Musta Kirja

lukee tuolta palstan takasivuilta kirjan saamat vastineet ja siitä linkit eteenpäin...Myös historiapalstalla asiaa on käsitelty, mihin keskusteluun linkki,
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000002867932

"Jättäkäämme historiallinen amnesia sikseen ja soveltakaamme nyt Black Bookin ja sen arvostelijoiden metodologiaa koko tarinaan eikä pelkästään sen ideologisesti hyväksyttävään puoliskoon. Vedämme siis sen johtopäätöksen, että demokraattis-kapitalistinen "koe" Intiassa vuodesta 1947 eteenpäin on aiheuttanut enemmän kuolemia kuin kommunismin "valtava, täysin epäonnistunut... koe" koko muussa maailmassa yhteensä koko historiansa aikana vuodesta 1917 eteenpäin. Demokraattinen kapitalismi on aiheuttanut yli sata miljoonaa kuolemaa vuoteen 1979 mennessä ja kymmeniä miljoonia siitä eteenpäin – yksin Intiassa.

"Demokraattis-kapitalistisen kokeen" vastaisesta "syytelistasta" tulee entistä vakavampi, kun tarkastelemme sen vaikutuksia kommunismin romahduksen jälkeen: miljoonia ruumiita Venäjällä (mainitakseni yhden tapauksen) sen jälkeen, kun maa ryhtyi noudattamaan Maailmanpankin talousneuvoja,..."

"Tämä mytologia on aina ollut äärimmäisen hyödyllinen. Kun se taas toistetaan, se tekee mahdolliseksi unohtaa kokonaan "meidän puolemme" suorittamien kammottavien hirmutöiden historian. Eihän niitä voida pitää minään verrattuna vihollisen absoluuttiseen pahuuteen. Olkoon rikos ollut miten suuri hyvänsä, se oli aina "välttämätön"
http://www.rauhanpuolustajat.fi/chomsky/artikkelit/millennial_visions.html

Myös Grustjin kirjoitus aiheesta...
Mitäpä tästä sanotte? Kun nyt tässä kerran keskitytään pelkästään Neuvostoliittoon ja heitetään tämä Courtois & Co:n laskuvirheitä vilisevä tekele jälleen esille...

" Academic sources show that Stalin's "Great Terror" couldn't have killed 19 million.

Fewer than 25 million died from all causes from 1935 to 1941. That's using concrete numbers for 1935 to 1941 and the highest number from that period to estimate 1941, which according to historians was well past the peak of the "Great Terror" anyway. (2)

So to arrive at 19 million deaths to blame on Stalin, there had to be fewer than 6 million deaths from normal causes between 1935 and 1941. Again to round off in our critics' favor, let's assume that to be 900,000 deaths a year for seven years as the deaths from normal causes. So for example, in 1936, that would mean a crude death rate from normal causes of less than 5 per 1000 a year, based on a population of 180.2 million people in the Soviet Union.

That's impossible and the death rate has never been that low in the Soviet Union, Stalin or no Stalin, not even in 1982, when the crude death rate was 10.1. (3) In fact, the crude death rate has never been below 5 per 1000 a year in U.S. history either. A more realistic death rate from natural causes would be around 20. It was 20.3 in 1926, which according to almost all historians, was before Stalin started his repression, since he had only just assumed leadership in 1924. "

Samanlaisia virheitä pullollaan tämä "tunnustusta saanut kirja". Sitä paitsi Werth ja Margolin, jotka olivat myös kirjan kirjoittajia, ovat toistuvasti sanoneet Courtoisin paisutelleen lukuja, jotta päästäisi 100 miljoonan pyöreään lukuun.

Werth itse kirjoitti kirjaan Ukrainan nälänhädästä, ottamatta toki huomioon maan tilannetta: ihmiset kaupungeissa näkivät nälkää ukrainalaisten talonpoikien rikkoessa maan lakia. Tilanne alkoi vaikeutua vuonna 1928: kaupunkeihin toimitetun viljan määrä oli laskenut 2 miljoonaa tonnia. Kulakit olivat ainoat, jotka NEPin aikana hyötyivät taloudellisesti ihmisten ruoantarpeella spekuloinnista. Niinpä tehtiin päätös kollektivisoinnista ja tätä vastustettiin Ukrainassa.

http://chss.montclair.edu/english/furr/vv.html

Vielä merkillisemmäksi juttu muuttuu kun mietitään sitä, että Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen yhä edelleen maailmassa kuolee 11 miljoonaa lasta vuodessa nälän ja ennalta ehkäistävissä olevien tautien yhteisvaikutuksesta.
Laskemme nämä kuolemat toki Kapitalismin Mustaan Kirjaan...

" Estimated death toll from malnutrition and lack of health care:

UNICEF statistics for child under 5:
7 million deaths/year -- linked to malnutrition
8 million deahts/year -- from preventable disease
*There is overlap in these numbers, but all of these deaths can be labeled as deaths from poverty. Therefore it is imperative that we create a system does not have poverty built into it. Similar data follows.

Each day in the Third World, 30,500 children die from preventable diseases such as diarrhea, acute respiratory infections or malaria. Malnutrition is associated with over half of those deaths. (UNICEF, World Health Organization) That means over 11 million children died this past year from preventable disease and malnutrition.

In the last 50 years, almost 400 million people worldwide have died from hunger and poor sanitation. That's three times the number of people killed in all wars fought in the entire 20th century. "

Bread for the World Institute (BFWI)
http://www.bread.org/

Niinkuin lukijat huomasivat: viimeisen 50 vuoden aikana (1950-luvulta tähän päivään), lähes 400 miljoonaa ihmistä on kuollut nälkään ja heikkoon terveydenhuoltoon.
Toisin sanoen, jos sosialismi/kommunismi on syyllinen 100 miljoonan ihmisen kuolemaan, niin vastavoima eli kapitalismi/markkinatalous on syyllinen 300 miljoonan ihmisen kuolemaan.

Onko siis kapitalismi ihmiskunnan historian suurin inhimillinen tragedia?

Ari Saukkosen sanoin: miettikääpä sitä."

tuosta kirjoitti:

"Jättäkäämme historiallinen amnesia sikseen ja soveltakaamme nyt Black Bookin ja sen arvostelijoiden metodologiaa koko tarinaan eikä pelkästään sen ideologisesti hyväksyttävään puoliskoon. Vedämme siis sen johtopäätöksen, että demokraattis-kapitalistinen "koe" Intiassa vuodesta 1947 eteenpäin on aiheuttanut enemmän kuolemia kuin kommunismin "valtava, täysin epäonnistunut... koe" koko muussa maailmassa yhteensä koko historiansa aikana vuodesta 1917 eteenpäin. Demokraattinen kapitalismi on aiheuttanut yli sata miljoonaa kuolemaa vuoteen 1979 mennessä ja kymmeniä miljoonia siitä eteenpäin – yksin Intiassa.

"Demokraattis-kapitalistisen kokeen" vastaisesta "syytelistasta" tulee entistä vakavampi, kun tarkastelemme sen vaikutuksia kommunismin romahduksen jälkeen: miljoonia ruumiita Venäjällä (mainitakseni yhden tapauksen) sen jälkeen, kun maa ryhtyi noudattamaan Maailmanpankin talousneuvoja,..."

"Tämä mytologia on aina ollut äärimmäisen hyödyllinen. Kun se taas toistetaan, se tekee mahdolliseksi unohtaa kokonaan "meidän puolemme" suorittamien kammottavien hirmutöiden historian. Eihän niitä voida pitää minään verrattuna vihollisen absoluuttiseen pahuuteen. Olkoon rikos ollut miten suuri hyvänsä, se oli aina "välttämätön"
http://www.rauhanpuolustajat.fi/chomsky/artikkelit/millennial_visions.html

Myös Grustjin kirjoitus aiheesta...
Mitäpä tästä sanotte? Kun nyt tässä kerran keskitytään pelkästään Neuvostoliittoon ja heitetään tämä Courtois & Co:n laskuvirheitä vilisevä tekele jälleen esille...

" Academic sources show that Stalin's "Great Terror" couldn't have killed 19 million.

Fewer than 25 million died from all causes from 1935 to 1941. That's using concrete numbers for 1935 to 1941 and the highest number from that period to estimate 1941, which according to historians was well past the peak of the "Great Terror" anyway. (2)

So to arrive at 19 million deaths to blame on Stalin, there had to be fewer than 6 million deaths from normal causes between 1935 and 1941. Again to round off in our critics' favor, let's assume that to be 900,000 deaths a year for seven years as the deaths from normal causes. So for example, in 1936, that would mean a crude death rate from normal causes of less than 5 per 1000 a year, based on a population of 180.2 million people in the Soviet Union.

That's impossible and the death rate has never been that low in the Soviet Union, Stalin or no Stalin, not even in 1982, when the crude death rate was 10.1. (3) In fact, the crude death rate has never been below 5 per 1000 a year in U.S. history either. A more realistic death rate from natural causes would be around 20. It was 20.3 in 1926, which according to almost all historians, was before Stalin started his repression, since he had only just assumed leadership in 1924. "

Samanlaisia virheitä pullollaan tämä "tunnustusta saanut kirja". Sitä paitsi Werth ja Margolin, jotka olivat myös kirjan kirjoittajia, ovat toistuvasti sanoneet Courtoisin paisutelleen lukuja, jotta päästäisi 100 miljoonan pyöreään lukuun.

Werth itse kirjoitti kirjaan Ukrainan nälänhädästä, ottamatta toki huomioon maan tilannetta: ihmiset kaupungeissa näkivät nälkää ukrainalaisten talonpoikien rikkoessa maan lakia. Tilanne alkoi vaikeutua vuonna 1928: kaupunkeihin toimitetun viljan määrä oli laskenut 2 miljoonaa tonnia. Kulakit olivat ainoat, jotka NEPin aikana hyötyivät taloudellisesti ihmisten ruoantarpeella spekuloinnista. Niinpä tehtiin päätös kollektivisoinnista ja tätä vastustettiin Ukrainassa.

http://chss.montclair.edu/english/furr/vv.html

Vielä merkillisemmäksi juttu muuttuu kun mietitään sitä, että Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen yhä edelleen maailmassa kuolee 11 miljoonaa lasta vuodessa nälän ja ennalta ehkäistävissä olevien tautien yhteisvaikutuksesta.
Laskemme nämä kuolemat toki Kapitalismin Mustaan Kirjaan...

" Estimated death toll from malnutrition and lack of health care:

UNICEF statistics for child under 5:
7 million deaths/year -- linked to malnutrition
8 million deahts/year -- from preventable disease
*There is overlap in these numbers, but all of these deaths can be labeled as deaths from poverty. Therefore it is imperative that we create a system does not have poverty built into it. Similar data follows.

Each day in the Third World, 30,500 children die from preventable diseases such as diarrhea, acute respiratory infections or malaria. Malnutrition is associated with over half of those deaths. (UNICEF, World Health Organization) That means over 11 million children died this past year from preventable disease and malnutrition.

In the last 50 years, almost 400 million people worldwide have died from hunger and poor sanitation. That's three times the number of people killed in all wars fought in the entire 20th century. "

Bread for the World Institute (BFWI)
http://www.bread.org/

Niinkuin lukijat huomasivat: viimeisen 50 vuoden aikana (1950-luvulta tähän päivään), lähes 400 miljoonaa ihmistä on kuollut nälkään ja heikkoon terveydenhuoltoon.
Toisin sanoen, jos sosialismi/kommunismi on syyllinen 100 miljoonan ihmisen kuolemaan, niin vastavoima eli kapitalismi/markkinatalous on syyllinen 300 miljoonan ihmisen kuolemaan.

Onko siis kapitalismi ihmiskunnan historian suurin inhimillinen tragedia?

Ari Saukkosen sanoin: miettikääpä sitä."

"Niinkuin lukijat huomasivat: viimeisen 50 vuoden aikana (1950-luvulta tähän päivään), lähes 400 miljoonaa ihmistä on kuollut nälkään ja heikkoon terveydenhuoltoon.
Toisin sanoen, jos sosialismi/kommunismi on syyllinen 100 miljoonan ihmisen kuolemaan, niin vastavoima eli kapitalismi/markkinatalous on syyllinen 300 miljoonan ihmisen kuolemaan."

Höpsistä. Leninismi,Stalinismi,maolaisuus tappoi yli 100 miljoonaa ihmistä. Kapitalismi ja ne muut eivät TAPPANEET ja TELOITTANEET ihmisiä. Kun taas kommunismi tappoi. Muihin syihin kuolivat kapitalismi/markkinatalouden uhrit ja, joita en ala tässä luettelemaan.
Noh, paljonkohan se virallinen kommunismi tappoi?
Stalinismi,leninismi,maolaisuus ym.. ovat lähtöisin kommunismistä ja nuo ovat erkaantuneet ajan saatossa oikeasta kommunismistä ja niiden johtajista.

lehmälän poika kirjoitti:

"Niinkuin lukijat huomasivat: viimeisen 50 vuoden aikana (1950-luvulta tähän päivään), lähes 400 miljoonaa ihmistä on kuollut nälkään ja heikkoon terveydenhuoltoon.
Toisin sanoen, jos sosialismi/kommunismi on syyllinen 100 miljoonan ihmisen kuolemaan, niin vastavoima eli kapitalismi/markkinatalous on syyllinen 300 miljoonan ihmisen kuolemaan."

Höpsistä. Leninismi,Stalinismi,maolaisuus tappoi yli 100 miljoonaa ihmistä. Kapitalismi ja ne muut eivät TAPPANEET ja TELOITTANEET ihmisiä. Kun taas kommunismi tappoi. Muihin syihin kuolivat kapitalismi/markkinatalouden uhrit ja, joita en ala tässä luettelemaan.
Noh, paljonkohan se virallinen kommunismi tappoi?
Stalinismi,leninismi,maolaisuus ym.. ovat lähtöisin kommunismistä ja nuo ovat erkaantuneet ajan saatossa oikeasta kommunismistä ja niiden johtajista.

Oikein on sanoa että Mao et Stalin olivat todellisia kakkapäitä ja eivät lehemälän pojan sanoin edustaneet oikeaa kommunismia.Mutta heidän rikoksensa eivät ole kommunismin vika. Edelleen kehotan teitä käymään sivulla www.skp.fi ja lukemaan puolueen ohjelman. Ken tästä vikaa löytää on aika ihmishirviö.
Sosialismi perustuu aatteeseen yhteiskunnasta jossa kukaan ei riistä toista. Se että meillä suomalaisilla menee hyvin ei johdu nokiasta. Se johtuu siitä että ylivoimaisesti suurinosa maailmasta kärsii kehitysmaissa siksi että me saisimme viisastella nettisivuilla. Katsokaapa porvarit maailmaa myös suomen yli (vähän niinkuin 40 luvulla, muistatteko? ;). Meidän elämäntapamme
ja ajatusmaailmamme(nne) riistää köyhät maat maanrakoon. Maat jotka kamppailevat nälkäkuoleman kanssa viljelevät ruoan sijasta rahakasveja (tupakkaa, kahvia, huumeita) meille.
Porvarit ovat ärsyttäviä formalisteja.

ps. Niin. Eihän tupakkayhtiötkään ole vastuussa keuhkosyöpään kuolleista. Vasta silloin kun tapahtuu teloitus. Silloin ollaan vastuussa.

tuosta kirjoitti:

"Jättäkäämme historiallinen amnesia sikseen ja soveltakaamme nyt Black Bookin ja sen arvostelijoiden metodologiaa koko tarinaan eikä pelkästään sen ideologisesti hyväksyttävään puoliskoon. Vedämme siis sen johtopäätöksen, että demokraattis-kapitalistinen "koe" Intiassa vuodesta 1947 eteenpäin on aiheuttanut enemmän kuolemia kuin kommunismin "valtava, täysin epäonnistunut... koe" koko muussa maailmassa yhteensä koko historiansa aikana vuodesta 1917 eteenpäin. Demokraattinen kapitalismi on aiheuttanut yli sata miljoonaa kuolemaa vuoteen 1979 mennessä ja kymmeniä miljoonia siitä eteenpäin – yksin Intiassa.

"Demokraattis-kapitalistisen kokeen" vastaisesta "syytelistasta" tulee entistä vakavampi, kun tarkastelemme sen vaikutuksia kommunismin romahduksen jälkeen: miljoonia ruumiita Venäjällä (mainitakseni yhden tapauksen) sen jälkeen, kun maa ryhtyi noudattamaan Maailmanpankin talousneuvoja,..."

"Tämä mytologia on aina ollut äärimmäisen hyödyllinen. Kun se taas toistetaan, se tekee mahdolliseksi unohtaa kokonaan "meidän puolemme" suorittamien kammottavien hirmutöiden historian. Eihän niitä voida pitää minään verrattuna vihollisen absoluuttiseen pahuuteen. Olkoon rikos ollut miten suuri hyvänsä, se oli aina "välttämätön"
http://www.rauhanpuolustajat.fi/chomsky/artikkelit/millennial_visions.html

Myös Grustjin kirjoitus aiheesta...
Mitäpä tästä sanotte? Kun nyt tässä kerran keskitytään pelkästään Neuvostoliittoon ja heitetään tämä Courtois & Co:n laskuvirheitä vilisevä tekele jälleen esille...

" Academic sources show that Stalin's "Great Terror" couldn't have killed 19 million.

Fewer than 25 million died from all causes from 1935 to 1941. That's using concrete numbers for 1935 to 1941 and the highest number from that period to estimate 1941, which according to historians was well past the peak of the "Great Terror" anyway. (2)

So to arrive at 19 million deaths to blame on Stalin, there had to be fewer than 6 million deaths from normal causes between 1935 and 1941. Again to round off in our critics' favor, let's assume that to be 900,000 deaths a year for seven years as the deaths from normal causes. So for example, in 1936, that would mean a crude death rate from normal causes of less than 5 per 1000 a year, based on a population of 180.2 million people in the Soviet Union.

That's impossible and the death rate has never been that low in the Soviet Union, Stalin or no Stalin, not even in 1982, when the crude death rate was 10.1. (3) In fact, the crude death rate has never been below 5 per 1000 a year in U.S. history either. A more realistic death rate from natural causes would be around 20. It was 20.3 in 1926, which according to almost all historians, was before Stalin started his repression, since he had only just assumed leadership in 1924. "

Samanlaisia virheitä pullollaan tämä "tunnustusta saanut kirja". Sitä paitsi Werth ja Margolin, jotka olivat myös kirjan kirjoittajia, ovat toistuvasti sanoneet Courtoisin paisutelleen lukuja, jotta päästäisi 100 miljoonan pyöreään lukuun.

Werth itse kirjoitti kirjaan Ukrainan nälänhädästä, ottamatta toki huomioon maan tilannetta: ihmiset kaupungeissa näkivät nälkää ukrainalaisten talonpoikien rikkoessa maan lakia. Tilanne alkoi vaikeutua vuonna 1928: kaupunkeihin toimitetun viljan määrä oli laskenut 2 miljoonaa tonnia. Kulakit olivat ainoat, jotka NEPin aikana hyötyivät taloudellisesti ihmisten ruoantarpeella spekuloinnista. Niinpä tehtiin päätös kollektivisoinnista ja tätä vastustettiin Ukrainassa.

http://chss.montclair.edu/english/furr/vv.html

Vielä merkillisemmäksi juttu muuttuu kun mietitään sitä, että Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen yhä edelleen maailmassa kuolee 11 miljoonaa lasta vuodessa nälän ja ennalta ehkäistävissä olevien tautien yhteisvaikutuksesta.
Laskemme nämä kuolemat toki Kapitalismin Mustaan Kirjaan...

" Estimated death toll from malnutrition and lack of health care:

UNICEF statistics for child under 5:
7 million deaths/year -- linked to malnutrition
8 million deahts/year -- from preventable disease
*There is overlap in these numbers, but all of these deaths can be labeled as deaths from poverty. Therefore it is imperative that we create a system does not have poverty built into it. Similar data follows.

Each day in the Third World, 30,500 children die from preventable diseases such as diarrhea, acute respiratory infections or malaria. Malnutrition is associated with over half of those deaths. (UNICEF, World Health Organization) That means over 11 million children died this past year from preventable disease and malnutrition.

In the last 50 years, almost 400 million people worldwide have died from hunger and poor sanitation. That's three times the number of people killed in all wars fought in the entire 20th century. "

Bread for the World Institute (BFWI)
http://www.bread.org/

Niinkuin lukijat huomasivat: viimeisen 50 vuoden aikana (1950-luvulta tähän päivään), lähes 400 miljoonaa ihmistä on kuollut nälkään ja heikkoon terveydenhuoltoon.
Toisin sanoen, jos sosialismi/kommunismi on syyllinen 100 miljoonan ihmisen kuolemaan, niin vastavoima eli kapitalismi/markkinatalous on syyllinen 300 miljoonan ihmisen kuolemaan.

Onko siis kapitalismi ihmiskunnan historian suurin inhimillinen tragedia?

Ari Saukkosen sanoin: miettikääpä sitä."

Taas tämä sama teksti kopioitu joten kopion myös vastaukseni siihen aikaisempaan tekstikopioon.

Koska pystyn itsenäiseen ajatteluun ja aivoni eivät ole minkään aatteen propagandan sumentamat niin pystyn todellakin helposti kumoamaan teoriasi:
"preventable disease" tarkoittaa sairauksia, joita voidaan parantaa ja ehkäistä lääkkeillä ja rokotteilla. "Valitettavasti" vain kaikki lääkkeet ja rokotteet on kehitetty kapitalismissa ja kommunistit ovat ainoastaan voineet kopioida näitä, jos edes ovat viitsineet tai osanneet tehdä sitä.

Kuinka monta ihmistä on pelastunut kommunistien KEHITTÄMIEN lääkkeiden ja rokotteiden avulla?
Vastaus : ei yhtään

Kuinka monta ihmistä on pelastunut kapitalistien KEHITTÄMIEN lääkkeiden ja rokotteiden avulla?
Vastaus : satoja miljoonia - ja sinäkin tunnet varmasti jonkun, joka on pelastunut penisiliinin tai jonkun muun kapitalistisen lääkkeen ansiosta.

On siis lapsellista, etten sanoisi tyhmää ja järjetöntä, syyttää kapitalisteja siitä, että ihmisiä kuolee lääkkeiden puutteeseen - lääkeiden, joita ei edes olisi ilman kapitalisteja. Jos koko maailma olisi kommunistinen niin myöskin he, jotka paranevat nyt, kuolisivat lääkkeen olemassaolemattomuuteen.

Kuinkas se oli tuon elintarviketuotannon kanssa Neukkulassa - taisivat ostaa viljaa USA:sta vuosittain miljoonia tonneja. Jos koko maailma olisi ollut kommunistinen niin me kaikki olisimme kuolleet nälkään, koska ei olisi ollut kapitalisteja, joilta olisi voinut ostaa ruokaa. Ja kuitenkin Ukrainassa on edelleenkin yhdet maailman parhaimmista viljelysmaista.

Bresnev kierteli kerran kolhooseja Ukrainassa ja tiedosteli, että millainen on vuoden sato. Jokaisessa kolhoosissa vastattiin samalla tavoin : "Normaali sato". Bresnev ei kysellyt enempää ettei paljastaisi tietämättömyyttään maanviljelystä. Kotona hän siten kysyi vaimoltaan aamukahvilla, että mikähän on normaali sato Ukrainassa. Ja vaimo valisti häntä kertomalla, että normaali sato on vähemmän kuin viime vuonna mutta enemmän kuin ensi vuonna.

Näin siis Neukkulassa - oli hyvä että USA ja kapitalistit pystyi myymään viljaa neukuille muutenhan he olisivat nähneet nälkää.

Ari Saukkosen sanoin: "miettikääpä sitä."

/Kalle, joka oli pakko keskeyttää kesälomansa ja korjata muutamia kommunistisia väärinkäsityksiä

tuosta kirjoitti:

"Jättäkäämme historiallinen amnesia sikseen ja soveltakaamme nyt Black Bookin ja sen arvostelijoiden metodologiaa koko tarinaan eikä pelkästään sen ideologisesti hyväksyttävään puoliskoon. Vedämme siis sen johtopäätöksen, että demokraattis-kapitalistinen "koe" Intiassa vuodesta 1947 eteenpäin on aiheuttanut enemmän kuolemia kuin kommunismin "valtava, täysin epäonnistunut... koe" koko muussa maailmassa yhteensä koko historiansa aikana vuodesta 1917 eteenpäin. Demokraattinen kapitalismi on aiheuttanut yli sata miljoonaa kuolemaa vuoteen 1979 mennessä ja kymmeniä miljoonia siitä eteenpäin – yksin Intiassa.

"Demokraattis-kapitalistisen kokeen" vastaisesta "syytelistasta" tulee entistä vakavampi, kun tarkastelemme sen vaikutuksia kommunismin romahduksen jälkeen: miljoonia ruumiita Venäjällä (mainitakseni yhden tapauksen) sen jälkeen, kun maa ryhtyi noudattamaan Maailmanpankin talousneuvoja,..."

"Tämä mytologia on aina ollut äärimmäisen hyödyllinen. Kun se taas toistetaan, se tekee mahdolliseksi unohtaa kokonaan "meidän puolemme" suorittamien kammottavien hirmutöiden historian. Eihän niitä voida pitää minään verrattuna vihollisen absoluuttiseen pahuuteen. Olkoon rikos ollut miten suuri hyvänsä, se oli aina "välttämätön"
http://www.rauhanpuolustajat.fi/chomsky/artikkelit/millennial_visions.html

Myös Grustjin kirjoitus aiheesta...
Mitäpä tästä sanotte? Kun nyt tässä kerran keskitytään pelkästään Neuvostoliittoon ja heitetään tämä Courtois & Co:n laskuvirheitä vilisevä tekele jälleen esille...

" Academic sources show that Stalin's "Great Terror" couldn't have killed 19 million.

Fewer than 25 million died from all causes from 1935 to 1941. That's using concrete numbers for 1935 to 1941 and the highest number from that period to estimate 1941, which according to historians was well past the peak of the "Great Terror" anyway. (2)

So to arrive at 19 million deaths to blame on Stalin, there had to be fewer than 6 million deaths from normal causes between 1935 and 1941. Again to round off in our critics' favor, let's assume that to be 900,000 deaths a year for seven years as the deaths from normal causes. So for example, in 1936, that would mean a crude death rate from normal causes of less than 5 per 1000 a year, based on a population of 180.2 million people in the Soviet Union.

That's impossible and the death rate has never been that low in the Soviet Union, Stalin or no Stalin, not even in 1982, when the crude death rate was 10.1. (3) In fact, the crude death rate has never been below 5 per 1000 a year in U.S. history either. A more realistic death rate from natural causes would be around 20. It was 20.3 in 1926, which according to almost all historians, was before Stalin started his repression, since he had only just assumed leadership in 1924. "

Samanlaisia virheitä pullollaan tämä "tunnustusta saanut kirja". Sitä paitsi Werth ja Margolin, jotka olivat myös kirjan kirjoittajia, ovat toistuvasti sanoneet Courtoisin paisutelleen lukuja, jotta päästäisi 100 miljoonan pyöreään lukuun.

Werth itse kirjoitti kirjaan Ukrainan nälänhädästä, ottamatta toki huomioon maan tilannetta: ihmiset kaupungeissa näkivät nälkää ukrainalaisten talonpoikien rikkoessa maan lakia. Tilanne alkoi vaikeutua vuonna 1928: kaupunkeihin toimitetun viljan määrä oli laskenut 2 miljoonaa tonnia. Kulakit olivat ainoat, jotka NEPin aikana hyötyivät taloudellisesti ihmisten ruoantarpeella spekuloinnista. Niinpä tehtiin päätös kollektivisoinnista ja tätä vastustettiin Ukrainassa.

http://chss.montclair.edu/english/furr/vv.html

Vielä merkillisemmäksi juttu muuttuu kun mietitään sitä, että Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen yhä edelleen maailmassa kuolee 11 miljoonaa lasta vuodessa nälän ja ennalta ehkäistävissä olevien tautien yhteisvaikutuksesta.
Laskemme nämä kuolemat toki Kapitalismin Mustaan Kirjaan...

" Estimated death toll from malnutrition and lack of health care:

UNICEF statistics for child under 5:
7 million deaths/year -- linked to malnutrition
8 million deahts/year -- from preventable disease
*There is overlap in these numbers, but all of these deaths can be labeled as deaths from poverty. Therefore it is imperative that we create a system does not have poverty built into it. Similar data follows.

Each day in the Third World, 30,500 children die from preventable diseases such as diarrhea, acute respiratory infections or malaria. Malnutrition is associated with over half of those deaths. (UNICEF, World Health Organization) That means over 11 million children died this past year from preventable disease and malnutrition.

In the last 50 years, almost 400 million people worldwide have died from hunger and poor sanitation. That's three times the number of people killed in all wars fought in the entire 20th century. "

Bread for the World Institute (BFWI)
http://www.bread.org/

Niinkuin lukijat huomasivat: viimeisen 50 vuoden aikana (1950-luvulta tähän päivään), lähes 400 miljoonaa ihmistä on kuollut nälkään ja heikkoon terveydenhuoltoon.
Toisin sanoen, jos sosialismi/kommunismi on syyllinen 100 miljoonan ihmisen kuolemaan, niin vastavoima eli kapitalismi/markkinatalous on syyllinen 300 miljoonan ihmisen kuolemaan.

Onko siis kapitalismi ihmiskunnan historian suurin inhimillinen tragedia?

Ari Saukkosen sanoin: miettikääpä sitä."

Jos kommunismi on tappanut 100 miljoonaa, ja kapitalismi 300 miljoonaa, niin eikö ne molemmat sitten kannattaisi hylätä kelvottomina? Miksi ei etsitä jotain uutta ja parempaa ideologiaa, joka kenties tappaisi vain 50 miljoonaa?

Lauri kirjoitti:

Oikein on sanoa että Mao et Stalin olivat todellisia kakkapäitä ja eivät lehemälän pojan sanoin edustaneet oikeaa kommunismia.Mutta heidän rikoksensa eivät ole kommunismin vika. Edelleen kehotan teitä käymään sivulla www.skp.fi ja lukemaan puolueen ohjelman. Ken tästä vikaa löytää on aika ihmishirviö.
Sosialismi perustuu aatteeseen yhteiskunnasta jossa kukaan ei riistä toista. Se että meillä suomalaisilla menee hyvin ei johdu nokiasta. Se johtuu siitä että ylivoimaisesti suurinosa maailmasta kärsii kehitysmaissa siksi että me saisimme viisastella nettisivuilla. Katsokaapa porvarit maailmaa myös suomen yli (vähän niinkuin 40 luvulla, muistatteko? ;). Meidän elämäntapamme
ja ajatusmaailmamme(nne) riistää köyhät maat maanrakoon. Maat jotka kamppailevat nälkäkuoleman kanssa viljelevät ruoan sijasta rahakasveja (tupakkaa, kahvia, huumeita) meille.
Porvarit ovat ärsyttäviä formalisteja.

ps. Niin. Eihän tupakkayhtiötkään ole vastuussa keuhkosyöpään kuolleista. Vasta silloin kun tapahtuu teloitus. Silloin ollaan vastuussa.

Kommunistit kiemurtelevat kuin mato koukussa. Jos Intiassa on nälähätä niin se on näköjään jonkun muun syytä kuin intialaisten. Jos ihmiset eivät itse halua auttaa itseään niin tuskin voidaan vaatia että joku muu tekisi sen heidän puolestaan. Jos joku haluaa kalan niin et anna hänelle kalaa vaan opetat hänet onkimaan. Ei se vähennä kommuistien uhrimäärää vaikka jossakin maailman kolkassa olisi tapettu tai kuollut nälkään vaikka kaksisataa miljoonaa. Kommarien uhriluku pysyy silti ennallaan. Tuosta riistopolitiikasta esimerkki. Entinen Rhodesia oli valkoisen hallituksen aikana koko Afrikan leipä aitta. Maa tuotti niin paljon elintarvikkeita että se riitti koko mantereen tarpaisiin. Sitten paikalliset ottivat hallinnon käsiinsä ja nyt maassa vallitsee nälänhätä ja anarkia. Siinä hyvä esimerkki riistopolitiikasta.