Kysymys uskoville

Kyllä joskus tulee epäiltyä, on se myönnettävä. Silloin sitä rukoileekin: Jumala, pliis, ole olemassa.

Ondine kirjoitti:

Kyllä joskus tulee epäiltyä, on se myönnettävä. Silloin sitä rukoileekin: Jumala, pliis, ole olemassa.

mietinpähän minäkin..vaik en osaakaan oikeen itseäni "lokeroon" laittaa, kuten tässä tuo "uskovan lokero".

Ensisijasesti olen ihminen, joka ajattelee, ihmettelee, erehtyy, on kiinnostunut, uskoo ja ei usko..tietääkin jotain mut loppujen lopuksi vain hiukan, kapinoi..epäilee jne. lista on loputon

Mutta kuinkapa se voisi muuten ollakaan, kuin että epätäydellinen ihminen myös epäilee..

Oletko rehellinen?

Kristitty45 kirjoitti:

Oletko rehellinen?

Tämä kysymys oli siis tarkoitettu nimimerkille 1..........0

Selvä provo, paska haisee pahasti nenään

Sinäkin siis epäilet. Olisiko se mikään ihme jos tälläkin palstalla yksi ja sama henkilö olisi useammallakin nimimerkillä? Esiintyyhän Jumalakin Isänä, Poikana Ja Pyhänä Henkenä!

Jotenkin tuntuu hieman epätodennäköiseltä se ajatuksesi että "Mirka" käyttäisi nim. Ev. lut. (se oikea).

Pertsa

Mihin luokkaan sinä panisit ne, jotka epäilevät, tai joita epäusko vaivaa kaiken aikaa?

Kristitty45 kirjoitti:

Pertsa

Mihin luokkaan sinä panisit ne, jotka epäilevät, tai joita epäusko vaivaa kaiken aikaa?

Kristitty45 sanoi :
Mihin luokkaan sinä panisit ne, jotka epäilevät, tai joita epäusko vaivaa kaiken aikaa?
___________
Etsivät ja kolkuttavat tulisivat ensinnä mieleen.

Rehellinen etsijä hakee kaiken aikaa tietoa noista asioista , jos ne kerta
kiinnostavat häntä ja hänen kolkutukseensa tullaan myös vastaamaan
jos on aidosta etsimisestä kyse.

Matteuksen evankeliumi:
7:8 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.

Luukkaan evankeliumi:
11:10 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.

pertsa2012 kirjoitti:

Kristitty45 sanoi :
Mihin luokkaan sinä panisit ne, jotka epäilevät, tai joita epäusko vaivaa kaiken aikaa?
___________
Etsivät ja kolkuttavat tulisivat ensinnä mieleen.

Rehellinen etsijä hakee kaiken aikaa tietoa noista asioista , jos ne kerta
kiinnostavat häntä ja hänen kolkutukseensa tullaan myös vastaamaan
jos on aidosta etsimisestä kyse.

Matteuksen evankeliumi:
7:8 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.

Luukkaan evankeliumi:
11:10 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.

Lue lisää

Tiedän paljon ihmisiä joiden "kolkutukseen" ei ole vastattu. Ovat he olleet mielestäsi epärehellisiä?

Kristitty45 kirjoitti:

Tiedän paljon ihmisiä joiden "kolkutukseen" ei ole vastattu. Ovat he olleet mielestäsi epärehellisiä?

Jeesus sanoo: "Joka minun luokseni tulee niin häntä en ulos heitä".

Kysymyksesi on siis mahdoton - Jeesus ei ketään petä, joka ihan tosissaan Hänen luokseen tulee.

Kristitty45 kirjoitti:

Tiedän paljon ihmisiä joiden "kolkutukseen" ei ole vastattu. Ovat he olleet mielestäsi epärehellisiä?

Rehellinen oli vissiin väärä sana tuohon, jos raamattu lukee rehellisesti, niin siitä ei voi olla huomaamatta että se on ihmisten kirjoittama satukirja, raamatun jumala toimii kuin ihminen, eikä missään vaiheessa pysty niin sanotusti parempaan.

Jos raamatusta taasen haluaa löytää haluamansa, niin sitä pitää lukea valikoiden, ehkä Pertsa tarkoittikin sitä.

Kristitty45 kirjoitti:

Tiedän paljon ihmisiä joiden "kolkutukseen" ei ole vastattu. Ovat he olleet mielestäsi epärehellisiä?

Kristitty45 sanoi :
Tiedän paljon ihmisiä joiden "kolkutukseen" ei ole vastattu. Ovat he olleet mielestäsi epärehellisiä?
__________
MILLÄ ovat kolkuttaneet rystysillään vai sydämellään.

Johanneksen evankeliumi:
14:21 Jolla on minun KÄSKYNI ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa, mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ILMOITAN ITSENI hänelle."
__________________________________________________________
Minulle on alkanut kirkastumaan kuva historiallisesta Jeesuksesta
myös muutamien roomalaisten historioitsijoiden kautta :

Josephus , Tacitus , Tertullianus , Justinus Marttyyri , Eusebius , Orosius ja
Krysostomos.
http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=742
__________
Nuorempana kulutin aikaani keräämällä tietoa ylipäätänsä yliluonnollisen
olemassaolosta , eli jos yksikin spiritualistinen tai parapsykologinen
manifestaatio on totta niin silloin pitää ottaa se huomioon ajattelussa.
Tulin siihen lopputulokseen etteivät kaikki ihmemaakarit ole voineet olla
huijareita.

Seilausajoiltani on myös yksi omakohtainen kokemus noilta tiimoin Intiasta.

pertsa2012 kirjoitti:

Kristitty45 sanoi :
Tiedän paljon ihmisiä joiden "kolkutukseen" ei ole vastattu. Ovat he olleet mielestäsi epärehellisiä?
__________
MILLÄ ovat kolkuttaneet rystysillään vai sydämellään.

Johanneksen evankeliumi:
14:21 Jolla on minun KÄSKYNI ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa, mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ILMOITAN ITSENI hänelle."
__________________________________________________________
Minulle on alkanut kirkastumaan kuva historiallisesta Jeesuksesta
myös muutamien roomalaisten historioitsijoiden kautta :

Josephus , Tacitus , Tertullianus , Justinus Marttyyri , Eusebius , Orosius ja
Krysostomos.
http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=742
__________
Nuorempana kulutin aikaani keräämällä tietoa ylipäätänsä yliluonnollisen
olemassaolosta , eli jos yksikin spiritualistinen tai parapsykologinen
manifestaatio on totta niin silloin pitää ottaa se huomioon ajattelussa.
Tulin siihen lopputulokseen etteivät kaikki ihmemaakarit ole voineet olla
huijareita.

Seilausajoiltani on myös yksi omakohtainen kokemus noilta tiimoin Intiasta.

Lue lisää

Laitetaan rystysten ja sydämen tilalle mieli, kyllähän se aivopesu uppoaa paremmin halukkaaseen mieleen kuin epäilevään, eli usko tavallaan annetaan itse itselle.

Jos tarvitsee valita mielihyvä sadun ja karun totuuden väliltä, niin laiska ja mukavuuden haluinen valitsee tietenkin ensimmäisen.

Kaikki eivät kuitenkaan itsepetokseen pysty tai halua.

M@k3 kirjoitti:

Laitetaan rystysten ja sydämen tilalle mieli, kyllähän se aivopesu uppoaa paremmin halukkaaseen mieleen kuin epäilevään, eli usko tavallaan annetaan itse itselle.

Jos tarvitsee valita mielihyvä sadun ja karun totuuden väliltä, niin laiska ja mukavuuden haluinen valitsee tietenkin ensimmäisen.

Kaikki eivät kuitenkaan itsepetokseen pysty tai halua.

Lue lisää

M@k3 sanoi :
Kaikki eivät kuitenkaan itsepetokseen pysty tai halua.
___________
Tuosta itsepetoksesta sinun pitää olla 100% varma - jos Pascalilta kysyt.
Odotusarvosi ei ole kovin valoisa toisin ,kuin uskovalla.

Kirjoitin sinulle siis kuten ateistille voi kirjoittaa peliteoriaan viittaamalla.

Lisäksi tuo Johannes 14:21 koskee uskovia kirjaimellisesti ja siitä me
tiedämme olevamme lunastettuja.
____________________________________________________________
Rystysillä hakkaaminen voisi tarkoittaa kirkon ovien koputtelua ja nimikristil-
listen toimia yleensäkin ja sydämellä kolkutetaan taivaallisia ovia.

pertsa2012 kirjoitti:

M@k3 sanoi :
Kaikki eivät kuitenkaan itsepetokseen pysty tai halua.
___________
Tuosta itsepetoksesta sinun pitää olla 100% varma - jos Pascalilta kysyt.
Odotusarvosi ei ole kovin valoisa toisin ,kuin uskovalla.

Kirjoitin sinulle siis kuten ateistille voi kirjoittaa peliteoriaan viittaamalla.

Lisäksi tuo Johannes 14:21 koskee uskovia kirjaimellisesti ja siitä me
tiedämme olevamme lunastettuja.
____________________________________________________________
Rystysillä hakkaaminen voisi tarkoittaa kirkon ovien koputtelua ja nimikristil-
listen toimia yleensäkin ja sydämellä kolkutetaan taivaallisia ovia.

Lue lisää

Tiedät kai miten uskonnot syntyvät? joku keksii hyvän sadun ja jos joku uskoo siihen, niin rahahanat aukeavat. Puhun nyt uskonnoista yleensä.

Sadun keksimisen jälkeen seuraava temppu onkin saada ihmiset uskomaan siihen satuun, se onnistuu esim lupaamalla sitä mitä ihmiset haluvat eniten, esim kuolemattomuutta, taivasmatkaa, 40 neitsyttä yms.

Kun ihminen kerran on saatu uskomaan keksittyyn satuun, niin hänelle voi syöttää ihan mitä tahansa, sadussa Jumalan voi laittaa sanomaan ihan mitä sylki suuhun tuo vaikka että ihmisten on maksettava kymmenyksiä.

Jos ihmiset eivät enää usko uskontoon, niin se kuolee ja sen keksijät menettävät elantonsa. Näin on käynyt monille uskonnoille.

Jos Jumala haluaisi esim hyviä tekoja, niin se ei rikastuttaisi uskonnon keksijää, siksipä raamatun Jumalakin muka haluaa ihmisten uskoa.

M@k3 kirjoitti:

Tiedät kai miten uskonnot syntyvät? joku keksii hyvän sadun ja jos joku uskoo siihen, niin rahahanat aukeavat. Puhun nyt uskonnoista yleensä.

Sadun keksimisen jälkeen seuraava temppu onkin saada ihmiset uskomaan siihen satuun, se onnistuu esim lupaamalla sitä mitä ihmiset haluvat eniten, esim kuolemattomuutta, taivasmatkaa, 40 neitsyttä yms.

Kun ihminen kerran on saatu uskomaan keksittyyn satuun, niin hänelle voi syöttää ihan mitä tahansa, sadussa Jumalan voi laittaa sanomaan ihan mitä sylki suuhun tuo vaikka että ihmisten on maksettava kymmenyksiä.

Jos ihmiset eivät enää usko uskontoon, niin se kuolee ja sen keksijät menettävät elantonsa. Näin on käynyt monille uskonnoille.

Jos Jumala haluaisi esim hyviä tekoja, niin se ei rikastuttaisi uskonnon keksijää, siksipä raamatun Jumalakin muka haluaa ihmisten uskoa.

Lue lisää

M@k3 sanoi :
Tiedät kai miten uskonnot syntyvät? joku keksii hyvän sadun ja jos joku uskoo siihen, niin rahahanat aukeavat. Puhun nyt uskonnoista yleensä.
_________
Tiedän nuo asiat ja kaiken muunkin mitä siihen jatkossa liittyy,mutta et varmaan noteerannut tuota pointtia :

Johanneksen evankeliumi:
14:21 Jolla on minun KÄSKYNI ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa, mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ILMOITAN ITSENI hänelle."

Herran valituilla on tieto hänestä tavalla tai toisella.Esimerkiksi minä ja Shrink
olemme kertoneet tällä saitilla itsellemme tapahtuneet asiat ja tietysti tuli
paljon Mirka-tyylisiä kommentteja :-)
Minua ei liikuta tippaakaan jos joku sanoo minun kärsivän psykoosista sen
paremmin kuin myöskään Shrink tuommoisesta tohkeentuisi.

pertsa2012 kirjoitti:

M@k3 sanoi :
Tiedät kai miten uskonnot syntyvät? joku keksii hyvän sadun ja jos joku uskoo siihen, niin rahahanat aukeavat. Puhun nyt uskonnoista yleensä.
_________
Tiedän nuo asiat ja kaiken muunkin mitä siihen jatkossa liittyy,mutta et varmaan noteerannut tuota pointtia :

Johanneksen evankeliumi:
14:21 Jolla on minun KÄSKYNI ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa, mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ILMOITAN ITSENI hänelle."

Herran valituilla on tieto hänestä tavalla tai toisella.Esimerkiksi minä ja Shrink
olemme kertoneet tällä saitilla itsellemme tapahtuneet asiat ja tietysti tuli
paljon Mirka-tyylisiä kommentteja :-)
Minua ei liikuta tippaakaan jos joku sanoo minun kärsivän psykoosista sen
paremmin kuin myöskään Shrink tuommoisesta tohkeentuisi.

Lue lisää

Pertsa

Johanneksen evankeliumi:
14:21 Jolla on minun KÄSKYNI ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa, mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ILMOITAN ITSENI hänelle."

Miten tämä aivan käytännössä sinulla luonnistuu? Silläkö tavalla että tulta munille, verta pakkiin ja homot hirteen?

pertsa2012 kirjoitti:

M@k3 sanoi :
Tiedät kai miten uskonnot syntyvät? joku keksii hyvän sadun ja jos joku uskoo siihen, niin rahahanat aukeavat. Puhun nyt uskonnoista yleensä.
_________
Tiedän nuo asiat ja kaiken muunkin mitä siihen jatkossa liittyy,mutta et varmaan noteerannut tuota pointtia :

Johanneksen evankeliumi:
14:21 Jolla on minun KÄSKYNI ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa, mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ILMOITAN ITSENI hänelle."

Herran valituilla on tieto hänestä tavalla tai toisella.Esimerkiksi minä ja Shrink
olemme kertoneet tällä saitilla itsellemme tapahtuneet asiat ja tietysti tuli
paljon Mirka-tyylisiä kommentteja :-)
Minua ei liikuta tippaakaan jos joku sanoo minun kärsivän psykoosista sen
paremmin kuin myöskään Shrink tuommoisesta tohkeentuisi.

Lue lisää

Jep tiedetään, kun pää on täynnä raamatun lauseita, niin sinne ei mahdu enää mitään muuta, esim niinkin perusasia kuin että uskonnot sitä uskoa tarvitsevat, ei jumala, jää täysin huomaamatta kun kun vaan hokee jotain mieleistään raamatunlausetta, niin sinullekin kävi ihan tyylikkäästi.

Viimeisin veto jumala antaa uskon väittelyssä on siis tuo John 14:21? Eli suomeksi pitäisi hihuloida tarpeeksi ja sitten vasta Jumala ilmoittaa itsensä?

Sori, vaan mutta minä en ole ollut aina ateisti, vaan olen joskus uskonut ihan tosissani, jopa hurmetilaan asti ja mitään ei tapahtunut, mutta ymmärrän mitä tuo raamatunlause tarkoittaa, hurmostilassa itsepetos onnistuu kuin itsestään.

Surulista, miten jotkin uskovaiset ylentävät itsensä tuolla tavoin 'valituiksi' ja sitten vielä kehtaavat keksiä tekosyitä, miksi jumala ei ilmottaudu muille, tyyliin 'sinä et usko tarpeeksi'.

Sori vaan, jumala on olemassa vain korvien välissä ja sielläkin raamatunlause kilven takana piilossa.

Vastaan sinulle, koska sinulla ilmeisesti on luja vakaumus, toisin kuin minulla. Joudun kantamaan ristiäni näissä uskon asioissa sillä tavoin, että otan uskoa kohtaan esitetyt vastaväitteet ja epäilyt omikseni. Niiden lisäksi minulla on myös omat epäilyni ja kipuiluni, sekä myös kapinointini. Omalla uskolla ei paljon voi elvistellä, että uskonsankari en ole. Saan silti elää täyttä elämää uskosta osallisena, mikä tarkoittaa uskon alueella suurinpiirtein samaa kuin että mitä tahansa säätä voi olla luvassa, mutta kuinka sitä siis aina on;)

Jokainen voi päätellä tuosta mitä hyvää ja huonoa moinen usko pitää sisällään.

Kiitos, Taneli. Olen iloinen, että jaksat pitää lamppua täällä.

Parahain Taneli,

Mitähän sinä nyt oikein sanoit?

"Usko suostuu järjen pimeyteen"

- Siltä todellakin tuntuu: Vaaditaan suostumista järjen pimeyteen, että syntyy usko.

Sitäkö olet saarnaamassa? Järjen pimeyttä?

Herra isä, mitä lööperiä. Eroan kirkosta tämän papin takia, missä oikea usko on, joka tältä "runoilijalta" puuttuu?!.

juutas. kirjoitti:

Parahain Taneli,

Mitähän sinä nyt oikein sanoit?

"Usko suostuu järjen pimeyteen"

- Siltä todellakin tuntuu: Vaaditaan suostumista järjen pimeyteen, että syntyy usko.

Sitäkö olet saarnaamassa? Järjen pimeyttä?

Lue lisää

En itsekään ymmärrä, mitä tuo "järjen pimeys" tarkoittaa. Jumala on päinvastaista mieltä ... "Hullu se on joka sanoo ettei Jumalaa ole". Tässä on sitä järjen pimeyttä kerrakseen :))

Edelleen Raamattu esittää, että Jeesus on maailman valkeus ja tämähän tarkoittaa nykyelämään kytkettynä, että Jeesus nimenomaan tuo sen (järjen ) valon. Uskossa Jeesukseen myös ihmisen järki valaistuu ja hän näkee kaiken aidosti ja reaalisesti oikein. Tämä maailma elää kaikenlaisen markkinoinnin, mainonnan ja propagandien pimeydessä kun media ym. sekoittaa ihmisten päät ihan täysin konkreettisella tavalla. Ja seurauksina on sitten nämä elämisen ongelmat joista masentuminen, päihteet ja syrjäytyminen ovat jo Suomessa ihan kattaen kaikki ihmiset. Kansakunta Suomessakin vajoaa outoon pimeyteen eikä kukaan voi tätä estää - kuten mediasta luemme päivittäin.

sakarjia* kirjoitti:

En itsekään ymmärrä, mitä tuo "järjen pimeys" tarkoittaa. Jumala on päinvastaista mieltä ... "Hullu se on joka sanoo ettei Jumalaa ole". Tässä on sitä järjen pimeyttä kerrakseen :))

Edelleen Raamattu esittää, että Jeesus on maailman valkeus ja tämähän tarkoittaa nykyelämään kytkettynä, että Jeesus nimenomaan tuo sen (järjen ) valon. Uskossa Jeesukseen myös ihmisen järki valaistuu ja hän näkee kaiken aidosti ja reaalisesti oikein. Tämä maailma elää kaikenlaisen markkinoinnin, mainonnan ja propagandien pimeydessä kun media ym. sekoittaa ihmisten päät ihan täysin konkreettisella tavalla. Ja seurauksina on sitten nämä elämisen ongelmat joista masentuminen, päihteet ja syrjäytyminen ovat jo Suomessa ihan kattaen kaikki ihmiset. Kansakunta Suomessakin vajoaa outoon pimeyteen eikä kukaan voi tätä estää - kuten mediasta luemme päivittäin.

Lue lisää

Uskonnot, myös kristinusko on firma joka tarvitsee myös markkinointia, mainontaa ja propagandaa.

Jumala on tuote jota uskonto myy ja tietenkin jos joku sanoo että heidän tuotettaan ei ole olemassa, vaan että he myyvät tyhjää, niin tietenkin se sattuu ja sellaisen sanojaa on helppo leimata hulluksi, vaikka hän tosiasiassa olisi oikeassakin.

Nykypäivän lastenohjelmissa on korkeampi moraali kuin raamatussa, jossa kaikki tapetaan pienimmästäkin syystä.

"mutta tiedämme Hänen olemassaolonsa ja tunnemme Hänen vaikutuksensa."

Kysymys onkin siis "tietämisestä" eikä uskosta? Mistä tiedät että "tunteet" ja "vaikutukset" ovat Hänestä?

Kristitty45 kirjoitti:

"mutta tiedämme Hänen olemassaolonsa ja tunnemme Hänen vaikutuksensa."

Kysymys onkin siis "tietämisestä" eikä uskosta? Mistä tiedät että "tunteet" ja "vaikutukset" ovat Hänestä?

Lue lisää

Tähänkin on vaikea vastata, mutta yritetääs taas analogiaa ....

Mistä tiedät, että joku ihminen lähestyy sinua positiivisin tuntein ja mistä tiedät että joku toinen lähestyy negatiivisin mielialoin ?

Tunteita etkä toisen mielialoja mitenkään näe, mutta jotenkin vaan tunnet sen.

Taikka jos yksityiseen henkilöön tämä kohdistetaan, niin mistä tiedät, että jokin kirje taikka sähköposti taikka tekstiviesti on vaimosi/äitisi/sisaruksesi lähettämä ?

Täytyy aina mieltää että kyse on persoonasuhteesta. Uskoa tässä on se, että USKOMME Jumalan olevan hyvä eikä johda meitä harhaan eikä salli meidän harhateille menevän ikäänkuin vahingossa. USKOMME siis että Jumala on kaikessa hyvä. Tästä sitten seuraa sellainen käytännön asia, että tiedämme uskomme kautta, että kun jokin lähestyy meitä syvälle sisimpäämme että Hän on Jumala.

Tätä asiaa voisi myös ymmärtää vauvaikäisen lapsen suhtautumisena äitiinsä taikka johonkin vieraaseen. Lapsi ei tässä erehdy - kun vieras täti tulee liian lähelle niin lapsi reagoi tähän ja kun sitten taas äiti tulee lähelle niin tähänkin lapsi reagoi ja näiden kahden reagointitavalla on eroa.

Mekin olemme Jumalan lapsia ja jos kerran maallinen lapsi tunnistaa äitinsä niin eikö vielä enemmän Jumalan lapsi tunnistaa ikioman Iskänsä.

Näin se nyt vaan on :))

Usko Jumalaan ei tule tätä kautta, vaikka onhan tällaisillakin mietinnöillä oma osuuntensa kun ihminen alkaa tuntea tarvetta lähestyä Jumalaa ja etsiä tarkoitusta ja syytä elämälleen. Mutta tämä on osa etsikkoaikaa. Sitten kun tullaan uskoon Jeesukseen niin koko asetelma muuttuu - alkaa käytäntöön sovellettuna ns. uusi elämä - ihminen ikäänkuin syntyy uudestaan aivan uuteen maailmaan, jossa kaikki lainalaisuudet muuttuu eikä ei-uskovalla ole mahdollisuutta mieltää tätä asiaa yhtään mitenkään.

Kristinusko ei ole teoreettinen usko eikä siis mikään uskonto. Kristinusko on käytännön persoonasuhde kahden persoonan välillä ja rakentuu kokonaan tälle kahden persoona väliselle vuorovaikutukselle. Mutta eihän tätäkään asiaa ei-uskova eikä nimikristitty voi mitenkään ymmärtää. Jumalan kiitos että ei voi - se panee häneen tarpeen KOKEA tämä asia ja ottaa usko Jeesukseen vastaan.

sakarjias* kirjoitti:

Usko Jumalaan ei tule tätä kautta, vaikka onhan tällaisillakin mietinnöillä oma osuuntensa kun ihminen alkaa tuntea tarvetta lähestyä Jumalaa ja etsiä tarkoitusta ja syytä elämälleen. Mutta tämä on osa etsikkoaikaa. Sitten kun tullaan uskoon Jeesukseen niin koko asetelma muuttuu - alkaa käytäntöön sovellettuna ns. uusi elämä - ihminen ikäänkuin syntyy uudestaan aivan uuteen maailmaan, jossa kaikki lainalaisuudet muuttuu eikä ei-uskovalla ole mahdollisuutta mieltää tätä asiaa yhtään mitenkään.

Kristinusko ei ole teoreettinen usko eikä siis mikään uskonto. Kristinusko on käytännön persoonasuhde kahden persoonan välillä ja rakentuu kokonaan tälle kahden persoona väliselle vuorovaikutukselle. Mutta eihän tätäkään asiaa ei-uskova eikä nimikristitty voi mitenkään ymmärtää. Jumalan kiitos että ei voi - se panee häneen tarpeen KOKEA tämä asia ja ottaa usko Jeesukseen vastaan.

Lue lisää

Kaikki muut uskonnot myötävät ihan rehellisesti että heidän aivopesunsa on ihan perus aivopesua, mutta helluntailaiset ovat muka ovelina keksineet että ei heidän aivopesunsa ole mitään aivopesua, vaan että se tulee ylhäältäpäin ja on jumalan lahja.

Tälläinen väite uppoaa vain kaikki heikkolahjaisimpiin ja kumoutuu ihan maalaisjärjellä kun miettii sitä kuinka jumala ei yllättäen pysty antamaan uskoa ihmiselle joka asuu yksin autiolla saarella.

"Uudestisyntynyt" ei siis koskaan epäile, eikä voi tulla pois uskosta. Ne, jotka tulevat pois uskosta, eivät siis ole olleetkaan uudestisyntyneitä???!!!

Kristitty45 kirjoitti:

"Uudestisyntynyt" ei siis koskaan epäile, eikä voi tulla pois uskosta. Ne, jotka tulevat pois uskosta, eivät siis ole olleetkaan uudestisyntyneitä???!!!

tietysti voi, mutta hän ei epäile sitä että kristinusko on huuhaata.

å08ycv kirjoitti:

tietysti voi, mutta hän ei epäile sitä että kristinusko on huuhaata.

Tiedän monta jotka ovat tulleet pois uskosta ja sanovat jälkeenpäin sen olleen vain pelkkää aivopesua eikä mitään jumalaa ole todellisuudessa olemassakaan.

Kirjoitit: "hän ei epäile sitä että kristinusko on huuhaata" Olet siis ateistien kanssa samaa mieltä?

Kristitty45 kirjoitti:

Tiedän monta jotka ovat tulleet pois uskosta ja sanovat jälkeenpäin sen olleen vain pelkkää aivopesua eikä mitään jumalaa ole todellisuudessa olemassakaan.

Kirjoitit: "hän ei epäile sitä että kristinusko on huuhaata" Olet siis ateistien kanssa samaa mieltä?

Lue lisää

He eivät ole olleet uudestisyntyneitä

56um kirjoitti:

He eivät ole olleet uudestisyntyneitä

Voisinko sanoa 56ummälle, että mahdollisesti on huuhaata krisitinusko kuin että jotkut eivät ole uudestisyneitä. Vaikuttaa että toiset osaavat itsesuggeronen paremmin kuin toiset. Vaimoni olí varma, että siinä huoneessa oli Jumalan henki, mutta enpä minä sitä kokenut. Aika heikko Jumalan henki, sanon minä.

Kristinuskon tietää olevan huuhaata kahdesta asiasta.

1. Väite että Jumala palkitsee uskon. (uskonnot tarvitsevat ihmisten uskoa)

2. Vanhantestamentin Jumala, eikä sen puoleen Jeesuskaan osoita missään vaiheessa yli-inhimillistä älykkyyttä, vaan kumpikin on niinsanotusti ihmistasolla.
(universumin luojalta voisi odottaa parempaa)

Oletko ajatellut järjellä sitä perimmäistä syytä miksi juuri sinä haluat uskoa johonkin?

Pelkäätkö sitä, että ilman uskoasi olisit jossain mielessä toisenlainen?
Pelkäätkö, että menettäisit jotain korvaamatonta?
Ajatteletko, että muuttuisit kyynisemmäksi tai väittäisit lähimmistäsi vähemmän?

Jos jokin näistä on oma pelkosi ja epäilet näin käyvän, niin mitä uskosi sinulle merkitsee?

Onko se ainoastaan fobia tuntemattomasta? Tarpeeton pelko siitä, että muuttuisit itse henkilöksi, joka ei ole sinä itse?

Voin kertoa sinulle. Pelko on turha. Sinä olet sinä. Yksilö. Kaikkine luonteen piirteineen hyvässä ja pahassa. Uskot tai olet uskomatta.

th kirjoitti:

Oletko ajatellut järjellä sitä perimmäistä syytä miksi juuri sinä haluat uskoa johonkin?

Pelkäätkö sitä, että ilman uskoasi olisit jossain mielessä toisenlainen?
Pelkäätkö, että menettäisit jotain korvaamatonta?
Ajatteletko, että muuttuisit kyynisemmäksi tai väittäisit lähimmistäsi vähemmän?

Jos jokin näistä on oma pelkosi ja epäilet näin käyvän, niin mitä uskosi sinulle merkitsee?

Onko se ainoastaan fobia tuntemattomasta? Tarpeeton pelko siitä, että muuttuisit itse henkilöksi, joka ei ole sinä itse?

Voin kertoa sinulle. Pelko on turha. Sinä olet sinä. Yksilö. Kaikkine luonteen piirteineen hyvässä ja pahassa. Uskot tai olet uskomatta.

Lue lisää

Olipas asiantuntematon viesti. Uskoa ei voi valita, että uskoisiko vai olisiko uskomatta. Usko vain on, eikä tahtomalla voi lakata uskomasta, niinkuin ei tahtomalla voi myöskään alkaa uskoa.
Järkeilyt ovat pinnallisia uskon rinnalla. Ne eivät tavoita ydintä, oman mielenkään ydintä. Usko tulee niin syvältä, että siellä järki on avuton.

* * * kirjoitti:

Olipas asiantuntematon viesti. Uskoa ei voi valita, että uskoisiko vai olisiko uskomatta. Usko vain on, eikä tahtomalla voi lakata uskomasta, niinkuin ei tahtomalla voi myöskään alkaa uskoa.
Järkeilyt ovat pinnallisia uskon rinnalla. Ne eivät tavoita ydintä, oman mielenkään ydintä. Usko tulee niin syvältä, että siellä järki on avuton.

Lue lisää

Vapaat suunnat valitsevat omasta mielestään uskon, samoin kirkon viidesläiset. Mikä tämä usko oikeastaan on, minkä voi valita?

Helluntailaiset sanovat että usko on teko, eli ihminen antautuu aivopesulle omalla päätöksellään.

? kirjoitti:

Vapaat suunnat valitsevat omasta mielestään uskon, samoin kirkon viidesläiset. Mikä tämä usko oikeastaan on, minkä voi valita?

Helluntailaiset sanovat että usko on teko, eli ihminen antautuu aivopesulle omalla päätöksellään.

Lue lisää

Tuohon en osaa vastata, koska en tunne noita suuntia. En kuitenkaan epäile, etteikö useimpien niiden jäsenten usko tulisi sydämestä. Mitä he tuolla "valitsemisella" sitten tarkoittavat, sitä en pysty kertomaan.

jokkeri sanoi :
,Koko jutulta ja Raamatulta putoaa pohja, kun 2. Samuel 7: 4-6, kun Herran sana sanoo, ettei Herra ole asunut talossa pitkään aikaan, vaan kulkenut paikasta toiseen asuen teltassa.
________
Noissa antamissasi jakeissa ei puhuta teltoista tai taloista mitään - siis missä?

pertsa2012 kirjoitti:

jokkeri sanoi :
,Koko jutulta ja Raamatulta putoaa pohja, kun 2. Samuel 7: 4-6, kun Herran sana sanoo, ettei Herra ole asunut talossa pitkään aikaan, vaan kulkenut paikasta toiseen asuen teltassa.
________
Noissa antamissasi jakeissa ei puhuta teltoista tai taloista mitään - siis missä?

Lue lisää

No, PERTSA. Minä käsitän ainakin "huoneen" ja "teltta-asumuksen" siten, että Herra ei ollut asunut missään talossa, vaan vaeltanut teltan kanssa. Tai onko teltta-asumus joku muulainen? Herrahan nimenomaan erotti eri asioiksi huoneessa asumisen ja teltassa asumisen.

Mitä Pertsa ajat takaa? Että Herra ei Raamatun mukaan vaeltele ympäriinsä teltan kanssa? Minun Raamattu 1933:

"Enhän minä ole asunut huoneessa siitä päivästä asti, kun johdatin israelilaiset Egyptistä, tähän päivään saakka, vaan olen vaeltanut ASUEN teltta-asumuksessa."

helsinkijokkeri kirjoitti:

No, PERTSA. Minä käsitän ainakin "huoneen" ja "teltta-asumuksen" siten, että Herra ei ollut asunut missään talossa, vaan vaeltanut teltan kanssa. Tai onko teltta-asumus joku muulainen? Herrahan nimenomaan erotti eri asioiksi huoneessa asumisen ja teltassa asumisen.

Mitä Pertsa ajat takaa? Että Herra ei Raamatun mukaan vaeltele ympäriinsä teltan kanssa? Minun Raamattu 1933:

"Enhän minä ole asunut huoneessa siitä päivästä asti, kun johdatin israelilaiset Egyptistä, tähän päivään saakka, vaan olen vaeltanut ASUEN teltta-asumuksessa."

Lue lisää

jokkeri sanoi :
Mitä Pertsa ajat takaa?
______________
Sori , tuli pieni kähmy otin vahingossa väärän Raamatun ppaikan kun tarkistin
tekstiäsi.
2. Samuel 7: 6 kyllä kertoo teltoista ja huoneista.

Niinpä, ei mitään menetettävää !

Älä pelkää juhani, kristinusko ei paljastu huuhaaksi. Jeesus Kristus on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti.

susa47 kirjoitti:

Älä pelkää juhani, kristinusko ei paljastu huuhaaksi. Jeesus Kristus on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti.

Olen samaa mielt Susan kanssa ja voin antaa todistukseni siitä, että ainakin Pyhä Henki on olemassa. Olen sen kokenut. Sitä parempaa en ole koskaan kokenut enkä ennen kokemusta voinut käsittää, miten hyvältä Pyhän Hnegen kosketus tuntuu. Se on iloa, ylitsevuotavaa iloa. Taivaassa jokainen sen kokee, päättelen. Jos olisi minusta kiinni niin soisin kaikille kerran elämässään sen kokemuksen, mutta harva siitä kertoo. Olkoon tämä kertomukseni rohkaisuksi uskon tiellenne.

Jumalalle kunnia!

susa47 kirjoitti:

Älä pelkää juhani, kristinusko ei paljastu huuhaaksi. Jeesus Kristus on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti.

Kiiitos sanoistasi, niin minäkin uskon, Jeesus Kristus on ja kestää nyt ja aina :)

Jumalalle kaikki kirjoitti:

Olen samaa mielt Susan kanssa ja voin antaa todistukseni siitä, että ainakin Pyhä Henki on olemassa. Olen sen kokenut. Sitä parempaa en ole koskaan kokenut enkä ennen kokemusta voinut käsittää, miten hyvältä Pyhän Hnegen kosketus tuntuu. Se on iloa, ylitsevuotavaa iloa. Taivaassa jokainen sen kokee, päättelen. Jos olisi minusta kiinni niin soisin kaikille kerran elämässään sen kokemuksen, mutta harva siitä kertoo. Olkoon tämä kertomukseni rohkaisuksi uskon tiellenne.

Jumalalle kunnia!

Lue lisää

Kiitos että jaoit kokemuksesi ja rohkaisit meitä uskontiellä kulkevia. Jumalalle kunnia totisesti!

Eikö ole mahtavaa kun raamattua lukee, ja alkaa yhtä-äkkiä oivaltamaan asioita, jotka ennen on ollut "ns. haukionkala........ hauki on kala" - asioita, joista ei ole ymmärtänyt yhtään mitään. Yhtä-äkkiä kuitenkin huomaa, että täähän on täysin selkee asia ja mielessään ihmettelee, miten sitä ennen ei ole ymmärtänyt. Pikkuhiljaa alkaa todella huomaamaan, että Jumalan sana on muuttumaton ja ihmeellinen. Se antaa aina uutta ammennettavaa, kuten elämän leipä, joka ei lopu koskaan.

Raamattu... jo ihme! kirjoitti:

Eikö ole mahtavaa kun raamattua lukee, ja alkaa yhtä-äkkiä oivaltamaan asioita, jotka ennen on ollut "ns. haukionkala........ hauki on kala" - asioita, joista ei ole ymmärtänyt yhtään mitään. Yhtä-äkkiä kuitenkin huomaa, että täähän on täysin selkee asia ja mielessään ihmettelee, miten sitä ennen ei ole ymmärtänyt. Pikkuhiljaa alkaa todella huomaamaan, että Jumalan sana on muuttumaton ja ihmeellinen. Se antaa aina uutta ammennettavaa, kuten elämän leipä, joka ei lopu koskaan.

Lue lisää

Juuri niin, ei ole toista yhtä rikasta, jännittävää, mielenkiintoista ja omakohtaisesti koskettavaa kirjaa kuin Raamattu.
Sanoivathan Emmauksen tien opetuslapsetkin toisilleen kuultuaan Jeesuksen selittävän VT:n profetioita: Luuk. 24:32 Ja he sanoivat toisillensa: "Eikö sydämemme ollut meissä palava, kun hän puhui meille tiellä ja selitti meille kirjoitukset?"

Juhanissa asuu nöyryys. Sinussa taitaa asua ylpeys. Sydämen kyllyydestä sormet näppäilevät. Ei pahalla mutta tunnista tilasi ja tee parannus ettet myöhästyisi sen tekemisestä ja kuolisi ennen sitä pois.

"lopetin uskomisen turhana".

Ei uskoa voi itse lopettaa. Luulen, että olet lukenut raamattua, kuin satukirjaa ja kuvitellut uskovasi, halunnut kuvitella uskoa tai joku on vienyt todellisen uskosi, mutta itse et voi sanoa: nyt lopetan uskomisen, en voi uskoa sitä. Tai toisaalta mistäs minä kaiken tietäisin. Epäilyjä saattaa esiintyä, s tana kuiskuttaa korvaasi mitä milloinkin raamatun ulkopuoleltakin (saatat "kuulla" jonkun (syyttäjän) sanovan, että olet epäonnistunut siinä ja siinä asiassa tai että olisit voinut tuonkin asian hoitaa paremmin, etkö osaa edes kissastas pitää huolta, tuo asia oli täysin sinun syytäsi, mieti nyt vähän, eihän raamatun sana voi olla totta, mitäs jos tulen uskovaksi, miten muut minuun suhtautuu, jäänkö yksin...jne jne.) Mikähän on se todellinen syy, miksi sanoit lopettaneesi uskomisen, miksi se olisi turhaa ?

djpapu kirjoitti:

"lopetin uskomisen turhana".

Ei uskoa voi itse lopettaa. Luulen, että olet lukenut raamattua, kuin satukirjaa ja kuvitellut uskovasi, halunnut kuvitella uskoa tai joku on vienyt todellisen uskosi, mutta itse et voi sanoa: nyt lopetan uskomisen, en voi uskoa sitä. Tai toisaalta mistäs minä kaiken tietäisin. Epäilyjä saattaa esiintyä, s tana kuiskuttaa korvaasi mitä milloinkin raamatun ulkopuoleltakin (saatat "kuulla" jonkun (syyttäjän) sanovan, että olet epäonnistunut siinä ja siinä asiassa tai että olisit voinut tuonkin asian hoitaa paremmin, etkö osaa edes kissastas pitää huolta, tuo asia oli täysin sinun syytäsi, mieti nyt vähän, eihän raamatun sana voi olla totta, mitäs jos tulen uskovaksi, miten muut minuun suhtautuu, jäänkö yksin...jne jne.) Mikähän on se todellinen syy, miksi sanoit lopettaneesi uskomisen, miksi se olisi turhaa ?

Lue lisää

Jos ihminen voi päättää uskoon tulemisestaan, eikö hän voi päättää myös uskosta luopumisestaan yhtä hyvin?

djpapu kirjoitti:

"lopetin uskomisen turhana".

Ei uskoa voi itse lopettaa. Luulen, että olet lukenut raamattua, kuin satukirjaa ja kuvitellut uskovasi, halunnut kuvitella uskoa tai joku on vienyt todellisen uskosi, mutta itse et voi sanoa: nyt lopetan uskomisen, en voi uskoa sitä. Tai toisaalta mistäs minä kaiken tietäisin. Epäilyjä saattaa esiintyä, s tana kuiskuttaa korvaasi mitä milloinkin raamatun ulkopuoleltakin (saatat "kuulla" jonkun (syyttäjän) sanovan, että olet epäonnistunut siinä ja siinä asiassa tai että olisit voinut tuonkin asian hoitaa paremmin, etkö osaa edes kissastas pitää huolta, tuo asia oli täysin sinun syytäsi, mieti nyt vähän, eihän raamatun sana voi olla totta, mitäs jos tulen uskovaksi, miten muut minuun suhtautuu, jäänkö yksin...jne jne.) Mikähän on se todellinen syy, miksi sanoit lopettaneesi uskomisen, miksi se olisi turhaa ?

Lue lisää

Vastaan mun uskon loppumisen kyselijöille.

Minähän olin uskossa nuoresta pitäen, ollen aktiivinen. Piirejä, rukouskokouksia, Raamattukoulua, hengellisiä tilaisuuksia, Raamatun lukua, rukoilua, 21 vuotta kovasti uskovan vaimon kanssa. Kaikki hyvin?

Mun usko alkoi karista, kun tajusin ettei rukoilut auttaneet vaikka kuinka rukoiltiin. Mulle nimittäin alkoi tulla kaikenlaisia vaivoja. Sitten aloin seuraamaan tapahtuuko muillekaan mitään. Ja kuten arvata saattaa, en nähnyt muidenkaan paranevan. Sitten vielä tuli tilanteita, että sain vain todeta, ettei Jumalaa ole. Meni aika monta vuotta turhaan uskomiseen. Se kaduttaa.

Sitten myöhemmin serkkuni kehoitti lukemaan Raamattua uudestaan. Ja kun niin tein, huomasin kuinka epäsuskottava ja jopa naurettava kirja se on. Ei ainakaan minun jumalakuvaani sovi se mitä Jumalasta Raamatussa kerrotaan. Raamatussa olevat Jumalat ovat enemmänkin raakalaismaisia ihmisiä, kullanhimoisia ja epäoikeudenmukaisia. Siihen loppui lopullisesti minun uskoni.

En koe olevani ylpeä, vaan tosiasiat saivat minut järkiini.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Vastaan mun uskon loppumisen kyselijöille.

Minähän olin uskossa nuoresta pitäen, ollen aktiivinen. Piirejä, rukouskokouksia, Raamattukoulua, hengellisiä tilaisuuksia, Raamatun lukua, rukoilua, 21 vuotta kovasti uskovan vaimon kanssa. Kaikki hyvin?

Mun usko alkoi karista, kun tajusin ettei rukoilut auttaneet vaikka kuinka rukoiltiin. Mulle nimittäin alkoi tulla kaikenlaisia vaivoja. Sitten aloin seuraamaan tapahtuuko muillekaan mitään. Ja kuten arvata saattaa, en nähnyt muidenkaan paranevan. Sitten vielä tuli tilanteita, että sain vain todeta, ettei Jumalaa ole. Meni aika monta vuotta turhaan uskomiseen. Se kaduttaa.

Sitten myöhemmin serkkuni kehoitti lukemaan Raamattua uudestaan. Ja kun niin tein, huomasin kuinka epäsuskottava ja jopa naurettava kirja se on. Ei ainakaan minun jumalakuvaani sovi se mitä Jumalasta Raamatussa kerrotaan. Raamatussa olevat Jumalat ovat enemmänkin raakalaismaisia ihmisiä, kullanhimoisia ja epäoikeudenmukaisia. Siihen loppui lopullisesti minun uskoni.

En koe olevani ylpeä, vaan tosiasiat saivat minut järkiini.

Lue lisää

Jos ajatellaan Jeesusta, niin mikä Jeesuksessa on sellaista että olet Hänet jättänyt ?

Oliko uskosi jotenkin sellaista "kirkkouskoa", jossa ei ihan oikeasti huomioida pernoonaa nimeltä Jeesus Kristus ?

Kysymys? kirjoitti:

Jos ajatellaan Jeesusta, niin mikä Jeesuksessa on sellaista että olet Hänet jättänyt ?

Oliko uskosi jotenkin sellaista "kirkkouskoa", jossa ei ihan oikeasti huomioida pernoonaa nimeltä Jeesus Kristus ?

Lue lisää

"Kysymys?". Yksinkertaisesti vaan huomasin, ettei se mitä Raamatussa Jeesuksesta on kerrottu, pidä kaikilta osin paikaansa. Se antoi minulle henkilökohtaisesti selityksen sille, ettei uskossani mitään tapahtunut. Ihmiset eivät vaan kykene tekemään mitään mitä Jeesus sanoi seuraajiensa automaattisesti tekevän. Siksi Jeesuksen puheet eivät ole kovin uskottavia. Kuten joku kylähörhö? Helppo jättää sellainen, joka ei ollut todellinen.

Olen kai hyvin konkreettinen ihminen. Mä tunnen rakkautta vain, kun joku ihminen mua rakastaa. Mitään yliluonnollisia rakkauksia en kykene tuntemaan. En myöskään kaukorakkautta, olen huomannut. Ja en mä nuoruuteni jälkeen juurikaan kirkossa kulkenut. Oli muitakin paikkoja.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Vastaan mun uskon loppumisen kyselijöille.

Minähän olin uskossa nuoresta pitäen, ollen aktiivinen. Piirejä, rukouskokouksia, Raamattukoulua, hengellisiä tilaisuuksia, Raamatun lukua, rukoilua, 21 vuotta kovasti uskovan vaimon kanssa. Kaikki hyvin?

Mun usko alkoi karista, kun tajusin ettei rukoilut auttaneet vaikka kuinka rukoiltiin. Mulle nimittäin alkoi tulla kaikenlaisia vaivoja. Sitten aloin seuraamaan tapahtuuko muillekaan mitään. Ja kuten arvata saattaa, en nähnyt muidenkaan paranevan. Sitten vielä tuli tilanteita, että sain vain todeta, ettei Jumalaa ole. Meni aika monta vuotta turhaan uskomiseen. Se kaduttaa.

Sitten myöhemmin serkkuni kehoitti lukemaan Raamattua uudestaan. Ja kun niin tein, huomasin kuinka epäsuskottava ja jopa naurettava kirja se on. Ei ainakaan minun jumalakuvaani sovi se mitä Jumalasta Raamatussa kerrotaan. Raamatussa olevat Jumalat ovat enemmänkin raakalaismaisia ihmisiä, kullanhimoisia ja epäoikeudenmukaisia. Siihen loppui lopullisesti minun uskoni.

En koe olevani ylpeä, vaan tosiasiat saivat minut järkiini.

Lue lisää

Miten ihmeessä voit kutsua Jumalaa raakalaismaiseksi ihmiseksi? Olet tainnut lukea vain Vanhaa Testamenttia? Eikä Raamattu ole naurettava kirja. Raamattu sanoo synnin synniksi. Se osoittaa Jumalan armon syntistä kohtaan. Jumala antoi Poikansa kuolla ristillä syntiemme sovitukseksi, että meillä rauha olisi. Muista, että Jeesus rakastaa sinua, vaikka olet halunnut hänet jättää.

helsinkijokkeri kirjoitti:

"Kysymys?". Yksinkertaisesti vaan huomasin, ettei se mitä Raamatussa Jeesuksesta on kerrottu, pidä kaikilta osin paikaansa. Se antoi minulle henkilökohtaisesti selityksen sille, ettei uskossani mitään tapahtunut. Ihmiset eivät vaan kykene tekemään mitään mitä Jeesus sanoi seuraajiensa automaattisesti tekevän. Siksi Jeesuksen puheet eivät ole kovin uskottavia. Kuten joku kylähörhö? Helppo jättää sellainen, joka ei ollut todellinen.

Olen kai hyvin konkreettinen ihminen. Mä tunnen rakkautta vain, kun joku ihminen mua rakastaa. Mitään yliluonnollisia rakkauksia en kykene tuntemaan. En myöskään kaukorakkautta, olen huomannut. Ja en mä nuoruuteni jälkeen juurikaan kirkossa kulkenut. Oli muitakin paikkoja.

Lue lisää

Ei Jeesus sanonut missään, että hänen seuraajansa tekevät jotain automaattisesti. Voitko mainita esimerkin?

susa47 kirjoitti:

Ei Jeesus sanonut missään, että hänen seuraajansa tekevät jotain automaattisesti. Voitko mainita esimerkin?

susa47. Seuraatko Jeesusta? Mutta et tunne hänen sanojaan?

Markus 16: 17-18: "Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat pois pahoja henkiä, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, kuolettava juoma ei heitä vahingoita, he parantavat sairaita".

Toisaalla Jeesus sanoi seuraajiensa tekevän suurempiakin tekoja kuin hän itse.
Kaikki pitäisi tapahtua ihan automaattisesti, jos Jeesuksen sanoihin on uskominen? Jeesus ei antanut poikkeuksia, sanat koskivat häneen uskovia. Jos uskovat teksisivät niitä tekoja, niin aika suuri osa ihmisistä varmaan uskoisi Jeesukseen.

Vai eikö kukaan ole oikeasti "uskossa"?

susa47 kirjoitti:

Miten ihmeessä voit kutsua Jumalaa raakalaismaiseksi ihmiseksi? Olet tainnut lukea vain Vanhaa Testamenttia? Eikä Raamattu ole naurettava kirja. Raamattu sanoo synnin synniksi. Se osoittaa Jumalan armon syntistä kohtaan. Jumala antoi Poikansa kuolla ristillä syntiemme sovitukseksi, että meillä rauha olisi. Muista, että Jeesus rakastaa sinua, vaikka olet halunnut hänet jättää.

Lue lisää

susa47. VT:ssa esitetty Jumala on kai se, johon on uskottava? Ja jos se Jumala käskee sotaretkillä surmata kaikki vauvat ja karjatkin ja tuoda hänelle itselleen saotasaaliina kultaa (hopean tuomisesta rangaistiin kuolemalla), niin onhan se aika julmaa.

Ja antoi naisen arvoksi 60 % miehen arvosta, aika epätasa-arvoista. Ja 40 vuoden erämaavaelluksella Jumala surmasi kaikki, jotka halusivat lihaakin eikä joka päivä pelkkää mannaa. Aika epäoikeudenmukaista ja mielivaltaista.

Tuollasia voivat olla miehet, tuskin rakastava ja tasapuolinen Jumala? Siinä syitä, etten pidä Raamattua minään muuna kuin miesten kirjoittamina juttuina. Mutta jokainen saa vapaasti uskoa niihin, jos on sinisilmäinen.

Itse koen rakkauden, jos tunnen saavani sitä. Jeesuksen rakkautta en tunne, joten sitä en myöskään tarvitse. Jokainen joka minua on rakastanut, on sen myös osannut näyttää. Jeesus ei ole osannut. Kuollut ei pysty rakastamaan?

helsinkijokkeri kirjoitti:

susa47. Seuraatko Jeesusta? Mutta et tunne hänen sanojaan?

Markus 16: 17-18: "Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat pois pahoja henkiä, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, kuolettava juoma ei heitä vahingoita, he parantavat sairaita".

Toisaalla Jeesus sanoi seuraajiensa tekevän suurempiakin tekoja kuin hän itse.
Kaikki pitäisi tapahtua ihan automaattisesti, jos Jeesuksen sanoihin on uskominen? Jeesus ei antanut poikkeuksia, sanat koskivat häneen uskovia. Jos uskovat teksisivät niitä tekoja, niin aika suuri osa ihmisistä varmaan uskoisi Jeesukseen.

Vai eikö kukaan ole oikeasti "uskossa"?

Lue lisää

Todistettavasti noituuden harjoittajat, saatananpalvojat, kymmenen käskyn rikkojat, kaikki he paranevat ja irtautuvat pahojen henkien hallinnasta kun viimein uskovien auttamina suostuvat turvautumaan Jeesukseen. Paavalia puri tappava myrkkykäärme, raitistunutta alkoholi ei enää voi tappaa, itsekin tunnen henkilökohtaisesti ystäviä, jotka ovat parantuneet syövästä ja onnettomuuksista heti, kun heidän puolestaan on rukoiltu lääkärien ollessa samaa mieltä.

Kaikki raamatunvastaisuudet on vähintään kyseenalaistettu tai osoitettu vääriksi. Sen kumoamattomalle ja yhtenäiselle sanomalle ovat epäuskoiset sokeita.

helsinkijokkeri kirjoitti:

susa47. Seuraatko Jeesusta? Mutta et tunne hänen sanojaan?

Markus 16: 17-18: "Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat pois pahoja henkiä, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, kuolettava juoma ei heitä vahingoita, he parantavat sairaita".

Toisaalla Jeesus sanoi seuraajiensa tekevän suurempiakin tekoja kuin hän itse.
Kaikki pitäisi tapahtua ihan automaattisesti, jos Jeesuksen sanoihin on uskominen? Jeesus ei antanut poikkeuksia, sanat koskivat häneen uskovia. Jos uskovat teksisivät niitä tekoja, niin aika suuri osa ihmisistä varmaan uskoisi Jeesukseen.

Vai eikö kukaan ole oikeasti "uskossa"?

Lue lisää

Helsinkijokkeri. Tunnen tuon Markus 16 kohdan. Mutta tunnen myös mitä Paavali kirjoittaa: !.Korint. 12:8-11.Voitko itse lukea? Henki jakaa kullekin omat lahjansa niin kuin tahtoo. Siis kaikilla ei ole kaikkia lahjoja. Muutamilla on voima tehdä ihmeitä, toisilla parantamisen lahja... 1Kor.12:28-31.

Afrikassa ainakin tapahtuu paljon ihmeitä. Kun ihminen kastetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen, niin pahat henget lähtevät hänestä. -Ei toki kaikissa ole pahoja henkiä. Siellä missä ei ole lääkäreitä eikä lääkkeitä, uskovat turvautuvat rukouksessa Jumalan puoleen ja saavat avun.

Jumala ei ole mikään vastausautomaatti. Hän ei jostain syystä paranna kaikkia. Myös uskova voi kuolla syöpään. Jumala on kuitenkin sairaan kanssa ja antaa voiman kestää loppuun asti.

helsinkijokkeri kirjoitti:

susa47. VT:ssa esitetty Jumala on kai se, johon on uskottava? Ja jos se Jumala käskee sotaretkillä surmata kaikki vauvat ja karjatkin ja tuoda hänelle itselleen saotasaaliina kultaa (hopean tuomisesta rangaistiin kuolemalla), niin onhan se aika julmaa.

Ja antoi naisen arvoksi 60 % miehen arvosta, aika epätasa-arvoista. Ja 40 vuoden erämaavaelluksella Jumala surmasi kaikki, jotka halusivat lihaakin eikä joka päivä pelkkää mannaa. Aika epäoikeudenmukaista ja mielivaltaista.

Tuollasia voivat olla miehet, tuskin rakastava ja tasapuolinen Jumala? Siinä syitä, etten pidä Raamattua minään muuna kuin miesten kirjoittamina juttuina. Mutta jokainen saa vapaasti uskoa niihin, jos on sinisilmäinen.

Itse koen rakkauden, jos tunnen saavani sitä. Jeesuksen rakkautta en tunne, joten sitä en myöskään tarvitse. Jokainen joka minua on rakastanut, on sen myös osannut näyttää. Jeesus ei ole osannut. Kuollut ei pysty rakastamaan?

Lue lisää

Muistetaan, että Jumala on pyhä. Eihän luotu voi arvostella Luojansa tekoja. En osaa selittää VT:n asioita sinulle. Itse uskon Jeesuksen ilmoittamaan rakastavaan Taivaan Isään. Voisit jutella VT:n tapahtumista jonkun papin tai teologin kanssa.

Tiedäthän sinäkin, että Jeesus nousi kuolleista kolmantena päivänä. Olen nähnyt tyhjän haudan Jerusalemissa. Olen kävellyt niillä paikoilla, joilla Jeesus aikoinaan käveli. Jeesus elää.

susa47 kirjoitti:

Helsinkijokkeri. Tunnen tuon Markus 16 kohdan. Mutta tunnen myös mitä Paavali kirjoittaa: !.Korint. 12:8-11.Voitko itse lukea? Henki jakaa kullekin omat lahjansa niin kuin tahtoo. Siis kaikilla ei ole kaikkia lahjoja. Muutamilla on voima tehdä ihmeitä, toisilla parantamisen lahja... 1Kor.12:28-31.

Afrikassa ainakin tapahtuu paljon ihmeitä. Kun ihminen kastetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen, niin pahat henget lähtevät hänestä. -Ei toki kaikissa ole pahoja henkiä. Siellä missä ei ole lääkäreitä eikä lääkkeitä, uskovat turvautuvat rukouksessa Jumalan puoleen ja saavat avun.

Jumala ei ole mikään vastausautomaatti. Hän ei jostain syystä paranna kaikkia. Myös uskova voi kuolla syöpään. Jumala on kuitenkin sairaan kanssa ja antaa voiman kestää loppuun asti.

Lue lisää

susa47. Sinä siis uskot Paavaliin, mutta et Jeesukseen? Se on kyllä todella tyypillistä! Haluat unohtaa Jeesuksen sanat, koska Paavali kertoo toisin. Olet naurettava!

Jeesus sanoi, että jos sydämäestään uskoo, niin rukoukset toteutuvat.

Markus 11: 23-24: "Jos joku sanoisi tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen' ,eikä epäilisi SYDÄMESSÄÄN, niin se tapahtuisi. Kaikki mitä rukoilette ja anotte, uskokaa saanenne, niin se on teille tuleva."

Jeesuksen sanat ovat aivan llian vaiketa toteuttaa, vaikka Jeesus piti niitä helppoina, jos uskoo sydämestään. Kuka on uskova?

helsinkijokkeri kirjoitti:

susa47. Sinä siis uskot Paavaliin, mutta et Jeesukseen? Se on kyllä todella tyypillistä! Haluat unohtaa Jeesuksen sanat, koska Paavali kertoo toisin. Olet naurettava!

Jeesus sanoi, että jos sydämäestään uskoo, niin rukoukset toteutuvat.

Markus 11: 23-24: "Jos joku sanoisi tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen' ,eikä epäilisi SYDÄMESSÄÄN, niin se tapahtuisi. Kaikki mitä rukoilette ja anotte, uskokaa saanenne, niin se on teille tuleva."

Jeesuksen sanat ovat aivan llian vaiketa toteuttaa, vaikka Jeesus piti niitä helppoina, jos uskoo sydämestään. Kuka on uskova?

Lue lisää

Unohdin vastata susa47.lle Afrikasta. Mulla on kokemusta Ghanasta 1990- luvulta asti. He kyllä uskovat ja rukoilevat aivan hulluna, mutta vailla Jumalan vastausta. Tosin minä vailla Jumalaa olen heidän perheelle saanut omakodin, jossa he nyt asuvat.

Vaikutttiko heidän rukoukset vai eikö minun ateisuus vaikuttanut lopputulokseen?

susa47 kirjoitti:

Muistetaan, että Jumala on pyhä. Eihän luotu voi arvostella Luojansa tekoja. En osaa selittää VT:n asioita sinulle. Itse uskon Jeesuksen ilmoittamaan rakastavaan Taivaan Isään. Voisit jutella VT:n tapahtumista jonkun papin tai teologin kanssa.

Tiedäthän sinäkin, että Jeesus nousi kuolleista kolmantena päivänä. Olen nähnyt tyhjän haudan Jerusalemissa. Olen kävellyt niillä paikoilla, joilla Jeesus aikoinaan käveli. Jeesus elää.

Lue lisää

Pidän susa47:ää naurettavana, jos en voi arvostella naisten huonompaa asemaa, jumalan kullanhimoa, tai sitä ettei jumala sallinut 14600 päivänä muuta syötävää kuin manna. Jumala voi kohdella miten vain? Kuin mielipuoli ja mammonan himoinen?

Vaikuttaa paremminkin ihmiseltä. Koska kirjoittajat eivät tienneet jumalasta mitään. Herra käveleskelee pitkin poikin asuen teltasssa. Ihan kuin IHMINEN!

Kun panet pyhän henkesi tilalle hurmoksen ja suggestion, olet rehellisempi myös itsellesi.

Mielestäni tuossa on kysymys papin kulumisesta.

Ei Jumala tietenkään itse ole mihinkään kadonnut, eikä edes Jeesuksen neitseestä syntyminen.

Mutta en aloita nyt tästä aiheesta, sitä paitsi pastori Lehdeskoski saa minut kovin surulliseksi, etten sanoisi suorastaan murheelliseksi. Enkä pidä itseäni edes uskovaisena. Tässä on nyt muitakin murheita, enkä jaksa hennoilla hartioillani kantaa näin isoa vastuuta.

Oikeastaan voisi sanoa: Liberaaliteologia yrittää keksiä jotain uutta, vaikka mitään parempaa ei tulla keksimään. Vähän samaan tapaan kuin demokratia ei ole täydellinen, mutta mitään parempaakaan ei ole keksitty tilalle ja arvelisin, ettei koskaan tullakaan keksimään. Sama juttu tässä Jumalan ilmoituksessa. Sitä paitsi Jumala aikoo joka tapauksessa toteuttaa suunnitelmansa ja varmasti tarkoitti mitä sanoi: mitään muuta merkkiä ei tulla antamaan. Se sitten, että ihmiset eivät tähän merkkiin usko tai halua uskoa, ei sinänsä muuta Jumalan suunnitelmaa mihinkään. Käsikirjoitus pitää ja jos joku pappi haluaa olla noin varomaton ja luulee, ettei Raamatussa ole enää mitään perää, luulkoon rauhassa. Tällaiseen työhön ei vain sitten enää pitäisi mennä, koska joku saattaa uskoakin, eli siinä on suurempi vastuu.

Suuret ja pienet kirjoitti:

Mielestäni tuossa on kysymys papin kulumisesta.

Ei Jumala tietenkään itse ole mihinkään kadonnut, eikä edes Jeesuksen neitseestä syntyminen.

Mutta en aloita nyt tästä aiheesta, sitä paitsi pastori Lehdeskoski saa minut kovin surulliseksi, etten sanoisi suorastaan murheelliseksi. Enkä pidä itseäni edes uskovaisena. Tässä on nyt muitakin murheita, enkä jaksa hennoilla hartioillani kantaa näin isoa vastuuta.

Oikeastaan voisi sanoa: Liberaaliteologia yrittää keksiä jotain uutta, vaikka mitään parempaa ei tulla keksimään. Vähän samaan tapaan kuin demokratia ei ole täydellinen, mutta mitään parempaakaan ei ole keksitty tilalle ja arvelisin, ettei koskaan tullakaan keksimään. Sama juttu tässä Jumalan ilmoituksessa. Sitä paitsi Jumala aikoo joka tapauksessa toteuttaa suunnitelmansa ja varmasti tarkoitti mitä sanoi: mitään muuta merkkiä ei tulla antamaan. Se sitten, että ihmiset eivät tähän merkkiin usko tai halua uskoa, ei sinänsä muuta Jumalan suunnitelmaa mihinkään. Käsikirjoitus pitää ja jos joku pappi haluaa olla noin varomaton ja luulee, ettei Raamatussa ole enää mitään perää, luulkoon rauhassa. Tällaiseen työhön ei vain sitten enää pitäisi mennä, koska joku saattaa uskoakin, eli siinä on suurempi vastuu.

Lue lisää

Suuret ja pienet, koen kuuluvani niiden ihmisten joukkoon tässä juutalaiskristillisen uskonnon jatkumossa, jotka ovat joutuneet elämässään sellaiseen tilanteeseen, että mennen ajan sanat eivät enää aukea.

Vanhaa testaenttia lukiessa voi huomata, miten ihmisten käsitys Jumalasta muttuu ajan kuluessa. Ensin Jumalat ovat heimojen Jumalia, israelilla on oma jumalansa ja muilla heimoilla omat. Sitten ne ovat kansojen jumalia, joiden mahtavuudesta käydään erilaisia kamppailuja. Lopuksi pakkoiirtolaisuuden aikana juutalaisilla on ainoa oikea Jumala ja muiden kansojen jumalat ovat epäjumalia.

Kyse ei ole siitä, että Jumala muuttuisi, vaan siitä, että ihmisten tapa nähdä ja kokea Jumala muuttuu. Omaa elämääni taaksepäin katsoen huomaan käyneeni itse tämän tapaisen prosessin itse. Maailma, jossa elän, Jumala, jonka läsnäolon koen elämässäni, eivät ole enää antiikin kuvin ymmärrettävissä, vaan on löydettävä uusia sanoja, jotka selittävät Jumalan olemusta tässä ajassa. Olen hyvin onnellinen, että olen löytänyt sanat, jotka tekevät kristillisestä julistuksesta ymmärrettävää tälle päivälle.

Mielestäni Raamatussa on paljon perää, muuten en voisi olla tässä ammatissa, muuten papin työ olisi täysin ilman merkitystä. Juuri uusien sanojen ja uuden Raamatun lähestymistavan kautta Raamattu on saanut yhä enemmän merkitystä ja painoarvoa elämässäni.

Olen monien kanssa eri mieltä, miten Raamattu on totta. En usko, että Raamatun kertomukset ovat kirjaimellisesti totta, mutta uskon, että ne kertovat hyvin todesta jumalakokemuksesta. Ja juuri siksi ne ovat minulle tärkeitä.

Hannu Lehdeskoski
Pastori

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Suuret ja pienet, koen kuuluvani niiden ihmisten joukkoon tässä juutalaiskristillisen uskonnon jatkumossa, jotka ovat joutuneet elämässään sellaiseen tilanteeseen, että mennen ajan sanat eivät enää aukea.

Vanhaa testaenttia lukiessa voi huomata, miten ihmisten käsitys Jumalasta muttuu ajan kuluessa. Ensin Jumalat ovat heimojen Jumalia, israelilla on oma jumalansa ja muilla heimoilla omat. Sitten ne ovat kansojen jumalia, joiden mahtavuudesta käydään erilaisia kamppailuja. Lopuksi pakkoiirtolaisuuden aikana juutalaisilla on ainoa oikea Jumala ja muiden kansojen jumalat ovat epäjumalia.

Kyse ei ole siitä, että Jumala muuttuisi, vaan siitä, että ihmisten tapa nähdä ja kokea Jumala muuttuu. Omaa elämääni taaksepäin katsoen huomaan käyneeni itse tämän tapaisen prosessin itse. Maailma, jossa elän, Jumala, jonka läsnäolon koen elämässäni, eivät ole enää antiikin kuvin ymmärrettävissä, vaan on löydettävä uusia sanoja, jotka selittävät Jumalan olemusta tässä ajassa. Olen hyvin onnellinen, että olen löytänyt sanat, jotka tekevät kristillisestä julistuksesta ymmärrettävää tälle päivälle.

Mielestäni Raamatussa on paljon perää, muuten en voisi olla tässä ammatissa, muuten papin työ olisi täysin ilman merkitystä. Juuri uusien sanojen ja uuden Raamatun lähestymistavan kautta Raamattu on saanut yhä enemmän merkitystä ja painoarvoa elämässäni.

Olen monien kanssa eri mieltä, miten Raamattu on totta. En usko, että Raamatun kertomukset ovat kirjaimellisesti totta, mutta uskon, että ne kertovat hyvin todesta jumalakokemuksesta. Ja juuri siksi ne ovat minulle tärkeitä.

Hannu Lehdeskoski
Pastori

Lue lisää

Sanoittamista toiselle kielelle voi käyttää, mutta itse sisällön jyrkkä muuttaminen on toinen juttu. Tätä sanottamista olen nähnyt paljonkin ihmisten parjaamilla konservatiiveilla , useimmiten niillä jotka asian ovat sisäistäneet, onkin taito puhua toisin sanoin.

Tässä on nyt sisältö muuttunut, eikä Jumalan allekirjoitusta näy missään.

"Ihmisen Jumala-kaipuu ja se, miten lähimmäistään voi armahtaa, eivät tunnu minusta koskaan huuhaalta".

Jotenkin hyvin sanoit tuon, minusta.