Tällaista on muutaman kaverin kanssa pohdittu, teetettäisiin oma pakosarjamalli moottoriin.
Löytyykö suomesta valimo tms. joka pystyy valamaan esim. pakosrj
Aivopieruko taas
24601
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Ei sitä pakosarjaa valamalla kannata tehdä, ihan putkesta vääntelemällä ja hitsaamalla ne tehdään. Ensin teet 1-2 sentin paksuisesta latasta levyn jossa on putkien lähtöreiät ja kiinnitysreiät. Siitä lähdetään hitsaamalla sopivia käyriä peräkkäin sopiva määrä, ja lopuksi yhdistetään yhdeksi/kahdeksi putkeksi joka jatkuu pakoputkena. Mitkään virityspakosrjat eivät myöskään ole valettuja, aina peltiputkia.
Autonmoottoreita venekäyttöön marinoidessani olen tehnyt pakosarjan RHS putkesta mieluimmin melko paksuseinäisestä seinämä n. 5mm .sisäosa varsinainen pakosarja ja pääliputki vesivaipaksi. Aikanaan näitä tehtiin paljonkin nykyään valmiita merikoneita on niin paljon saatavilla että helpompaa ostaa valmis kone. Itselle tietenkin aina kannattaa tehdä ,mutta valusarja on pikkuvalimoissa käsitykseni mukaan vaikea toteuttaa ja hinnakas homma
Aika surkeeta, Kiinastako tai Jenkeistäkö pitää tähänkin osaaja hakea, suomalaiselle huippuosaajalleko liian pientä puuhastelua ?
Tähän tämä EU ja globaali markkinatalous on meidät vienyt, vain suuri on kaunista. Osaaminen siirtyy kaikki pois Euroopasta, ja kaikki voivat Jykäpoitsun kanssa kuvitella "hoitavanssa" vain finanssijuttuja täällä kehittyneessä lännessä :)
Pakosarjan tekemiseen löytyy osaamista kyllä suomesta, mutta vaikka tekisi 100 kpl ei toiminta olisi kannattavaa suurten alkuinvestointien takia ja lisäksi tulisi ostaja olla tuotteille sekä myös varat tuotteiden hankkimiseen. Toisaalta tuntuu aika epätodennäköiseltä mihin saisi 100 kpl samanlaisia pakosarjoja suomessa myytyä erimieltä saa olla mutta tämä on oma arvioni asiasta
Noinhan se menee.
Kyllä Suomessa tehdään mitä vaan kunhan löytyy maksaja. Valuosien tekeminen yksin kappalein tulee sen verran kalliiksi, jopa kiinalaisille, että ei kukaan sellaista halua ostaa.
Valaminen on tyypillisesti tapa tehdä tuotteita suurissa sarjoissa halvalla. Jos katsotaan vaikka Wärtsilä-Sulzerin lohkoa, huomataan, että ei sitäkään ole valettu koska koneita tehtiin muutama vuodessa. Sen sijaan kaikki autonmoottorit ovat valettuja koska niitä tehdään tuhansia päivässä.
Joo niin. Esim. isot MTU-dieselit kootaan osittain hitsaamalla.
En oikein jaksa uskoa, että varsinaisesti ongelma olisi valimossa tuo määrä, lähinnä kai se kustannus kohdistuu siihen ns. lestikappaleeseen. Hiekkaan kai koita saa taputeltua pienenpiäkin määriä, ja rautaa sulamaan myös pienempiä määriä. Satojen kappaleiden "minimi" jotta hinta olisi "kohtuullinen", sellittää miksi olemme kilpailukyvytön kaikessa tuotannossa.
Koko ja massa lienee se "rajoittava" tekijä jokakai lähinnä määritteleenoissa tapauksissa, missä kulkee se valettavan kappaleen "järkevyys".
Ähhh, mitä nappia painoin, kirjoitin pitkän tarinan tuosta valmistuksesta, mutta kaikki kirjoittamani häipyi bitti avaruuteen. Nyt pitää hakea toinen mahdollisuus. Itselläni on hitsattu putki ja toimii moitteettomasti. Palaan asiaan myöhemmin.
Nyt uusi tilaisuus. Tuo pakoputken teko alkaa siitä ,että teet piirustukset .Se vaihe on aika helppo, jos kysyjällä on koneen vanha pakosarja tallella. Laitat vaan vanhan pakosarjan laanipinnan paperin tai pahvin päälle ja piirrät siitä pakoaukkojen ja kiinnityspulttien paikat.
Seuraava vaihe on sitten sellainen ,että täytyy löytää sellainen yhtä tasainen pinta kuin pakoaukkojen pintakin on , mutta tieten niin iso ,että kaikki pakosarjan lähdöt mahtuu siihen yhtäaikaa.
Sitten vain asemoit siillä piirustuspahvilla ne pultin paikat siihen.
Seuraava vaihe on valmistaa pakosarjan aukkojen kohdalle tulevat laipat (10mm) levystä ja kiinnität ne siihen laanipintaan pulteilla.
Seuraava vaihe on lähtöputkien mitoitus ja hitsaus, sekä kaaret, joilla yhdistät pakoaukot toisiinsa . Samoin sen runkoputken , joka sitten lopulta vie kaikista sylintereistä pakokaasut ulos.
Tämä on sitten vasta vaihe yksi , , jonka jälkeen alkaa putken ympärille muodostettava vesivaippa. Jos koneessa on vuodet ympäri neste , niin tarvitset myös lauhduttimen, joka tulee samaan vesivaippaan.
Tuo vaippa on heppo tehdä vaikka RHS. palkista, jonka joutuu ensin sahaamaan pituus-suunnassa kahtia, että saa sen pakosarjan ja mahdollisen lämmönvaihtimen siihen paikoilleen.
Oma homma tuossa on , mutta jos on aikaa ja paikka missä askartelee, niin varmaan palkoilleen pääsee.
Oma prosessini on edennyt siten että ensin olen tehnyt ns. sisäputken ja hitsannut siihen pakoaukkojen kohdalle pienet putkinatsat mitottaen siten että mahtuu ulkomanttelin sisään. Ulkomanttelissa reijät samalla kohdalla ja putki sisään jolloin putkinatsat ylettyy kuoren läpi ja hitsataan kiinni ulkomantteliin mahdollisimman keskelle. Pakosarjan laippoihin hitsataan putkinatsat ja asennetaann koneeseen kiinni. Nyt voidaan hepata putkinatsat sarjaan kiinni ja voidaan irroittaa lopullista hitsausta varten, jos maltilla hitsaa niin ei paljon vetele mutta jos heittoa ilmenee niin jyrsinkoneella lastu pois niin homma hoidossa
Sori, en tiennyt että venemoottorista kyse.
No niin - ketjusta päätellen, ei siis onnistu nähtävästi Suomessa. Ajatus oli viedä tuota osittain teollisempaan suuntaan, eikä nyhvätä näitä kotitekoisia rakennelmia, joita on nähty ja tehty.
Hyvä ,että nyt kerroit tuon alkuperäisen tarkoituksesi. Jos olisin tiennyt ,että pyydät täältä neuvoa , miten tuo koko pakosarja voitaisi tehdä teollisesti ,niin minun vastaukseni olis jäänyt automaattisesti pois. Kuvittelen edelleen ,että näillä palstoilla liikkuu sellaisia henkilöitä , joilla varmasti on elämän kokemusta ja näkemystä, miten joku asia voidaan esim. rakentaa. Kokonaan toinen juttu ja palsta on varmaan niille, jotka miettii jonkun osan tuotteistamista ja siitä saatavaa rahallista hyötyä. Joskus tietenkin ihan se ruohonjuuritietokin on arvokasta.
En kummassakaan noissa kirjoituksessani maininnut sanallakaan rahallista hyötyä, enkä kyllä kysynyt edes "miten" tuollainen tehtäisiin - ainoastaan onko tietoa valimosta tms. joka sellaisen/sellaista kykenisi tekemään.
http://www.valuatlas.fi/valimoala.php
Yllämainitulla sivulla on lueteltu kaikki vähänkin isommat valimot. Sieltä vaan kyselemään esim. noista käsinkaavausta harjoittavista rautavalimoista.
Noinkin monimutkaiselle kappaleelle kuin pakosarja mallikustannukset ovat paljon suuremmat kuin itse valukappaleen valmistus. Varsinkin jos on paljon sisäonkaloita kappaleessa. Jäähdytysmanttelin valaminen pakosarjan ympärille aattaa olla teknisesti melkein mahrotonta...
Tuo viimeisin viestini oli tarkoitettu osittain ketjun aloittajalle ja osin itselleni. Minusta palautteesi siitä ,että alettiin neuvoa valmistusta jostain muusta kuin valamalla , oli aivan turhaa... samoin kun taloudellinen hyöty ja muusta valmistusteksesta meni jotenkin harhaan.
Ainut , mikä jäi harmittamaan, oli se ,että kun aloittaa viestiketjun , niin siinä kun tarpeeksi tarkasti määrittelee , millainen on kone ja mihin käyttötarkoitukseen.
Itse pohdiskelin vuosia sitten oman laivakoneeni pakosarjan valmistusta ja koko tuo juttusarjani vain pulpahti mieleeni ja kirjoitin sen tänne , ajattelematta ollenkaan palveleeko se kysyjää.
Menneenä aikana on Suomessa tehty monenlaisia pakosarjoja ja myös koko moottoreita mm. Wiku Olympia Multavieru ja paljon muuta. Osaamista löytyy varmaan vieläkin mutta aika on muuttunut. Sillä työhön ja tuotantoon on tänä päivänä kytketty sivukuluja sekä määräyksiä että asetuksia myöskin lakeja joilla toimilla määrätynlainen tuotanto on kululoukussa. Eli tuotetta ei voi taloudellisesti valmistaa uskoisin pakosarjan kuuluvan tähän katekoriaan sillä onhan niitä aikaisemmin tehty ja paljon muitakin valutuotteita joita tänäpäivänä ei enää tehdä. Palaan vielä RHS putkesta tehtyyn tuotteeseen, sillä tilanne on sikäli eri tänäpäivänä että merivesijäähdytteiset koneet ovat vähenemässä ja makeavesikoneissa edellämainittu rakennelma kestää hyvin. Muuten jenkeissä myydään pronsivalusta tehtyjä pakosarjoja merivesijäähdytyksellä oleviin koneisiin koska vesi on niin suolaista että valurautasarjakin on lyhytikäisiä
Tässä ollaan sitten päästy nähtävästi juuri siihen pisteeseen, jossa kaikki tuotanto meillä Suomessa ja Euroopassa on siirretty piiloon Aasian maille. Samalla toimiminen on tehty niin hankalaksi määräyksin yms, jotta ainoastaan isot toimijat kykenevät tekemään yhtään mitään. Siksi kai autoon saakin moottorin muutamalla tonnilla, ja veneeseen muutamalla kymppitonnilla.
Oiskohan jotain pahasti pielessä ?
Saat koko auton halvemmalla kuin siinä olevan koneen venemootorina... Mitä tulee noiden pakosarjojen valamiseen niin jo pelkästään materiaali ja sen sulattaminen maksaa Suomessa enemmän kuin valmis tuonti sarja...
"Oiskohan jotain pahasti pielessä ?" KYLLÄ
Menee hieman ohi aiheesta, mutta väkisinkin tulee mieleen kysymys. Miten eroaa esim. Tanskalaisen huonekalutehtaan kulurakenne? kun ostavat Suomesta puuta ja tekevät niistä huonekaluja, joita sitten myydään Suomessa.
Hys hys.
Jospa siellä kannustetaan ja tuetaan yritystoimintaa, päinvastoin kuin meillä, jossa panostetaan hyvinvointivaltioon hamasta Sorsan hallituskaudesta lähtien jolloin kaikki työnantajat ja yrittäjät olivat "kirottuja kapitalistiriistäjiä" , joille piti ainoastaan laittaa lisää veroja ja yhteisömaksuja.
Koita joskus ryhtyä yrittäjäksi Suomessa, toteat sangen pian mistä kulurakenne muodostuu ja mikä siunaus kaiken vanhan lisäksi on jatkuvasti lisääntyvä byrokratia ja kaikenmaailman "hiilijalanjäljen kyttääjät" ja kuntien työläistarkastajat ym ym.
Vain riittävän suuret yritykset, joiden kannattaa palkata pari henkeä vastailemaan loputtomaan paperiviidakkoon lakimies hoitamaan muut asiat , voi enää toimia, ja sekin vain tukien avustamana.
Olet valitettavan oikeassa, vaikka en oikein jaksa uskoa yhdenkään pohjoismaan olevan kovinkaan yrittäjäystävällinen.. :(
Kyllä minä sulle valmistajan tiedän. Paineruiskuvalumuotti vaikkapa kuusisylinteriselle tulee maksamaan 150 000 - 175 000 euroa. Sillä sitten ruiskutellaan 5 000 kpl sulle pakosarjaa.
Perinteinen lattiavaluhiekkamuotti tehdään ensin malli mm. puusta, sitten koekappaleet ja lopuksi 90 kpl sulle pakosarjaa.
Pelkän 120 kg valumetallin sulattamiseen tarvitaan sähköä enemmän, kuin 8 omakotitalon vuoden kulutus. Maksatko sinä tästä , vai maksaako sossu?
Sossut maksaa aivopierut ja katukuvan värittäjät