... aiheesta, joka on ilmeisesti vaikea lestadiolaisille, eli homoseksuaalisuudesta. Yritin osallistua jo avattuun aiheeseen, mutta eipä onnistunut :-( Vanha vaimo, olisitko niin hyvä, että antaisit tämän läpäistä sensuurin !
Tarkoitukseni ei ole rienata lestadiolaisuutta, olin itsekin vl 20-vuotiaaksi. Äitini ja sisarukseni ovat edelleen. Minut pakotti eroon homoseksuaalisuus. En enää kestänyt sitä syyllisyyden tunnetta, jota tunsin. Katsoin paremmaksi oppia hyväksymään itseni kuin tukahduttaa tärkeän osan itsestäni.
Minulla olisi tähän aiheeseen liittyen paljonkin keskusteltavaa, mutta katsotaan nyt, pääsenkö läpi ja tarttuuko joku aiheeseen.
Tarkoitukseni ei ole rienata lestadiolaisuutta, olin itsekin vl 20-vuotiaaksi. Äitini ja sisarukseni ovat edelleen. Minut pakotti eroon homoseksuaalisuus. En enää kestänyt sitä syyllisyyden tunnetta, jota tunsin. Katsoin paremmaksi oppia hyväksymään itseni kuin tukahduttaa tärkeän osan itsestäni.
Minulla olisi tähän aiheeseen liittyen paljonkin keskusteltavaa, mutta katsotaan nyt, pääsenkö läpi ja tarttuuko joku aiheeseen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
..,jotta uskovat ja muut saisivat lisää pohdittavaa...minä hyväksyn lesbot ja homot...Jumala on sinulle aivot ja tunteet sekä järjen antanut...miksi se sinun vikasi olisi..jumala on luonut kaiken..älä uskoasi unohda...mutta ev.lut kirkko...antaa sinun parhaiten olla mitä olet..sitä vastoin esim.me muslimit ja islam..(.mieheni mielipide )ei homoutta hyväksy..kuitenkin jumala on antanut minulle muslimina enemmän suvaitsevaisuutta ja minä ajattelen että sinä olet nainen miehen vartalossa ja näin rakastut mieheen..olenko väärässä...???jUMALA on myös luonut siamilaiset kaksoset..ovatko he kumpikin poikia jos heillä on yhteiset jalat ja penis..mutta omat aivot..sydän rintakehä ja kädet..kumpi on kumpi ja voivatko he olla eri sukupuolta???Tuntuuko sinusta olo maskuliiniselta mieheltä vai oletko pehmeämpi ja naisellisempi..tuntuuko olosi likaiselta vai..oikealta rakkaudelta kun kiinnostut miehestä...en ole perehtynyt homojen ajatusmaailmaan joten en voi tuomita..Jumala tuomitkoon..inshaaaallaah
Raamattu osoittaa kyseisen asian synniksi. Siitä apostoli Paavali kirjoittaa esim.
1 Kor 6:9
Suvaitsevaisuus on yksi asia ja me voimme suvaita vaikka mitä. On täysin eri asia se mitä Raamattu osoittaa synniksi. Siihen ei paljon meidän mielipiteemme tai tulkintamme auta.
Heitä ei siis kirkossa voi vihkiä,vaikka monet kristityt heidät hyväksyykin???Menevätkö he naimisiin maistraatissa???ois kiva tietää tarkemmin mitä homo ajattelee..voiko homo olla herkkä ja tunteellinen...parisuhteessa ei ajatella likaisia asioita...vai mitä homo on sisältä???
Viestisi ilahduttivat, muslimityttö, osoitat todellista lähimmäisenrakkautta. Wibby taas vetosi heti raamatunlauseisiin - ne ovat kyllä minulle tuttuja, olin pienen rauhanyhdistyksen sihteeri nuoruudessani. Miten osoitat suvaitsevaisuuttasi käytännössä Wibby ?
etkä varmastikaan pidä kirjoituksestani, mutta kirjoitan. Jo näin kättelyssä sen kerron, joten jos et kestä lukea, niin lopeta tähän.
Ei ole oikein tietenkään hyväksyä homoutta. Mitkään ihmisten hyväksyvät mielipiteet eivät tee asia oikeaksi, ei mitkään. Se, että houmoutta hyväksytään ja homoudessa eletään tänä aikana, se taas kertoo Raamatun totuutta. Sehän sanoo, että viimeiset ajat ovat kuin Sodoman ja Gomoran ajat. Mutta että älä sinä ole niitä, jotka tuota merkkiä toteuttavat. Synninluvallisuuteen lähtevät. Kyllä mä uskon, että homokin voi saada mielelleen rauhan. Mutta se on väärä rauha. Aikansa tietysti on sitä synnintuntoa, sitten kentis saakin rauhan. Väärän rauhan, joka ei kuitenkaan kestä kuolemassa. Voisiko verrata sitä väärään jumalisuuteen, jossa saadaan rauha. Mutta sellainen rauha ei kuitenkaan kestä kuolemassa enää. Lopun aikoina kuitenkin tulee eksyttäjiä, joiden perään ihmiset lähtevät. Ja sellaisia jotka korvasyyhyn mukaan opettavat. Tokihan ihmisen mielen mukainen opetus on mieliksi.. toiselle passaa tekojen kautta pelastautuminen, toisille taas synnissä eläminen ja taas rukouksissa siitä "vapautuminen"... Entä se, kun Jeesus haastoi kuolleesta parantamisen jälkeen ihmisten olevan hiljaa asiasta? Mitä se on? Tässäkään Jeesus ei tehnyt virhettä, ihmeiden jälkeen ei tulekaan lähteä uskoa etsimään... Mikä sitten on otolollista Jumalalle?
Niin oli jo Kainin ja Aabelin aikaan, että Kainin uhri ei kelvannut jumalalle. Sen sijaan virheettömän karitsan uhraaminen kelpasi, Aabelin uhri kelpasi. Kain taas uhrasi maan hedelmistä. Kuitenkin Kain halusi Jumalalle uhrata ja vihastui Aabeliin, kun tämän uhri kelpasi Jumalalle ja omansa ei.
Uskovaisten määritelmän mukaan syntinen: erilainen kuin minä itse.
Ja juuri sinä myös kiellät olevasi syntinen.
Sen sijaan jokainen Kristukseen uskova tietää ja tuntee olevansa suuri syntinen. Mutta hän tietää ja tunetee myöskin olevansta Jeesuksesssa Kristuksessa armahdettu syyttömäksi julistettu syntinen.
Ja sekös se on hienoa, siitä ihanuudesta ei epäuskoinen osaa edes uneksia.
Kadehtia he kyllä osaavat vapaata ihmistä. He ovat itse monenlaisten himojensa viettelysten orjia ja uhreja. He kyllä hyvin tietävät sen tunnossaan, etteivät heidän asiansa ole hyvin.
Minä en kiellä olevani syntinen. Tottakai olen tehnyt elämässäni vääryyttä, kaikki ihmiset ovat.
Ero on siinä, etten tarvitse mitään Jeesusta antamaan itselleni syntejäni anteeksi. Voin saada pahat tekoni anteeksi niiltä ihmisiltä, joille olen tehnyt pahaa.
"Kadehtia he kyllä osaavat vapaata ihmistä". Salli minun nauraa: buahahahaa! Minun ei tarvitse kadehtia ketään vapaata, sillä olen itse vapaa. Päin vastoin minä säälin teitä, jotka uskotte olemattomaan ja kuvittelette vielä olevanne toisia parempia sen takia.
"He ovat itse monenlaisten himojensa viettelysten orjia ja uhreja." Minä olen himojeni orja, enkä häpeä sitä yhtään. Sinäkin olet, et vain myönnä sitä.
"He kyllä hyvin tietävät sen tunnossaan, etteivät heidän asiansa ole hyvin." Ai, luulin kyllä, että asiani ovat ihan hyvin. Tässähän oppii itsestäänkin uutta kaiken aikaa.
Parantuaksesi tuosta vaikeasta seksuaali-identiteetti vammasta. Joitakin tiedän nimittäin parantuneen monivaiheisen terapian ja rukousten voimalla.
Nimittäin lestadiolaisuudesta, Nuin. Helppoa se ei ole ollut. Eikä vaihtoehtoja juuri ollut. Tuo sinun ehdottamasi vaihtoehto kävi kyllä mielessä ... juuri ennen kuin tein ratkaisuni, olin Laukaan syysseuroissa, seisoin kirkon oven vieressä ja odotin, että joku tulisi keskustelemaan kanssani. Onneksi ei tullut. Veljeni on myös homo ja on valinnut toisin. Itse uskon, että juuri sen vuoksi hän vuosia sitten sairastui henkisesti. Nuin, tunnetko todella henkilökohtaisesti "parantuneita" homoja, vai onko kyse jostain urbaanilegendasta ja amerikkalaisesta hurmahenkisyydestä, joka minun kuulemani mukaan johtaa yleensä samanlaiseen tai pahempaan lopputulokseen kuin veljelläni.
..Uskovainen mies, mutta ei lestadiolainen.
En minä sinusta lestadiolaista tarkoittanut ehdottaakaan. Kristus Jumalan Poika ainoastaan voi näet ihmisen pelastaa kadotuksesta, eivät lestadiolaiset. Joka uskoo ja kastetaan hän pelastuu.
Jeesus on herättänyt kuolleitakin, miksi hän ei voisi homoa parantaa?
Jos sinun on kuitenkin tuo ristisi kannettava hautaan asti, niin älä hylkää kuitenkaan Jeesusta, pelastusta.
Jumala sinua siunatkoon ja oikealle tielle johdattakoon näissä(kin) asioissa.
Sinut tässä pitäisi parantaa!! Elämme 2000-luvulla, oletkos unohtanut.
Mikäs tässä 2000 luvussa tekee asian niin erilaiseksi. Samoja synnintekijöitä tässä olemme kuin ihmiset aikaisemminkin. Ja vielä samat ovat synnitkin
Suurin onnettomuutesi on se, että olet menettänyt
uskomisen lahjan. Se kun ei ole kauppatavaraa.
Homoutesi on ristisi, jota et jaksanut kantaa
jumalan sanan ohjeiden mukaisesti. Onhan lestadio-
laisissa yksinäisiä heterojakin, jotka tahtovat
olla kuuliaisia Jumalan sanalle eivätkä harrasta
irtosuhteita. Ei itse homous tee siitä poikkeusta.
Jumalan sana selkeästi varoittaa miehet miesten
kanssa- suhteesta eikä sitä lestadiolaisuus sen
kummemmin määritä.
Jumalan sanasta nimittäin. Suomen kirkossahan toimii joku yhteysryhmä, ainakin professori Sollamon nimi on jäänyt mieleeni siinä yhteydessä. Ajattelinkin kirjoittaa hänelle, kun kaksi vuotta sitten suhteeni kirkkoon pyöri ajatuksissani tavallista enemmän. Kirjoittamatta kuitenkin jäi ja viime vuoden lopulla erosin kirkosta loukkaannuttuani seurakuntamme kirkkoherraan. Ehkäpä Sollamon ja muiden ajatukset olisivat voineen vaikuttaa ratkaisuuni.
Saapa nähdä, mihin ratkaisuihin kirkolliskokous päätyy lähiaikoina homoseksuaalisuuteen liittyvien kahden aloitteen suhteen. Pelkäänpä pahoin, että tuomitseva kanta voittaa. Ja siitä taas seuraa, että kirkkoon vielä kuuluvat homot varmaankin eroavat kirkosta. Mutta mitäpä kunnon kristityt heistä huolta kantaisivat, saataisiinpa taas roskia silmissään kantavia ihmisiä pois pyhien joukkoa saastuttamasta ja voitaisiin keskittyä harrastamaan armahtavaisuutta ja armollisuuta vain omien kesken.
Täällä kaksi elävässä uskossa olevaa ja vakiintuneessa parisuhteessa elävää keski-ikäistä homoseksuaalia. Meillä on vahva usko ja kokemus siitä, että ei Jumala ole meitä hylännyt, vaan on vahvasti mukana arjessamme monin tavoin. Kiven heittäjiä ja Raamatulla mäiskijöitä riittää, mutta olemme löytäneet rauhan ja tasapainon seksuaalisen suuntautuneisuutemmekin kanssa. Parisuhteemme on tavallista arkea iloineen ja suruineen kuten heteroillakin. Seksi on normaali ja luonteva osa elämäämme, ei elämän pääsisältö :-)
Emme kumpikaan ole lestdiolaisia, minä kuulun ev.lut. kirkkoon ja kumppanini erääseen vapaaseen suuntaan.
Yhteys-liike on tuttu: http://www.yhteys.org/
Hienoa, että olette pystyneet tuohon. Minulla on vielä tekemistä, ennenkuin löydän armollisen Jumalan, joka ei tuomitse minua sellaisesta, mihin itse en ole voinut vaikuttaa. Jotenkin tuntuu, että homoseksuaalisuus on ainakin osittain perinnöllistä meidän suvussa: minä, veljeni ja ainakin yhden serkunkin tiedän. Lisäksi äidin enokin äidin kertoman mukaan oli, vaikka olikin samaan aikaan sekä naimisissa että lestadiolainen. Joka tapauksessa tuskin kukaan homo on valinnut homouttaan, niin paljon siitä seuraa ongelmia. Paavalihan jossain näistä tuomitsijoiden siteeraamista Raamatun kohdista puhuu niistä, jotka ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden homoseksuaalisuuteen. Siis nimenomaan vaihtaneet, tietoisesti valinneet. Eikös tätä ole, tietenkin suuresti virheellisesti oikeassa olevien mielestä, tulkittu niin, että Paavali viittaa ihmisiin, jotka ovat osallistuneet joihinkin pakanallisiin riitteihin, joihin liittyy homoseksuaalisuutta.
se miten te kristittyinä tulkitsette esim. sen mitä Apostoli Paavali kirjoittaa roomalaiskirjeessä tai kirjeessään Korinttiin. Minusta lestadiolaisia on turha syyttää suvaitsemattomuudesta. Vierittäkää siitä syy pikemminkin apostoleille ja siten koko kristinuskolle.
Veljet, kysymys on minusta hyvin vakava. Sillä on aika vähän merkitystä mitä minä tai sinä ajattelet. Eikö kristityn tule olla ensijaisesti kuuliainen Sanalle eli siten Jumalalle. Ja uskoa Sana todeksi.
Room 1 :22-27
He väittävät olevansa viisaita mutta ovat tulleet tyhmiksi, 23 ja he ovat vaihtaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavaisten ihmisten ja lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden kuviin. 24 Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. 25 He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen. 26 Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, 27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan.
1 Kor 6: 9-11
Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, 10 eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät. 11 Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta.
Kävin tuon mainitun Yhteys-liikkeen sivuilla. Lainaus liikkeen alkuperäisestä julistuksesta:
"KRISTITTYINÄ MEITÄ SITOO ihmisten välisissä suhteissa - myös seksuaalisuudessa - vastuullisuus, kunnioitus, luottamus ja keskinäinen sitoutuminen. Raamatussa ei ole kohtaa, joka tuomitsisi kunnioitukseen ja sitoutumiseen perustuvan uskollisen parisuhteen samaa sukupuolta olevien välillä. Näin tulkitut Raamatun kohdat liittyvät lähinnä seksuaalisen hyväksikäytön ja vastuuttomuuden torjumiseen. Tiedämme, että Raamattua tulkitaan erilaisten perinteiden valossa ja erilaisin korostuksin. Samalla luotamme siihen, että avoin keskustelu ja uusi tutkimus voivat auttaa pois vanhoista ja yksipuolisista, poikkeavuuden pelkoon perustuvista tulkinnoista. Monet kysymykset ovat vaikeita ja vastaukset avoinna. Luotamme kuitenkin siihen, että Jeesuksen lupauksen mukaan Pyhä Henki johtaa meitä kohti totuutta."
Julistuksen allekirjoittajina on melkoinen joukko teologeja ja muita asiantuntijoita. Minä en ole asiantuntija. Kävisitkö Wibby tutkimassa heidän perustelujaan ennenkuin olet valmis tuomitsemaan. Tosin tiedän mitä lestadiolaisten tavoin ajattelevat vastaavat: Joka ei usko, se on jo tuomittu.
Eiköhän jätetä tämä keskustelu tähän. Jätetään päätös ja tuomioivalta sille kenelle se ainoastaan kuuluu eli Isälle. Hänen edessään olemme kaikki suuria syntisiä.
Maailma on silti täynnä liberaaliteologeja, jotka vääntävät ja kääntävät raamattua miten haluavat. Usein vielä ajanhengen ja virtausten mukaan.
Henkilökohtaisesti uskon siihen mitä Paavali sanoo tuossa kirjeessään Korinttoon. Minusta siinä on juuri sanottu se mitä todellinen Jumalan lahjoittama elävä usko tarkoittaa. Jos olemme siitä osallisia niin meitä on kutsuttu elävään toivoon ja samalla myös sotaan lihanturmellusta vastaan.
Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta.
...tämä ole jo sairasta kun jo raamattukin sen jo kieltää.
Kohta insestikin on jo normaalia jos kaikelle annetaan periksi.
Tie Kristus on ja elämä, kaikille uskoville.
jos Raamatun perusteella tulkitset homoseksuaalisuuden sairaudeksi. Paavalihan luettelee eräässä homofoobikkojen siteeraamassa kohdassa lukuisan joukon syntejä, mm. ahneuden, erottelematta niitä toisistaan. Mutta ahneuden hirttä on kai aika vaikea huomata omasta silmästään, helpompi on siivota homoseksuaalisuuden roska pois lähimmäisen (?) silmästä ja koko lähimmäinen siinä samalla pois kunnollisten fariseusten joukosta.
Ja kuulukin niihin asioihin joista joudumme jokainen tekemään parannusta. Se on synti muiden joukossa ja on suurta armoa että tuntee myös ahneuden ja kateuden syntien vaikutukset, sillä niistä sanotaan että ne ovat kaikkien syntien äitejä.
Silti Paavali ja myös monissa kohtaa Vanhaa testamenttia puhutaan miesten kanssa makaavista miehistä. Paavali sanoo yksi selitteisesti, että sellainen, joka sitä tekee ei peri taivaan valtakuntaa. Meillä on aina sota syntia vastaan, huoruuden vaikutukset ovat ehkä parhaiten meillä tunnettavissa ja siellä syntisairautemme myös näkyy ulospäin.
Silti on aivan samaa mitä kirkolliskokous tai jokin uskon suunta asiaa tulkitsee. Sen minkä Raamattu osoittaa synniksi, se on syntiä ja se eroittaa meidät Jumalan yhteydestä. Mutta siinä missä synti on suureksi tullut, siinä on myös armo ylenpalttinen. Siksi niin sinä kuin minäkin, haetaan voimaa yhdestä elämän lähteestä. Hänen avullaan voimme sotia niitä henkivaltoja vastaan, jotka lihassamme riehuvat. Ja silloin kiitoskin kuuluu yksin hänelle eli Kristukselle
Vanhassa Testamentissa tuomitaan ja kielletään niin moni asia, että siihen vetoaminen ei mielestäni paljon mitään todista. Sehän on suurelta osin juutalaisten lakikirja.
Mitä taas tulee siihen, että muut tulkinnat Raamatusta ovat vain jonkin uskonsuunnan tulkintaa ja lestadiolaisten tulkinta on sama kuin puhdas tulkitsematon Jumalan sana, sitä käsitystä en allekirjoita.
Ei ehkä ole kovin hyödyllistä kinata näistä asioista, kun lopputuloksen tietää: kumpikaan ei luovu käsityksistään. En tänne alunperinkään kirjoittanut siinä uskossa, että pystyisin vaikuttamaan lestadiolaisten käsityksiin asioista. Halusin vain päästä esittämään omia ajatuksiani. Äidiltä kuulen puhelimessa usein kommentteja, joihin haluaisin vastata, mutta vanhan ihmisen mieltä ei viitsi pahoittaa.
Se, mihin lestadiolaisissa olen monesti loukkaantunut, on lähimmäisenrakkauden puute. Tunnutte monesti ymmärtävän, että lähimmäisiä ovat vain uskonveljet ja sisaret. Raamatussa kuitenkin sanotaan jotenkin näin: "Mitä erinomaista siinä luulette olevan, että veljeänne rakastatte. Niinhän pakanatkin tekevät." Kaikessa yksinkertaisuudessani kuvittelen, että homotkin ovat teidän lähimmäisiänne. Vanhoillislestadiolainen kansanedustaja Pohjanmaalta totesi parisuhdelain edellisessä eduskuntakäsittelyssä (siis silloin, kun laki ei vielä mennyt läpi), että häntä suorastaan oksettaa, kun tällaisia asioita käsitellään eduskunnassa. Totisesti tunsin olevani tuon kansanedustajan ja kristityn (taitaa olla peräti pappi) lähimmäisenrakkauden kohde.
Voimia sinulle!
Olen tullut siihen tulokseen, että paljon enemmän lähimmäisenrakkautta, suvaitsevaisuutta ja humaaniutta löytyy meistä "tavallisista" ihmisistä. Minusta on pöyristyttävää lukea tätä keskustelupalstaa. Järkyttävän kapeakatseista on vanskujen asenne. Ja se valitettavasti näkyy joka paikassa, missä vanskuja on esim. poliittisessa päätöksenteossa. Pätkitään raamatulla päähän, ja he ovat ainoastaan oikeassa, siinä erinoimaisessa uskossaan. Elämää voisi miettiä myös ihan oma-aloitteisesti, ilman että hakee niitä vastauksia, tulkintoja ja totuuksia raamatusta. Sinusta Exvl huomaa kyllä, että olet joutunut miettimään elämääsi ja tekemään vaikeita ratkaisuja, jotka eivät ole miellyttäneet lähimmäisiäsi. Mutta kun kuuntelet omaa sydäntäsi ja teen asioita sen mukaan, et voi olla väärässä.
Kunnioita itseäsi niin muuidenkin on helpompi kunnioittaa sinua!
Näihin alkuperäiseen viestiin tulleisiin kirjoituksiin en edes viitsi kommentoida - eikö tärkeintä ole oppia hyväksymään itsensä omine piirteine ja ominaisuuksineen, kuin arvostella ja tuomita raamatunlauseilla.
Olen itse entinen vl ja aikoinaan sain käydä antoisan keskustelun vanhoilislestadiolaisen homon kanssa. Hän sanoi olevansa lähes 100% homo, homouden takia vl:stä eronnut ja uudestaan liittynyt mukaan. Tiedän useita, jotka ovat homouden toteuttamisen takia eronneet vl:sta. Tämä keskustelu herra x:n kanssa arvarsi minun näkemyksiäni huomattavasti homoudesta, posittivisessa mielessä. Ei homous ole tuomittavaa, mutta ainakin vanh.lest käsityksen mukaaan sen toteuttaminen on syntiä. Homous on ominaisuus, jota ei itse valita. Jokainen meistä on jumalan luoma sellaisena kuin on - kaikkine ominaisuúksineen.
Sinulle exvl halulan sanoa, että yritän löytää itsesi niin, että pystyt hyväksymään itsesi sellaisen mikä olet kaikkine piirteineen. Opettele kunnnioittamaan itseäsi sellaisena kuin olet - silloin olet jo paljon eheämpi.
En ota kantaa homouteen vaan ajattelen sinua ihmisenä, joka et ole vielä oppinut hyväksymään kaikkia puolia itsessäsi. Homous on sinulla seksuaalinen piirre, niinkuin minulla heterous. Elämä opettaa joskus rankimman kautta, mutta se kannattaa. Nm kokemusta on elämän ylä ja alamäeistä. Älä ota uskonnosta taakkaa - elämässä selviää ilmankin.
ps. noista kirjoituksista en usko olevan vl:en kirjoittamia, ei tuollainen raamatunkohdilla lyönti kuulu siihen joukkoon - ainakaan yleisesti
Ensimmäistä kertaa nyt Nivalan suviksien jälkeen sattumalta tulin tähän sivulle ja aivan hämmästyin tästä keskustelusta....
Kiitos, että tuot niin raittiisti esille raamatun kirjoituksia oikeasta ja väärästä, rohkaiset uskomaan tekstilläsi minuakin, vähäisintä uskovaista. Minulle oli Nivalan suviseurat aivan erikoinen kokemus tänä vuonna, vaikka olenkin kulkenut suvareissa jo 38 vuoden ajan :=))
Haluaisin mielelläni lukea kirjoituksiasi, en ole päivämies lehteäkään saanut tilattua, kun on raha niin tiukassa ja perhettä on, joihin menee kokoajan paljon rahaa.
Kiitos siitä, että teet niin paljon opettaaksesi ihmisille Jumalan lakia. Olen oppinut paljon teksteistäsi
ja pyrkinyt myös jakamaan tietoani niin monelle kuin mahdollista.
Aina kun joku yrittää puolustaa
homoseksuaalien elämäntapaa, viittaan 3. Mooseksen kirjaan (18:22), jossa selkeästi tuomitaan se iljetyksenä. Keskustelu loppuu siihen.
Tarvitsisin kuitenkin neuvoasi muutaman muun lain suhteen,
miten niitä pitäisi noudattaa.
Kun poltan alttarilla polttouhria,tiedän että siitä syntyy Herralle mieluisa tuoksuva tuliuhri (3. Mooses 1:9).Ongelmana ovat naapurit,heidän mielestään tuoksu ei ole mieluisa,pitäisikö minun kirota heidät?
Haluaisin myydä tyttäreni orjaksi,mikä 2.Mooseksen kirjassa hyväksytään (21:7). Mikä olisi mielestäsi sopiva hinta hänestä?
3.Mooseksen kirjassa (25:44) sanotaan että voin omistaa orjia,sekä mies- että naispuolisia,
sillä ehdolla että he ovat naapurikansojen edustajia,eräs ystäväni on sitä mieltä että tämä pätee venäläisiin muttei virolaisiin.Voisito selventää?Miksen saisi omistaa virolaisia orjia?
Minulla on naapuri joka työskentelee jatkuvasti sapattina. 2.Mooseksen kirja (35:2) määrää selkeästi, että hänet olisi surmattava. Onko minulla moraalinen velvollisuus tappaa hänet itse?
Eräs ystäväni on sitä mieltä,että vaikka simpukoiden syöminen on iljetys (3.Mooses 11:10),se on kuitenkin vähemmän iljettävää kiun homoseksuaalisuus. Olen eri mieltä.Voisitko selventää?
3.Mooseksen kirjan (21:20) en saa lähestyä Jumalan alttaria,jos minulla on näössä vikaa.
Myönnän, että käytän lukulaseja.Pitäisikö näköni olla virheetön, vai voiko tätä jotenkin kiertää?
Useimmat miesystäväni antavat leikata hiuksensa,myös ohimolta, vaikka tämä on ehdottomasti kielletty 3.Mooseksen kirjassa (19:27) Kuinka heidän tulisi kuolla?
Olen oppinut 3.Mooseksen kirjasta (11:6-8),että kuolleen sian koskettaminen tekee minusta saastaisen. Voinko kuitenkin pelata amerikkalaista jalkapalloa jos käytän käsineitä?
Sedälläni on maatila. Hän kuitenkin rikkoo lakia (3.Mooses 19:19) kylvämällä samaan peltoon kahta eri siementä. Hänen vaimonsa rikkoo lakia käyttämällä vaatteita joiden valmistuksessa on käytetty kahdenlaista kuitua (puuvilla-polyester sekoitetta). Hän myös kiroilee paljon. Onko todellakin tarpeellista nähdä vaiva kutsua koko kaupungin väki kivittämään heitä (3.Mooses 24:10-16)? Emmekö voisi vain polttaa heidät perhepiirissä, niinkuin teemme ihmisille, jotka makaavat puolisonsa perheenjäsenten kanssa? (3.Mooses 20:14)
Tiedän että olet tutkinut näitä asioita laajasti, joten olen varma, että voit auttaa.
Kiitos, että muistutit meitä siitä, että Jumalan sana on ikuinen ja muuttumaton.
Itselläni on ollut vl ystävä joka eli homosuhteessa vuosia ja teki parannuksen ja on edelleen homo ja ja koko lähipiiri sen hyväksyy ja tietää. Mutta ei hän lähde homouttaan toteuttamaan käytännössä mutta eihän se helppoa elämä .
Kiitos ystävällisistä ja rohkaisevista sanoistasi. Olet aivan oikeassa, ihan tavalliset, ei-uskovaiset ihmiset ovat ystävinä monesti todella empaattisia ja tukevat elämän vaikeissa tilanteissa. Olen sen itsekin kokenut muutama vuosi sitten läheisen ihmisen kuoleman jälkeen. Avauduin silloin ensimmäisen kerran muutamalla hyvälle ystävälleni ja sain pelkästään myönteistä palautetta ja tukea. Ystävyys on entisestään lujittunut.
Mukava saada tällaistakin palautetta.
Niin, tälle palstallehan kirjoittavat muutkin lestadiolaiset, ei vain vl:t. Mutta mahdotontahan on sanoa, kuka jonkun nickin takana on.
Lestadiolaisuus on kyllä niin merkillinen asia, joka siihen on joskus kuulunut, ei koskaan pääse siitä täysin irti. Keskustelin erään ei-lestadiolaisen papin kanssa tuossa edellisessä viestissä mainitsemani kuolemantapauksen yhteydessä. Hänelläkin oli tällainen kokemus eräästä ystävästään, joka myös oli aikoinaan ollut lestadiolainen.
Yritetään kuitenkin eteenpäin, me entiset lestadiolaiset.
Viestisi oli tosi hauska ja nauroin sitä lukiessani ;-) Ikävä vaan, että uskovaiset lähimmäisemme täällä varmaankin loukkantuivat.
Totean "kerran lestadiolainen aina lestadiolainen". Tämän voi todeta toiset hyvällä toiset pahalla.
Näin monet kokevat, ettei siitä voi koskaan päästä eroon, jos on lapsuudesta sen mukaan kasvatettu. Näin olen itsekin kokenut, mutta positiivisesti. Tietynlainen kasvatus ja lapsuus jättää aina jälkensä. Ja on miehenikin - jolla ei aikaisemmin ollut mitään tietoa vl:stä - on usein todennut, että hänen mielestä lestadiolaistaustani tuo vai hyviä piirteitä ja terveitä ajatuksia. Hän näkee taustani hyvänä, vaikka onhan hällä opettelemista vl kulttuuriin; minun puolen sukujuhlissa, ja tavatessa perhettäni, sisaruksiani ja ystäviäni. Elämänpiirit, tavat ja puheenaiheetkin ovat niin erilaisia.
Itse näen - olen siis ex-vl - että on siinä paljon hyvääkin ja varsinkin lapsuuttani monelta osin muistelen hyvällä, mut sit on joitakin asioita minkä takia vähitellen siitä erkanin. Itse pystyn ajattelemaan asioita monelta kantilta, enkä koe katkeruutta tms vanh.lestadiolaisuutta tai kotiani tms kohtaan - välit ovat säilyneet hyvin ja olen onnellinen siitä.
Taisivat suuttua, tai yksinkertaisesti eivät osaa antaa vastauksia noinkin selkeisiin kysymyksiin? =)
Kauan menee ennenkuin sen joku poistaa ilman mitään syytä?En ainakaan itse näe MITÄÄN syytä miksi se pitäisi poistaa.
..raamatussa sanotaan jtkin näin että mies ja nainen on luodut toisillensa... eli emme siis halua hyväksyä homoutta/lesboutta....
samanlaiselta tiemme kuulostavat. minä vapauduin siitä sisäisestä ahdistuksesta ja tuskasta samalla tavalla. Nyt koen, että voin olla se mikä olen (vaikka en tällä hetkellä toteuta homouttani niin kuin täällä aina sanotaan ;)) Mutta olen sinut itseni ja lähimmäisteni kanssa. Ja se on minulle enemmän kuin se että elin jatkuvassa ahdistuksessa.
Raamatussa sanotaan, että älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan se on iljetys Herralle. Omasta mielestänikin homous on syntistä, iljettävää ja luonnon vastaista. Homouden synnistä voi parantua rukoilemalla Taivaan Isää ja aktiivisesti itse pyrkimällä pois homoudesta.