Mukavaa kun täälläkin on avoimemmin alettua keskustella myös ongelmista, joita kaikissa automerkeissä väistämättä on enemmän tai vähemmän. Linkitän tänne erittäin hyvän englanninkielisen keskustelun vioista, joita Kia Owners Clubilaisilla on autoissaan ollut.
http://www.kiaownersclub.co.uk/forum/what-warranty-repairs-have-you-had_topic3438_page1&SID=1108250cffcd95ddf2z2e9e37z1de2812847222.html
http://www.kiaownersclub.co.uk/forum/what-warranty-repairs-have-you-had_topic3438_page1&SID=1108250cffcd95ddf2z2e9e37z1de2812847222.html
Vastaukset 26
Vanhimmat
Englannissa on vähän enemmän Kioja kuin meillä ja näkyy olevan paljon ongelmia, joista en täällä ole vielä kuullutkaan.
Oikeastaan ainut minulle uusi vikatapaus Ceedeissä oli takaluukun lukko, josta taisi olla kaksi mainintaa. Muutenhan nuo samoja pikkuvikoja kuin Suomenkin palstalla.
Koskee vanhempia malleja.
Varmaan sinullekkin on tässä parin päivän provoilun jälkeen alkanut hahmottua, kuinka hankala on löytää mitään kovin raflaavaa kerrottavaa Kia/Hyundain ongelmista tai väittämästäsi todella huonosta laadusta.
Linkittämäsi tapaukset pyörivät muutamien yksittäistapauksien, ählämi-autojen ja joidenkin ulkomaisten ketjujen varassa, jossa autoilla on aivan eri käyttöolosuhteet ja toimintakulttuurit hoitamassa asioita.
Niinkuin varmaan olet jo huomannut, kovin säväyttävää kerrottavaa ei tunnu löytyvän etenkään siihen nähden, miten paljon maailman 4. suurin valmistaja pukkaa autoja tätä nykyä linjoiltaan. Toki siihen joukkoon mahtuu muutamia susiakiakin, kuten kaikilla valmistajilla. Mutta toisilla niitä on enemmän ja toisilla vähemmän. Ja toisillahan sudet korjataan vuosikaudet takuuseen, joten vaivallalla löydetyt Kia-ongelmat lienevät jo takuuseen korjattukin tätä kirjoitettaessa.
En nyt viitsi alkaa linkittelemään esim. mitään VW-Audi ongelmia, ne on jo kaikilla tiedossa muutenkin. Mutta sen voi kyllä sanoa, että eipä tarvi kuin sekunti googlettaa, niin johan olis kerrottavaa vaikka 100 vuodeksi, eikä ihan mitään pikkujuttuja. Eikä juttuja etsiessä tarvi kovin pitkälle lähi-itään mennä.
Mutta linkittele vaan, mitä enemmän näitä laitat, sen enemmän todistat miten vähän ongelmia lopulta on ja kuinka hyvää ja kestävää tekniikkaa
Kiassa lopultaan on.
kiiat ja volkkarit ja vaikka mitkä. hei haloo, eix toijota ole jo keksinyt auton?
Kannattaa lukea Korean pojan linkittämä monisivuinen lista käyttäjien murheista ajatuksella läpi. Puskista räksyttäminen ja satojen ihmisten kokemusten kieltäminen ei ole kovin rakentavaa.
"eix toijota ole jo keksinyt auton? "
Ei millään muotoa. Ensimmäinen tuoptantokelpoinen auto lienee ollu Merssu. Tai mikä sen nimi silloin oli. Auto- ja muun teollisuutensa japanilaiset saivat yleensäkin kehitetyksi nk. kameraristiretkien aikana kun euroopassa koluttiin tuotantolaitoksia muka tuoteostoksilla. Tilauksia ei koskaan tullut, mutta tehtaita pykättiin Japanissa kotikulmille. Tämä on kyllä jo vanhaa historiaa, mutta aika vähän taitaa olla merkittäviä asioita, joita japskit olisivat itse alusta alkaen keksineet.
Ja jos Tojon kestävyysmainetta tarkoitat, niin kannattaa varmaan seurata tilastoja hieman tarkemmin. Näissä asioissa eilispäiväinen tilastotieto ei juuri auta.
Aikamoinen lista vikoja autosta, jota täällä suorastaan palvotaan.
Hommahan on kyllä niin, että Toyotan tapaa valmistaa autoja ja toiminta alihankintaverkoston varastointinnin kanssa käytetään tänäpäivänä malliesimerkkinä monessa muussakin eri tuotannon haarassa. Toyota ei keksinyt autoa, mutta on hionut nykyaikaisen tuotantoprosessin äärimmäisen tuottavaksi ja laadultaan erittäin tasaiseksi. Korealaiset seuraavat hyvää vauhtia perässä ja panostavat tuotannoissaan ympäristöystävillisyyteen kuten Japanilaisetkin. Esim. Toyota tehtaista osa on jo täysin päästöttömiä, mm kertakäyttöiset pahvilaatikot ovat vaihtuneet muovilaatikoihin ja jopa työhanskat kierrätetään. toyota on ollut myös edelläkävijä tuotantolinjojen automatisoinnissa mm. robottimaalauksessa.
Eurooppalaiset autotehtaat ovat suurin osa heti sotien jälkeen pykästyjä ja innovatiivisuus aika kaukana.
Aika vähän kiinnostaa, miten siellä autonsa tekevät. Enemmän kiinnostaa, millaisia ne autot ovat. Nuo lähimenneisyyden takaisinkutsuskandaalit kertovat siitä, mihin suuntaan touhu saattaa olla menossa. Ja ympäristösäädökset pistävät autoteollisuuden kaikkialla sivistysmaissa toimimaan ekologisesti. Ei siinä mikään tojota autuaaksi tee.
Edelleenkin jää pöydälle, että kovin vähän ovat japskit mitään peruskeksintöjä itse keksineet.
Asiahan on niin, että takaisinkutsut ovat minusta myös laadukkaan autovalmistajan merkki. Virheet korjataan myös valmistajan piikkiin jälkeenpäin. Ja valmistusmokia sattuu aina kaikille, toiset hoitavat ne kuntoon, toiset eivät. Käyppä VW-palstoilla lukemassa miten VW hoitaa homman ja vertaa vaikkapa Toyotaan.
Siinäkin konsernissa olis muutaman takaisinkutsun paikka, mutta he ovat valinneet vikojen salailu -ja kiistämislinjan. Sekö on osaamista ja laatua??
Myös toisilla valmistajilla niitä ympäristösertifikaatteja on enemmän kuin toisilla, varmasti perusasiat hoidetaan joka tehtaassa ainakin joten kuten.
Aika vähän myös sinäänsä kiinnostaa, kuka sen pyörän on keksinyt. Hyvä kestävä tuote on pääasia. Vai annatko tuotteesi laadussa ja kestävyydessä paljonkin anteeksi kun tiedät, että se on edelläkävijä ja innovatiivisempi kuin se kestävempi vaihtoehto??
Korjaa jos olen väärässä, mutta kovasti on sellainen muistikuva, että Toyotan takaisinkutsuasiat menivät aika huonosti USA:ssa. Asiakkaat ja lehdistö kirkuivat yhtä huutoa, että asioille pitää tehdä jotakin. Kun liittovaltio sitten puuttui asiaan (ja alkoi olla uhkaa, että valtiotasolta puututaan hyvinkin tomerasti Toyotan edesottamuksiin), sitten vihdoin suostuttiin tunnustamaan vikoilut ja takaisinkutsut tehtiin. Muistelen, että ongelmia oli jarruissa, ohjauksessa, kaasun jumittamisessa ja vuotiko jossakin mallissa polttoainesäiliö. Jos joku tuntee nämä tapaukset paremmin, korjatkoot vaan reippaasti. Ehkä en muista kaikkea oikein. Oma tuntemukseni noiden asioiden tapahtuessa ja uutisia seuratessa oli kuitenkin selkeästi se, että onko hyvästä laadusta jäljellä enää se, että väitetään sitä laatua hyväksi. Tämä siis mielipiteeni ja tuntemukseni tuolloin.
Luin ajatuksella läpi ja ei minusta mikään pitkä lista tullut vikoja. Jokaisen automerkin kohdalla tulee vastaan samanmoisia ongelmia. Kaikki korjattiin takuuseen paitsi se yksi kattokaide ruoste juttu oli edelleen auki.
Luitko oikeasti. Minä luin myös sen ja siellä yllättävän paljon vikoja joka lähtöön. Mutta kaikki on toetysti suhteellista. Ladaan tottuneelta vikalista varmasti näyttää pieneltä ja Toyotaan tottunut on järkyttynyt.
Japsinäätä käy myös VW-palstalla keskustelemassa "asiallisesti" mm. jakopäävioista. Motiivina itsensä mukaan vilpittömästi auttaa omistajia vaatimaan parempaa laatua. Nyt hän on tullut pyörimään tänne Kia palstallekkin.
Piditkö Toyota-palstallakin lippua korkealla kun D4D ongelmat ja kaasupoljinviat räjähtivät Toyotalla käsiin??
Kia-palstalla voi toki olla vikoja moneen lähtöön, kuten Toyota-palstalla (sillä oikealla merkkipalstalla, ei suomi24) mutta kuten sanottua, Kia hoitaa ainakin suomessa ja edellisen "palstakahlaajan" mukaan myös Britanniassa takuuasiat erittäin hyvin, joten so what? Isolla tunnetulla brittiläisellä Kia-foorumilla kuten myös suomalaisella merkkipalstalla on jopa kirjautuneena oikeat merkkiedustajat ihan omalla nimellään - suomessa mm. yhden Kia-piirimyyjän autotalon päällikkö - , joten myynti/huoltokin seuraa kiinnostuneena, mistä omistajat kirjoittelevat ja varmasti pyrkivät parantamaan asioita niiltä osin, kun on tyytymättömyyttä.
joo näkyy kirjoittavan, että "on ollut kiinnostunut ostamaan Golfin" ja siksi tuo esiin näitä vikoja. Nytkö "japsinäätä" on kiinnostunut Kian ostosta ja haluaa puida eri vikoja kuumeisesti tällä palstalla...??
Toisinsanoen näyttäs siis siltä, ettäTtoyota-kuskit yleisestiottaen ovat muista merkeistä erittäin kiinnostuneita. Ehkäpä ne Tojot eivät olekkaan niin hyviä??
Korealaiset muodostavat potentiaalisen uhan kaikille perinteisille japanilaismerkeille.
Onhan Kian laatu jo suhtellisen kelvollista mutta vaikea ajatella sitä uhkaksi kenellekään. Ehkä eniten kuitenkin Fiatille ja ranskalaisille.
Myyntiluvut puhuvat aivan toisenlaista kieltä. Japanilaismerkkien menetykset ja korealaismerkkien raju myynninkasvu voidaan suurelta osin selittää toisillaan. Toki korealaiset saavat ostajia myös europpalaismerkkien omistajista, mutta uskottavampaa on tuo aasialaisten keskinäinen markkinaosuuksien siirto.
Korealaisista ainakin Hyundailla ja Kialla on laatu kunnossa eivätkä ajettavuudessakaan ainakaan häviä japanilaisille. Luulisin, että japanilaisilta menee asiakkaita korealaisille myös siksi, että tuotteet ovat luonteeltaan riittävän saman kaltaisia japseihin verrattuina. Ei ole "korkeaa kynnystä" ylitettävänä.
Se että on tasalaatuinen esim. Fiatin kanssa ei ole mikään häpeä. Fiatit ovat tänäpäivänä saaneet takavuosien laatuongelmat hyvin hallintaan ja perustekniikka kuten esim. moottorit Fiatissa on ollut aina kestävää tavaraa.
Konserni on viime vuosina kovasti tehnyt töitä, että konkurssin partaalla oleva ja rapakunnossa rypevä brändi nousisi uuteen nosteeseen. Monille lienee yllätys, että viime vuosina esim. TM kestotestissä Grande Punto selvisi varsin pienillä lähinnä parilla kosmeettisilla murheella. Mm vahvarakenteista moottoria kehuttiin. Uusikoppainen Fiat Croma selvitti Tuulilasin kestotestin ilman minkäänlaisia murheita ja yllätti jopa alkuun epäilevän testitiiminkin. Sama linja jatkui autobildin Fiat Bravo superkestotestissä: dieselmalli selvitti tiensä ilman isompia murheita, jopa erittäin hyvin.
Enemmän luottaisin nykyään Fiatin laatuun kuin Saksalaisiin valmistajiin, ranskalaisista puhumattakaan (nekin jo aika hyviä). Nämä edulliset merkit tekevät kunnianhimoista työtä tuotteittensa kanssa parantaakseen asemiaan, kun entiset laatumerkit joutuvat tinkimään laadusta kovissa kustannuspaineissa. Tämä on tasoittanut selvästi laatueroja.
Moni perinteisellä merkillä ajava vaan inttää laput silmillä "Fiat on romu ja VW on hyvä" hokemaansa näkemättä että aika vaan muuttuu.
En lähde kehumaan tai haukkumaan Fiatia. Se on luonteeltaan joka tavalla erilainen kuin Kia ja muut korealaiset. Tilastoja lukiessa vaikuttaa siltä, että Fiatin asiakaskunta on enimmäkseen niitä, jotka suosivat eurooppalaisia merkkejä. Kia muistuttaa läheisesti japanilaismetrkkejä ja taistelu ostajista käydään siinä piirissä. Mikseipä silti joku Fiatin omistaja nappaisi Kian vanhasta muistista tutusta osoitteesta, Delta-autosta. Tämä siis enempi Suomessa...
Kia on siitä jännä tuote, että näyttää ja vaikuttaa japanilaiselta, mutta kun siihen istuu ja lähtee ajelemaan, tuntuma on hyvin eurooppalainen. Suunnittelu ja valmistuskin useissa malleissa on peräisin euroopasta, joten ei liene sattumaa Kian eurooppalaistuminen.
Kian isot autot - kuten maasturit, tila-autot ja Magentis ovat olleet hyvin vahvasti Jenkki-makuisia missä niiden päämarkkinatkin lienevät.
Sekin on totta, että moni Fiatisti on sittemmin tutustunut Kiaan.
Fiat on hyvin Italialaisen oloinen edelleen, tietyt tyylilliset ja toiminnalliset jutut ovat puhdasta makaroonia vieläkin, niin hyvässä kuin pahassakin. Mutta kestävyys ja tuotekehittely lienee Fiatillakin hallinnassa. Paljon uusia innovatiivisia juttuja, kuten pieniä teknisesti hienoja moottoreita, päästöasiat hallinnassa ja ompa jotkut mallit saavuttaneet pientä status-arvoakin - vai mitä sanotte Fiat 500 Abarthista?? Sain taannoin tilaisuuden kokeilla uutta Bravo T-jet sportia ja siinä oli jotain selittämätöntä "tyyliä", jota ei vaan hajuttomissa Auriksissa, Golfeissa ja cee´deissä tapaa.
Sanotaanko niin, että Fiat täytyy erityisesti haluta, Kiaan päädytään vaikkapa hyvän vaihtotarjouksen puitteissa tai etsiessä kätevää peruskäyttöautoa???
Korealaisten autojen nopean kehityksen yhtenä syynä (japanilaisiin verrattuina) taitaa olla juuri se, että riittävän markkinaosuuden saavuttamiseksi on ollut pieni pakkokin kuunnella muualla (eli Euroopassa ja Amerikassa) olevien markkinoiden toiveita. Jos Kian ajo-ominaisuudet tuntuvat eurooppalaiseen makuun sopivalta, ei se mikään sattuma ole. Japanilaisilla taas näyttää olevan pysyvänä rasitteenaan kotimarkkinoiden tilanne. Japanin liikenne etenee erittäin hyviä teitä, jatkuvissa ruuhkissa ja keskimäärin hyvin hitaasti. Kotimarkkinoilla riittävät vaatimattomat ajo-ominaisuudet ja jos saa mukaan hieman mukavuutta, kotimarkkinoiden toiveet on täytetty. Kun sitten sellainen Jamazaki sitten tuodaan Saksaan Autobahnille, niin totuus paljastuu. Suuntavakavuuden puute ei riitä, vaan jotkin mallit suorastaan kampeavat sivulle kun nopeutta nostetaan yli satasen. Edellisen sukupolven korealaiset olivat jo kestäviä, mutta tylsiä. Suuntavakavuus ja ajettavuus maantienopeuksissa oli kuitenkin jo silloin kohtalaisen kohdallaan. Nyt uusin sukupolvi alkaa saada makua ja väriä ja muuta trendikkyyttä mukaan kuvaan. Kaikesta edellämainitusta huolimatta esim. Kiasta tunnistaa japanilaista autoajattelua enemmän kuin eurooppalaisten. Kuitenkin siten, että korealaiset ovat nopeasti ottaneet opikseen. Japanilaisten helmasynneistä on jäänyt jo moni pois.
Siinä olet varmasti oikeassa, että japseissa kuuluu suunnittelussa varmasti jollakin tasolla saarivaltakunnan isäntien ääni. Mutta aika paljon nykyään hehkutetaan myös japanilaisten olevan eurooppalaisten käsialaa. Aika paljon myös japseja ihan täällä Euroopassa valmistetaan ja nimenomaan vain näille markkinoille. Avensis lienee täysin Euroopassa suunniteltu ja Britanniassa valmistettu ja samoin Qashqaikin joka perustuu osin Ranskalaiseen Renault-yhteistyöhön. Tuskin noita kaikkia "japanilaisia" euro-malleja edes "emämaassaan" myydään. Aygokin taitaa olla valepukuun puettu PSA-tuote jota tuskin myydään muualla kuin täällä Euroopassa.
Mutta tuleehan niitä aitoja Japanilaisiakin. Subaru lienee merkkinä ihan kunnon perusjapsi joka mallia myöten. Mitsubishinkin malleista osa tulee Japanista ja on jopa paikallista aasialais-suunnittelua, mutta Mitsullakin löytyy mallistosta Daimler-Chrysler sunnitteluyhteistyö Coltia ja PSA-yhteistyö maasturia. Myös Suzuki tekee autojaan nykyään enemmän myös Euroopassa täkäläisille markkinoille ja yhteistyötä on ollut mm. Renault-Nissanin sekä Intialaisten kanssa (Alto) ja mm. Fiatin kanssa (SX4 = Fiat Sedici). Ne oikeat maasturit lienevät Suzukilla aitoja Japanilaisia juurta myöden.
Honda ja Mazda ovat myös suunnittelultaan hyvin japanilaisia, mutta valmistusta Hondalla on ympäri maailmaan mm. Jenkeissä, missä Honda on perinteisesti ollut hyvin suosittu "tuonti-automerkki".
HB-Civicit tehdään Britanniassa ja sekin on kait vain Euroopan markkinoilla oleva malli. Mazdakin on kääntynyt mm. diesel-osaamisessa kenenkäs muun kuin PSA:n apuun.
Yllättävää kyllä, hyvin pitkään nämä Japanilaiset pysyivät itsenäisenä mitä tulee suunnitteluun ja valmistukseen, mutta halu kasvattaa markkinoita on pakottanut yhteistyötä ja valmistusta Eurooppaan. Eurooppalaiset ovat vaativia autonostajia ja Eurooppalaisia miellyttävä auto saadaan yksinkertaisesti antamalla suunnittelu heidän käsiinsä.
Kia/Hyundain kovan nousun täällä vanhalla mantereella voidaankin nähdä alkaneenkin siitä, kun perustivat kummallekkin konserniautolle omat suunnittelu -ja muotoilukeskukset Saksaan 2000-luvun alkupuolella, sekä kaksi jättimäistä autotehdasta keskelle Eurooppaa, Slovakiaan ja Tsekkeihin 2000-luvun puolivälissä...
Sekin on totta, että euroopan vaikutusta on japskituotteissa yhä enemmän. Japskien toimintatapa yritysmaailmassaan on kuitenkin siinä suhteessa feodalistinen, että isännän ääni kuuluu kovin usein järjen äänen ohi, kun sikseen sattuu. Olipa syynä tämä tai tuo, testitasolla japskeja näyttää edelleen yhdistävän juuri puutteet ajettavuudessa. Poikkeuksiahan silti on. Ilmeisesti juuri mainitsemaasi Qashqaihin on saatu eurooppalaisia miellyttävä viritys ja mausteet. Aika kovia myynninkasvuja ja kova myyntisija näkyy olevan tilastoissa. Japanilaisempi viritys käy näköjään sekin yhä kaupaksi, ainakin suomalaisille, koska Avensis on tilastoissa koko ajan korkealla. Vaikka ajettavuudesta on ainakin kahta mielipidettä.