Eihän lestapappi pidä ketään muuta kristittynä kuin rauhanyhdistyksellä käyviä!
Mikä järki että lestapappi kirkossa?
Tyhmä kysyjä?
39469
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Mun mielestä lestoilta pitää kieltää pappeus normiseurakunnassa. Eivät pysty palvelemaan eikä tukemaan muita kui "omiaan". Miltä omaisena tuntus kun pappi julistaa vainajan kadotukseen menneeksi?
Nythän tulee myös lesta naispappi, ensi pyhänä vihitään.
http://freepathways.wordpress.com/2012/01/05/mari-leppanen/
pascaltahan se tuntuu tietenkin. eihän se lestapappi välttämättä ääneen sano sitä omaisille, mutta varmaan aika usein antaa rivien välistä ymmärtää kantansa. ja saattaapa saarnata myös evankeliumia ja kertoa kuulijakunnalle, että se on ainut pelastuksen tae. eli siitä kuulija voikin päätellä "ettei meidän reino päässyt taivaaseen" ainakaan ton jumalan paimenen mielestä. varmaan ahistavaa.
mut jotkut lestapapit osaavat myös olla hienotunteisia, eikä pelottele helevetin lieskoilla omaisia. tosin ymmärrykseni (vl-oppien) mukaan tällainen sielunpaimen on sortunut hempeään henkeen, jos ei raatsi saarnata virvoittavaa armoevankeliumia kuulijoilleen.
että sellasia epeleitä. epäuskoisia kollegoita pidetään yleisesti "leipäpappeina". et´ ihan ookoo tyyppejä, mut niille ei vaan, damn, ole auennut toi taivastie.
Nyt on niin että yksikään pappi ei voi julistaa vainajaa yhtikäs mihinkään. Ei se ns. tavallinen pappikaan. Kaavaan kuuluu iänkaikkisen elämän toivo, siis toivo. Vain Jumala näkee ihmisen sydämeen. On niitäkin jotka ovat päällisin puolin näyttäneet olevansa uskovaisia, mutta syvällä sydämessään eivät. Jos ajattelet että pappi jonkun julistaa ikäänkuin Kristuksen sijaisena maan päällä taivaaseen pääsemään toimitaan Raamatun vastaisesti. Meitä eläviähän sillä halutaan puheella ylipäätään lohdutetaan, kuollut on jo sen tavoittamattomissa mutta rukouksella saattaminen on oikein ja kristillistä. Ihminen vanhurskautetaan täällä maanpäällä ei kuoleman jälkeen. Sen vuoksi Jeesus lupasi jättää avaimet maan päälle. Jos ne ei täällä olisi ei kukaan pelastuisi.
>>>Nyt on niin että yksikään pappi ei voi julistaa vainajaa yhtikäs mihinkään. ** Ei todella, mutta se mielipaha, jota useat VL papit harrastavat kertomalla vainajan tien, helvettiin ja ikuiseen piinaan.
Mukaan liittyy myös suruväen haukkuminen. Olen ollut mukana ja en voinut sietää sitä ja pidin perään puheen, jota tämä saasta ei kuunnellut loppuun, mutta suruväki helpottui.
Saasta on saastainen.
Toisaalta, missä Raamatussa sanotaan, että pitää olla pappi hautaamaan?
Kirjoitat, että Jumala näkee sydämeen? Näkeehän se, mutta Jeesus on tuomari, Pyhien uudestisyntyneiden kanssa. Katso Joh 5;22 - Isä itse ei tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalle.
Kaikki uskoo johonkin, osa jopa lakoonsa.
>>Jos ajattelet että pappi jonkun julistaa ikäänkuin Kristuksen sijaisena maan päällä taivaaseen pääsemään toimitaan Raamatun vastaisesti.** Kukaan ei ole Kristuksen sijainen, vaikka luulee sitä, ja luuliat ovat pääsääntöisesti SRK;ssa.
>>Meitä eläviähän sillä halutaan puheella ylipäätään lohdutetaan, kuollut on jo sen tavoittamattomissa mutta rukouksella saattaminen on oikein ja kristillistä. ** Panetko Raamatun paikan, missä rukoillaan kuolleen puolesta?
>>Ihminen vanhurskautetaan täällä maanpäällä ei kuoleman jälkeen. Sen vuoksi Jeesus lupasi jättää avaimet maan päälle. Jos ne ei täällä olisi ei kukaan pelastuisi. ** Kenelle? Ei ainakaan nyt elä heitä yhtään, sillä Jeesus ”avaimia” antaessaan NIMESI ne 11 opetuslasta, eikä ollut yhtään lestadiolaista.
Kes.
Papeiksi ei pidä vihkiä teologeja, jotka julkisesti julistavat tai salaisesti suosivat kirkon tunnustuksen vastaista oppia.
Ei kukaan pappi voi "julistaa" vainajan taivalta. Tavallinen pappi, vl-pappi tai katolinen pappi yms ovat ihan tavallisia kadun tallaajia. Sama koskee eri lahkoja ja kaikkia muitakin. Sen jokainen oivaltaa.
" ** Kenelle? Ei ainakaan nyt elä heitä yhtään, sillä Jeesus ”avaimia” antaessaan NIMESI ne 11 opetuslasta, eikä ollut yhtään lestadiolaista. "
Mitäs kirjoittelet?
Avaimia ei ole nimetty 11:lle opetuslapsille, vaan PyhäHenki hallitsee avaimia.
"Näkeehän se, mutta Jeesus on tuomari, Pyhien uudestisyntyneiden kanssa."
Katsopas Kesitas, miten Jeesus opettaa:
"Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee.
Sillä Isä rakastaa Poikaa ja näyttää hänelle kaikki, mitä hän itse tekee"
Meinaatko taklata Isän, Jumalan sivuun, vaikka Jeesus puhuu ja toimii yhdessä Isän kanssa?
(TC)
"sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee."
Jumala lähetti Poikansa maan päälle sovittamaan meidän syntimme ja näin Kristus on ainoana välimiehenämme Sovittajana ja Syntien Anteeksiantajana.
Jumala halusi pelastaa ihmiset uskon kautta Jeesukseen Kristukseen ja Jeesus halusi samaa ja haluaa edelleenkin, että uskomme Jeesukseen Kristukseen ja se vanhurskauttaa meidät.
TC kysyy: "Meinaatko taklata Isän, Jumalan sivuun, vaikka Jeesus puhuu ja toimii yhdessä Isän kanssa?"
Harmi, että vl:ät tässä taklaavat Jeesuksen Kristuksen sivuun ja siinä samassa Jumalan armosuunnitelman = pelastus yksin Jeesuksessa Kristuksessa, koska kaikki kunnia, kiitos ja ylistys kuuluu Isälle, Pojalle ja Pyhälle Hengelle. Huomaa Raamattu ei anna tätä kunniaa kellekään julistajalle.
Jos luet Raamatusta; Matt 16
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
19 Minä olen ANTAVA SINULLE TAIVASTEN VALTAKUNNAN avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu."
Ei Hän antanut Voittoselle, vaan Pietarille.
Sitten kerrot, ihmettelet, Katsopa mitä Raamattu opettaa. Luonnollisesti katson, koska opetan juuri siitä kirjasta, enkä kuulopuheista.
Et ole maininnut yhtään kertaa Raamatun kohtaa, ja mainitset Pyhän Hengen hoitavan avaimia? Ei Raamatussa puhuta siitä mitään, mutta minä puhun Teistä, Te ette ole PH;N voideltua, eikä ole yhtään armolahjaakaan. Ette puhu kielillä, ette paranna, yms.
Ja sanot, ettei Jeesus ole mitään?
Lue kirjoitus loppuun, siellä Jeesus kirkastettiin, jolloin KAIKKI VALTA TULI HÄNELLE ISÄLTÄ
Matt 28 ;18Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä
jonka Daniel vahvistaa 7;14 ja hänelle annettiin valta, kunnia ja kuninkuus, kaikkien kansojen, kansakuntien ja kielten tuli palvella häntä. Hänen valtansa on ikuinen valta, joka ei katoa, eikä hänen kuninkuutensa koskaan häviä.
Kes.
Puhut Jeesuksesta paljon, mutta et pysty tunnustamaan ihmisten edessä sitä, että Hän on Herrasi.
Kun näin et voi toimia, JOKU MUU ON SINUN HERRA? Kuka lienee, tai mikä lienee.
>>Jumala halusi pelastaa ihmiset uskon kautta Jeesukseen Kristukseen ja Jeesus halusi samaa ja haluaa edelleenkin, että uskomme Jeesukseen Kristukseen ja se vanhurskauttaa meidät.** Amen. Jos näin on, eikö Hän kelpaa Sinulle HERRAKSI.
>>Harmi, että vl:ät tässä taklaavat Jeesuksen Kristuksen sivuun ja siinä samassa Jumalan armosuunnitelman = pelastus yksin Jeesuksessa Kristuksessa, koska kaikki kunnia, kiitos ja ylistys kuuluu Isälle, Pojalle ja Pyhälle Hengelle. Huomaa Raamattu ei anna tätä kunniaa kellekään julistajalle.** Amen.
Hyvä kirjoitus.
Kes.
Miten Sinulle on sellainen käsitys tullut, että vainaja menee taivaaseen.
Mielenkiintoista
Kes.
Kaikki uudestsisyntyneet ovat pappeja, mutta virka- asema on pastori.
EvLut kirkko suosii juuri kirjoittamaasi. He tekevät valan ( vastoin Jeesusken nimenomaista kieltoa ) jossa puhuvat vain niitä, joka on Luterilaisissa tunnustuksissa.
Meille muille sitä ei edes ehdoteta.
Kes
Nosto
Täällä Oulussa heitä on ja paljon!.Mun mielestä niin törkeää että vain lestapapit saavat vailtaa ja asemia Oulussa. Esim Oulujoen seurakunnassa suurin osa papeista on lestoja. Silloin ei-lestadiolaisella on kovasti vähän mahdollisuuksia saada itelleen apua. Jos ei halua lestadioalispappia.
Ja voi luoja niitä rippileirejä. Ikänä en haluaisi että omat lapset joutuis.
Eroa Lut kirkosta ja liity johonkin kristilliseen kirkkoon, ongelmat on pois, sinne ei kelpaa VL pastorit.
Kes.
Se voi saarnata siellä parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
Alkaen Jerrusalmista, Juudeasta, Samariasta ja aina maailman ääriin asti!
Varsinkin kirkossa.
Mutta ei koko lähetyskäskyä, ei kaikille eikä sairauksista parantumista, koska ei ole Pyhää Henkeä.
Pitääkö ns. tavallinen pappi kaikkia kirkkoon kuuluvia kristittyinä? Tuskin.
Ainakin itse olen täällä etelän mailla kuullut kirkossa vain hyvää sanomaa evankeliumia saarnattavan. Siis silloinkin kun olen ollut ns. kirkouskova ja kuunnellut lastadiolaisen papin saarnaa kirkossa. Ja käynyt varsin pitkään keskustelua aiheesta mikä on epäuskoinen uskovainen. Asia ei ole niin yksiviivainen kuin annat avauksessa tai tässä keskustelussa ylipäätään ymmärtää.
Papit ovat kaikki omia persooniaan ylipäätään, joku on sellainen, että lämpö ja helppo lähestyttävyys on koko persoonalla läsnä, joku on saarnassaan selkeä ja sitten on niitä, jotka eivät välttämättä tunnu lähestyttävissä oleville edes vanhoillislestadiolaisesta vinkkelistä katsottuna. En ainakaan itse pysty ajattelemaan keskustelua ihan kaikkien puhujien kanssa olivat pappeja tai maallikoita.
Samat kirkolliset toimitukset suorittaa jokainen pappi, ei ne pätemättömäksi muutu. Viisas sanan julistaja ottaa kuitenkin huomioon sen, että usko on Jumalan lahja. Evankeliumiakin voi tarjota monella eri saarnatekstillä ylipäätään. Ainakin itseäni on koskettanut ihan muut tekstit kuin ne mitä täällä tarjoillaan "pelottele helevetin lieskoilla".
Vielä sanoisin omana mielipiteenäni, että jokaisen papin pitää ajatella olevansa kirkossa kaikkia varten. Ei voi rajata toimintaansa vain niihin, joita pitää omina lampaina. Kukaan muu kuin Jumala ei voi ennalta tietää kuka maallisesta seurakunnasta saa pelastavan uskon ja kuka ei (näin on ihan riippumatta siitä mitä kukin tarkoittaa tällä pelastavalla uskolla). Onhan se ikävä kyllä niin, että suuri osa puhujista käsittelee puheessaan toivetta vanhoillislestadiolaisten perheiden pois vanhoillisletadiolaisuudesta lähteneitä kun rukoillaan, että Jumala kutsuisi. Jotenkin usein jää sellainen tunne, että muihin kohdistuvana se on vain puolipakollinen maininta ennen tätä vanhoillislestadiolaisten sydäntä lähellä olevaa omaa perhettä tai sukua koskevaa sydämen rukousta. Tuntuu se pahalle silloin kun vain pois lähteneistä puhutaan eikä siitä, että niidenkin läheisistä olisi kyse, jotka eivät ole syntyneet vanhoillislestadiolaiseen perheeseen lapsuudessaan. Ja palstalaisille muistuttaisin että tämä pitää sitten sisällään sen tosiasian, että varsin monella on täysin ateistisia omaisia, joilla ei minkään kristillisen opin mukaan ole pelastusta. Sateenkaan rukoilemista ei Raamattu kiellä.
Hyvä kirjoitus.
Mutta käyn läpi tuon pappi jutun. Me kaikki uudestisyntyneet olemme Jeesuksen edessä pappeja. Jeesus sanoi Johannekselle Ilm 5;10 - Olet tehnyt heistä kuningassuvun, meidän Jumalamme pappeja; he tulevat hallitsemaan maan päällä.
Sama on läpi UT;n. VT;ssähän Leeviläiset olivat perintö- osana aina pappeja, mutta heillä ei ollut omaa maata. Sama käytäntö oli Suomessakin ennen, oli pappila, jonne kannettiin kymmenykset.
Mutta olen kokenut Sinut pitkään pappina, huutavien ja kärsivien keskellä.
Hautaamisen ja kasteen voi suorittaa tämä Pyhän Hengen pappi, mutta ei vihkiä avioliittoon, ennen tutkintoa.
Pastori on virka ja siihen opiskellaan. On seurakuntapappeja yms. Mutta Pastorin/ papin tehtävä on olla seurakunnan palvelija, ei johtaja, johon Lut, kirkko on syyllistynyt. Siellä on Kirkkoherra?
Raamatun ajassa oli vain ”piispa”, sitten vanhemmistot, sekä heidän ohjuksessa pastorit. Nämä uupuu Lut kirkolta ja SRK;lta.
Kes.
Kirkossa ja vl-rauhanyhdistyksellä saarnaavat vl-papit ovat kieroja kuin korkkiruuvi.
Mutta eihän vl-puhujaksi pääsekään, ellei osaa VALEHDELLA ja VÄÄRISTELLÄ Jumalan sanaa.
Lapuan seurakunnan tiedottaja ja tunnettu hartausohjelmien pitäjä Heli Karhumäki on sanonut asian suoraaj julkisuudessakin.
http://freepathways.wordpress.com/2010/01/20/lestadiolaispapit/
Mitä siinä meni pieleen.
Etsivä-XX kirjoitti:
"Ihminen vanhurskautetaan täällä maanpäällä ei kuoleman jälkeen. Sen vuoksi Jeesus lupasi jättää avaimet maan päälle. Jos ne ei täällä olisi ei kukaan pelastuisi."
Jeesuksella oli Taivasten valtakunnan avaimet julistaessaan: "Vain yksin usko Kristukseen vanhurskauttaa ihmisen."
Apostoleilla oli Taivasten valtakunnan avaimet julistaessaan: "Vain yksin usko Kristukseen vanhurskauttaa ihmisen."
Jokaisella uudestisyntyneellä uskovaisella on Taivasten valtakunnan avaimet julistaessaan: "Vain yksin usko Kristukseen vanhurskauttaa ihmisen."
Miksi? Siksi, koska usko Kristukseen on avain ihmisen vanhurskauttamiseen.
"sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee."
Jumala lähetti Poikansa maan päälle sovittamaan meidän syntimme ja näin Kristus on ainoana välimiehenämme Sovittajana ja Syntien Anteeksiantajana.
Jumala halusi pelastaa ihmiset uskon kautta Jeesukseen Kristukseen ja Jeesus halusi samaa ja haluaa edelleenkin, että uskomme Jeesukseen Kristukseen ja se vanhurskauttaa meidät.
TC kysyy: "Meinaatko taklata Isän, Jumalan sivuun, vaikka Jeesus puhuu ja toimii yhdessä Isän kanssa?"
"""Harmi, että vl:ät tässä taklaavat Jeesuksen Kristuksen sivuun ja siinä samassa Jumalan armosuunnitelman = pelastus yksin Jeesuksessa Kristuksessa, koska kaikki kunnia, kiitos ja ylistys kuuluu Isälle, Pojalle ja Pyhälle Hengelle. Huomaa Raamattu ei anna tätä kunniaa kellekään julistajalle."""
Rohkea olet nim. 11 11, jos vielä olet vl!
VL-uskovainen pappi tekee kirkossa töissä käydessään rahaa perheelleen. Ei sillä ole uskonnon kanssa mitään tekemistä, kun vl-pappi juottaa ihmisille ehtoollista heidän kadotuksekseen...
Kuinka voit suhtautua noin mitätöivästi ja halveksivasti toisen ihmisen työntekoon kirkossa? Miksi et voi uskoa vl papista hyvää? Minä satun muutamia tuntemaan ja varsinkin nämä nuoremman poven vl papit suhtautuvat seurakuntatyöhän tavattoman vakavasti ja Kristuksen mielellä. Kirkkomme tarvitsee heitä, ja myös vl liike, joka rypee nyt isesti- ja hoitokokousväkivallan synneissä.
Nuoren polven teolgit ja muut valistuneet uskovaiset ovat vl liikkeen toivo.
Tuntuu kuin myös TC taklaa Jeesuksen Kristuksen sivuun!
""""Harmi, että vl:ät tässä taklaavat Jeesuksen Kristuksen sivuun ja siinä samassa Jumalan armosuunnitelman = pelastus yksin Jeesuksessa Kristuksessa, koska kaikki kunnia, kiitos ja ylistys kuuluu Isälle, Pojalle ja Pyhälle Hengelle. Huomaa Raamattu ei anna tätä kunniaa kellekään julistajalle."""
Jumalan pelastussuunnitelma ihmisten suhteen on tosiaan= pelastus yksin Jeesuksessa Kristuksessa.
Olen tästä kanssasi samaa mieltä, koska Raamatusta ei löydy muuta pelastussuunnitelmaa UT:n aikaisille ja jälkeisille ihmisille. Jos sellainen suunnitelma olisi, niin kyllä Raamattu sen ilmoittaisi ja myös uuden välimiehen, jonka kautta mahdollinen pelastus tapahtuisi, mutta sellaista ei Raamatussa ole, vaan kaikkialla Raamatussa kehoitetaan julistaa sitä "vanhanaikaista evankeliumia" Jeesuksesta Kristuksesta, jossa vain on pelastus, eikä ole muuta nimeä kuin Jeesus Kristus, jossa on meidän pelastuksemme. Tähän nimeen, tähän Armolahjaan Jeesukseen Kristukseen Jumala haluaa meidän tarttuvan. Ei ole joukosta, vaan Herrastasi kiinni sinun pelastuksesi. Onko Herrasi nimi Jeesus Kristus? Toivon ja rukoilen sitä.
Oletko nim. 40 40 joku käännyttäjä? Turhaan kirjoitat täällä, koska emme luovu ainoasta oikeasta uskosta.
Eihän vl-PASKASTA kannata luopua, kun on sen makuun tottunut.
Kyllä he taitavat julistaa Evankeliumia jokaiselle kirkossakävijälle! Eikun vastaanottamaan vain Evankeliumia!
Jeesus käski uskomaan Häneen ja Hänen seuraajansa jatkoivat samaa julistusta mm. Paavali kirjoittaa näin:
1. Kor. 2:2
"" Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna. ""
En ole käännyttäjä, vaan haluan Jumalan lapsena julistaa samaa mitä Jeesus ja Hänen seuraajansa niinkuin Paavali, nähdä Kristuksen nimenomaan ristiinnaulittuna, Syntien Sovittajana, Ainoana Välimiehenä ja omana Herrana, josta haluan kertoa ihmisille niiden lahjojen puitteissa, jotka Jumala on armossaan minulle antanut. Alkuperäinen evankeliumi, jota julistamme ei ole muuttunut sitten enkelien julistuksen jälkeen: "Teille on syntynyt Vapahtaja." Jeesus Kristus on edelleen yksin ainoa löähde syntien anteeksiantamukseen, näin oli Jeesuksen aikana, apostolien aikana ja tänä päivänä Jeesuksen Kristuksen seuraajien kohdalla. Tästä Jumalan meille suomasta Armolahjasta Jeesuksesta Kristuksesta julistamme, täydellisestä syntien anteeksiantamuksesta ja pelastuksesta YKSIN HÄNESSÄ. Emme voi muusta syntien anteeksiantamuksesta tai pelastuksesta saarnata, koska ei Jeesus, ei apostolit, eivätkä heidän seuraajansakaan muusta syntien anteeksiantamuksesta ja pelastuksesta saarnanneet. Siksi minäkin, en käännyttäjänä, vaan onnellisena ja kiitollisena Kristuksen lapsena haluan julistaa Herrastani Jeesuksesta Kristuksesta, jotta mahdollisemman monet tulisivat tuntemaan Hänet ja saisivat Hänessä elämän ja sielunsa pelastuksen.
Kirjoitat nim. 40 40 vahvaa rukiista vanhoillislestadiolaista evankeliumia, etkä mitään kevyttä vehnäpullaa. Kiitos sinulle ja kirjoita useammin!
"""Siksi minäkin, en käännyttäjänä, vaan onnellisena ja kiitollisena Kristuksen lapsena haluan julistaa Herrastani Jeesuksesta Kristuksesta, jotta mahdollisemman monet tulisivat tuntemaan Hänet ja saisivat Hänessä elämän ja sielunsa pelastuksen. ""
Ethän sinä noin vain voi saarnata Hänestä, koska et ole oikea uskovainen eli vl!
"Ethän sinä noin vain voi saarnata Hänestä, koska et ole oikea uskovainen eli.vl"
Oletko sinä sitten oikea uskovainen ja saarnaat Jeesuksesta Kristuksesta?
Älähän epäile! Vielä tärkeämpi kuin se, että olen saanut omalla ry:lläni Jumalan valtakunnan sisältäpäin tulevan synninpäästön kautta syntini anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä on se, että olen saanut syntini anteeksi Jumalan sanan lupauksen mukaisesti uskosta Jeesukseen Kristukseen, koska tämä syntien anteeksiantamus ei edellytä minun puoleltani tekoa vanhoillislestadiolaisuuden tai SRK:n suuntaan tai tekoa sieltä minulle päin, vaan saan Raamatun mukaan Jumalan vanhurskauden yksin uskosta Jeesukseen Kristukseen eli olen autuas yksin uskosta, yksin armosta ja yksin KRISTUKSEN TÄHDEN.
Ihan totuutta kerrot!
"Room. 3:22
se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta. "