Jos AS-diagnosoidut katsovat tarpeelliseksi ajaa asiaansa yhteiskunnallisella tasolla heidän tulisi ensin miettiä tarkkaan ne konkreettiset seikat, joiden suhteen on tarve tulla esille.
Tässä olisi mietittävä onko tarve informaation jakamiseen ja tai interventioon joissain tilanteissa, esim. koulutuksessa, työelämässä, terveydenhoidossa.
Mielestäni mitään vammaishöpötystä ei tarvita vaan juurikin konkreettista käytäntöihin linkittyvää ideointia, joissa otetaan huomioon AS henkilön erilainen toimintatyyli, tapaa elää.
Yleisesti ottaen olisi mietittävä mistä näkökulmasta toimitaan ja onko näkökulmalle perusteita.
On olemassa näkökulma, jossa AS nähdään jonkin asteisena vammana/kehityshäiriönä ja on olemassa näkökulma, jossa AS nähdään varianttina, erilaisuutena ilman vammaa.
Kun valitaan toimintaa luotsaava linja on mietittävä sen kokonaisvaikutus AS henkilön elämään. Tarkoitan tällä sitä, että ei voi miettiä vain yhtä näkökulmaa, esim. mitä apua tai pikemminkin käytännön hyötyä näkökulma tarjoaa miettimättä mitä haittaa sama näkökulma aiheuttaa AS henkilön elämään.
Kun valitaan toimintaa luotsaava linja on mietittävä ketä linja palvelee: AS henkilöä vai hänen lähipiiriään ja jopa jotain ulkopuolista tahoa eikä pidä olettaa, että kaikkien edut olisivat samanlaiset tai edes samansuuntaiset.
Ja: kun valitaan tietty linja ja siihen linkittyvät tietyt toimenpiteet tulee avoimesti kertoa ketä toiminta palvelee. Tällöin henkilöt saavat tarvitsemansa informaation nopeasti ilman vuosienkin epätietoisuutta. Toiminnan piiriin kerääntyy oikean tyyppisiä henkilöitä ja siitä karsiutuu ne, joille kyseinen linja ja siihen linkittyvät käytännön toimet eivät sovi.
Tämä taas johtaa siihen, että ulkopuolelle jäävät henkilöt tietävät, että heillä ei ole yhteiskunnallista edustusta ja voivat moista yrittää rakentaa, jos niin kokevat.
On otettava huomioon toimintaan liittyvät valtasuhteet eli jos toimitaan jonkin toisen toiminnan alaisuudessa itsenäisyys ideoida saattaa rajoittua pahastikin ja työt hedelmät kasautuvat vieraan koriin.
On otettava huomioon myös AS henkilön toimintatapa ja suunniteltava toiminta siten, että AS henkilöt voivat halutessaan tulla mukaan luontevasti. Tässä kannattaisi olla avarakatseinen eikä jumittaa lainkaan nenttimaailman normeihin.
Tässä olisi mietittävä onko tarve informaation jakamiseen ja tai interventioon joissain tilanteissa, esim. koulutuksessa, työelämässä, terveydenhoidossa.
Mielestäni mitään vammaishöpötystä ei tarvita vaan juurikin konkreettista käytäntöihin linkittyvää ideointia, joissa otetaan huomioon AS henkilön erilainen toimintatyyli, tapaa elää.
Yleisesti ottaen olisi mietittävä mistä näkökulmasta toimitaan ja onko näkökulmalle perusteita.
On olemassa näkökulma, jossa AS nähdään jonkin asteisena vammana/kehityshäiriönä ja on olemassa näkökulma, jossa AS nähdään varianttina, erilaisuutena ilman vammaa.
Kun valitaan toimintaa luotsaava linja on mietittävä sen kokonaisvaikutus AS henkilön elämään. Tarkoitan tällä sitä, että ei voi miettiä vain yhtä näkökulmaa, esim. mitä apua tai pikemminkin käytännön hyötyä näkökulma tarjoaa miettimättä mitä haittaa sama näkökulma aiheuttaa AS henkilön elämään.
Kun valitaan toimintaa luotsaava linja on mietittävä ketä linja palvelee: AS henkilöä vai hänen lähipiiriään ja jopa jotain ulkopuolista tahoa eikä pidä olettaa, että kaikkien edut olisivat samanlaiset tai edes samansuuntaiset.
Ja: kun valitaan tietty linja ja siihen linkittyvät tietyt toimenpiteet tulee avoimesti kertoa ketä toiminta palvelee. Tällöin henkilöt saavat tarvitsemansa informaation nopeasti ilman vuosienkin epätietoisuutta. Toiminnan piiriin kerääntyy oikean tyyppisiä henkilöitä ja siitä karsiutuu ne, joille kyseinen linja ja siihen linkittyvät käytännön toimet eivät sovi.
Tämä taas johtaa siihen, että ulkopuolelle jäävät henkilöt tietävät, että heillä ei ole yhteiskunnallista edustusta ja voivat moista yrittää rakentaa, jos niin kokevat.
On otettava huomioon toimintaan liittyvät valtasuhteet eli jos toimitaan jonkin toisen toiminnan alaisuudessa itsenäisyys ideoida saattaa rajoittua pahastikin ja työt hedelmät kasautuvat vieraan koriin.
On otettava huomioon myös AS henkilön toimintatapa ja suunniteltava toiminta siten, että AS henkilöt voivat halutessaan tulla mukaan luontevasti. Tässä kannattaisi olla avarakatseinen eikä jumittaa lainkaan nenttimaailman normeihin.
Vastaukset 42
Vanhimmat
1) 6 8:
”Onko edellinen ymmärrettävissä niin, että esim. joidenkin suomalaisten Asperger-diagnosoitujen reaalielämästä kertovia omakohtaisuuteen perustuvia faktoja on alettu pitää joillain tahoilla vähempiarvoisempina kartoitettaessa mm. mahdollisten elämää ylläpitävien tukitoimien tarvetta vain siksi koska nämä eivät virallisten tautiluokitusten mukaan täytä vammais-käsitteen kriteereitä?
2) //\\:
"Ympäristö leimaa vammaisiksi henkilöt, jotka eivät selviydy ympäristön asettamista vähimmäisvaatimuksista."
”Pitääkö edellisen perusteella niiltä ei-vammaisilta, jotka eivät selviydy ympäristön asettamista vähimmäisvaatimuksista jonkin neurobiologisen/psykiatrisen (=fyysisen) toimintakykyä rajoittavan esteen vuoksi, mutta mitä ei kuitenkaan tulisi perinteisen vammais-määritelmän mukaan vamamisuudeksi lukea kieltää kaikenlaiset yhteiskunnan tarjoamat tuet?”
3) 1:
”Valtaosa AS-potilaista ja normaaliälyisistä autismipotilaista tarvitsee kuitenkin enemmän tai vähemmän ulkopuolista tukea selvitäkseen arjen pienistäkin vaatimuksista ja välttyäkseen sosiaaliselta syrjäytymiseltä. Engström ym. 2003/ Duodecim
"DSM-IV määrittää osassa 299.80 Aspergerin oireyhtymän seuraavasti
Laadullisia ongelmia sosiaalisessa kanssakäymisessä, johon liittyy vähintään kaksi seuraavista:
Selviä ongelmia ei-sanallisessa kommunikaatiossa, kuten silmiin katsomisessa, ilmeissä, asennoissa ja eleissä, joilla sosiaalista kanssakäymistä ohjataan
Kyvyttömyys kehittää vertaiskontakteja ikäistensä tavoin
Spontaanin ilon, mielenkiinnon tai saavutusten esittelyn puute: ei esimerkiksi näytä tai tuo esille mielenkiinnon kohteitaan muille ihmisille
Sosiaalisen tai emotionaalisen vastavuoroisuuden puute
Häiriö aiheuttaa kliinisesti merkittäviä haittoja sosiaalisella, ammatillisella tai muilla merkittävillä toiminnan osa-alueilla"
4) 15 14
"Selviä ongelmia ei-sanallisessa kommunikaatiossa, kuten silmiin katsomisessa, ilmeissä, asennoissa ja eleissä, joilla sosiaalista kanssakäymistä ohjataan
Kyvyttömyys kehittää vertaiskontakteja ikäistensä tavoin
Spontaanin ilon, mielenkiinnon tai saavutusten esittelyn puute: ei esimerkiksi näytä tai tuo esille mielenkiinnon kohteitaan muille ihmisille
Sosiaalisen tai emotionaalisen vastavuoroisuuden puute
Häiriö aiheuttaa kliinisesti merkittäviä haittoja sosiaalisella, ammatillisella tai muilla merkittävillä toiminnan osa-alueilla"
Jos AS-diagnosoidut haluavat ajaa yhteiskunnallista asemaansa, heidän täytyy ottaa toimintaansa mukaan kaikki AS-henkilöt riippumatta heidän toimintarajoitteidensa määrästä ja laadusta. Päättäjien täytyy ymmärtää että AS-henkilöitä on monenlaisia. Toiset pystyvät hyödyntämään vahvuuksiaan ja loistavat osaamisellaan ja ammattitaidollaan, jolloin heidän osaamisestaan on ehkä paljon hyötyä jopa koko ihmiskunnalle. Toiset taas tarvitsevat tuettua asumista, apuvälineitä, henkilökohtaista avustajaa ja mukautettua opetusta, jotta he selviäisivät arjesta.
Jotkut pystyvät tukitoimien avulla elämään rikasta ja tuotteliasta elämää. Jotkut eivät pysty siihen edes tuettuna. Jotkut eivät tarvitse tukia, mutta silti eivät osaa eivätkä edes halua osata elää osana yhteiskuntaa ja olla hyödyksi muille. Toiset tarvitsevat vahvaa tukea tietyssä iässä, tiettyjen kriisien aikana tai tietysissä suppeissa asioissa, mutta muuten pärjäävät (ja haluavat pärjätä) täysin omillaan ja voivat silloin kenties omalta osaltaan tukea myös muita.
Aspergerien yhteiskunnallinen asema helpottuisi jos ymmärrettäisiin että heidän yksilöllinen pärjäämisensä vaihtelee todella paljon, sekä yksilöiden välillä että saman yksilön kohdalla eri aikoina ja eri tilanteissa. Jos AS-henkilöt saisivat itse olla mukana suunnittelemassa tukitoimiaan ja päättämässä mitä he tarvitsevat ja mitä eivät, heidän elämänsä olisi paljon helpompaa. Tätä kohti pitää pyrkiä, mutta se ei onnistu väittämällä että KAIKKI assit ovat vammaisia tai että KUKAAN ei ole tuen tarpeessa. Monimuotoisuus, diversiteetti, on avainsana jolla AS-henkilöiden elämää parannetaan.
http://www.youtube.com/watch?v=dwIEC8igTCY
...http://aspergerinfo.foorumi.org/portal.php...
Voisiko otsakkeen muuttaa vaikka muotoon:
AS-henkilöiden tarjoamat voimavarat yhteiskuntarakenteemme kehittämiseksi
Mielestäni AS-henkilöiden kohdalla kyse on informaation jakamisesta, jotta juuttumat tavanomaisiin toimintamuotoihin voitaisiin ohittaa. Koska AS-henkilöt eivät ole riippuvaisia nenttinormistosta tavanomaiseen tapaan, he voivat pääkkömäisesti tehdä luovia ratkaisuja esim. opiskelussa ja työelämässä puhumattakaan parinvalinnasta. Konkretia saattaa löytyä tästä arkielämään linkitetystä luovuudesta.
Kannattaa siis kysyä mikä on minun tapani opiskella, asua, sosiaalistaa.
Tämä taas vaatii itseluottamusta, oman arvon ymmärtämistä.
Itseluottamus voi hyvin olla meemi, jota levitetään vaikkapa netin välityksellä aspergerilta aspergerille. Se on jopa vastarintaliikkeen omaista toimintaa aikana, jolloin aspergerkulttuuria vastaan käydään voimakasta hyökkäystä mm. pakkosopeuttamalla eli kuntouttamalla, hoitamalla ymv. hyväntahtoisella ymmärtämättömyydellä.
"kun valitaan tietty linja ja siihen linkittyvät tietyt toimenpiteet tulee avoimesti kertoa ketä toiminta palvelee."
"On otettava huomioon toimintaan liittyvät valtasuhteet eli jos toimitaan jonkin toisen toiminnan alaisuudessa itsenäisyys ideoida saattaa rajoittua pahastikin ja työt hedelmät kasautuvat vieraan koriin."
Eikö avoimuudessa kuitenkin ole vaarana juuri tuo "hedelmien väärään koriin" joutuminen, mitä on jossain määrissä tapahtunut jo tähänkin mennessä? Olisiko syytä siis joillain foorumeilla esim. "piilottaa" netitse käytävät keskustelut "ulkopuolisilta"?
13. "Eikö avoimuudessa kuitenkin ole vaarana juuri tuo "hedelmien väärään koriin" joutuminen, mitä on jossain määrissä tapahtunut jo tähänkin mennessä?"
Ei ole, sillä tässä ei ole kysymys mistään "tekijänoikeuksista" johonkin ideaan niin, kuin eräs harhaisesti kuvittelee.
Eikös esim. Autismiliiton alainen empowerment-toimikuntakin toimi juuri noin?
Niin, tai vertaistyöntekijät, jotka jatkuvasti kalastelevat toisten ideoita esitelläkseen ne sitten omissa nimissään eteenpäin Ray:n tukien turvin tukityöllistettynä Liitossa toimiessaan.
Esimerkkejä löytyy vaikka kuinka paljon.
Jos hyviä ideoita kalastelevat ja esittelevät eteenpäin, sehän on vain hyvä asia! Ei sillä ole väliä, kuka ne on keksinyt!
Mikset sitten esittele niitä ideoitasi täällä jos ei ole väliä?
En ole väittänyt, että minulla olisi tähän aiheeseen liittyviä hyviä ideoita. :-)
Siksikö niitä sitten täältä kalastelet? Mikäli sinulla ei ole hyviä ideoita ja vielä myönnät sen, miksi sitten puutut koko keskusteluun?
Puutun siksi, että eräs täällä asennoituu niin, kuin olisi jotakin väliä sillä, kenen aloitteesta jokin hyvä asia on tapahtunut. Se on yhdentekevää. Pääasia on se, että asiat menisivät eteenpäin. Sellainen, joka haluaa vain kalastella itselleen "meriittejä", on siinä määrin patologinen narsisti, että häntä pitäisi muiden varoa, koska hänelle tärkeintä ei ole yleinen edistys, vaan oman arvonsa nostaminen muiden silmissä.
Vai että YhdenTekevää,ketähän tuolla mahdat tarkoittaa?? Entä "hyvällä asialla" joka on tapahtunut? Alkaa tuntua kohtuu salakähmäiseltä taas tämä meininki täällä kun mistään ei voi puhua suoraan eikä avoimeksi jääneisiin kysymyksiin tule minkäänlaisia vastauksia.
voi sinua Tuulikki parka
Mielestäni on parempi bannata keskustelualueilta satunnaiset häirikkötrollit kuin piilottaa kokonaisia keskusteluita kaikilta lukijoilta.
Olin juuri laittamassa viestiä nimimerkille Daria hänen aloittamaansa keskusteluun, mutta taidankin lähettää ne hänelle sähköpostitse copyright-merkillä varustettuna.
Mielestäni on parasta piilottaa kaikki keskustelualueet jokaiselta foorumilta, joihin satunnaiset häirikkötrollit voivat mahdollisesti tulla trollaamaan. Lukijoiden ei myöskään tarvitse olla tietoisia siitä, minkälaisista ideoista milläkin hetkellä ollaan painotuotteita valmistamassa jaettavaksi eteenpäin.
Tänään klo 15.12 tämä ketju pilattiin, taisi olla taas Aspalstan moderaatio asialla.:(
Omia ideoitaan voi jokainen esitellä myös suoraan kohderyhmälle- tähän ei toimikuntia eikä muista välikäsiä tarvita.
Mitä tarkoitat "kohderyhmällä"?
toimikuntia
yhdistyksiä
liittoja
projekteja
" Omia ideoitaan voi jokainen esitellä myös suoraan kohderyhmälle- tähän ei toimikuntia eikä muista välikäsiä tarvita. "
Nettti toimii aspergerien kohdalla erittäin hyvin juuri tällä idealla.
Nenteillähän juttu menee usein niin, että jonkin riittävän korkeastatuksisen täytyy tehdä aloite, jotta idea lähtee etenemään toiminnaksi, aspergereilla tämä ei ole lainkaan välttämätöntä, koska he ovat kiinnostuneet enemmän asiasisällöstä kuin siitä kuka idean toi ilmoille.
Tuo ideavarkaus on nenteille ihan luontainen toimintamalli, ts. ei varkaus laisinkaan. Idea kun ei ole mitään, jos sitä ei ole synnytetty sosiaalisen hyväksynnän kautta eikä olematonta voi siis varastaakaan. Näin on siitä huolimatta, että asia myönnetään, kun sosiaalisesti alempi arvoinen huomauttaa idean lähteneen häneltä.
Varastaminen on niin yleistä, että sitä vastaan pyritään suojautumaan silloin, kun ideoilla luodaan uraaa mm. tieteessä.
Olen piratismin kannattaja eli lainata saa ihan vapaasti omaan käyttöön, mutta ei varastaa varsinkaan taloudellisessa hyötytarkoituksessa.
Omia ideoitani ei olla kovinkaan hanakasti varastamassa hyötykäyttöön, koska ne eivät suosi kuntoutusta, hoitoa tmv. josta ulkopuoliset voisivat hyötyä taloudellisesti.
Jos nuo olisivat kohderyhmiä aspergerilaiset olisivat- mitä?
- Objekteja jollekin?
-Vauvoja kehdosta hautaan?
"On otettava huomioon toimintaan liittyvät valtasuhteet eli jos toimitaan jonkin toisen toiminnan alaisuudessa itsenäisyys ideoida saattaa rajoittua pahastikin ja työt hedelmät kasautuvat vieraan koriin."
"aspergereilla tämä ei ole lainkaan välttämätöntä, koska he ovat kiinnostuneet enemmän asiasisällöstä kuin siitä kuka idean toi ilmoille."
"Tuo ideavarkaus on nenteille ihan luontainen toimintamalli, ts. ei varkaus laisinkaan. Idea kun ei ole mitään, jos sitä ei ole synnytetty sosiaalisen hyväksynnän kautta eikä olematonta voi siis varastaakaan. Näin on siitä huolimatta, että asia myönnetään, kun sosiaalisesti alempi arvoinen huomauttaa idean lähteneen häneltä.
Varastaminen on niin yleistä, että sitä vastaan pyritään suojautumaan silloin, kun ideoilla luodaan uraaa mm. tieteessä."
Edellisestä vois vetää johtopäätöksen että olet nentti.
Keksit hienon idean, levität sitä netitse rajaamattomalle kohderyhmälle. Joku varastaa ideasi, perustaa taloudelliseen voiton tavoitteluun tähtäävän yhteisön tai yrityksen. Eikö tämä ole juuri sitä hyväksikäyttöä, mitä assit joutuvat jatkuvasti kokemaan? Onko tarkoitus levittää julkisuuskuvaa, jonka mukaan asseja voi käyttää miten vain hyväksi kunhan "asiat vain etenevät"? Keiden "asioista" puhutaan?
Ensin käytetään asseja hyväksi päämääränä heidän yhteiskunnallisen asemansa paraneminen. Hyväksikäytetty assi traumatisoituu ja joutuu lopulta erilaisten nenttiyhteisöjen ylläpitämien edunvalvontapalvelujen piiriin.Tämäkö on tarkoitus?
Entä toisten ideoiden varastaminen esim. opetustarkoitukseen kalastelemalla ideoita assien suosimilta keskustelufoorumeilta, eikö tämä ole moraalisesti kohtuu arveluttavaa?
..joka tekee emppitoimikunnan kanssa yhteistyötä
Jää todella mietityttämään, miksi Suomifoorumin autismipalstalla, jota pääosin autisminkirjolaiset lukevat ja joka heille pitäisi turvallinen keskustelualue olla, voi asioita esittää suoraan, vaan ne pitää nenttimäisesti vääntää sellaiseen muotoon mistä edes Asperger ei ota mitään selvää?
Asperger-diagnosoitu kuuluu autisminkirjolaisiin vaikka eivät olekaan kehitysvammaisia tai autisteja.
Älä sinä sotke idiootteja ja kehitysvammaisia keskenään. Jos olet kyvytön aspergerina puolustamaan kehitysvammaisia tai autisteja olet todella hakoteillä.
71/2: "Asperger-diagnosoitu kuuluu autisminkirjolaisiin ..."
Tuo on pelkkä sisällyksetön fraasi, jonka voi ottaa tai jättää ottamatta vakavasti oman halunsa mukaan. Itse en ota.
"Älä sinä sotke idiootteja ja kehitysvammaisia keskenään."
En olekaan sotkenut, sillä ne eivät ole aivan sama asia.
"Jos olet kyvytön aspergerina puolustamaan kehitysvammaisia tai autisteja olet todella hakoteillä."
En ole kyvytön, mutta minulla ei ole mitään syytä kuluttaa aikaani tuollaiseen.
Mihin sinä sitten aikasi kulutat?
Se ei kuulu sinulle.
Kyllä kuuluu mikäli tarkoitus on ajaa autisminkirjolaisten asioita, kyylä.
"kun valitaan tietty linja ja siihen linkittyvät tietyt toimenpiteet tulee avoimesti kertoa ketä toiminta palvelee."
Itse et kuitenkaan ole halukas avoimesti kertomaan, mistä, millä perustein ja koska olet as-diagnoosisi saanut.
Tuosta yhteiskunnallisesta vaikuttamisesta:
Tällainen ajatus:
Netin kautta jaetaan omalla turvalla se mitä jakaa halutaan ja se infona leviää sille kuulijakunnalle, jolla on pitkät korvat.
Pitkäkorvainen ottaa viestistä sen osan minkä tarvitsee ja muokkaa sitäkin itseään varten.
Pitkäkorvainen informoi omalla turvallaan tarpeen vaatiessa nenttiäkin tavalla, jonka katsoo mielekkääksi tilanteessa.
Netissä toimii siis keskustelufoorumi, joka on sensuurivapaa. Tämä on aivan olennaista.
Blogit toimivat myös.
Ideana tässä on suora ja itsenäinen toiminta siis toiminta ilman välikäsiä.
Esim. joku AS-henkilö kirjoittaa terveydenhoidosta ja lääkkeiden käytöstä tai opiskelusta tjmv.. Siitä syntyneet omaan elämään sovelletut ideat voivat vahvistaa jonkin toisen aspergerin elämään. Hän voi sitten tarvittaessa kertoa itsestään nenttitilanteissa sen minkä parhaaksi katsoo.
Sekin, että joku kertoo jotain mikä ei missään tapauksessa sovi toiselle AS-henkilölle, voi vahvistaa kuulijaa. Huonotkin ideat voivat poikia tai vahvistaa hyviä, jo olemassaolevia, ideoita.
Piratismia parhaimmillaan.
Tuskin houkuttaa varastamaan taloudelliseen hyötykäyttöön.
"Netissä toimii siis keskustelufoorumi, joka on sensuurivapaa. Tämä on aivan olennaista."
Eikös Suomifoorumi juuri tuon vuoksi teekin yhteistyötä infofoorumin kanssa?
kasimasi=tuulikki
Yhteiskunnassamme on vaikka millä mitalla kaikenlaisia syrjäytyneitä ja ulkopuolisia ja tämä on oikea ongelma. Me assit olemme vain yksi ryhmä muiden joukossa.
En tiedä, kannattaako assiutta universaalistaa, ts. yleistää, sillä assitkin ovat yksilöitä. Ja jokaisella assillakin on omat tapansa selvitä.
Samoin ei pidä nenttiyttäkään yleistää, nentitkin ovat yksilöitä.
Jos assiutta aletaan kamalasti yleistämään, siitä seuraa väkisinkin huono maine itselleen aspergerille ja autisminkirjolle ylipäätään! Toki aspergereissa on usein jotakin samaa, tietyt piirteet, mutta näitä ei todellakaan voida yleistää.
Selväähän on, että assius ei ole mikään vamma, mutta ei aspergia pidä lähteä ylistämäänkään. Homoilla on jo oma pride liikkeensä ja assien ei tarvitse sellaiseen lähteä mukaan. MIelestäni ne jotka assiuttaan ylistävät ja sen ylimmälle oksalle asettavat, eivät välttämättä ole edes asseja. Ja juuri näiden henkilöiden antama kuva aspergerista aiheuttaa huonoa mainetta autismin kirjolle! Ei tee hyvää assiuden maineelle puhua nenteistä uomiinsa jumittuneina putkiaivoina!!
Bull's eye
"Yhteiskunnassamme on vaikka millä mitalla kaikenlaisia syrjäytyneitä ja ulkopuolisia ja tämä on oikea ongelma. Me assit olemme vain yksi ryhmä muiden joukossa."
Joten siksipä juuri tämänkinlaisia foorumeja http://aspergerinfo.foorumi.org/portal.php tarvitaan.