Olisiko kenelläkään kokemusta kyseisestä veneestä ja lähinnä sen purjehdus ominaisuuksista retki purjehduksiin. Veneessä kolme vuotta vanhat purjeet, iso 13 rullagenoa 19 ja genaakkeri jonka neliömäärää en tiedä. Olen myynyt moottori veneeni ja innolla aloittamassa purjehdus harrastusta. Veneen sisätilat meille olisi riittävät (kaksi aikuista). Pärjääköhän aloitteleva kyseisellä veneellä vai onko vaikea purjehdittava kokemusta vain vähän terhi sail yms. pikku pursilla.
kiitos kaikille asiallisien vastauksien antajille.
kiitos kaikille asiallisien vastauksien antajille.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Itse ostin viime kesänä 27 jalkaisen ensimmäiseksi purjeveneekseni. Leveyskin samaa aika sama kuin tuossa Fantasiassa. Itse koin tuon kokoluokan varsin mukavaksi aloittelijalle. Purjevoimat eivät ole vielä mahdottoman suuria. Tuulipinta on pieni ja massa kohtuullinen. Nuo tekevät rantautumisista varsin helppoja. Sisätilat tuossa kokoluokassa kuitenkin jo ihan ok useamman yön matkoille. Kyseisen veneen purjehdusominaisuuksista en osaa sanoa mitään.
Vähän niukanlaisesti Fantasiassa on purjetta kevyisiin tuuliin. Helpommin purjehdittavia veneitä ei juuri ole.
Jeanneau 27 tai 25 aikapitkälle samanlaiset jos nyt oleellinen mitta on vesilinjan pituus niin se molemmissa on likipitäen sama 6,6 m tai 6. 5 m kertoo matkanopeuden niin purjeilla kuin moottorilla.
LYS on ykkosen pinnassa. Joten jokainen voi arvioida normaalin purjehdusnopeuden ja matkantaittumisnopeuden jos nyt ajatellaa että purjehdittumatka on 1,5 x moottorilla ajettu matka näin karrrikoiden esitettynä.
Eli moottorilla ajetaan ja purjehditaan kun tuulta on vähintään 5 m/s ja oikean suuntaista.
Jos kuvia katsoo niin 27 on sisältä valoisampi ikkuna myös eteenpäin. Tämän takia 27:n ruffi on korkeampi ja tulee alas sitten maston takana tästä johtuen voi olla että sisäkorkeus on sitten matalampi siellä missä sitä ei tarvita eli sisäpöydän ääressä.
Vanha diesel on myös helppo vaihtaa perämoottoriin jos kyllästyy dieselin katkuun. Ajaessahan pakokaasuja pakoon ei purjeveneellä pääse. Joku 8 HV 4- tahti sähkökäynnistyksellä ja pakokaasut menevät ahventen haisteltaviksi. On myös sen jälkeen hyvää säilytystilaa sisämoottorin paikalla.
http://www.boats.com/listing/gallery.jsp?entityid=119311261&mid=1718&ceid=236338&galleryBack=/boat-details/Jeanneau-Eolia-25/119311261?r=119311261&entityid=119311261&pic=2
http://www.western-horizon.co.uk/archive_boat.php?boat_id=193
Outo kommentti tuulen nopeudesta, eiköhän tuollainen 27-jalkainen lähde "käyntiin" tuulen tosinopeuden ollessa jotain 2 m/s. Jopa FG391 vaatii "ykkösvaihteelle" lähteäkseen vain n. 3-4m/s tuulen tosinopeuden.
"....LYS on ykkosen pinnassa. Joten jokainen voi arvioida normaalin purjehdusnopeuden ja matkantaittumisnopeuden .."
Mitähän tämäkin tarkoittaa? Itse aloitin joskus puufolkkarilla (LYS lienee ykkösen lähellä) enkä silti ymmärrä "15:n" pointtia. Ehkä LYS-kisoja? Vauhtiresursseja eri tuulilla voi arvioida kunkin venetyypin polaareista, ei LYS-luvusta.
Matkanopeus ei välttämättä ole sama kuin veneen maksiminopeus. Kesäretkellä ei ehkä nosteta spinnua heti kun se lisäisi vauhtia jne.
Entä mihin perustuu 5m/s raja? Tai miksi "purjehdittu matka on 1,5 x moottorilla..", onko sille joku looginen selitys? Omassa saaristoretkeilyssä koneajoa on viime vuosina tullut keskimäärin 10% matkasta. Purjehdusurani alkupuolella koneajo putosi lähelle nollaa, kun lähdöt ja landauksetkin tehtiin miltei poikkeuksetta purjein (eikä Seagull-perämoottorilla).
Nykyisin aika pienissäkin veneissä apumoottorina on diesel-sisämoottori, joka tulee käynnistettyä herkemmin, koska sen käyttö on helppo ja se on toimintavarma - hyvä asia harrastuksen aloitteloijalle. En ole huomannut nimimerkki 15:n pakokaasuongelmaa. Ehkä se ilmenee, jos keveyssä myötätuulessa ei jostain syystä halua purjehtia.
27-jalkainen on varmasti sopiva koko purjehduksen aloittamiseen. Se on riittävän pieni ollakseen helposti hallittava, mutta riittävän iso 2 h retkipurjehduksiin. Jeanneu Fantasia 27:aa en tunne kuin ulkonäöltä, mutta onnittelen hyvästä päätöksestä! Hyvä myös, että on uudet purjeet (vain 3 v.). Ymmärrän hyvin, että jäiden lähdössä ja vesillelaskun odotuksessa on aivan uutta tunnetta.
Nimimerkki 15:n kommentti dieselin vaihtamisesta peräprutkuun on outo. Ainoa syy saattaisi olla korjauskelvottomuus ja rahapula. Varsinkin siinä vaiheessa, kun purjehduskokemus vielä on vähäistä, apumoottoria kannattaa käyttää satamista lähtöön ja tuloon. Sisäkoneella voi tarvittaessa ajaa aallokossakin, perämoottori on siihen huono.
http://www.youtube.com/watch?v=-P9rCUkxj1M
http://www.youtube.com/watch?v=3tUWMECV1Os
http://www.youtube.com/watch?v=zypDkhvGZP0
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=lAAzyIQLwek
Ihan hyvä aloittelijan pursi. Kannattanee huomioida, että vene EI OLE 27 jalkainen vaan 25 jalkainen. Jennau on aina ilmoittanut veneen pituutta ilmaisevan numeron yläkanttiin. Ainakin näissä alle 36 jalkaisissa. Se on kokoluokaltaan Avance 245:n kokoinen mielummin kuin Inferno 28:n. Aika kiikkerä tuo eikä kanna purjeitaan hyvin. Ylin kympin m/s tuuleen ei kannata joutua ja vielä vähemmän lähteä. Kryssiominaisuudet ei enää silloin riitä, joten hyvä diisseli on välttämätön. Sivutuuleen ja avotuuliin tuo tietysti liikkuu kevyenä oikein hienosti.
Muista että vene on SAARISTOPURSI!
Aika mukavastihan tuo linkin pieni Jeanneau näyttää menevän sivuvastaista 6 bf tuulessa. Keulassa m-fokka, isossa pohjareivi. Kyseinen saksalaisvene varmaankin tekee muutakin kuin kvyen kelin saaristoretkiä päätellen sen varustuksesta (tuuliperäsin). Olihan tuo vene samaa tyyppiä? Pituus 7.6m ja Jeanneau.
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=lAAzyIQLwek
Ne venemerkkien numeroliitteet eivät muutenkaan ole kovin tarkkoja LOA:n jalkanumeroita. 245 ei tarkoita 245 jalkaa eikä esim. Vindö 40 tarkoita 40 jalkaa jne. Kirjavaa käytäntöä.
Tässä sekoitetaan nyt koko ajan eri veneitä. Em. linkissä purjehtii Jeanneau Sangria, joka on ihan eri vene kuin Fantasia 27. Nimimerkki kokeillut88 sekoittaa mielestäni Fantasia 27:n ja Eolia 25:n keskenään. Jos Fantasian kokonaispituus on 8,3 metriä, leveys 2,9 metriä ja vesirajan pituus 6,6 m niin ei kai sitä voi verrata Avance 245:een, jonka vastaavat luvut ovat 7,46m ,2,54 m ja 6,1m.
Jeanneau Fantasia 27 ja Eolia 25 on lähes saman kokoiset Fantasia muutamia senttejä suuntaansa isompi. Suurin ero on ruffin rakenteessa. Vesilinjan pituuksissa ei ole konkreettisia eroja joten runkonopeusdet ovat lähe identtiset.
Mutta Nykyaikaisia sisilitysrauta veneitä on turha lähteä vertaamaan edellisen sukupolven veneisiin. Ovat luonteeltaan niin erilaisia.
Esimerkiksi Båtfaktan ja muutaman myynti-ilmoituksen mukaan Jeanneau Fantasia pituus olisi 8,3 m. Siitä tulee 27,2 jalkaa. Eolian pituus on taas 7,52 m, eli 24,7 jalkaa. Mallimerkinnät näyttäsivät olevan ihan hyvin paikallaan.
Voi pyhä yksinkertaisuus... Rungon pituus (LOH) on 25 jalkaa ja kokonaispituus (LOA = LOH keulahelat, -kaiteet tms) on toi 27 jalkaa. Jennau, Kirie (Feeling) on olleet kuuluisia tämäntyyppisestä pullistelustaan jo parikymmentä vuotta.
onko fantasian pituudessa 78 cm lisää kaiteista?
Fantasiassa on nk jollaperäsin joka on laskettu runkopituuteen mukaan. Keulahela ylittänee rungon tyypilliset 15..20cm. Keskieuroopassa oli tapana hinnoitella venepaikat joskus historiassa veneen KOKONAISpituuden mukaan. Tästä syystä nämä veneet saivat tyypimerkintänumeronsa.
Fantasia on kaikkine näine ulokkeineen (peräsin, keulahelat ja -kaiteet) tuon 27 jalkaa pitkä. Mutta runko on, niinkuin jo moneen kertaan olen todennut, todellisuudessa 25 jalkainen. Toki se on 25 jalkaiseksi tilava, mutta se on taas ihan toinen juttu. Eolia taitaa olla rungoltaan 23 jalkainen?
Kannattaa muistaa että tuo "puuttuva" 2 jalkaa pitäisi ajatella olevan poissa veneen keskeltä, jossa sen tilavuusvaikutus on suuri. Jeanneau käytti häikäilemättömästi hyväkseen näiden aloittelijaveneiden ostajien sinisilmäisyyttä markkinoinnissaa. Kun esimerkiksi YM:n ja YW:n toimittajat asiaa veistämöltä koepurjehdusten ja mittausten jälkeen tiukkasivat oli vastaus tyyliä "Tämä vene tuntuu sisätiloiltaan 30 jalkaiseslta vaikka onkin rungoltaan vain 28 jalkainen"
Mittanauha käteen jollet muuten usko!
Muita tuonaikaisia veneitä jotka "huijaavat" mallimerkinnällään olevansa pidempiäkuin ovatkaan (suluissa rungon todellinen pituus):
SunLight 30 (28)
SuRise 34 (32)
Sun Odyssey 33 (32)
Feeling 325 (29)
Dehler 34, tai aiemmin Optima 101 (33)
Feeling 37 (35)
Päinvastaisia esimerkkejä ovat:
Omega 30 (31)
First 38 (40)
Vindö-veneissä luku tarkoittaa purjealaa. Firstit olivat muistaakseni tuohon aikaan totuudenmukaisempia pituusilmoituksissaan. Skandiveneet taas turhankin tarkkoja (FF27ja 31, Infernot, Artinat, Avancet, jne). Näissä kokonaispituus taitaa olla ilmoitettua pituutta suurempi aina, ihan varmaksi en toki asiaa muista.
Peräsimet näissä kahdessa Jeanneaussa näyttävät olevan samantyyppisiä ja saman verran ulkona joten se ei voi 78 cm pituuseroa selittää ellei Jeanneau sitten ilmoita eri veneidensä pituuksia eri perustein.
Kävin mittaamassa mielenkiinnosta pit. alle 8m ilman peräsintä (ulkopuolinen) ilmeisesti mitta 27 peräsimen kanssa. silti alle 27 jalkaa mutta yli 26 jalkaa.
Vesilinia 7.10. Mielestäni Eolia 25 on joka tapauksessa tuon liki pari jalkkaa lyhempi kuin 27 Fantasia. syväys 10cm matalampi, ilmoitettu leveys vähän pienempi ja korkeus pienempi. vesiliniasta en tiedä.
Aika paljon saat vesilinjaksi linkin mitta 6,6 m
http://www.western-horizon.co.uk/archive_boat.php?boat_id=193
Katselin noita ilmoitettuja mittoja, tais meikä pojan mittaus mennä ketuilleen. osa pohjan kaarevuudesta tai oliko ns.kumimitta. Noissa ilmoituksissa tuntuu olevan vähän mitä mittoja sattuu, onkohan fantasiaa tehty eri kokoisia eri viikonpäivinä?
Niin teoreettinen vesilinjan pituus (paikoillaan kelluessa) vai todellinen vesilinjan pituus? Ainakin FF27 on suunniteltu niin, että peräaalto pidentää vesilinjaa huomattavasti. Sen ajan sääntökeplotteluja.
Mitä tarkoitetaan noilla purjehdus ominaisuuksilla vähintään tuulta 5ms ei missään tapauksessa yli 10ms niukasti purjeita, kiikerä tämä fantasian purjehdus taitaa olla semmoista kellosepän hommaa. Missäköhän ne Saksassa Ranskassa Espaniassa ja Englanissa näillä purjehtii kun näitä näissäkin maissa paljon on? Ymmärrän ettei tämä mikään valtameri pursi ole. Meille saaristo käyttöön joku Viron ylitys yms. Selventäkää ominaisuuksia. Kiitos.
Hieno venehän Fantasia on ei käy kiistäminen. Miten onko aikonaan vallankumoisellinen ikkuna ruffissa eteenpäin miten hyödyllinen. muuta kuin valon suhteen varmaan lienee hyvä. Lisäksi seisontakorkeus liikuttaessa karttapöydän ja keittiön kohdalla lienee korkeampi kuin Eoliassa jossa se on noin 180 cm.
Vertailin noita kuvia omaan Eoliaan ja sisällä kasvanut tila näyttäisi ilmenevän siinä että maston tuki tolppa on 15-20 cm kauempana. ja salongin softissa on se pituus ero...
Eipä Fantasian seisomakorkeus ole kuin 180cm joo ikkuna ruffissa eteenpäin, eipä muuta hyötyä kuin valoa. Varmasti näistä tulee pit. ero.
En nyt katsonut purje virityksiä tarkemmin, mutta oma kokemus on että purjehdus varustus on pieni iso ja iso rullagenoa. joten genoaa saa aina rullalle, jos keli kovenee. Omat reiviköydet on lähinnä koriste, varmaan niin hapartuneita että kovassa kelissä ne varmaan napsahtaisi poikki.
http://sailboatdata.com/view_builder.asp?builder_id=48
Pyhä yksinkertaisuus mutta sailboatdatan mukaan noiden veneiden pituusero on 81 cm ja niillä on eri suunnittelijatkin.
Miten ne reivi köydet tulee puomin päässä kaksi köyttä, ilmeisesti reivireijästä ja sitten alas puomin ympäri solmuun. ja toinen samalla tavalla ylempää. mielestäni puomissa ei maston puolella mitään koukkua johon purjeen maston puolisen pään kiinnittää ?
Etsivä löytää hyvä linkki.
Kuinka paljon tuulta tuossa kuvan Jeannau 27 linkissä nyt sitten suurin piirtein on.5 vai 10 ms. En uskaltanut vielä näytää linkin kuvaa vaimolle ettei hän tule merisairaaksi.
Puomissa takana olevien metallisten lenkien käyttötarkoitus kai on ilmi selvä taaempaan ykkönen ja silleen. Puomin etupäässä vedetään sitten ylös purjeen reivireijän läpi ja alas maston juureen josta rullan avulla kannen ohjausrullan kautta kansilukoille.
Itselläni kuitenkin maston pään käydet roikkuvat nätissä nipussa kokokesän. Levanki riittää meidän keleissä ison hallitsemiseen.
Outhaal eli puomin alalliikin kiristin on lähinnä vitsi oman kokemuksen mukaan. Sen latistavaa vaikutusta en ole huomannut vanhassa isossani, tosin siihen vaikuttaa myös ison kunto.
Cunnighaminhan voi aina virittää, mutta ei sillä oikestaan ole merkitystä kokonaisuuden suhteen.
Purjehtiminen näillä matkapursilla eroaa niin paljon kallistus herkien 60-70 luvun sukkuloiden käyttäytymisestä että aina kannattaa kokeilla näitä asiota.
Kiitos hyvästä linkistä. Luulin että Fantasia on uudempaa suunnittelua vaikka on vuodelta 1981.
LOA: 27.23' / 8.30m
LVL: 21.50' / 6.55m
DISP: 5027 lbs./ 2280 kgs.
Eolia on sitten uudempaa kamaa. Vuodelta 1983
LOA: 24.58' / 7.49m
LWL: 21.67' / 6.61m
DISP:3750 lbs./ 1701 kgs.
Kuten numeroista voi päätellä taas numerot on ihan sekaisin. Tai sitten oikeita. Vähän niin kun joka syksy kun kysyy veneen nostajalta paljonko vene painoi saa aina uuden ihmeellisen numeron...
http://cruisingresources.com/Jeanneau_Fantasia_27
LOD (length of deck): 25.3ft.
Tässä on oikea mitta, joka ei sisällä peräsintä ja keulahelaa. 25 jalkainen mainio saaristopursi kevyeen tuuleen.
http://cruisingresources.com/Jeanneau_Eolia
LOD (length of deck): 23.6ft.
Tässä on oikea mitta, joka ei sisällä peräsintä ja keulahelaa 24 jalkainen
mainio saaristopursi kevyeen tuuleen. eli mitta ero on 1,7 jalkaa.
Miten tuo vesilinia on merkitty eoliaan pidemmäksi Vaikka pituus eroa Fanttasian eduksi 1.7 jalkaa? ja pohjan muoto lähes sama. Onko tuokaan linkki nyt aivan sata?
Jeannau 103 Eulia 0.99.
Fantasia 103 ja eolia 0.99
Katsoin mielenkiinnosta linkkejä tosiaan niissä oli muitakin purkkareita kuin Fantasia.
Tässä ainankin Fantasia 27.
http://www.youtube.com/watch?v=FKHJxmuR0_8&feature=related
Tässä sama purjevene kovemmassa kelissä, hyvinhän tuo näyttää saaristossa menevän.
http://www.youtube.com/watch?v=UNbEkiAdIks
Niin se vaan aika rientää. Todella ruman näköiset nuo verkot mantookeissa. Meillä ei olla myöskään moottorimiehiä vaan fenderit kerätään kannelta pois. Toki nie on niin helppo heitää siihen kannelle kun on ne verkot.
Uteliaisuuttani katsoin nimimerkki Fantasia 27:n videolinkin. Minä näin siinä ranskanlipulla purjehtivan veneen, jonka rullagenuaa oli vähän pienennetty ja isossa oli reivi (tai kaksi). Vene näytti painelevan mukavasti sivuvastaista kurssia eikä ollut roiskeita edes sen vertaa, että kippari olisi tarvinnut haalareita ja takkia. Jopa etukannella oli aika kuivaa. Kippari oli varustautunut lyhyelle mukavan tuulen legille.
Toisin kuin nimimerkki Fantasia 27, minä en nähnyt videossa "saaristoa" enkä"kovempaa keliä". Minun silmiini osui avointa merta. Arvioni mukaan tuulta oli F 4. Meri oli aika tasainen eikä ollut vaahtopäitä. Luulen, että aika yleisesti ruvetaan puhumaan ns. kovemmasta kelistä vasta, kun tuulta on enemmän kuin F 5 (yli 10 m/s).
Videossa näin leppoisan mukavaa menoa hyvässä purjehdustuulessa kivalla pikkupurrella! Voisi olla sopiva vene meidänkin vesillemme.
"Eri näkemys" Anteeksi harhaan johtava ilmaisu kovemmassa kelissä tarkoitin kuitenkin vain kovempaa kuin tuossa edellisessä linkissä, en tarkoittanut että keli olisi ollut erityisen kova.
10 15 kanssa samaa mieltä noista verkoista jos pieniä naperoita niin ovat varmasti ihan ok.
Laitoin linkin vain koska mielestäni se oli selkeämpi kuin edelliset ja niistä näkee myös noita reiviköysiä kun niistä kyseltiin aijemmassa viestissä .
En katsonut loppuun....minkähän verren tos on purjeita?
"En katsonut loppuun" ??? Mikäköhän sankari tämäkin mahtaa olla?
voi voille tiedoksi:Olen seitsämän meren seilaaja...sinä taputtelit kusista vaippaasi,kun minä jo purjehdin!
kyllä kyllä, enhän sitä epäillyt hetkeäkään senhän huomasi heti ethän muutoin sankari olisikaan.
Nopeasti katsottuna voisi kuvitella että siinä on rufiin ympärillä ikkunat. mutta todellisuudessa siinä on eteenpäin vain pieni likkuna. Sivuilla tietysti ajan tyylin mukaiset ikkunat verhoineen
http://www.youtube.com/watch?v=f7qgv0I75pk