Onko nämä Raanatun sanat otettava vakavasti tänä päivänä ?
1.Tim.
11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. [1. Kor. 14:35]
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
13 Ensinhän luotiin Aadam ja sitten Eeva, [1. Moos. 1:27, 1. Moos. 2:22; 1. Kor. 11:8,9]
14 eikä petetyksi joutunut Aadam, vaan nainen antoi pettää itsensä ja rikkoi käskyn. [1. Moos. 3:13; 2. Kor. 11:3]
Lisää Timoteusta;
Seurakunnan johtajan ominaisuudet
1 Tämä sana on varma: joka pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, tahtoo jaloon työhön.
2 Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies, raitis, harkitseva, rauhallinen, vieraanvarainen ja taitava opettamaan, [Tit. 1:6-9]
3 ei juomiseen taipuvainen, ei väkivaltainen eikä rahanahne, vaan lempeä ja sopuisa. [2. Tim. 2:24]
4 Hänen on pidettävä hyvää huolta perheestään, kasvatettava lapsensa tottelevaisiksi ja saavutettava kaikkien kunnioitus.
5 Jos joku ei osaa pitää huolta omasta perheestään, kuinka hän voisi huolehtia Jumalan seurakunnasta?
Korinttolaiskirjeestä;
1. Kor. 14:34
naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. [1. Moos. 3:16; Ef. 5:22; Kol. 3:18; Tit. 2:5; 1. Piet. 3:1]
Kieltääkö nämä naisen toimimisen seurakunnan opettajana ja johtajana ?
1.Tim.
11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. [1. Kor. 14:35]
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
13 Ensinhän luotiin Aadam ja sitten Eeva, [1. Moos. 1:27, 1. Moos. 2:22; 1. Kor. 11:8,9]
14 eikä petetyksi joutunut Aadam, vaan nainen antoi pettää itsensä ja rikkoi käskyn. [1. Moos. 3:13; 2. Kor. 11:3]
Lisää Timoteusta;
Seurakunnan johtajan ominaisuudet
1 Tämä sana on varma: joka pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, tahtoo jaloon työhön.
2 Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies, raitis, harkitseva, rauhallinen, vieraanvarainen ja taitava opettamaan, [Tit. 1:6-9]
3 ei juomiseen taipuvainen, ei väkivaltainen eikä rahanahne, vaan lempeä ja sopuisa. [2. Tim. 2:24]
4 Hänen on pidettävä hyvää huolta perheestään, kasvatettava lapsensa tottelevaisiksi ja saavutettava kaikkien kunnioitus.
5 Jos joku ei osaa pitää huolta omasta perheestään, kuinka hän voisi huolehtia Jumalan seurakunnasta?
Korinttolaiskirjeestä;
1. Kor. 14:34
naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. [1. Moos. 3:16; Ef. 5:22; Kol. 3:18; Tit. 2:5; 1. Piet. 3:1]
Kieltääkö nämä naisen toimimisen seurakunnan opettajana ja johtajana ?
Vastaukset 19
Vanhimmat
Vanhoillislestadiolaisilla SRK:ssa on mopo karannut käsistä kun he tulkitsevat Raamattua kuin toinen käsi irti ohjaustangosta. Ensinnäkin heidän seurakuntakäsitys muuttuu aina aiheen mukaan, Raamatun sanasta pitää heidän mielestä epäolennainen jättää pois, heidän mielestään seurakunnan kaitsijan tulee silloin olla nuhteeton kun on kirkosta kyse mutta heidän oman seurakunnan kaitsijan suhteen voi poiketa, valehdella saa kun sillä puolustetaan seurakunnan mainetta, rikoksia saa salata kun yleinen seurakunnan etu sitä vaatii, omilta paimenilta ei vaadita nuhteettomuutta, lähimmäistä voi kurmuuttaa kun yhteinen yksimielisyys sitä vaatii, lapsia saa alistaa ja naisia saa alistaa kun miehisyys alkaa olla uhattuna, lempeä paimen on heidän mielestään hempeässä hengessä, vieraanvarainen rakastaa maailmaa, harkitsevalla ei ole omatunto terve kun käyttää omaa järkeä.
Mieluummin mielistelevä samanmielinen pedofiili puhujana kuin raitis uskovainen nainen pappina on vl motto.
Mitä mieltä olet noista raamatun kohdista, ovatko ne yhä Jumalan sanaa ?
Ja miten ne pitää tulkita / ymmärtää ?
Olen kyllä jo pitkään ihmetellyt, että mitä nuo nuoret naiset näkevät itseään 15-25 vuotta vanhemmissa miehissä. Ainoa järkevä selitys tuntuu olevan, että rahaa, valtaa ja julkista näkyvyyttä. Itse olen 50 ihan hyvän näköinen sinkkunainen. Joskus harmittaa kun oman ikäiset miehet hakevat kaikilla nettipalstoilla yleensä itseään vähintään 5 vuotta nuorempaa naista. Oma kokemukseni suurimmasta osasta yli 40 vuotiasta miehistä on se, etteivät he ainakaan petipuuhissa pysty ihmeitä nuorikoilleen tarjoilemaan kun eivät tämän ikäistä naista ainakaan pysty taidoillaan tai intohimollaan tyydyttämään. Ehkä enemmänkin on kysymys siitä, että nämä nuoret naiset hakevat turvallisuutta ja hyvää rahakasta elämää niistä vatsakkaista papoista ja papat taas hakevat jotain näytettävää kavereilleen ja tuttavilleen, että saisivat heidät ajattelemaan, että ompa ukossa vielä jytyä!!! Ehkä kuitenkin pitäisi joskus miettiä mitä tapahtuu sitten, kun itsellään ei enää tapahdu "mitään". Mitähän se nuorikko sitten lähtee etsimään ja mistä?????
Sensijaan sellainen suhde jossa mies on selvästi nuorempi kuin nainen kuulostaa ainakin noin fysiologisesti paljon järkevämmältä. Naisella ei ole mitään ongelmia seksin suhteen missään iässä, kunhan vain kiinnostava partneri löytyy. Ainostaan silloin jos pariskunta haluaa vielä lapsen, on tietenkin naisen oltava siihen sopivassa iässä. Moni mies saattaa kuitenkin pelätä uusia lapsia uudesta suhteesta kun entisenkin liiton lapsien hoidossa saattaa olla ongelmia. Onhan toki elämässä muutakin kuin seksuaalisuus, mutta kaikki muu mikä tapahtuu korvien välissä on enemmän persoona kuin ikäkysymys. Tosin jos parnerilla on bailaaminen mielessä ja toinen haluaa istuskella kotona takkatulen ääressä ja jutella, voi olla, että siinäkin ikä näyttelee jonkinlaista roolia.
Mitä mieltä itse olet niistä Raamatun kohdista, joissa naisia esiintyy arvostettuina profeettoina ja sananpalvelijoina? Ovatko ne Jumalan sanaa?
Profeettoja on ollut. Laitako raamatun kohdat noista sanapalvelijoista. En heti muista missä olisi ollut mutta niin kai on kun niin kirjoitat.
Lestadiuksen aikana on ollut naispuhujia.
Jos tarkoitat Saaraa, Elisabethia tai Esteriä, niin eivät kyllä olleet sananpalvelijoita siis seurakunnan kaitsijoita - yliseurakunnan saarjaania. Olivat kylläkin edistämässä panoksellaan Jumalan valtakunnan työtä.
Ainakin apostoli Junia:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Junia
Juniasta on ollut kaksi käsitystä:
Luther on tulkinnut alkukileen perusteella hänen olleen miehen.
7 Terveisiä Andronikokselle ja Junialle*, heimolaisilleni ja vankilatovereilleni, jotka ovat arvossa pidettyjä apostolien joukossa ja ovat olleet Kristuksen omia jo ennen minua. [Toisen lukutavan mukaan kysymys ei ole naisennimestä Junia vaan miehennimestä Junias.]
7 Salute Andronicus and Junia, my kinsmen, and my fellowprisoners, who are of note among the apostles, who also were in Christ before me.
--
King James käännös ylhäällä viittaa mieheen "kinsmen".
Joku raamatun tutkija selitti, että nais- ja miesvangit eivät olisi olleet samassa vankilassa. Jos niin on ollut viittaisi enempi mieheen.
Löysitkö jonkun muun raamatun viittauksen naisesta sananpalvelijana ?
Raamattu neuvoo niin. Jos haluaa Raamattua pitää ylimpänä ohjeena ja olla kuuliainen Jumalan Sanalle, niin sitten halullakin tottelee sitä. Omassa mielessä ei ole haluakaan lähteä omille teilleen. Helppo noudattaa tuota kohtaa itselläni naisena, siltä tuntuu.
Mikä on vanhoillislestadiolaisten käsitys seurakunnasta jota Paavali tarkoitti tuossa kkirjoituksessa, omaa seurakuntaanne vai kirkkoa, tästä vasta pääsemme asiaan, ymmärtääkseni Mari Leppänen ei ole itse ollut itseään puhujan tehtävään tarjoamassa, sen on joku temmannut tuulesta tai mistä lie, hänet on kutsuttu pain tehtävään kirkosta, mitä Marin olisi pitänyt vastata kutsuun kun hänet oli pyydetty tähän tehtävään? Eikö meitä opeteta olemaan esivallalle kuuliaisia, vai koskeeko se vain miehiä jotka hyväksyvät yhteistyön naispappien kanssa tähän vedoten?
Room,16 jae 1ja 2. minä suljen teidän suosioonne sisaremme Foiben,joka on Kenkrean seurakunnan palvelija,että otatte hänet vastaan Herrassa,niinkuin pyhien sopii,ja autatte häntä kaikessa,missä hän teitä tarvitsee,sillä hän on ollut monelle avuksi ja myöskin minulle. Tämä on Paavalin kirje. ei ole orjaa eikä vapaata,ei miestä eikä naista kaikki me olemme samanarvoisia Jumalan edessä. Oli liikuttavaa seurata Marin vihkiäistilaisuutta että tälläisenä aikana mikä meidän siionissamme on ollut ja jatkuu yhä voi olla jotain näin kaunista ja herkkää.Aivan kuin oma kylmä sydän olisi saanut uskon voimia lisää.
En ole kuullut tai lukenut Foiben missään opettaneen tai saarnanneen, lähettäneen kirjeitä tms. Muutoin on voinut palvella, kyllähän Lapin Mariakin julisti synninpäästön Lestadiukselle. Ja mitä muita tehtäviä, niin esimerkiksi Martta palvelu myös, kaiketi ruuan tarjoamisella yms Jeesuksen aikaan.
Sisar Foiben ei kerrota olleen seurakunnan kaitsijan tai puhujan tehtävissä. Jossakin muussa arvokkaassa tehtävässä kylläkin kuten Paavalin arvostusta pursuava "kehuminen" osoittaa.
Kaikilla on oma tärkeä tehtävänsä.
LL kait ei missään kerro, että Lapin Maria olisi julistanut synninpäästön. Sen sijaan hän kertoo, miten Lapin Marian kautta hänelle avautui uskon ymmärrys (=uskon kautta ihminen tulee autuaaksi, kuten Raamattu opettaa),
Olen kuullut, että Lapin Maria olisi yksinkertaisesti sanonut LLL:lle, että usko sellaisena kuin olet.
Synninpäästöä hän ei julistanut eikä sitä julistusta käyttänyt Laestadiuskaan, vaan Raattamaa sitä alkoi käyttää.
Näitä asioita ei voida lestadiolaispuheissa sanoa, koska ne sotivat yhteisiä ymmärryksiä vastaan. Siksi on parempi sanoa asia niin, että se tukee olemassa olevia käsityksiä.
Lisää Timoteusta puhujan virasta:
3:8 Niin myös seurakuntapalvelijain tulee olla arvokkaita, ei kaksikielisiä, ei paljon viinin nauttijoita, ei häpeällisen voiton pyytäjiä>>
Mites sanamukaisesti on otettava kielitaito?
Kuinka paljon viiniä on puhujalla lupa juoda?
Mikä on sopiva voiton pyynti vl-yrittäjä-puhujalla?
Tämähän sulkee kaikki käärmeenkieliset(kaksihaarainen) pois papin tehtävästä tai sitten sellaiset jotka puhuvat esim. molempia kotimaisia kieliä. Miten tämän tulkitsee vl oppi? Miten Olavi Voittonen voi olla pappi kun hänellä on käärmeenkieli, no hän ei olekaan sitten muuten kaksikielinen, onko tämä tulkinta. Niin, hän on mies, mutta eiköhän tuo tarkoita myös miehiä.
Kyllä on parrein uskoa mitä Raamattuun on präntätty.
Ilm. 22:19
Jos joku ottaa pois jotakin tämän ennustusten kirjan sanoista, ottaa Jumala pois hänen osallisuutensa elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kerrottu.
Copyright © 2001-2012 Kts. copyright tiedote
Samma här ! Olenpa kanssasi samaa mieltä. Ei tulis mieleenkään alkaa sotia Luojaansa vastaan (vaikka sitä teenkin monin eri tavoin päivittäin)