulkuominaisuudet kovalla kelillä, sisätilojen käyttökelpoisuus myös satamassa jne.
5) Kilpapurjehtijolla mielenkiinto keskittyy veneen nopeuteen ja sen maksimoinnin keinoihin sekä välineisiin. Mukavuus voi olla hyvinkin askeettisella tasolla.
Aluejaon tukemiseksi voitte kehitellä lisää argumentteja. En kuitenkaan halua, että tästä tulisi uutta väitelyä matkapurjehduksen ja kilpapurjehduksen paremmuudesta harrastuksena. Kukin saa itse valita omat mieltymyksensä. Moni saattaa jakaa omankin purjehdusharrastuksensa näille molemmille alueille. Nämä voivat helposti vierailla molemmilla aihealueilla. Itsekin tyekisin todennäköisesti niin.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Kannattaako pirstoa yhden jodlarin takia?
Kannattako uppotukipurjehtijan olla noin tyhmä?
No...niitä epäasiallisia viestejä tulee sit kaksinkertainen määrä!
Minusta idea purjehdusfoorumin osituksesta on huono. Päinvastoin on hyvä, että esim. päiväpurjehdusta perheen kanssa harrastavat tai purjehdusharrastuksen aloittajat/haaveilijat voivat lukea kilpapurjehtijoiden tai jopa pitkänmatkanpurjehtijoiden mietteitä.
Sitä ei avoimella keskustelufoorumilla voi kuitenkaan välttää, että joillekin foorumi on omien patoutumien tai kiukun purkauspaikka. Koetetaan pyrkiä ytävälliseen keskusteluun - eikö se olisi purjehdusfoorumin pilkkomista oleellisempi parannus?
Minusta ei ole hyvä idea jakaa purjehdusaluetta kahteen osaan.
- nykyisen foruumin viesteistä vain hyvin pieni osa liittyy kilpapurjehdukseen, joten jaosta ei tule tasainen: matkapurjehduspuolella olisi suurin osa viesteistä ja kilpa-puolella vain vähän
- osa viesteistä liittyy niin yleisesti purjehdukseen, että ei ole selvää kumpaan ne kuuluisivat
- suurin osa lukijoista seuraisi luultavasti molempia, jako vain hankaluttaisi viestin lukemista
- jako ei kuitenkaan vähennä epäasiallisia viestejä. Örvelöt örveltäisivät edelleen.
"Edelle menevät mm. merikelpoisuus, veneen kulkuominaisuudet kovalla kelillä, sisätilojen käyttökelpoisuus myös satamassa jne."
Yo ominaisuuksia ei sitten ei ole esim näissä, vai:
http://www.x-yachts.dk/seeems/18049.asp
http://www.x-yachts.dk/seeems/17834.asp
http://www.nordicyachts.se/350.html
http://www.dehler.com/#/35/exterieur.html
http://www.beneteau.com/Sailing-Yachts/First/First-35
http://www.hp1030.com/
http://www.sailingmagazine.net/boat-test/641-jeanneau-sun-fast-3200
http://www.mulleryachts.com/C2.htm
etc.
Huom, lämppärit, sprayhoodit ja muut sälät saa noihinkin laitettua erikseen.
Oletkin saanut aikaiseksi hyvän valikoiman melko askeettisista matkapursista. Kyllä noillakin matkaa voi tehdä, mutta mukavampiakin veneitä löytyy. Jostain syystä noita esimerkkiveneitäsi ei kovin paljon tuolla valtamerillä esiinny. Ovat enemmänkin tuollaisia päiväpursia? Mutta en kiellä etteikö niilläkin vatamerillä pärjää.
Kannatatko sinä muuten palstan jakamista kahteen osaan?
"Kannatatko sinä muuten palstan jakamista kahteen osaan?
"
Miten olisi palstan jakaminen lys luvun mukaan: alle 1.10, 1.10-1.25 ja yli 1.25?
Eipä silti, samat asiattomuuksia kirjoittavat riehuisivat 10.10- 1.25 ja yli 1.25 lys palstoillakin.
"Jostain syystä noita esimerkkiveneitäsi ei kovin paljon tuolla valtamerillä esiinny."
On eurooppalaisilla paljon noita veneitä atlantin valtameressä.
http://www.theyachtmarket.com/boats_for_sale/160536/
http://www.yachtworld.com/boats/category/type/X-yachts/X-35 One Design
http://www.theyachtmarket.com/boats/sailing-boats/jeanneau/sun-fast-3200/
http://www.youtube.com/watch?v=vbhIQUqsJUs
Laura dekkerillä asiallinen kippo alla, eikä mikää uppotukki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Laura_Dekker
"38 ft Jeanneau Gin Fizz
"
Tuo touhu sitten ei ole matkapurejhdusta kuten ei myöskään tämä, vai:
http://www.youtube.com/watch?v=e44NGaKIGM4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=yTK2qHJy-3w
Niin oli Jessica Watsonillakin!
Sisustus oli aika askeettinen, mutta toimiva. Löydät helposti videon myös veneen sisustuksesta, jos kyseisen matkaveneen yksityiskohdat kiinnostavat.
S&S34:llä on tehty useita purjehduksia maapallon ympäri.
LYS-luku koskee vain kotivesien pikkukilpailuja ja LYS-luku on määritelty vain niihin osallistuneiden venetyyppien osalta. Siksi palstan jako LYS-luokkiin on ....turha.
"S&S34:llä on tehty useita purjehduksia maapallon ympäri. "
Kaikenlaisilla raadoilla on kierretty palloa, koska parempikaan ei ole varaa.
Tietosi ovat ilmeisesti kovin puutteelliset, siksi laitan linkin: http://www.ss34.org/
Klikkaa kuvaa, jos haluat päästä valmistajan sivuille.
Tuskin kannattaa tilata uutta S&S34:sta, jos budjetti on tiukka!
"latest high tech vinylester foam sandwich construction. Lighter, stronger, and better than ever before."
Uusi ss34 on siis aivan eri paatti kuin jessican vanha raato. Vrt esim swan 46 mk1 ja swan 45 od.
Vertauksesi ontuu pahasti!
Uuden S&S 34 runkomuodot ja takilan mitat ovat tietääkseni samat kuin Stephensin alkuperäisessä konstruktiossa. Tietenkin nykyaikainen veneenrakennustekniikka on tehnyt rungon kevyemmäksi. En kylläkään ole nähnyt mittatietoja enkä IMS-lukuja vertailua varten.
Klassikko Swan 46 mk1 on täysin eri tyyppinen vene ja erilaiseen käyttöön suunniteltu kuin raaserimallinen Swan 45 od. Miten keksitkin rinnastaa vanhaa ja uutta S&S 34:ää noihin kahteen?
Syy, että 1960-luvun S&S 34 on otettu uudelleen tuotantoon Australiassa, on venemallin jatkuva suosio. Joku ehkä muistaa "Morning Cloud":in, jolla brittien silloinen pääministeri kilpaili ahkerasti. S&S 34:llä voitettiin muistaakseni Sydney-Hobart Race vuosina 1969-74. S&S34:n meriittilistaa ja pallonkiertoja löytynee nettiä surffaamalla. Ei varmaankaan ollut sattuma, että tytön paatiksi oli valittu juuri tämä venemalli.
"Syy, että 1960-luvun S&S 34 on otettu uudelleen tuotantoon Australiassa, on venemallin jatkuva suosio. "
Onpa suosittu, 200 kpl.
http://en.wikipedia.org/wiki/S&S_34
"
About 200 boats have been built
"
vrt x-99, 600 kpl
http://da.wikipedia.org/wiki/X-99
"
På verdensplan findes ca. 600 af denne type
"
On tainnut tulla enemmän kuin selväksi, mikä tässä kiikastaa. Samalta näppikseltä on tullut jo kolme tavallaan samansisältöistä viestiä, koska häirikkö koki aloituksen olevan häntä vastaan. Uskoisin xx-yy-zz:n olevan täsmälleen oikeassa arvellessaan, että jakamalla aiheen kahteen saisimme vain tuplamäärän häirikköviestejä samasta lähteestä.
Ehdotankin, että laitamme jodlarin kollektiiviseen boikottiin. Tarkoittaa sitä, että kukaan ei vastaa yhteenkään pojan viestiin, emmekä noteeraa mitenkään hänen provojaan. Antaa pellen floodata niin paljon kuin haluaa. Kyllä me siihen pystytään. Jos ei pystytä, alennamme itsemme samalle tasolle, ja samalla palsta on laadultaan jodlarin määrittämällä tasolla.
Palstalla on useita jodlareita, joten sekaisin olette ja tehtävänne on mahdoton. Hommatkaa uusi vene, niin teilläkin olisi parempi elämä:
http://www.beneteau.fr/Voiliers/First/First-30
Hyvä ehdotus, kiitos
Kuten yllä näkyy, näillä palstoilla asiallista keskustelua on mahdotonta koota. Suomenvaltameripurjehtijoiden sivuilla voi keskustella, mutta ei sekään ota tuulta. Tulos =tarvetta asialliselle keskustelulle ei ole. Näillä sivuilla puretaan henkilökohtaisia traumoja nimimerkin takaa. Asiallisia kommentteja on ani harvoin. Käyn pari kertaa vuodessa, mutta lienee turhaa. fendari koitti, mutta ei tullut mitään, Venenetti ei kanna kauas myöskään. Suomalaisilla ei siis ole tarvetta keskusteluun, vain nimimerkin takaa räkyttämiseen. Sorry, rehellinen vastaukseni.
"Käyn pari kertaa vuodessa... ... Sorry, rehellinen vastaukseni"
Hmmm. Aika hyvin tunnut saitin tuntevan. Ihan parin piipahduksen pohjalta?
Haku löysi nimimerkkisi kirjoituksia 22 kpl vajaan vuoden sisään. :)
Itse käyn suomi24:lla muutaman kerran viikossa. Kirjoituksia kertyy ehkä muutama per kerta, tosin yleensä siten että useimmilla kerroilla en kirjoita kertaakaan, mutta välillä sitten pamahtaa likemmäs parikymmentä vastausta. Eri nimimerkkien takaa toki. ;)
Jo vuosia olen kommetoinut tarkistussummalla ja jatkossa uudelleen samalla jos tilanne on vaatinut.
IP-osoitteen kautta on helppo edelleen jäljittä tapauksessani jos joku vetäisi herneen nenään. Nämä netttihörhät halutessaan voivat mennä esimerkiksi tor:in taakse jolloin IP:t ei voi jäljittää.
Kesustelupalstat pitäisi muuttaa nimimerkittömiksi jos niin haluaa mutta kuitenkin niin että keskustelu on mahdollista vain rekisteröityneille. Jolloin viesti voidaan jäljittää tarvittaessa.
Vastaukset kuvaavat hyvin keskustelun tasoa. Kommentissani oli asiaa, mutta siihen ei kukaan puuttunut. Vain omalla nimellä esiintyminen parantaisi sivujen tasoa, mutta tappaisiko se sivut? Ei näitä ainakaan purjehdussivuiksi voi kutsua.
Asiaa on monessakin kommentissa, itse asiassa kaikissa jotain asiaa :)
Nimimerkin suojassa on ennen kaikkea turvallista kommentoida, kysellä tyhmiä, jopa vastata asiantuntemattomasti. Eikä silti menetä todellisuudessa kasvojaan. Myös on helppo väitellä jopa asiasta johon ei ole niin kauheasti itsellä tietoa, jos vain uskallusta riittää. Väittelyssähän taistellaan myös erilaisien näkökulmien paremmuudesta, jos vaikka tieteen pohjalta ponnistetaankin tai yritetään ponnistaa. Myös voidaan testauttaa omaa tietoa ja korjauttaa tai levittää sitä. Toisille väittely on myös hauskanpitoa. Tietysti palstalla oma kastinsa on nämä itävaltalaiselta vuohitilalta karanneet tasapohjalautailijat ja lapsenoloiset aikapojat....
Jos tänne tulisi rekisteröitymispakko, tämäkin kirjoitus jäisi kirjoittamatta. Mikä tietysti auttaisi minuakin tekemään jotakin järkevää suolen seuraamisen sijaan.
Ihmeellinen ajatus. Itse purjehdinb sekä uppotukilla että vähän kevyemmälläkin veneellä. Molemmilla on oma paikkansa. Mutta eiköhän kannata jättää nämä rääväsuisimmat huomioimatta? Turha sitä on provosoitua tyhjästä...
Periaatteessa kannatan ajatusta. Tosin en ole varma, onko kilpapurjehduspalstalle kysyntää, kun siihen asiayhteyteen on kuitenkin olemassa kai parikin muuta palstaa, esim. plaanaa.com.
Kannatan myös jakoa, jota ei tehtäisikään veneitten perusteella, vaan asennoitumiseen purjehdusta kohtaan. Kilpapurjehduspuolella voisivat myös teknisistä yksityiskohdista ja solmun kymmenyksistä kiinnostuneet perhepurjehtijat saada halutessaan vinkkejä.
itsekin alkaisin lukemaan noita molempia palstoja.
Itse kannattaisin toisenlaista jakoa:
1. ns. huulenheittopalsta, jonne voivat kirjoitella turhautuneet, venemerkkiuskovaiset, jodlarit , vitsien keksijät ym.
2. asiallista keskustelua haluavien purjehtijoiden palsta
Palstat on jo jaettu asiallisesti, purjehdus palsta purjehtijoille ja enemmän koneella ajaville uppotukkiveneilijöille on jo moottoriveneily ja kesämökki palstat. Painukaa siis sinne, palstan pilaavat ääliöt.
Suosiosihan on ääretömän kova tällä palstalla(si?)mme.
Jos unohdetaan varsinaiset provot, tätä palstaa näyttävät ensisijaisesti pilaavan purjehdusharrastajat, joille ainoastaan raaseriveneet ovat "oikeita" purjeveneitä. Kirjoitustyylistä on helppo päätellä, että nämä suunsoittajat eivät kuitenkaan itse omista kyseisiä venetyyppejä, vaan purjehdusharrastus pyörii pääasiassa internetissä. Nimimerkki " ö.,,4" on tyyppiesimerkki, ja ylempänä on useita muita.
Tämä voi tulla sinulle yllätyksenä, Sherlock, mutta kyseessä on sama tyyppi, jodlari. Ei tällä purjehduspuolella ole kuin yksi häirikkö.
Näin. Ja kyseinen typpi hilluu täällä sen vuoksi, koska plaanaa.com on niiden todellisten kilpapurjehtijoiden mesta. Wannabe-poikasten meriitit ovat siellä tyhjän arvoisia. Täällä taas pitäisi tietää veneilystä laajemminkin, jonka vuoksi sen jutut jäävät tyhjänpäiväiseksi leukojen revittelyksi ja linkkien listaamiseksi. Linkitkin ovat toisten tekemisiin, kun omissa ei ole kehumista. Muiden siivellä (yrittävä) ratsastaja siis.
Kesämökkiveneilijöiden aiheeseen liittymättömien rivien määrä pilaa palstan, kuten näkyy.
Voi olla että olen väärässä mutta yleistä veneilystä on hieman vähemmän wannabee purjehtijoiden ja pimpan päälle skuutin virittäjien häiriköimä. Samalla sovelultuu ehkä paremmin matkailuaihepiirin ja veneessä elämisen käsittelyyn kun ei ensimmäisessä kommentissa olla menossa maailman ympäri.
Aloitus on internetin sääntöjen vastainen.
http://www.atk-ajokorttikoulu.fi/fi/koululaisosaaja/nettietiketti/
"Suuraakkosten käyttö mielletään HUUTAMISEKSI, joten se ei ole kohteliasta.
"
Eikä "matkapurjehtijat" osaa muutenkaan käyttäytyä netissä.