Tietovisa II

Oikein tiedetty! Napier Deltic se on, kuten kuvistakin jo selviää...

Tuota moottoria on tosiaan käytetty suomalaisissa tykkiveneissäkin. Lisäksi se on palvellut mm. veturimoottorina, hyvän teho/painosuhteensa ansiosta.

Nykyiset päästömääräykset tekisivät varmaan tuollaisen tehopaketin käytön mahdottomaksi?

myös 24mäntäinen. http://www.ptfnasty.com/images/jpg/deltic/24 Cylinder Deltic1.jpg

jos "toisto" sinua jotenkin loukkaa.

Toisaalta tuo juttuhan ollut palstalla jo liki puolitoista vuotta sitten, ja suuri osa lukijakunnasta on kerennyt vaihtua sen jälkeen, joten heille se on ihan uusi.

Yleensä ainakin usenetin foorumeilla voi julkaista uudestaankin jopa alle vuoden olleita avauksia ilman että joku siitä vetää herneen nenäänsä.

arvuuttaja kirjoitti:

jos "toisto" sinua jotenkin loukkaa.

Toisaalta tuo juttuhan ollut palstalla jo liki puolitoista vuotta sitten, ja suuri osa lukijakunnasta on kerennyt vaihtua sen jälkeen, joten heille se on ihan uusi.

Yleensä ainakin usenetin foorumeilla voi julkaista uudestaankin jopa alle vuoden olleita avauksia ilman että joku siitä vetää herneen nenäänsä.

vaan lisää! Eihän näitä ole sellaisen pakko lukea, joka ei tahdo. Minusta ainakin mielenkiintoisia ja ainahan tekniikka kiinnostaa, varsinkin tavallisuudesta poikkeava.
Noita valittajia löytyy joka palstalle...ikävä kyllä!

arvuuttaja kirjoitti:

jos "toisto" sinua jotenkin loukkaa.

Toisaalta tuo juttuhan ollut palstalla jo liki puolitoista vuotta sitten, ja suuri osa lukijakunnasta on kerennyt vaihtua sen jälkeen, joten heille se on ihan uusi.

Yleensä ainakin usenetin foorumeilla voi julkaista uudestaankin jopa alle vuoden olleita avauksia ilman että joku siitä vetää herneen nenäänsä.

ei kun lisää. Onhan tossa padassa munaa kun tehokanalassa! Kakstahti onkin harvinaisempi värkki. Siis miten perhana tollasen voitelu toimii?

Jamppa kirjoitti:

ei kun lisää. Onhan tossa padassa munaa kun tehokanalassa! Kakstahti onkin harvinaisempi värkki. Siis miten perhana tollasen voitelu toimii?

>Siis miten perhana tollasen voitelu toimii?

Napier Delticissä on kuivasumppuvoitelu.

arvuuttaja kirjoitti:

>Siis miten perhana tollasen voitelu toimii?

Napier Delticissä on kuivasumppuvoitelu.

tietty eihän se ylemmissä kampikammioissa oikein muuten toimisi. Osaatko käytännössä selittää tarkemmin, onko siellä siis vaan suuttimet jokaiselle sylinterille?

Kiinnostaa nuo kakstahtiset nakuttajat muutenkin, kuulemma käyttävät jenkeissä mm. rekoissa. Onkohan niissä kaikissa kuivasumppu? Ei sitä öljyä varmaan tankiinkaan sekoiteta:)

Jamppa kirjoitti:

tietty eihän se ylemmissä kampikammioissa oikein muuten toimisi. Osaatko käytännössä selittää tarkemmin, onko siellä siis vaan suuttimet jokaiselle sylinterille?

Kiinnostaa nuo kakstahtiset nakuttajat muutenkin, kuulemma käyttävät jenkeissä mm. rekoissa. Onkohan niissä kaikissa kuivasumppu? Ei sitä öljyä varmaan tankiinkaan sekoiteta:)

Kaksitahtidieseleissä ei todellakaan ole seosvoitelu, kuten arvelitkin (huuhteluilma ei kierrä kampikammion kautta).

Kuivasumppu järjestelmä tarkoittaa sitä, että moottorissa kiertävälle öljylle on erillinen säiliö eikä sitä varastoida öljypohjaan kuten tavallisimmissa automoottoreissa. Muuten niissä on ihan normaali painevoitelu öljypumppuineen ja suodattimineen.

Ainakin suuremmissa kaksitahtidieseleissä on myös suutin tai suuttimet, joka suihkuttaa alhaalta päin öljyä männän pään jäähdyttämiseksi (siis ei palotilaan vaan sinne toiselle puolelle). Sellaiset suuttimet taitaa olla Delticissäkin.

Kuivasumppuvoitelua käytetään muuten myös nelitahtisissa linja-automoottoreissa (esim. mahuri-Volvo).

>Kiinnostaa nuo kakstahtiset nakuttajat muutenkin,
>kuulemma käyttävät jenkeissä mm. rekoissa.
>Onkohan niissä kaikissa kuivasumppu? Ei sitä
>öljyä varmaan tankiinkaan sekoiteta:)

Ei välttämätön. Öljy voidaan toki varastoida öljypohjaankin.

On niitä kaksitahtareita nähty Suomessakin: muistaakseni Kuopion Liikenteellä oli käytössä muutamia Detroit-kaksitahtidieselillä kulkevia linja-autoja. Itse olen nähnyt (ja kuullut...) täällä käytössä kaksitahtisen Bedford-kuormaauton soravarustuksella.

Lisäksi muistelen Suomeenkin joskus tuodun kaksitahtidieselillä varustettuja Commer kuorma-autoja.

Commerin moottorin rakenne on aika erikoinen automoottoriksi: siinä ei ole pakoventtiiliä kuten kaksitahtidieseleissä tavallisesti on. Lisäksi tuo alapuolinen kampiakseli on aika erikoinen ratkaisu :o)

Katso kuvista:

http://www.topolino.demon.co.uk/ts3.htm

arvuuttaja kirjoitti:

Kaksitahtidieseleissä ei todellakaan ole seosvoitelu, kuten arvelitkin (huuhteluilma ei kierrä kampikammion kautta).

Kuivasumppu järjestelmä tarkoittaa sitä, että moottorissa kiertävälle öljylle on erillinen säiliö eikä sitä varastoida öljypohjaan kuten tavallisimmissa automoottoreissa. Muuten niissä on ihan normaali painevoitelu öljypumppuineen ja suodattimineen.

Ainakin suuremmissa kaksitahtidieseleissä on myös suutin tai suuttimet, joka suihkuttaa alhaalta päin öljyä männän pään jäähdyttämiseksi (siis ei palotilaan vaan sinne toiselle puolelle). Sellaiset suuttimet taitaa olla Delticissäkin.

Kuivasumppuvoitelua käytetään muuten myös nelitahtisissa linja-automoottoreissa (esim. mahuri-Volvo).

>Kiinnostaa nuo kakstahtiset nakuttajat muutenkin,
>kuulemma käyttävät jenkeissä mm. rekoissa.
>Onkohan niissä kaikissa kuivasumppu? Ei sitä
>öljyä varmaan tankiinkaan sekoiteta:)

Ei välttämätön. Öljy voidaan toki varastoida öljypohjaankin.

On niitä kaksitahtareita nähty Suomessakin: muistaakseni Kuopion Liikenteellä oli käytössä muutamia Detroit-kaksitahtidieselillä kulkevia linja-autoja. Itse olen nähnyt (ja kuullut...) täällä käytössä kaksitahtisen Bedford-kuormaauton soravarustuksella.

Lisäksi muistelen Suomeenkin joskus tuodun kaksitahtidieselillä varustettuja Commer kuorma-autoja.

Commerin moottorin rakenne on aika erikoinen automoottoriksi: siinä ei ole pakoventtiiliä kuten kaksitahtidieseleissä tavallisesti on. Lisäksi tuo alapuolinen kampiakseli on aika erikoinen ratkaisu :o)

Katso kuvista:

http://www.topolino.demon.co.uk/ts3.htm

Kiree härveli! 2t-dieseli matalapaineturbolla:)

Oon ajatellu et kuivasumput on ihan vaan sporttikamaa mut noissahan se on tietty kätevä kun on männät vähän erilailla sijoteltu kun yleensä.

Mites, noin äkkiseltään kuullostaa 2t-nakuttaja idioottivarmalta vehkeeltä, mistä johtuu ettei ole ainakaan euroopassa yleistynyt. Eihän siinä ole 2t-bensan haittoja eli öljynpolttamisesta tulevia päästöjä.

Onko noissa siis yleensä kuitenkin pakoventtiilit autokäytössä? Nyt tulee hahmottamisvaikeuksia...

Jamppa kirjoitti:

Kiree härveli! 2t-dieseli matalapaineturbolla:)

Oon ajatellu et kuivasumput on ihan vaan sporttikamaa mut noissahan se on tietty kätevä kun on männät vähän erilailla sijoteltu kun yleensä.

Mites, noin äkkiseltään kuullostaa 2t-nakuttaja idioottivarmalta vehkeeltä, mistä johtuu ettei ole ainakaan euroopassa yleistynyt. Eihän siinä ole 2t-bensan haittoja eli öljynpolttamisesta tulevia päästöjä.

Onko noissa siis yleensä kuitenkin pakoventtiilit autokäytössä? Nyt tulee hahmottamisvaikeuksia...

>Onko noissa siis yleensä kuitenkin pakoventtiilit
>autokäytössä? Nyt tulee hahmottamisvaikeuksia...

Kyllä niissä tavallisemmissa kaksitahtidieseleissä oli autokäytössä ihan tavalliseen tapaan sylinterikannet ja pakoventiili kannessa.

Noissa vastakkaismäntädieseleissä (Commer, Deltic) oli kiertohuuhtelu (engl. scavenging). Ne olivat mäntäohjattuja moottoreita (pakomäntä ja työmäntä samassa sylinterissä). Nykyiset kaksitahtidieselit ovat enimmäkseen venttiiliohjattuja: huuhteluaukot sylinteriputken alaosassa ja pakoventtiili kannessa. Kaikkein suurimmissa laivamoottoreissa pakoventtiili toimii hydraulisesti.

Tässä muuan sivu, jolta löytyy selkeitä kuvia laivamoottorin rakenteesta
http://members.shaw.ca/diesel-duck/machinery_page/diesel_engine/diesel_engine.01.htm

Aika mahtavia suoritusarvoja kaksitahtikoneella saavutetaan: hyötysuhdekin yli 50 %! Ja tehot jopa toistasataatuhatta hevosvoimaa alle sata kierrosta minuutissa...

>mistä johtuu ettei ole ainakaan euroopassa yleistynyt.

Ne on juuri ne päästöt: kaksitahtidieseleiden palamistapahtumanhallinta ei ole nopeakäyntisissä dieseleissä aivan yksinkertaista.

--
P.S. Se ei oikeastaan ole "turbo" vaan huuhtelupuhallin - ahtamisesta ei oikein voi puhua kun ei ole vastapainetta...

Topias kirjoitti:

>Onko noissa siis yleensä kuitenkin pakoventtiilit
>autokäytössä? Nyt tulee hahmottamisvaikeuksia...

Kyllä niissä tavallisemmissa kaksitahtidieseleissä oli autokäytössä ihan tavalliseen tapaan sylinterikannet ja pakoventiili kannessa.

Noissa vastakkaismäntädieseleissä (Commer, Deltic) oli kiertohuuhtelu (engl. scavenging). Ne olivat mäntäohjattuja moottoreita (pakomäntä ja työmäntä samassa sylinterissä). Nykyiset kaksitahtidieselit ovat enimmäkseen venttiiliohjattuja: huuhteluaukot sylinteriputken alaosassa ja pakoventtiili kannessa. Kaikkein suurimmissa laivamoottoreissa pakoventtiili toimii hydraulisesti.

Tässä muuan sivu, jolta löytyy selkeitä kuvia laivamoottorin rakenteesta
http://members.shaw.ca/diesel-duck/machinery_page/diesel_engine/diesel_engine.01.htm

Aika mahtavia suoritusarvoja kaksitahtikoneella saavutetaan: hyötysuhdekin yli 50 %! Ja tehot jopa toistasataatuhatta hevosvoimaa alle sata kierrosta minuutissa...

>mistä johtuu ettei ole ainakaan euroopassa yleistynyt.

Ne on juuri ne päästöt: kaksitahtidieseleiden palamistapahtumanhallinta ei ole nopeakäyntisissä dieseleissä aivan yksinkertaista.

--
P.S. Se ei oikeastaan ole "turbo" vaan huuhtelupuhallin - ahtamisesta ei oikein voi puhua kun ei ole vastapainetta...

Tuossapa se tulikin.

>Se ei oikeastaan ole "turbo" vaan
>huuhtelupuhallin - ahtamisesta ei oikein voi
>puhua kun ei ole vastapainetta...

Täytösasteen parantamiseksi noissa pienemmissä nopeakäyntisissä dieseleissä onkin käytetty vastakkaismäntäperiaatetta. Suurissa hidaskäyntisissä laivamoottoreissa käytetään suurta iskusuhdetta: moottorit ovat erittäin pitkäiskuisia suhteessa sylinterin halkaisijaan; männänvarret on kiinnitetty kiinteästi mäntiin ja yhdistetty kiertokankiin erillisen ristikappaleen avulla suuremman iskunpituuden mahdollistamiseksi.

arvuuttaja kirjoitti:

Tuossapa se tulikin.

>Se ei oikeastaan ole "turbo" vaan
>huuhtelupuhallin - ahtamisesta ei oikein voi
>puhua kun ei ole vastapainetta...

Täytösasteen parantamiseksi noissa pienemmissä nopeakäyntisissä dieseleissä onkin käytetty vastakkaismäntäperiaatetta. Suurissa hidaskäyntisissä laivamoottoreissa käytetään suurta iskusuhdetta: moottorit ovat erittäin pitkäiskuisia suhteessa sylinterin halkaisijaan; männänvarret on kiinnitetty kiinteästi mäntiin ja yhdistetty kiertokankiin erillisen ristikappaleen avulla suuremman iskunpituuden mahdollistamiseksi.

rupee selkiään, kuva kertoo paljon. On aikas erilainen kun bensa 2t, loppupeleissä. Mutta tosiaan siinä sama että paha ahtaa...

Ilmeisesti 2t:ssä päästöjen osasyynä on iso pakokaasujäämä sylinterissä aina edellisen tahdin jäljiltä?

Onkohan esim nuo ruotsinlaivat jne. 2t-nakuttajia? Katalysaattorit ainakin löytyy vähänkin uudemmista.

Jamppa kirjoitti:

rupee selkiään, kuva kertoo paljon. On aikas erilainen kun bensa 2t, loppupeleissä. Mutta tosiaan siinä sama että paha ahtaa...

Ilmeisesti 2t:ssä päästöjen osasyynä on iso pakokaasujäämä sylinterissä aina edellisen tahdin jäljiltä?

Onkohan esim nuo ruotsinlaivat jne. 2t-nakuttajia? Katalysaattorit ainakin löytyy vähänkin uudemmista.

>Ilmeisesti 2t:ssä päästöjen osasyynä on iso
>pakokaasujäämä sylinterissä aina edellisen tahdin
>jäljiltä?

Kyllä näin on. Lisäksi vajavaisesta palamisesta aiheutuu myös päästöjä.

Britanniassa syttyi kerran dieselveturin voimakoneeksi asennetun Delticin pakosarjassa tulipalo: pakokanaviin kertyneet hiilivety ja nokijäämät syttyivät palamaan. Palokunta toimi tehokkaasti ja sammutti äänenvaimenninpalon nopeasti vaahdolla, jota kuitenkin tunkeutui moottoriin sillä seurauksella, että moottori vaurioitui.

Kaikille joita Deltic huvittaa, kunnostuksesta on hyvät ja runsaasti yksityiskohtaisia kuvia sisältävät sivut osoitteessa:
http://www.deltic9000.freeserve.co.uk/pu_rebuild.htm

--
Ruotsinlaivoissa ei ole kaksitahtimoottoreita; ne ovat valtamerilaivojen voimakoneita.