Koska keskittymiskykysi tuntuu olevan varsin heikkoa, esitän asian tässä sinulle sellaisenaan.
Kolossalaisille 2:16 esim. kertoo näin:
"Älköön sen tähden kukaan tuomitko teitä syömisestä ja juomisesta tai minkään juhlan tai uudenkuun vieton tai sapatin johdosta"
Täysin tästä huolimatta Jehovan todistajat tuomitsevat syntymäpäivien vieton - vaikka juhlan viettämisestä ei Raamatun mukaan selvästikään tule tuomita! Etenkään sellaisten juhlien, joita Raamattukaan ei tuomitse!
Miten Raamatullista on tuomita synttäreiden vietto ja sen viettäjät?
Kolossalaisille 2:16 esim. kertoo näin:
"Älköön sen tähden kukaan tuomitko teitä syömisestä ja juomisesta tai minkään juhlan tai uudenkuun vieton tai sapatin johdosta"
Täysin tästä huolimatta Jehovan todistajat tuomitsevat syntymäpäivien vieton - vaikka juhlan viettämisestä ei Raamatun mukaan selvästikään tule tuomita! Etenkään sellaisten juhlien, joita Raamattukaan ei tuomitse!
Miten Raamatullista on tuomita synttäreiden vietto ja sen viettäjät?
Vastaukset 32
Vanhimmat
Keskitytetään ensin alkuperäiseen aiheeseen; "karttamisoppiin":
Lainaukset raamatusta:
Karta...” Titus 3:10, 11 - (Kirjoittaja: Paavalin työtoveri)
”Älkää edes aterioiko...” 1. Kor. 5:11 - (Kirjoittaja: Jeesuksen apostoli Paavali)
”...lausuu hänet tervetulleeksi, osallistuu...” - 2. Johanneksenkirje jakeet 10 ja 11 (Kirjoittaja: Jeesuksen apostoli Johannes)
”...etteivät kaikki kuulu meihin." - 1. Joh. 2:19: - (Kirjoittaja: Jeesuksen apostoli Johannes)
"Uusi kirkkoraamattu tarkoittaa Raamatun suomennosta, joka hyväksyttiin virallisesti Suomen evankelis-luterilaisen kirkon raamatunkäännökseksi kirkolliskokouksessa vuonna 1992." - Wikipedia (suom.)
Näihin "Raamatullinen" vastaus?
Näyttää vakavasti siltä ettet ole siunattu normaalisti toimivilla aivoilla. Tässä avauksessa karttamissäännöllä ei ole mitään tekemistä.
Kirjoittaessasi tässä ketjussa karttamissäännöstä ja jättämällä itse asian kommentoimatta, tunnustat samalla että Jehovan todistajille oppien Raamatullisuudella ei ole minkäänlaista merkitystä. Ainoastaan lahkon esitys asiasta on merkittävää.
Että se siitä Raamatullisuuden nimiin huutelemisesta, nimimerkki "Käännös".
"Älköön sen tähden kukaan tuomitko..."
Raamatun mukaan:
Karta...” Titus 3:10, 11 - (Kirjoittaja: Paavalin työtoveri)
1.Kor. 5:11 - "Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa." - Raamattu 1992
2.Johanneksenkirje jakeet 10 ja 11: ”Jos joku tulee teidän luoksenne eikä opeta tällä tavoin, älkää ottako häntä kotiinne älkääkä edes tervehtikö häntä. Se, joka lausuu hänet tervetulleeksi, osallistuu hänen pahoihin tekoihinsa.” - Raamattu 1992
1. Joh. 2:19:
"He ovat lähtöisin meidän joukostamme, mutta he eivät olleet meidän joukkoamme. Jos he olisivat kuuluneet meihin, he olisivat pysyneet keskuudessamme. Mutta täytyihän käydä ilmi, etteivät kaikki kuulu meihin." - Raamattu 1992
"Uusi kirkkoraamattu tarkoittaa Raamatun suomennosta, joka hyväksyttiin virallisesti Suomen evankelis-luterilaisen kirkon raamatunkäännökseksi kirkolliskokouksessa vuonna 1992." - Wikipedia (suom.)
Raamattu väärässä???
Kolossalaisille 2:16:
"Älköön sen tähden kukaan tuomitko teitä syömisestä ja juomisesta tai minkään juhlan tai uudenkuun vieton tai sapatin johdosta"
Raamattu väärässä???
Siinäkö tarkka alkutekstiin perustuva "...Raamatullinen..." vastaus "karttamissääntöön"...
...("syömisestä ja juomisesta tai minkään juhlan tai uudenkuun vieton tai sapatin...") ???
Mistä tuomitseminen?
Raamattu? Tai raamatunkäännös?
Raamatun kirjoittajat? Jeesuksen apostolit? Jeesuksen velipuolet...Jaakob...?
Vai... itse Jeesus? Tuomitsiko Jeesus väärintekijöitä...?
Mielipide / Raamatun teksti?
Olet tehnyt jo kyllä harvinaisen selväksi että olet(te) täysiin hampaattomia Raamatullisuus-väitteessä. Raamatullisuudella ei ole mitään merkitystä, ainoastaan lahkon versiolla.
Jos sinulla ei ole muuta asiaa kuin inistä jostain millä ei ole itse aiheen kanssa mitään tekemistä, älä inise. Teet itsesi ja lahkonne naurettavaksi.
juu minullekkaan ei selvinnyt kysymykseesi vastausta...
miksi vastausta kierrellään?
Ei raamattu kiellä syntymäpäiväjuhlia. mutta pakko se on pitää siitä kiinni jos lahko niin sanelee
"Älköön sen tähden kukaan tuomitko..."
Kuka tuomitsee?
Raamatun mukaan:
Karta...” Titus 3:10, 11 - (Kirjoittaja: Paavalin työtoveri)
1.Kor. 5:11 - "Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa." - Raamattu 1992
2.Johanneksenkirje jakeet 10 ja 11: ”Jos joku tulee teidän luoksenne eikä opeta tällä tavoin, älkää ottako häntä kotiinne älkääkä edes tervehtikö häntä. Se, joka lausuu hänet tervetulleeksi, osallistuu hänen pahoihin tekoihinsa.” - Raamattu 1992
1. Joh. 2:19:
"He ovat lähtöisin meidän joukostamme, mutta he eivät olleet meidän joukkoamme. Jos he olisivat kuuluneet meihin, he olisivat pysyneet keskuudessamme. Mutta täytyihän käydä ilmi, etteivät kaikki kuulu meihin." - Raamattu 1992
"Uusi kirkkoraamattu tarkoittaa Raamatun suomennosta, joka hyväksyttiin virallisesti Suomen evankelis-luterilaisen kirkon raamatunkäännökseksi kirkolliskokouksessa vuonna 1992." - Wikipedia (suom.)
Täydet pisteet.vastauksen pitäisi olla pätevä,kuitenkinkin luopumus on jo tapahtumassa ja he,luopiot siis osaavat myös käyttää raamattua ja niinkuin saatanakin.Ilmeisesti he ovat heidän lapsiaan?!?Karttakaamme sellaisia.ps.kirjoituksesi on pätevä vastaus.
"Kuka tuomitsee?"
Jehovan todistajat tuomitsevat synttäreiden viettämisestä. He pitävät sitä epäkristillisenä tapana, vaikka Raamattu ei sano asiaan mitään, ja toisaalta painottaa ettei juhlista tulisi tuomita. Raamattu ei siis merkitse tässä asiassa mitään.
Ymmärrän että asia on sinulle vaikea jos et tuotakaan vähää tiedä todistajista.
Entä se Raamatun teksti?
Syntymäpäivien vietossa on kyseessä perinne.Jeesus selvästi varoittaa perinteistä sanomalla.Te teette Jumalan Sanan tyhjäksi perinnesäännöillä.Mark.7.6-8.Syntypäiviä ei myös profeetat ja apostolit viettäneet,oikeastaan esim.Job ja Jeremia kirosivat omat syntymäpäivänsä.
Raamatun teksti kieltää tuomitsemasta juhlan viettämisestä.
Kolossalaisille 2:16:
"Älköön sen tähden kukaan tuomitko teitä syömisestä ja juomisesta tai minkään juhlan tai uudenkuun vieton tai sapatin johdosta"
*Todistus tosi.*
>>Syntymäpäivien vietossa on kyseessä perinne>>
Ja näilläkö kohdilla ajattelit jatkaa, kun vessapaperi loppuu:
"Älköön sen tähden kukaan tuomitko teitä syömisestä ja juomisesta tai minkään juhlan tai uudenkuun vieton tai sapatin johdosta" -Kol. 2:16
"Yhdestä on yksi päivä toisen yläpuolella, toisesta on yksi päivä niin kuin kaikki muutkin; olkoon kukin omassa mielessään täysin varma." -Ro 14:5
*Käännös*
>>1.Kor. 5:11 - "Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi...>>
Ja sanotaanko entisiä Jehovan todistajia "veljiksi"?
>>2.Johanneksenkirje jakeet 10 ja 11: ”Jos joku tulee teidän luoksenne eikä opeta tällä tavoin, älkää ottako häntä kotiinne älkääkä edes tervehtikö häntä.>>
Ja miksi Jehovan todistajien ei tarvitse karttaa helluntailaisia, mormoneita tai muita uskovaisia? Miksi tämäkin jae sovelletaan ainoastaan entisiin Jehovan todistajiin?
>>1. Joh. 2:19:
"He ovat lähtöisin meidän joukostamme, mutta he eivät olleet meidän joukkoamme. Jos he olisivat kuuluneet meihin, he olisivat pysyneet keskuudessamme.>>
Yhtä hyvinhän kirkko voisi soveltaa tuon Jehovan todistajiin ja mormoneihin.
Ja yhtä hyvin nykyiset Raamatuntutkijat (jotka pitävät C.T. Russellin opetuksia arvossa) voisivat soveltaa tuon saman nykyisiin Jehovan todistajiin.
Ja yhtä hyvin nämä J.F. Rutherfordin opetuksiin kiinni jääneet voisivat soveltaa tuon saman raamatunkohdan nykyisiin Jehovan todistajiin:
http://the-true-jw.oltenia.ro/
Näetkö pätevää syytä perinne viettoihin?käytät um.käännöstä vaikka olet ex jt.Miksi pitäisi laittaa syntymäpäivänä itsensä korkeammalle tasolle?vai etkö ole lukenut?Joka itsensä koroittaa,se alennetaan.Otathan kunnian jo pelkällä nikillä,voimatorni?eikö ole näin?ps.nyt ei oleskella vt.seuran opin puolesta.On muitakin jotka näkevät tämän maailman juhlat roskana,kuulumatta ns.järjestöihin tai
uskonto höpinään.usko ja uskonto ovat kaksi eri asiaa.
""Miksi pitäisi laittaa syntymäpäivänä itsensä korkeammalle tasolle?vai etkö ole lukenut?Joka itsensä koroittaa,se alennetaan.""
-voitko perustella hieman, millätavalla tämä juhlapäivä olisi itsensä korottamista, vai toistatko vaan lahkosi mantroja? Ihmeellistä , ettei juurikaan kukaan muu näe syntymäpäiväjuhlissa mitään korotuksia
lisäksi voit yrittää muutenkin keskittyä paremmin itse aiheeseen , käymättä henkilöiden nimimerkkeihin kiinni. niillä tuskin on sen suurempaa merkitystä tai sanomaa.
Nöyrä ihminen ei ota vastaan kunniaa itselleen ihmisiltä.itsetsään selvä asia,että syntymäpäivät ovat itsensä ns.ylentämistä.Ja jos joku ei tätä tajua,se osoittaa heidän oman uskonnollisuuden.ps.NYT EI VARTIOTORNI TAI JEHOVAN TODISTAJAT OPPEJA!ei uskontoja vaan usko.pitäs tajuta.samoin järettömät nikit,esim.voimatorni on itseihailua,joka romahtaa.Oletteko tai oletko syntynyt uudesti HENGESSÄ?Eikä nyt oteta jos ex jt.niin niitä omia oppeja,vaan raamatun oppi.ihmetyttää jos ei alkeis asiota tajuta??Johan järki sanoo kuinka järettömän pentumaisia on syntymäpäivät.Raamattu kiroaa syntymäpäivän Jobin ja Jeremian kautta.Otetaan mallia heistä eikä jt.n tai vt.n opeista ja muistakaan ihmisten ns.srk.
*ei tajuntaa eräillä?*
>>samoin järettömät nikit,esim.voimatorni on itseihailua,joka romahtaa.>>
Tai sitten et jostain syystä halua keskittyä esittämiini asioihin, vaan haluat sen sijaan takertua nimimerkkiini (jolla ei muuten ole mitään sen syvällisempää merkittystä).
>>voimatorni on itseihailua>>
Minä ihailen itseäni ainoastaan siitä, että minulla oli voimaa lähteä Tornista.
>>esim.voimatorni on itseihailua,joka romahtaa.>>
Varmasti romahtaa. Aivan kaikki romahtaa aikanaan, ja se pitäisi pystyä hyväksymään. Mikään täällä ei ole ikuista.
>>Raamattu kiroaa syntymäpäivän Jobin ja Jeremian kautta>>
Raamattu ei missään kohtaa "kiroa" syntymäpäivien viettoa. Esimerkiksi nämä kohdat ovat täysin ristiriidassa syntymäpäivien kieltämisen kanssa:
"Älköön sen tähden kukaan tuomitko teitä syömisestä ja juomisesta tai minkään juhlan tai uudenkuun vieton tai sapatin johdosta" -Kol. 2:16
"Yhdestä on yksi päivä toisen yläpuolella, toisesta on yksi päivä niin kuin kaikki muutkin; olkoon kukin omassa mielessään täysin varma." -Ro 14:5
*voimattomalle tornille.*
>>Näetkö pätevää syytä perinne viettoihin?>>
Eivätköhän kaikki säännöllisesti toistetut juhla- tai vuosipäivät ole jonkin sorttisia perinteitä? Onhan sekin esimerkiksi totuttu perinne, että vietetään hääpäiviä.
>>käytät um.käännöstä vaikka olet ex jt.>>
Ja mitähän sitten? Tottakai saan käyttää Jehovan todistajien julkisesti esittämää "parasta" raamatunkäännöstä, vaikka olenkin entinen Jehovan todistaja.
>>Miksi pitäisi laittaa syntymäpäivänä itsensä korkeammalle tasolle?>>
Miksi pitää ajatella, että nykyiset syntymäpäivien viettäjät yleensä näin tekisivät? Eiväthän useimmat syntymäpäivän viettäjät - esimerkiksi lapset - ajattele asiaa lainkaan tuolla tavalla. Se on vain sellainen merkkipäivä, jolloin tavataan sukulaisia ja ystäviä ja pidetään hauskaa. Ei kai juhlimisella tarvitse sen syvällisempää merkitystä välttämättä ollakaan.
>>Miksi pitäisi laittaa syntymäpäivänä itsensä korkeammalle tasolle?>>
Jos asiaa tuolta kantilta halutaan katsoa, niin mitäpä olet mieltä siitä, että Vartiotorni-seura itse juhlisti pyöreitä vuosiaan Suomessa painamalla oikein erityisen lehtisenkin tämän tasavuosipäivänsä kunniaksi? Lehtisen otsikko oli:
"Jehovan todistajat – 100 vuotta Suomessa 1910–2010"
Satavuotisen taipaleensa kunniaksi haluttiin antaa erityishaastatteluja mediallekin Vt-seuran toiminnasta maassamme:
http://yle.fi/alueet/helsinki/2010/08/lukematon_maara_vartiotorneja_syntyy_vantaalla_1936857.html
http://www.uusimaa.fi/artikkeli/34183-jehovan-todistajat-100-vuotta-suomessa
Jos yksityisen ihmisen syntymäpäivien viettäminen on mielestäsi itsensä korottamista, niin mitä muuta tämä sitten on?
Kyllä Job kirosi syntymäpäivänsä ja Jeremia myös.Job.3.1-10..Jeremia.20.14-18..kuinka tälläistä päivää pitäisi juhliakkaan???en tietenkään lähde tuomiota antamaan syntymäpäivänsä vietosta,vaan näen sen itsensä ylentämisenä ja juhlistaminen on monesti pakanallisia tapoja.Tosi kristitty ottaa esikuvakseen profeetat kuten on raamattuun kirjoitettu.Jos Jehovan Todistajat juhlistavat omaa itseään se osoittaa heidän omaa uskonnollista turhuutta,ja siten seuran johto on itse langennut ulkokultaisuuteen.On hyvä asia kuitenkin,että annat tietoa minulle vt.seuran valheista.siitä pisteet.
*Voimatornille.*
>>Kyllä Job kirosi syntymäpäivänsä ja Jeremia myös.Job.3.1-10..Jeremia.20.14-18>>
No niin, kyllähän noissa kohdissa tosiaan puhutaan siitä, että kirottu olkoon se päivä, jona synnyin. Tämä saattaa mennä hiusten halkomiseksi, mutta itse näkisin kuitenkin vielä eron syntymä päivällä ja syntymäpäivällä.
Kun sitten otetaan huomioon Jeremian ja Jobin kirjoissa kerrotut erityiset vaikeudet näiden henkilöiden elämässä, niin kysymyksessä saattoi olla yksinkertaisesti oman kurjan elämän valittaminen, ei mikään varsinainen KIELTO viettää syntymäpäiviä.
Onhan se tietysti niin, että nykyäänkin, jos ihmisen elämäntilanne on oikein tukala ja kurja, niin eipä siinä paljon tee mieli juhlistaa syntymäpäiviään, sen enempää kuin mitään muutakaan. Tämä on ymmärrettävää, mutta tällaisista Raamatun jakeista ei mikään uskonto voi vielä perustellusti vetää sellaista johtopäätöstä, että Raamattu kieltäisi syntymäpäivien viettämisen, ettei KUKAAN saisi viettää syntymäpäiviään. Juuri tästä samasta aiheesta nämä myöhemmät raamatunkohdat nimittäin puhuvat:
"Älköön sen tähden kukaan tuomitko teitä syömisestä ja juomisesta tai minkään juhlan tai uudenkuun vieton tai sapatin johdosta" -Kol. 2:16
"Yhdestä on yksi päivä toisen yläpuolella, toisesta on yksi päivä niin kuin kaikki muutkin; olkoon kukin omassa mielessään täysin varma." -Ro 14:5
Jos syntymäpäiviä katsotaan toisaalta pakanallisena tapana, niin mikähän täällä ei sitten lopulta olisi pakanallista alkuperää? Esimerkkinä mainittakoon vaikka kravatti ja vihkisormus, joiden käyttämisessä Vt-seura ei näe minkäänlaista ongelmaa.
Heh.:)Oikein.Tuossa olen samaa mieltä.Totta on ettei pidä tuomita ns.syntymäpäivänsä viettoa,ja vt.seuran johdossa on ulkokultaisuutta aika reippaastikin?Ainakin olen ymmärtänyt näin.En itse vain kykene näkemään syntymäpäivää juhlana.Mutta tämä asia onkin selvitetty näköjään puolestani.Ps.Laita uutta tietoa jos haluat jt.n nykyisestä ja menneestä toiminnasta..
Vastaan tähän Kolossalaiskirjeen kohtaan.
Kolossalaisille 2: 14:" ja pyyhki pois meitä vastaan olleen käsin kirjoitetun
asiakirjan, joka sisälsi säädöksiä ja joka oli meitä vastustamassa, ja Hän on
ottanut sen pois tieltä naulitsemalla sen kidutuspaaluun. 16 Älköön sen tähden kukaan tuomitko teitä syömisestä ja juomisesta tai minkään juhlan tai uudenkuun vieton tai sapatin johdosta 17 sillä ne ovat tulevaisten varjo, mutta todellisuus kuuluu Kristukselle.
Jotkut saattoivat vaatia Kristittyjä viettämään ko. juhlia.(toiset juutalaiset)
Kristityt eivät viettäneet niitä enään. Elikkä he olivat lopettaneet tiettyjen juhlien
viettämisen ja toisia se saattoi närkästyttää.
Mites haaratoimistojen tasakymmenvuotis-synttärit? Ei tietenkään mitään yhteyttä perinteisiin...
eiköhän siellä Beetlehemin haarakonttorin pikkutunneilla vähän juhlita?
Otetaan uudellen:
Keskitytetään ensin alkuperäiseen aiheeseen; "karttamisoppiin":
Lainaukset raamatusta:
Karta...” Titus 3:10, 11 - (Kirjoittaja: Paavalin työtoveri)
”Älkää edes aterioiko...” 1. Kor. 5:11 - (Kirjoittaja: Jeesuksen apostoli Paavali)
”...lausuu hänet tervetulleeksi, osallistuu...” - 2. Johanneksenkirje jakeet 10 ja 11 (Kirjoittaja: Jeesuksen apostoli Johannes)
”...etteivät kaikki kuulu meihin." - 1. Joh. 2:19: - (Kirjoittaja: Jeesuksen apostoli Johannes)
"Uusi kirkkoraamattu tarkoittaa Raamatun suomennosta, joka hyväksyttiin virallisesti Suomen evankelis-luterilaisen kirkon raamatunkäännökseksi kirkolliskokouksessa vuonna 1992." - Wikipedia (suom.)
Näihin "Raamatullinen" vastaus?
... ja jatketaan Raamatun tekstien mukaan...
Miten tuo vastaa aloituksen kysymykseen? En saa millään kiinni logiikastasi.
Kirjoittaessasi tässä ketjussa karttamissäännöstä ja jättämällä itse asian kommentoimatta, tunnustat samalla että Jehovan todistajille oppien Raamatullisuudella ei ole minkäänlaista merkitystä.
Kolossalaisille 2:16 esim. kertoo näin:
"Älköön sen tähden kukaan tuomitko teitä syömisestä ja juomisesta tai minkään juhlan tai uudenkuun vieton tai sapatin johdosta"
Mutta mutta. Jehovalaiset eivät tuomitse ylensyönnistä ja läskiintymisestä ja viinan kanssa lotraamisesta, muita kuin maailmallisia ihmisiä.
"!Koska keskittymiskykysi..."
"Kolossalaisille 2:16 esim. kertoo näin:
"Älköön sen tähden kukaan tuomitko teitä..."
"...syntymäpäivien vieton..."
Näinkö Raamattu (käännös, julkaisija, kieli) sanoo???