Jokaisesta minkistä, ketusta ja supikoirasta teeripaisti pakastimeen. Kun Helsingissä asuva metsästäjä ottaa metsästysloman, ensimmäiseksi vaikkapa loukku pyyntiin laiturin alle. Teeripaistikin voisi maistua paremmalle, kun on tehnyt riistan hyväksi jotain konkreettista.
En voi ymmärtää niitä metsästäjiä jotka täyttävät pakastimensa kanalinnuilla. Eikö yhtään tuntune pistosta? Sitten voisin ymmärtää, jos samainen pakastimen täyttäjä olisi nylkenyt yhtäläisen määrän turkisriistaa.
kohtuu kaikessa
pääomasta
25
288
Vastaukset
- pääomasta asiaa
Puhut vankkaa asiaa. Kyllähän näitä ns loismetsästäjiä on paljon jotka ei korvaa lotkauta pienpeto pyynnille, mutta sorsat ja kanalinnut on tiukassa sihdissä. Poimitaan vain hedelmät.
- eri näkemys
No itse en juurikaan kanalintuja metsästä (eihän niitä olekkaan alueellani kuin hyvin vähän). Muutaman pyyn saatan syksyllä pillillä houkutella jos koiran edessä ajo mene kauas. Sorsia en ole viitsinyt sorsia pariinkymmeneen vuoteen...
Ketun ja supikoiran pyyntiä harrastan aktiivisesti, mutta eipä noita niin mahdottomasti sentään ole vaikka niitä niin mainostetaan olevan hävittämässä kaiken muun riistan.
Eiköhän noiden kanalintujen ja sorsien (ja metsäjäniksen) vähentyminen enemmän johdu jostain muusta kuin noista "tuholaisista". - Pyy pivossa
eri näkemys kirjoitti:
No itse en juurikaan kanalintuja metsästä (eihän niitä olekkaan alueellani kuin hyvin vähän). Muutaman pyyn saatan syksyllä pillillä houkutella jos koiran edessä ajo mene kauas. Sorsia en ole viitsinyt sorsia pariinkymmeneen vuoteen...
Ketun ja supikoiran pyyntiä harrastan aktiivisesti, mutta eipä noita niin mahdottomasti sentään ole vaikka niitä niin mainostetaan olevan hävittämässä kaiken muun riistan.
Eiköhän noiden kanalintujen ja sorsien (ja metsäjäniksen) vähentyminen enemmän johdu jostain muusta kuin noista "tuholaisista".Nimimerkin kommentti kanalintuihin:''(eihän niitä olekkaan alueellani kuin hyvin vähän). '' Onkohan ongelma elinympäristössä?Tämä jää jäljelle, jos pienpedoilla ei ole vaikutusta. Metsästyskään ei vaikuttane jos kaikki muutkin pillittelee muutaman pyyn o.O
- oikeita toimia
Tärkeintä on oikeanlainen elinympäristö. Vasta sitten, jos se elinympäristö ei ole suotuisa, niin petopyynnillä on jotain oleellista merkitystä.
Tärkeintä on kuitenkin siis sen elinympäristön hoito, tai pikemminkin se, että sitä ei pilata. Kyllä ne eläimet osaavat ihan riittävästi itsekin pysyä hengissä.
Englantia taitaville löytyy pari lainausta Yhdysvaltain johtavalta sorsien elinympäristön suojelijalta ja ylläpitäjältä, eli siis metsästäjien paljolti rahoittamalta Ducks Unlimited järjestöltä:
"Q: What about using predator control to produce more ducks?
A: On a local scale, predator control can provide immediate benefits to a few waterfowl, but it will not contribute to the long-term security of waterfowl habitat and waterfowl populations or abundance on a continental or even regional scale. Nor is there a lasting impact on waterfowl numbers, because as predators are removed they are quickly replaced, or other predator populations increase. Predators have to be removed every year, and that is not a realistic option over large areas or over the long term. "
"Q: Why doesn’t DU use predator control in addition to habitat conservation?
A: Predator control is not a responsible use of our supporters’ contributions. The best scientific research shows that killing predators cannot result in meaningful increases in duck numbers or birds in the bag."
http://www.ducks.org/conservation/how-we-conserve/predator-control-faqs- hyvä, hyvä!
Sehän olisikin hyvä juttu, jos metsästyslomalainen parantaisikin elinympäristöjä!
- oikeita toimia.
hyvä, hyvä! kirjoitti:
Sehän olisikin hyvä juttu, jos metsästyslomalainen parantaisikin elinympäristöjä!
Hyvä, jos sitä parantaisi ihan kuka tahansa.
Tässä samaa viestiä, kuin yllä, mutta fasaanin osalta:
"While predator removal and exclusion methods can increase nesting success on small areas, these methods are too expensive for use on a landscape basis and do not significantly increase the number of nesting birds over the long term. Through the addition and management of habitat, we not only decrease the impact predators have on existing nests, but also increase the number of nests and population size in an area. Increased and improved nesting habitat also provides escape cover for pheasants from avian predators while the other methods do not. Furthermore, we have increased habitat for other non-target wildlife species as well as hunting opportunities for ourselves at a fraction of the cost of predator reduction methods. Predators will continue to eat hens in winter and nests in spring, but weather and habitat conditions will drive population fluctuations. "
http://www.pheasantsforever.org/page/1/predators.jsp - oikein meni
Suurkaupungissa asuvat ''metsästäjät'' ovat oikeutettuja täyttämään pakastimensa metsästyskorttimaksulla ja metsästysluvalla. Ilman elinympäristöparannusta, riistapellon tekoa, petopyyntiä. Vastuu elinympäristöistä ja riistanhoidosta kuuluu muille tahoille, kantasi tuli selväksi :-)
- oikeita toimia
oikein meni kirjoitti:
Suurkaupungissa asuvat ''metsästäjät'' ovat oikeutettuja täyttämään pakastimensa metsästyskorttimaksulla ja metsästysluvalla. Ilman elinympäristöparannusta, riistapellon tekoa, petopyyntiä. Vastuu elinympäristöistä ja riistanhoidosta kuuluu muille tahoille, kantasi tuli selväksi :-)
En tiedä kenella vastasit, mutta metsästyslupien myyjä yleensä kattaa lupamaksuilla lupa-alueen hoidon ja kehittämisen, siinä missä tahansa muussakin bisneksessä.
Minun aikaisemmat kommenttini koskivat petopyynnin vaikutusta versus muiden toimien vaikutukseen.
Se ei koskenut mitenkään jotain uhrautumis- mentaliteettia, kuin vasta nyt. - pääoma.
oikeita toimia kirjoitti:
En tiedä kenella vastasit, mutta metsästyslupien myyjä yleensä kattaa lupamaksuilla lupa-alueen hoidon ja kehittämisen, siinä missä tahansa muussakin bisneksessä.
Minun aikaisemmat kommenttini koskivat petopyynnin vaikutusta versus muiden toimien vaikutukseen.
Se ei koskenut mitenkään jotain uhrautumis- mentaliteettia, kuin vasta nyt.Riittääkö mielestäsi'' suurkaupunkimetsästäjälle'' metsästyskortin ja metsästysluvan maksaminen? Se oli tiivistetysti lähtöasetelma. Kyllä tai ei vastaus, kiitos! Oma vastaukseni on ei.
Voin kertoa metsästysseura-aktiivina, että ''kaupunkimetsästäjäryhmä'' kasvaa kaiken aikaa. Syynä työn perässä muuttaminen paremmille apajille, valitettavasti.Olipa riistavuosi mikä hyvänsä, kaupunkimetsästäjä tulee kotikontujensa kairoihin ottamaan ''hedelmät''. Pääomasta ja tuotosta verottaminen pitäisi tietää jokaisen metsästäjän. Läheskään kaikilta 'helsinkiläismetsästäjiltä' se ei onnistu.
Kyllä tai ei vastauksen jälkeen, jos tarkentaisit ''uhrautumis-mentaliteetti''- kommenttiasi? - oikeita toimia
pääoma. kirjoitti:
Riittääkö mielestäsi'' suurkaupunkimetsästäjälle'' metsästyskortin ja metsästysluvan maksaminen? Se oli tiivistetysti lähtöasetelma. Kyllä tai ei vastaus, kiitos! Oma vastaukseni on ei.
Voin kertoa metsästysseura-aktiivina, että ''kaupunkimetsästäjäryhmä'' kasvaa kaiken aikaa. Syynä työn perässä muuttaminen paremmille apajille, valitettavasti.Olipa riistavuosi mikä hyvänsä, kaupunkimetsästäjä tulee kotikontujensa kairoihin ottamaan ''hedelmät''. Pääomasta ja tuotosta verottaminen pitäisi tietää jokaisen metsästäjän. Läheskään kaikilta 'helsinkiläismetsästäjiltä' se ei onnistu.
Kyllä tai ei vastauksen jälkeen, jos tarkentaisit ''uhrautumis-mentaliteetti''- kommenttiasi?Kenelle tahansa riittää metsästyskortin ja metsästysluvan omaaminen. Metsästys on metsästystä, ei karjanhoitoa, tms., jossa pitää ensin ostaa lehmä poikineen.
Eläimet kyllä edelleenkin osaavat selviytyä itse. Ne eivät tarvitse metsästäjiä lapsenlikoiksi.
Entä mites omat elinympäristön hoitosi? Riistan ruokkiminen ja petojen pyynti ovat ihan "peanuts", joten voidaan sivuuttaa ne kokonaan ja käsitellä riistan elinympäristön hoitoa.
Oletettavasti teidänkin seuranne metsästää pääosin vuokramailla, eli muiden mailla. Siis olette vuokrannut metsästysoikeuden vastiketta vastaan, tai vastikkeettomasti.
Jokaiseen vähänkään oleellisempaan elinympäristön muokkaamiseen tarvitaan maanomistajan lupa. Usein elinympäristön hoidosta aiheuttaa lisäksi jonkinlaisia taloudellisia menetyksiä, joten myös kompensaatiota joutuu maksamaan.
Suurimmat riistan elinympäristön hoidon tukijat ovat Suomen valtio ja EU, jotka maksavat hoitoon kannustavia tukia.
Mikäs on teidän seuranne tai sinun roolisi tässä riistan elinympäristön parantamisessa?
Itse olen harrastanut elinympäristön parantamista omilla maillani.
Uhrautumis- mentaliteetti tarkoittaa sitä, että täällä ajatellaan tehtävän paljonkin riistan eteen ja sen oikeuttavan johonkin ja päinvastaisen taas ei.
Kyse on kuitenkin villieläimistä, ei karjasta. Villieläinten metsästämiseen ei tarvitse sen kummempaa oikeutusta, kuin mitä metsästykseen sisältyy ylipäätään.
Hyvä, jos hoitaa riistan elinympäristöä, mutta ei se kyllä ole mikään vaatimus metsästykselle. - mieti
Miten kuvittelisit käyvän kalavesille mallillasi?
- pääomasta.
Nimimerkiltä ’oikeita toimia’ pyysin vastausta kyllä tai ei. Joillekin poliitikoille suoran vastauksen antaminen on myös liian vaikeaa. Eikö elinympäristö hoidakaan itse itseään? Eläimethän osaavat selviytyä itse? Nytkös sitten elinympäristö tarvitseekin niitä lapsenlikkoja, mielenkiintoista.
Vuokraan maani metsästysseuralle. Maa-alueet ovat jäsenistön omistusta pääosin. Seurakunnalla on muutama palsta. Lisäksi alueisiimme kuuluu n 20000 ha ’kosteikko’. Madaltuville vesijättömaille olemme kaivaneet lampareita ja kanavia. Työt teimme talkoilla, rahoitusta saimme EU:lta.
Asun samaisen kosteikon rannalla. Pidän auki veneväylää kevyellä ruoppaamisella n.4-5 v väliajoin. Tekniikkaan syvemmälle menemättä, väylä palvelee vesilintuja ja kalastoa. Ruoppaustyöt teen omalla kustannuksella. Huomatkaa rantaväylien ruoppaajat lainsäädäntö ennen töihin ryhtymistä. http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=9615&lan=f i’’ Itse olen harrastanut elinympäristön parantamista omilla maillani.’’ Voisitko valaista millaisin toimin? Hyvä asia, jos olet niin toiminut .
Pienpetopyynti jää näpertelyksi ilman laajaa toimijakuntaa. Aloitin pienpetometsästyksen 80- luvulla. Varusteisiin kuuluivat kynä ja vihko jälkien merkitsemistä varten! 90 –luvulla alkoi talkoohenkinen seurarajoja tuntematon tehokas pienpetometsästys. Tämä laaja-alainen tehopyynti jatkui 2010 luvulle. Ilokseni voin sanoa, että nyt hiihdellessä ei tarvitse muistiinpanovälineitä!
Ketun kaivaminen komosta ei tapahdu nimimerkin EU tai valtion rahoituksella. Se vaatii talkoohenkeä, paljon kärsivällisyyttä, aikaa ja raakaa työtä. Väitän seuratoimijoiden vaikuttaneen alueemme eläinkantojen terveyteen ja hyvinvointiin. Esimerkkinä Kapia ei ole enää.
Hyvä kaupunkimetsästäjä, laittaisit vain loukun pyytämään metsästyslomallasi. Teeripaistikin voisi maistua entistäkin maukkaammalle näin tehtyäsi. Luontomme elinympäristöineen ei ole enää kuten oli 1800 luvulla. Väitän, että ’’lapsenlikkoja’’ tarvitaan. Valtio tai EU ei tee uppoavalla eurolla kapisen ketun kaivamista päivänvaloon, vaan lomalla oleva nuori metsästäjänalku tai parkkiintunut kairojen kävijä.- oikeita toimia
Vastasin kysymykseesi ilman mitään asettamiasi johdatteluja.
Luonto selviää ilman, että metsästäjät toimivat lapsenlikkoina. Myös se elinympäristö.
Aselventää ensimmäisen viestini kommenttini:
"Tärkeintä on kuitenkin siis sen elinympäristön hoito, tai pikemminkin se, että sitä ei pilata. Kyllä ne eläimet osaavat ihan riittävästi itsekin pysyä hengissä."
Elinympäristön hoito siis tarkoittaa käytännössä ihmisen omien toimien korjailua.
Pienpetopyynnin painottaminen on paitsi turhaa ja muutenkin vähän outoa. Ovathan nekin riistaa, ihan riistaeläimiä. Ovat muutenkin eläimiä siinä missä ne kanalinnutkin, jne. ja kuuluvat luontoon siinä missä kanalinnutkin.
Nyt sitten täällä iloksesi kerrot, että olet onnistunut hävittämään ketun metsästysalueiltasi? Oletko sinä riistanhoitaja, vai joku eläinten sukupuuttoon tappaja? On niin tekopyhää meininkiä, että.
- sukupuuttoon tappaja
’oikeita toimia’ nimimerkkipä on varsinainen venkula. Jos kysytään kyllä tai ei, tulkitaan johdatteluksi.
Hän toteaa: ’’Tärkeintä on kuitenkin siis sen elinympäristön hoito…’’ ja jatkoa seuraa myöhemmin’’ Itse olen harrastanut elinympäristön parantamista omilla maillani.’’ Kuitenkin hän selittää seuraavaa:''Luonto selviää ilman, että metsästäjät toimivat lapsenlikkoina. Myös se elinympäristö.''
Kun nimimerkiltä kysytään mitä elinympäristön hoitotoimia on tullut tehtyä- tulkitsee johdatteluksi ja katsoo parhaimmaksi olla vastaamatta :-)
Nimimerkillä tyylinä tehdä omia olettamuksia. Esimerkiksi ’’ Oletettavasti teidänkin seuranne metsästää pääosin vuokramailla, eli muiden mailla’’ . Tuulta riittää purjeisiin niinkin paljon, että esittää ’’Nyt sitten täällä iloksesi kerrot, että olet onnistunut hävittämään ketun metsästysalueiltasi?’’ Missä kohtaa olen maininnut, että ketut olisi hävitetty? Kyse on siitä, että muistiinpanovälineitä ei tarvita hiihdellessä. Tämän tosiaankin kerron ilolla ja mielihyvällä. Joka trofiatasolla menee nyt hyvin.
Nimimerkki vihjaa eläinten sukupuuttoon tappajaksi! Kaikeksi huipuksi tulee loppukaneettina tekopyhästä meiningistä.
Pitkästä aikaa teki vaikeuksia napostella pullaa ja lueskella ’oikeita toimia’ nimimerkin kirjoitusta. Koitahan pärjäillä!- oikeita toimia.
Kysymyksesi oli tämä:
"Riittääkö mielestäsi'' suurkaupunkimetsästäjälle'' metsästyskortin ja metsästysluvan maksaminen? Se oli tiivistetysti lähtöasetelma. Kyllä tai ei vastaus, kiitos! Oma vastaukseni on ei."
Kysymys on jostain syystä tarpeettomasti rajattu koskemaan kaupungissa asuvia metsästäjiä. Minä vastasin laajemmalti koskien kaikkia metsästäjiä.
Vai näetkö jotain erityistä syytä miksi tämän kysymyksen pitäisi koskea vain kaupungissa asuvia metsästäjiä?
Mitä tulee kettujen pyyntiisi, niin jos puhut laaja-alaisesta tehopyynnistä ja mainitset, että merkitsit nähdyt jäljet muistivihtoon ja sitten sen, että enää et tarvitse muistivihkoa, niin se kyllä viittaa siihen, että enää ei ole jälkiä mitä merkitä muistivihkoon. Ehkä tämä tarkoittaa jotain muuta jollain muulla kielellä, mutta suomeksi se tarkoittaa tätä.
Onko niitä kettuja nyt sitten siellä teidän mailla vai ei, ja miksi et tarvitse enää muistivihkoa?
Niin ja seurojen maanvuokrauksen oletus perustuu tilastoihin. Suurin osa seuroista toimii enemmän tai vähemmän vuokramailla. Mielestäni tässä oletuksessa ei ole mitään vikaa, koska se ei edes ole oletus, vaan fakta.
Lisäksi höpiset vain siitä kettujen pyynnistä. Suomen valtion tai EU:n ei tarvitse eikä kannata tukea kettujen pyyntiä, koska sellaista ei kannata tukea millä ei ole oleellista merkitystä.
Pyydän itsekin kettua, mutta metsästyksen ilosta. Enkä ole selittämässä, että jonkun "riistanhoidollisen" näpertelyn perusteella minulla olisi oikeus johonkin ja joillakuilla toisilla ei.
- Paikkakuntalainen
Mets.seuran toiminnan kannalta paras v.ehto mitä vähempi ulkopaikkakuntalaisia. Nämä vastustavat eniten seuran kehittämistä, ajoittaisia alueiden rauhoituksia, kiintiöitä. Eivätkä juuri osallistu yhteisiin talkoisiin. Sittekun tullaan innolla metsälle soitellaan puhelimet kuumana, että missäs, missäs.
- me
Meidän seuralla ollut jo 50 vuotta sama rauhoitusalue, n 800 ha 1/3 koko pinta-alasta. Ajokokeet, hirvenmetsästys ja pienpetopyynti sallittu rauhoitusalueella. Metso on ollut rauhoitettu lähes saman ajan koko alueella. Metsojen määrä on alkanut elpyä vasta viime vuosina.
Vieras on metsästänyt jäsenen kiintiöstä, vesilinnut olleet vapaata riistaa.
- Minkinloukkku ruttuu
Ne ampuu ketä osuu ja riistanhoitotyötö tekevät vain pässit. Turha urputtaa että minulle kuuluu enemmän riista kun teen riistanhoitotyötä ! Onko joku pakottanut niitä nuolukiviä vieää sinne taikoihin syömään isäntien mäännyntaimet !
Suurelta osin se ns "iistanhoitotyö on ruokintapaikkojen perustamista joista sitten kytätään peuroja joten haistakaa sössöt perseenne sillä tämäjätkä täyttää pakastimen linnuilla kuten ennenkin ja tuosta syyllistämisestä taidankin sotkea muutaman loukun paskaksi metällä ollessani.- rämäloukku
Mulla olis vanhoja loukkuja mökillä. Hyvä kun vapaaehtoinen ryttääjäkin löytyi. Mainiota!
- pääoma.
Se koira älähtää.. jne
- omapää parempi
pääoma. kirjoitti:
Se koira älähtää.. jne
Harvassa on supikoira tai minkki joka menee loukkuun joka on perjantai-iltana viritetty ja sunnuntaina todetaan että onpa ihme kun ei mennyt loukkuun saalista...
Varsinkin kun se "turisti" ei yleensä tunne kyseisen alueen pienpetojen kulkureittejä.
Ne jotka niitä vieraslupia myöntää (tai seurat joiden jäsenistöön kuuluu pääosin "turisteja") voivat itse hoitaa tuon pienpetojen vähentämisen niillä luparahoilla tai muuten asettaa tietyt kiintiöt jonka mukaan on pienpetoja saatava ennenkuin saa muuta metsästää. (no tuon pienpetovelvoitteen jälkeen ei seurassa enää olisikaan kuin muutama pienpetoihin erikoistunut pyytäjä, silä suurinosa kuitenkin on vain tavallisia ihmisiä joille ei yksinkertaisesti aika riitä tuohon toivomaasi pienpetojen sukupuuttoon hävittämiseen.
Kuitenkin ihan todellisuudessa tuo pienpetojen aiheuttama kato on marginaalinen syy, ja kohdistuu vain hyvin pieneen määrään metsästykseen sopivista alueista.
- kettukoppi
Havaitsin ketun haaskan takamaastossa. Kiikarilla tarkastellessani näin ketun pitelevän jotain suussaan. Hävisi pusikkoon kantaman ulkopuolelle tulematta enää näköpiiriin koko yönä.
Aamulla tarkistin jälkiä seuraamalla mitä kettu oli kantanut suussaan. Saalis oli minkki. Ketut ja haukat nappaavat yhtälailla myös pienpetoja. Huuhkajalle maistuu kettunuorukaiset kuin jänikset tai kanalinnutkin.
Itseasiassa kanahaukka, kettu tai huuhkaja ovat viisaampia saalistustavoiltaan kuin jotkut metsästäjänä itseään pitävät ihmiset. - epä tie toinen
Kysyisin 800 hehtaarin rauhoitusalueesta. Ovatko muut kanalinnut elpyneet? Entä jänis?
- me
Kanalintujen runsaus ei ole sidoksissa rauhoitusalueeseen. Jäniksille on ollut hyötyä. Jänisajot tuppaavat menemään sallitulta alueelta rauhoitetulle puolelle :-) Ajokoemaastona toiminut oikein hyvin. Rauhoitusalueella on ollut pienpetopyynti sallittu. Monet ketut ja supikoirat päättäneet päivänsä kyseiselle alueelle.
- Käsivarren mies
Täällä käsivarressa vilistelee muutaman hyvän sopulivuoden johdosta kettuja pilvin pimein.Naalien pesimäalueilla on suoritettu tehostettua pyyntiä,mutta kannat eivät ole sanottavasti harventuneet.Tänä keväänä ketut ovat tupanneet luultavasti nälän takia ihmisten pihoihin...parhaimmillaan seitsemän ketun tokkia on nähty kerralla.Itse ammuin parhaana iltana 4 kettua pihalle pystkorvan haukkuessa juoksunarussa...Vielä ei ole kapikettuja näkynyt,mutta ilman voimakasta pyyntiä se ja kanalintujen taantuminen on enemmän kuin todennäköistä...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä602007Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille
Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?1661688Heikki Silvennoinen ( Kummeli)
Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on701408Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2411367Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda2321313Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?
Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk3391179- 1281155
- 801135
Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että3171085IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel3421082