Pakeniko punikki koloonsa?

Eräs punanuttu vaati perusteluja tälle:
"kommunistinen riisto kuuluu elimellisenä osana kommunismiin."

Kalle on asian jo aikaisemmin palstalla perustellut mutta otetaanpa asia uusintana.
Perustelu löytyy muuten täältä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10449311#comment-0

Perustellaan tällä kertaa pienissä erissä niin, että hitaamminkin ymmärtävät punanutut mahdollisesti pysyvät mukana.

Aloitetaan kommunistisen riiston määritelmällä:
Kommunistinen riisto on se sosialismissa ja kommunismissa tehty työ, jonka tuloksia ei työn tehnyt työläinen saa itselleen.

Onko määritelmässä jotakin kysyttää vai tuliko asia selväksi. Ja niinkuin kai tiedättekin siellä punanuttulassa niin määritelmää ei perustella.
Joten määritelmään perusteluja vaativa punanuttu osoittaa vain tyhmyytensä palstalla.

..............

11

71

    Vastaukset 11

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mikä maksaa

      "Aloitetaan kommunistisen riiston määritelmällä:
      Kommunistinen riisto on se sosialismissa ja kommunismissa tehty työ, jonka tuloksia ei työn tehnyt työläinen saa itselleen."

      Valitettavasti tämä on väite? Vai missä ovat perusteet? Eikö löydy? Jos löytyy, silloin väitteesi on määritelmä.

      Mutta siispä etelleen, tässä rästisi:

      este uusin rästi:

      "Siis tämä yhteiskunnallisena pysyvä osuus on kommunistista riistoa sillä sitä työn tehnyt työläinen ei tietenkään ole saanut itselleen."

      Marxin mukaan kuitenkin saa itelleen yhteiskunnallisenakin pysyvän osuuden, miten oman väitteesi sihen perustelet?

      sitte vanhat:

      "kommunistinen riisto kuuluu elimellisenä osana kommunismiin."

      tätä väitettään antipunikki on "perustellut" vain Marxin lausahduksella?

      "neukkula, todistaa meille marxin teoriat virheellisiksi."

      Mutta miten se neukkula todistaa, siihen antipunikki ei ole antanut ensimmäistäkään esimerkkiä.

      • "Valitettavasti tämä on väite?"

        Ja Kalle vastaa:
        Se ei ole väite vaan määritelmä.

        Jos se on mielestäsi väite niin miten sinä olet sitten määritellyt kommunistisen riiston?

        ....................


      • joo joo hohhoijaa
        antipunikki kirjoitti:

        "Valitettavasti tämä on väite?"

        Ja Kalle vastaa:
        Se ei ole väite vaan määritelmä.

        Jos se on mielestäsi väite niin miten sinä olet sitten määritellyt kommunistisen riiston?

        ....................

        "Jos se on mielestäsi väite niin miten sinä olet sitten määritellyt kommunistisen riiston?"

        Helvatan vaikee määritellä olematonta, koska kommunismissa ei ole lisäarvontuotantoa, tai kuten vain väität, kommunistista riistoo.

        Mutta koita nyt päästä väitteistä eteenpäin, perusteluihin:

        siispä perustele rästisi:

        este uusin rästi:

        "Siis tämä yhteiskunnallisena pysyvä osuus on kommunistista riistoa sillä sitä työn tehnyt työläinen ei tietenkään ole saanut itselleen."

        Marxin mukaan kuitenkin saa itelleen yhteiskunnallisenakin pysyvän osuuden, miten oman väitteesi sihen perustelet?

        sitte vanhat:

        "kommunistinen riisto kuuluu elimellisenä osana kommunismiin."

        tätä väitettään antipunikki on "perustellut" vain Marxin lausahduksella?

        "neukkula, todistaa meille marxin teoriat virheellisiksi."

        Mutta miten se neukkula todistaa, siihen antipunikki ei ole antanut ensimmäistäkään esimerkkiä.


      • joo joo hohhoijaa kirjoitti:

        "Jos se on mielestäsi väite niin miten sinä olet sitten määritellyt kommunistisen riiston?"

        Helvatan vaikee määritellä olematonta, koska kommunismissa ei ole lisäarvontuotantoa, tai kuten vain väität, kommunistista riistoo.

        Mutta koita nyt päästä väitteistä eteenpäin, perusteluihin:

        siispä perustele rästisi:

        este uusin rästi:

        "Siis tämä yhteiskunnallisena pysyvä osuus on kommunistista riistoa sillä sitä työn tehnyt työläinen ei tietenkään ole saanut itselleen."

        Marxin mukaan kuitenkin saa itelleen yhteiskunnallisenakin pysyvän osuuden, miten oman väitteesi sihen perustelet?

        sitte vanhat:

        "kommunistinen riisto kuuluu elimellisenä osana kommunismiin."

        tätä väitettään antipunikki on "perustellut" vain Marxin lausahduksella?

        "neukkula, todistaa meille marxin teoriat virheellisiksi."

        Mutta miten se neukkula todistaa, siihen antipunikki ei ole antanut ensimmäistäkään esimerkkiä.

        "Helvatan vaikee määritellä olematonta"

        Ei se ole ollenkaan vaikeaa. Kallekin pystyisi oikein kovasti yrittämällä määrittelemään viisaan kommunistin.



        Yksi kommunistisen tuotantotavan perusperiaatteista on, että ”jokaiselta kykyjensä mukaan, jokaiselle tarpeidensa mukaan”.

        Tämähän arkoittaa siis sitä, että työtä tehdään työkyvyn mukaan ja työn tuloksia saadaan tarpeiden mukaan. Jos työkyky on suurempi kuin tarpeiden tyydyttämiseen tarvittu työmäärä edellyttää nin silloin tarpeiden tyydyttymisen ylittävältä työkyvyllä tehdystä työstä työläinen ei saa mitään korvausta.

        Kalle kutsuukin sitä työtä, joka tehdään kommunismissa tarpeiden tyydytymisen jälkeen jäljellä olevalla työkyvyllä kommunistiseksi riistoksi. Marx on itse kertonut sen työn olemassaolosta sanoessaan näin kommunistisesta tuotantotavasta:
        ”jokaiselta kykyjensä mukaan, jokaiselle tarpeidensa mukaan”
        Joten käsitteen sisältö ei ole Kallen keksimä vaan marx itse puhui ko. työstä ensin unohtaen tosin antaa sille jokin napakan nimen.

        Kalle kutsuu sitä kommunistiseksi riistoksi. Millähän nimellä se kulkee siellä punikkilassa?
        Jos kommunistinen riisto ei olisi elimellinen osa kommunistista tuotantotapaa niin silloin marx oli sanonut näin:
        ”jokaiselta kykyjensä mukaan, jokaiselle työmääränsä mukaan”.
        Tämä tuotantotapa ei pidä sisällään kommunistista riistoa vaan työntekijä saa itse nauttia kaikista työnsä hedelmistä.



        Jos et vieläkään ymmärrä niin seuraavaksi asia otetaan pienissä palasissa niin ehkä sinäkin kommunismin hapattamin aivoin pysyt kärryillä.

        ......................


      • älä hölise taas?
        antipunikki kirjoitti:

        "Helvatan vaikee määritellä olematonta"

        Ei se ole ollenkaan vaikeaa. Kallekin pystyisi oikein kovasti yrittämällä määrittelemään viisaan kommunistin.



        Yksi kommunistisen tuotantotavan perusperiaatteista on, että ”jokaiselta kykyjensä mukaan, jokaiselle tarpeidensa mukaan”.

        Tämähän arkoittaa siis sitä, että työtä tehdään työkyvyn mukaan ja työn tuloksia saadaan tarpeiden mukaan. Jos työkyky on suurempi kuin tarpeiden tyydyttämiseen tarvittu työmäärä edellyttää nin silloin tarpeiden tyydyttymisen ylittävältä työkyvyllä tehdystä työstä työläinen ei saa mitään korvausta.

        Kalle kutsuukin sitä työtä, joka tehdään kommunismissa tarpeiden tyydytymisen jälkeen jäljellä olevalla työkyvyllä kommunistiseksi riistoksi. Marx on itse kertonut sen työn olemassaolosta sanoessaan näin kommunistisesta tuotantotavasta:
        ”jokaiselta kykyjensä mukaan, jokaiselle tarpeidensa mukaan”
        Joten käsitteen sisältö ei ole Kallen keksimä vaan marx itse puhui ko. työstä ensin unohtaen tosin antaa sille jokin napakan nimen.

        Kalle kutsuu sitä kommunistiseksi riistoksi. Millähän nimellä se kulkee siellä punikkilassa?
        Jos kommunistinen riisto ei olisi elimellinen osa kommunistista tuotantotapaa niin silloin marx oli sanonut näin:
        ”jokaiselta kykyjensä mukaan, jokaiselle työmääränsä mukaan”.
        Tämä tuotantotapa ei pidä sisällään kommunistista riistoa vaan työntekijä saa itse nauttia kaikista työnsä hedelmistä.



        Jos et vieläkään ymmärrä niin seuraavaksi asia otetaan pienissä palasissa niin ehkä sinäkin kommunismin hapattamin aivoin pysyt kärryillä.

        ......................

        Mutta koita nyt päästä väitteistä eteenpäin, perusteluihin:

        siispä perustele rästisi:

        este uusin rästi:

        "Siis tämä yhteiskunnallisena pysyvä osuus on kommunistista riistoa sillä sitä työn tehnyt työläinen ei tietenkään ole saanut itselleen."

        Marxin mukaan kuitenkin saa itelleen yhteiskunnallisenakin pysyvän osuuden, miten oman väitteesi sihen perustelet?

        sitte vanhat:

        "kommunistinen riisto kuuluu elimellisenä osana kommunismiin."

        tätä väitettään antipunikki on "perustellut" vain Marxin lausahduksella?

        "neukkula, todistaa meille marxin teoriat virheellisiksi."

        Mutta miten se neukkula todistaa, siihen antipunikki ei ole antanut ensimmäistäkään esimerkkiä.


      • älä hölise taas? kirjoitti:

        Mutta koita nyt päästä väitteistä eteenpäin, perusteluihin:

        siispä perustele rästisi:

        este uusin rästi:

        "Siis tämä yhteiskunnallisena pysyvä osuus on kommunistista riistoa sillä sitä työn tehnyt työläinen ei tietenkään ole saanut itselleen."

        Marxin mukaan kuitenkin saa itelleen yhteiskunnallisenakin pysyvän osuuden, miten oman väitteesi sihen perustelet?

        sitte vanhat:

        "kommunistinen riisto kuuluu elimellisenä osana kommunismiin."

        tätä väitettään antipunikki on "perustellut" vain Marxin lausahduksella?

        "neukkula, todistaa meille marxin teoriat virheellisiksi."

        Mutta miten se neukkula todistaa, siihen antipunikki ei ole antanut ensimmäistäkään esimerkkiä.

        Yksi kommunistisen tuotantotavan perusperiaatteista on, että ”jokaiselta kykyjensä mukaan, jokaiselle tarpeidensa mukaan”.

        Tämähän arkoittaa siis sitä, että työtä tehdään työkyvyn mukaan ja työn tuloksia saadaan tarpeiden mukaan. Jos työkyky on suurempi kuin tarpeiden tyydyttämiseen tarvittu työmäärä edellyttää nin silloin tarpeiden tyydyttymisen ylittävältä työkyvyllä tehdystä työstä työläinen ei saa mitään korvausta.

        Kalle kutsuukin sitä työtä, joka tehdään kommunismissa tarpeiden tyydytymisen jälkeen jäljellä olevalla työkyvyllä kommunistiseksi riistoksi. Marx on itse kertonut sen työn olemassaolosta sanoessaan näin kommunistisesta tuotantotavasta:
        ”jokaiselta kykyjensä mukaan, jokaiselle tarpeidensa mukaan”
        Joten käsitteen sisältö ei ole Kallen keksimä vaan marx itse puhui ko. työstä ensin unohtaen tosin antaa sille jokin napakan nimen.

        ..........................


      • höpö höpö
        antipunikki kirjoitti:

        Yksi kommunistisen tuotantotavan perusperiaatteista on, että ”jokaiselta kykyjensä mukaan, jokaiselle tarpeidensa mukaan”.

        Tämähän arkoittaa siis sitä, että työtä tehdään työkyvyn mukaan ja työn tuloksia saadaan tarpeiden mukaan. Jos työkyky on suurempi kuin tarpeiden tyydyttämiseen tarvittu työmäärä edellyttää nin silloin tarpeiden tyydyttymisen ylittävältä työkyvyllä tehdystä työstä työläinen ei saa mitään korvausta.

        Kalle kutsuukin sitä työtä, joka tehdään kommunismissa tarpeiden tyydytymisen jälkeen jäljellä olevalla työkyvyllä kommunistiseksi riistoksi. Marx on itse kertonut sen työn olemassaolosta sanoessaan näin kommunistisesta tuotantotavasta:
        ”jokaiselta kykyjensä mukaan, jokaiselle tarpeidensa mukaan”
        Joten käsitteen sisältö ei ole Kallen keksimä vaan marx itse puhui ko. työstä ensin unohtaen tosin antaa sille jokin napakan nimen.

        ..........................

        Pääoman 1. osassa (Progress, 1974 s. 84) Marx sanoo näin:

        "Kuvitelkaamme...mielessämme vapaiden ihmisten liittoa, jonka jäsenet työskentelevät yhteisillä tuotantovälineillä ja käyttävät monia yksilöllisiä työvoimiaan itsetietoisesti yhtenä yhteiskunnallisena työvoimana...Liiton kokonaistuotto on yhteiskunnallinen tuote. Osa tästä tuotteesta käytetään uudestaan tuotantovälineinä. Se pysyy yhteiskunnallisena. Mutta toisen osan liiton jäsenet kuluttavat elinhyödykkeinään. Se on siis jaettava heidän keskensä. "

        Tästä Marx lainauksesta saadaan nimenomaan kommunismin EI-riisto määritelmä:

        Sosialismissa ja kommunismissa ei ole kommunistista riistoa, koska kaikki työntulokset tulevat työläisten hyväksi: toinen osa työntuloksia jaetaan työläisille elinhyödykkeinä, toinen osa käytetään yhteisiin tuotantovälineisiin tuottamaan uusia hyödykkeitä. Missään ei ole eikä voi olla kommunistista riistoa, koska tuotantovälineet ja tuote ovat yhteisiä.

        Tällä määritelmällä kumottiin Antipunikin jorinat ja määritelmät kommunistisesta riistosta.


      • höpö höpö kirjoitti:

        Pääoman 1. osassa (Progress, 1974 s. 84) Marx sanoo näin:

        "Kuvitelkaamme...mielessämme vapaiden ihmisten liittoa, jonka jäsenet työskentelevät yhteisillä tuotantovälineillä ja käyttävät monia yksilöllisiä työvoimiaan itsetietoisesti yhtenä yhteiskunnallisena työvoimana...Liiton kokonaistuotto on yhteiskunnallinen tuote. Osa tästä tuotteesta käytetään uudestaan tuotantovälineinä. Se pysyy yhteiskunnallisena. Mutta toisen osan liiton jäsenet kuluttavat elinhyödykkeinään. Se on siis jaettava heidän keskensä. "

        Tästä Marx lainauksesta saadaan nimenomaan kommunismin EI-riisto määritelmä:

        Sosialismissa ja kommunismissa ei ole kommunistista riistoa, koska kaikki työntulokset tulevat työläisten hyväksi: toinen osa työntuloksia jaetaan työläisille elinhyödykkeinä, toinen osa käytetään yhteisiin tuotantovälineisiin tuottamaan uusia hyödykkeitä. Missään ei ole eikä voi olla kommunistista riistoa, koska tuotantovälineet ja tuote ovat yhteisiä.

        Tällä määritelmällä kumottiin Antipunikin jorinat ja määritelmät kommunistisesta riistosta.

        Höpöjä, oletko todella tääläinen nolla kansantaloudessa.

        Marx sanoo osasta työn tuloksia näin "Se pysyy yhteiskunnallisena."
        Siis se PYSYY yhteiskunnallisena.
        Miten ihmeessä työln tulos voi pysyä yhteiskunnallisena vaikka työläinen saakin sen?
        Niten se voi olla yhteiskunnallista vaikka se onkin työn tehneen työläisen henkilökohtaista omaisuutta?

        Vastaahan siihen tai myönnä osan työn tuloksista jäävän yhteiskunnalliseksi eikä siis tule työn tehneen työläisen henkilökohtaiseksi omaisuudeksi.
        Työntekijä ei myöskään omista koneita eikä rakennuksia vaikka ne ovatkin hankitut hänen yhteiskunnallisena PYSYNEINÄ työn tuloksina sillä vaihtaessaan työpaikka ei hän saa mitään korvausta koneista ja rakennuksista.
        Miksi ei saa jos ne kerran olivat hänen työllään tehtyjä ja hankittuja?
        IJoutuiko työläinen kommunistisen riiston kohteeksi?

        ........................
        .................


      • voi voi...
        antipunikki kirjoitti:

        Höpöjä, oletko todella tääläinen nolla kansantaloudessa.

        Marx sanoo osasta työn tuloksia näin "Se pysyy yhteiskunnallisena."
        Siis se PYSYY yhteiskunnallisena.
        Miten ihmeessä työln tulos voi pysyä yhteiskunnallisena vaikka työläinen saakin sen?
        Niten se voi olla yhteiskunnallista vaikka se onkin työn tehneen työläisen henkilökohtaista omaisuutta?

        Vastaahan siihen tai myönnä osan työn tuloksista jäävän yhteiskunnalliseksi eikä siis tule työn tehneen työläisen henkilökohtaiseksi omaisuudeksi.
        Työntekijä ei myöskään omista koneita eikä rakennuksia vaikka ne ovatkin hankitut hänen yhteiskunnallisena PYSYNEINÄ työn tuloksina sillä vaihtaessaan työpaikka ei hän saa mitään korvausta koneista ja rakennuksista.
        Miksi ei saa jos ne kerran olivat hänen työllään tehtyjä ja hankittuja?
        IJoutuiko työläinen kommunistisen riiston kohteeksi?

        ........................
        .................

        Yrität kalle näköjään edelleenkin samaistaa kommunistisen riiston kapitalistiseen riistoon.

        tämä setän arvio pitää paikkansa:

        Antipunikki alkoi vaahtoamaan kommunistisesta riistostaan, jota hän ei ole muuten koskaan perustellut, kun sai palstan kommunisteilta tietää lähemmin lisäarvosta. Eli hän sijoitti lapsellisesti kommunistisessa riistossaan kapitalistien tilalle "riistävän" kommunistieliitin.


      • voi voi... kirjoitti:

        Yrität kalle näköjään edelleenkin samaistaa kommunistisen riiston kapitalistiseen riistoon.

        tämä setän arvio pitää paikkansa:

        Antipunikki alkoi vaahtoamaan kommunistisesta riistostaan, jota hän ei ole muuten koskaan perustellut, kun sai palstan kommunisteilta tietää lähemmin lisäarvosta. Eli hän sijoitti lapsellisesti kommunistisessa riistossaan kapitalistien tilalle "riistävän" kommunistieliitin.

        Miksi vaihdoit puheenaihetta?
        Saitko jo mielestäsi riittävästi turpiisi edellisestä?

        Marx sanoo osasta työn tuloksia näin "Se pysyy yhteiskunnallisena."
        Siis se PYSYY yhteiskunnallisena.
        Miten ihmeessä työn tulos voi pysyä yhteiskunnallisena vaikka työläinen saakin sen?
        Miten se voi olla yhteiskunnallista vaikka se onkin työn tehneen työläisen henkilökohtaista omaisuutta?

        Vastaahan siihen tai myönnä osan työn tuloksista jäävän yhteiskunnalliseksi eikä siis tule työn tehneen työläisen henkilökohtaiseksi omaisuudeksi.
        Työntekijä ei myöskään omista koneita eikä rakennuksia vaikka ne ovatkin hankitut hänen yhteiskunnallisena PYSYNEINÄ työn tuloksina sillä vaihtaessaan työpaikka ei hän saa mitään korvausta koneista ja rakennuksista.
        Miksi ei saa jos ne kerran olivat hänen työllään tehtyjä ja hankittuja?
        IJoutuiko työläinen kommunistisen riiston kohteeksi?

        .................


      • voi voi
        antipunikki kirjoitti:

        Miksi vaihdoit puheenaihetta?
        Saitko jo mielestäsi riittävästi turpiisi edellisestä?

        Marx sanoo osasta työn tuloksia näin "Se pysyy yhteiskunnallisena."
        Siis se PYSYY yhteiskunnallisena.
        Miten ihmeessä työn tulos voi pysyä yhteiskunnallisena vaikka työläinen saakin sen?
        Miten se voi olla yhteiskunnallista vaikka se onkin työn tehneen työläisen henkilökohtaista omaisuutta?

        Vastaahan siihen tai myönnä osan työn tuloksista jäävän yhteiskunnalliseksi eikä siis tule työn tehneen työläisen henkilökohtaiseksi omaisuudeksi.
        Työntekijä ei myöskään omista koneita eikä rakennuksia vaikka ne ovatkin hankitut hänen yhteiskunnallisena PYSYNEINÄ työn tuloksina sillä vaihtaessaan työpaikka ei hän saa mitään korvausta koneista ja rakennuksista.
        Miksi ei saa jos ne kerran olivat hänen työllään tehtyjä ja hankittuja?
        IJoutuiko työläinen kommunistisen riiston kohteeksi?

        .................

        Sinua kalle näyttää harmittavan taas kerran jokia asia todella paljon ja suuresti.
        Ei tuo ole kyllä mikään ihme.Sillä saathan sinä ihan päivittäin turpaasi ainakin tällä keskustelupalstalla.
        Ja muistutukseksi vain kalle että ihan kaikki jorinasi on aina kumottu ja täysin todistettavasti sinut on todettu pelkäksi paaskanjauhajaksi.Valitettavasti.Otan osaa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Uskallanko laittaa sulle viestiä?

      Se viesti on tossa valmiina ja lähettämistä vaille valmis. Kun ei kauhee sti tunneta niin eipä sillä olisi niin väliä. S
      Ikävä
      67
      1121
    2. Mikä tekee kaivatustasi

      Haluttavan?
      Ikävä
      43
      1082
    3. Onko nyt kaikki asiat käyty läpi?

      Mun mielestä on👍
      Ikävä
      109
      889
    4. Mies joka on oikeasti kiinnostunut

      Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää
      Ikävä
      125
      876
    5. Tässä ovat Elämäni biisi vieraat lauantai 19.9. - Yksi vieras on kohuttu TTK-juontajaehdokas

      Elämäni biisi vieraslista on harvinaisen mielenkiintoinen lauantaina. Mukana myös kohuttu TTK-juontajaehdokas, josta ei
      Tv-sarjat
      5
      776
    6. Vieläkin saat

      Sydämen tykyttämään. Vaikka emme näe
      Ikävä
      38
      753
    7. Kunnanhallitus

      Miten käy täällä vuosia tuomioita jakaneelle valittajalle, hovioikeus hylännyt kaikki syytteet.
      Puolanka
      37
      684
    8. Rauha, sopiiko

      Ei häiritä enää toisiamme. Annetaan molemmille rauha unohtaa, pyydän tätä todella. Kiitos. Miehelle.
      Ikävä
      77
      682
    9. 43
      659
    10. En tahallaan sua välttele...

      Olis niin kiva nähdä jossain muualla kuin kaupassa!
      Ikävä
      51
      656
    11. Ei siitä pääse yli, eikä ympäri!

      Pakko se on myöntää ja tunnustaa. Olisin halunnut p*nna sinua sydämeni kyllyydestä. Itseäni vanhemmalle naiselle
      Ikävä
      66
      651
    12. Nyt kaatuu Kuisla

      Reima Kuisla hakee saneeraukseen – Joitakin velkoja on jo ulosotossa https://www.ilkkapohjalainen.fi/reima-kuisla-hakee
      Seinäjoki
      29
      604
    13. Miesten (epä)viehättävyydestä kysymys

      Mieltä askarruttava asia, liki dilemma. Palstallahan jotkut miesoletetut usein toteavat, että kaikki naiset tavoittelev
      Sinkut
      129
      603
    14. 53
      564
    15. Minkä kappaleen

      haluaisit soivan, kun astellaan alttarille?
      Ikävä
      51
      553
    16. Olit hyödytön.

      Mulle hyödytön..
      Ikävä
      95
      521
    17. Kumpi tästä nyt

      Teki niin vaikeaa?
      Ikävä
      60
      494
    18. Pystyisitkö liikkumaan

      Tai tapailemaan kaivattuasi julkisesti?
      Ikävä
      46
      468
    19. Sastamalassa epäillään tappoa, kaksi otettu kiinni

      Kuulemma Aarnontiellä tapahtunut Tietääkö joku enemmän?
      Sastamala
      17
      462
    20. Vieläkö tykkäät

      Minusta niin paljon että olisit valmis?
      Ikävä
      35
      437
    Aihe