Tälläinen lause pisti aistini terävöitymään, kun kuuntelin suviseuroja Nivalasta. Puhe oli muistaakseni lauantaina.
Siinä puhuja kertoi Jumalan olevan monella tavalla rikas,"...mutta yhdessä asiassa Jumala on köyhä, sillä on vain tämä yksi Jumalan valtakunta." (tarkoitti vanhoillislestadiolaisia)
Puhuja yritti tehdä Jumalasta köyhän, mutta todisti vain oman Raamatun tuntemuksensa köyhyyden.
Suuri valkopukuinen joukko Joh: 7:9-17, kaikista kansanheimoista, sukukunnista, kansakunnista ja kielistä.
VL-valtakunnassa on vain 14 ? lippua, Jumalan valtakunnassa kaikki liput.
Siinä puhuja kertoi Jumalan olevan monella tavalla rikas,"...mutta yhdessä asiassa Jumala on köyhä, sillä on vain tämä yksi Jumalan valtakunta." (tarkoitti vanhoillislestadiolaisia)
Puhuja yritti tehdä Jumalasta köyhän, mutta todisti vain oman Raamatun tuntemuksensa köyhyyden.
Suuri valkopukuinen joukko Joh: 7:9-17, kaikista kansanheimoista, sukukunnista, kansakunnista ja kielistä.
VL-valtakunnassa on vain 14 ? lippua, Jumalan valtakunnassa kaikki liput.
Vastaukset 16
Vanhimmat
"...mutta yhdessä asiassa Jumala on köyhä, sillä on vain tämä yksi Jumalan valtakunta." (tarkoitti vanhoillislestadiolaisia)"
Ei voinut tarkoittaa pelkästään vl:iä, koska sen levinneisyyshän on kiinni ainoastaan siitä. kuinka paljon vl:t käyttävät varojansa mm. lähetystyöhön.
"Suuri valkopukuinen joukko Joh: 7:9-17, kaikista kansanheimoista, sukukunnista, kansakunnista ja kielistä."
Vanh.lestadiolaisia ei taida olla, kuin murto-osa siitä mitä tuossa tarkoitetaan...
mietihän hetkinen.
Siis kaikki uskovaiset ovat kuolleet 1800-luvun loppupuolen(Laestadiuksen herätyssaarnojen) jälkeen?
Entäs Abrahami ja kaverit? Eikö niitä lueta tuohon suureen valkopukuiseen joukkoon(joka on silti erittäin pieni verrattuna muihin)?
Herätkää pahvit.
Sitäpaitsi, opetelkaa lukemaan -> "Suuri valkopukuinen joukko Joh: 7:9-17, kaikista kansanheimoista, sukukunnista, kansakunnista ja kielistä." Ei ainakaan minun äidinkielellä tarkoita sitä, että siinä valkopukuisessa joukossa on kaikkia näitä edustajia, vaan sitä, että se joukko on koottu kaikkien kansojen seasta.
OPETTELE LUETUN YMMÄRTÄMISTÄ ENNEN KUIN LAUSUT JOTAIN NOIN TYHMÄÄ !
Kuin: "Ei ainakaan minun äidinkielellä tarkoita sitä, että siinä valkopukuisessa joukossa on kaikkia näitä edustajia, vaan sitä, että se joukko on koottu kaikkien kansojen seastä."
Et ole hyvä keskustelija, kun menet henkilökohtaisuuksiin.
Ymmärsitkö, mitä tarkoitin tuolla ensimmäisellä vuodatuksella, jonka perään laitoin 'herätkää pahvit'?
Siis tottakai tuo suuri valkopukuisten joukko on aikaa myöten saanut jäseniä niin heprealaisista, antiokialaisista, korinttolaisista, roomalaisista, filippiläisistä, saksalaisista ym. ym.
Vai ehkäpä väität, että nuo eivät tuolloin olleet uskovaisia? VL-käsitysten mukaan mm. muudan Martti Luther oli uskovainen, ja Pyhä Henki kulki tuolloin luterilaisuudessa (jonka mm. kansankirkkomme on murheellisesti hyljännyt monin paikoin). Lapin Maria ei todella ollut Lestadiolainen. Olen kuullut sanottavan, että Maria oli uskonsa saanut ehkä hernhutilaisuudessa, tai sitten muistan väärin.
Kokonaan toinen asia oli luetun ymmärtäminen. Todellakin, jos sanotaan, että täällä on koolla suuri joukko kaikista maailman kansoista, se _ei_todellakaan_ tarkoita, että kaikki maailman kansat kuuluvat tähän joukkoon.
(Turha off-topic, ei tarvi vastata:
Miten sitäpaitsi erottelet kansat ja kielet? Mistä tiedät, mitä niillä tarkoitetaan? Miten kielet jaetaan tässä? Jaetaanko ne suomalais-ugrilaisiin, germaanisiin jne., vai suomeen, ruotsiin, saksaan jne., vai peräti tampereenkieleen, turun murteeseen, oulun murteeseen jne.
Missä menee rajat?)
Minä näin lisää turhuutta auringon alla:
joku ihminen on aivan yksin, hänellä ei ole ketään, ei poikaa, ei veljeä. Silti hänen vaivannäöllään ei ole loppua eikä hänen silmänsä saa rikkaudesta kyllikseen. "Ketä varten minä näen vaivaa ja kieltäydyn kaikesta hyvästä?" Tämäkin on turhuutta, surkeaa ja turhaa.
Kaksin on parempi kuin yksin, sillä kumpikin saa vaivoistaan hyvän palkan.
Jos he kaatuvat, toinen auttaa toista nousemaan, mutta voi yksinäistä, joka kaatuu -- häntä auttamassa ei ole ketään.
Ja jos kaksi makaa yhdessä, on molemmilla lämmin, mutta kuinka yksinäisellä voisi olla lämmin?
Yksinäisen kimppuun on helppo käydä, mutta kaksi pitää puolensa, eikä kolmisäikeinen lanka katkea helposti.
Puhunut Pentti Eskola ? Ei pystynyt kuuntelemaan netin kautta mutta puheen tiivistelmässä oli maininta asiasta.
Puhuja oli konekorjaaja Eero Hosionaho Nivalasta
Lippujen määrä kertoi lähinnä siitä mistä suviseuroihin odotettiin saapuvan vieraita, ei siitä missä on uskovaisia. sitä tuskin kukaan niin tarkasti voi tietää missä on ihmisiä jotka ovat saaneet syntinsä anteeksi uskoa.
Vanhan testamentin kertomuksissa ilmenee mm, että israelin kansa uskoi jumalaan. Lähes kaikki muut kansat palvoivat epäjumalia. Oliko se oikein,että vain tuo usko, joka oli israelin kansalla, oli oikea usko. Inhimillinen järki ei käsitä jumalan viisautta. Meidän ei kannata miettiä sitä, kuinka paljon on niitä, jotka taivaaseen pääsevät. Jeesuskin väisti tuollaisen kysymyksen kun häneltä kysyttiin tätä samaa asiaa. Raamatun mukaan tärkeintä ihmiselle on löytää Jumalanvaltakunta, jossa on yksi usko, yksi oppi ja yksi henki.
Jumala ei totisesti ole köyhä yhtään missään:)
Johannes 14:
1 "Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun.
2 Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. "
Ja Luukas 13:
"29 Ja tulijoita saapuu idästä ja lännestä ja pohjoisesta ja etelästä, ja he aterioitsevat Jumalan valtakunnassa.
30 Ja katso, on viimeisiä, jotka tulevat ensimmäisiksi, ja on ensimmäisiä, jotka tulevat viimeisiksi."
Tulevatkohan vl:ät paikalle ollenkaan?
No... Jumala yksin tietää ja päättää, mutta luulisin että heistäkin jokunen uskoo kuten Raamattu opettaa. Täytyisi vielä olla rohkeutta sanoa se ääneen ja todellakin luottaa Jumalaan ja Raamattuun;)
Uskallatko sinä vl-lukija luottaa Raamattuun ja rakastaa enemmän Jeesusta kuin vl-kavereita ja -sukulaisia??
Matteus 10:
"36 ja ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa'.
37 Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias;
38 ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias.
39 Joka löytää elämänsä, kadottaa sen; ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen.
40 Joka ottaa tykönsä teidät, se ottaa tykönsä minut; ja joka ottaa minut tykönsä, ottaa tykönsä hänet, joka on minut lähettänyt.
41 Joka profeetan ottaa tykönsä profeetan nimen tähden, saa profeetan palkan; ja joka vanhurskaan ottaa tykönsä vanhurskaan nimen tähden, saa vanhurskaan palkan.
42 Ja kuka hyvänsä antaa yhdelle näistä pienistä maljallisen kylmää vettä, hänen juodaksensa, opetuslapsen nimen tähden, totisesti minä sanon teille: hän ei jää palkkaansa vaille."
se pahin hiertävä kivi, joka kirpaisi myös Joonatanin sydäntä eniten ja siitä lähti Joonatanin oma tulkinta puhujan puheesta:
"sillä on vain tämä yksi Jumalan valtakunta." (tarkoitti vanhoillislestadiolaisia)"
Puhujahan ei esittänyt mitään Raamatun kohtaa (ts. vääristellyt Raamattua )vaan esitti vain oman vajavuutensa Raamatun tuntemisessa, eli siis luulossa.
vl_ sensijaan osoitti TYHMYYTENSÄ.
Jotenki nii samallainen tapa kirjotta!!!!
heräsi talviuniltaan.
PS. Pieleen meni arvailut. Voithan toki viedä vielä asian SRK:n käsittelyyn, niin he voivat laittaa omat agenttinsa selvittämään asiaa.
Minä (nimim. Joonatan ent. VL-Suku) olen vanhoillislestadiolaisesta kodista lähtöisin.
10-15 vuotta "maailmassa" vietin ilman Jumalaa, kunnes koin voimakkaan etsikkoajan ja sain uudestisyntyä elävään uskoon Jeesukseen Kristukseen.
Nykyään kuulun helluntaiseurakuntaan.
Olen luonteeltani koleerisflekmaattinen ja pohjalainen.
Ehkä tuo suoraan puhuminen joskus voi olla samantyylistä kuin Melperillä, mutta kyllä Melperi on enemmän suora puheinen kuin minä :)
Kiitos Herralle Melperistä !