Tästähän lopulta on kysymys

kuntauudistuksessakin eli siis siitä, kehitetäänkö Suomea taloudellisen toimeentulon turvaamisen näkökulmasta vai asumisen vapauden näkökulmasta.

Nämä ovat ne perusvaihtoehdot ja silloin on kolme erilaista mallia:

1) asumispaikka ja hyvä toimeentulo kohtaavat (elinkelpoinen alue)
2) asumispaikka ja toimeentulo ovat erillään toisistaan (elinkelvoton)
3) asumispaikka on, mutta toimeentuloa siellä ei ole (täysin elinkelvoton)

Nämä vaihtoehdot eivät ole riippuvaisia siitä, mitä kunkin alueen asukkaat haluavat. Ne ovat riippuvaisia ennen muuta siitä, mihin osaan maata syntyy yritystoimintaa ja missä sen syntymiselle on edellytyksiä.

Poliittiseksi kysymykseksi jää sitten se, painaako vaa´assa enemmän toimentulo vai asumisen vapaus. Moraalisesti kestämätön ajatus on kuitenkin se, että asumisen vapautta kannattavat vaatisivat muita kustantamaan tämän vapauden. Tällaista moraalitonta politiikkaa meillä toki edistää Kepu. Muita vaaditaan maksumiehiksi omalle vapaudelle.

Maalla on mukavaa. Sitä ei ole syytä kiistää, vaikka olisi henkilökohtaisesti asiasta eri mieltäkin. Kysymys ei vaan ole siitä, missä on kivaa. Kysymys on siitä, millä se kiva kustannetaan ja kuka sen kustantaa. Sen vuoksi Suomessa tarvitaan keskustelua rakenteellista muutoksista. Se voi silloin rajoittaa joidenkin asumisen vapautta, elleivät he halua toteuttaa vapauttaan omalla kustannuksellaan.

19

131

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hyvin olet jo tuolla minunkin avauksellani asiaa käsitellyt, mutta tuossa tiivistät tosiasiat vastaansanomattomiksi. Saapa nähdä, onko kenelläkään uskallusta edes yrittää sanoa vastaan? Millähän perusteilla? Ei sellaisia mahdollisia ainakaan minun mieleeni tule.

      • Homo kaipaa taas

        huomiota tyhjällä lätinällään?


      • Uusi-Ukki, myös homo

        Kiirehdit sitten heti nuolemaan homokaverisi anusta. Nam, nam, onko viikset ruskeana?????? herra paratkoon.


      • Siinä tuli taas
        Homo kaipaa taas kirjoitti:

        huomiota tyhjällä lätinällään?

        kerran palstakepulaisen verraton kontribuutio keskustelulle. Kun on lusikalla ......


    • HuraHurraaHoi

      Näkemyksesi on tyypillinen valtiokonservatiivin käsitys. Tällaiset henkilöt sallivat yhteiskunnalle poikkeuksellisen kovat otteet, paljon kovemmat kuin työnantajilla on työntekijöiden suhteen. Olet kuitenkin erehtynyt keskeisessä asiassa eli siinä, mistä kuntauudistuksessa on tällä kertaa kysymys.

      Kuntauudistuksessa on tarkoitus naittaa kuntia yhteen pääasiassa pakolla. Suurin osa liitoksista ei tuota uudelle kunnalle aiempia kuntia parempaa asemaa. Tilanne ei muutu sillä, että kohtuullisen köyhiä pannaan yhteen. Keskimääräinen köyhyys ei tule helpottamaan yhtään. Hallitus kuitenkin pitää itsepintaisesti kiinni näkemyksestään. On siis uskottava, että tämänkertainen hallitus on poikkeuksellisen tyhmä hallitus.

      Jos haluat lisätä muuttoliikettä, ryhdy ajamaan sosiaalitukien sitomista muuttohalukkuuteen muuttovoittoalueille. Vaadi samalla, että työnantajien tulee pystyä irtisanomaan työsopimuksia ilman perusteita kohtuullisin irtisanomisajoin. Tuota epävarmuutta takametsien Suomeen. Ihmiset lähtevät varmuudella liikkeelle, ja tulet huomaamaan, että eihän mikään pakko ole tarpeen.

      Ryhdy samalla käymään neuvotteluja ryssän kanssa siitä, millaisella hinnalla he ostaisivat Suomen syrjäseudut. Tee samalla ryssän kanssa ikuinen hyökkäämättömyyssopimus, jolla turvaat ikiaikaisen rauhan. Tämä on välttämätöntä siksi, että muutoin jollekin suomalaiselle saattaa tulla vääriä ajatuksia mieleen. Jos ryssä hyökkäisi suomalaisten hylkäämille alueille, joku saattaisi todella ajatella, että nehän aikovat viedä asevoimin Suomen aluetta, ja saisi ihmiset puolustamaan Suomea.

    • Kommenttia...

      Työ- ja asuinpaikkojen kohtaamisessa on monta muutakin kysymystä kuin kuntarakenne.

      Monet tehdaskaupungit ovat joutuneet ongelmiin kun työpaikat tehtaan sulkemisen myötä katoaa. Salo on viimeisin esimerkki tälläisesta. Vielä kymmenen vuotta sitten Salo oli koko Suomen talouden ydintä, nyt työttömyyden kärkipaikkoja. Kouvolan seudulla, Haminassa, Varkaudessa ja monessa muussa paikassa on nähty samaa.

      Toisaalta joitakin jo lähes kuoleeksi julistettuja alueita nousee uuteen kukoistukseen. Kainuussa on Talvivaaran myötä löytynyt myönteistä kehitystä, Lapissa on niinikään kaivosteollisuus nostamassa mm Kolaria, Sodankylää ja Kittilää murheen alhosta menestyksen airueksi.

      Terva oli aikanaan suomalainen high tech tuote jota tarvittiin ympäri maailmaa. Sittemmin puusta on tehty paljon muutakin. Lankkua, sellua, paperia. Nyt kehitellään biopolttoaineita, ensimmäinen laitos alkaa rakentua Lappeenrannassa kesällä. Maaseutua siis tarvitaan puuraaka-aineen toimitukseen jatkosskin. Jos UPM saa tuotteensa markkinahinnan järkeväksi, meillä on uusi metsäteollisuuden nousu edessä, sillä mäntyöljyä ei voi eukalyptus puusta valmistaa.

      Lyhytnäköinen keskittäminen ei ole järkevää. Seurannaisilmiöt saattavat vaikeuttaa koko kansakunnan kilpailukykyä. Helsinki on tästä esimerkki. Se ei enää kykene huokuttelemaan parhaita yrityksiä eikä osaajia asumisen hurjan kallistumisen vuoksi. Yritys- ja aivovuoto maakuntiin on jo alkanut. Syypäinä on ennenkaikkea Helsingin omat päättäjät, mutta myös valtakunnantason päättäjiltä on keinot kasvualueiden lieveilmiöiden suitsimisessa hukassa.

      Helsinki onkin hyvin lähellä tilannetta, jossa se ajautuu aidosti kriisikunnaksi. Velkaantumisaste on huikea, ja kiihtyy koko ajan. Parhaat veronmaksajat kaikkoavat kehyskuntiin tai kauemmaksi, yritykset alkavat jättää kaupungin. Kovin pitkään ei kehitys voi tuollaisena jatkua sielläkään.

      • Keskittäminen on järkevää. Tottakai välillä löytyy jokin kaivostoimintaan sopiva alue, mutta modernin yhteiskunnan talous perustuu urbaaniin ympäristöön. Se mitä ei tarvita on ennen muuta maaseutuvaltainen syrjä-Suomi, missä ei ole mitään kaivannaisia eikä mitään mitään muutakaan taloudellisesti hydynnettävää raaka-ainetta.

        Helsingistä ei ole alkanut mitään aivovuotoa mihinkään maakuntaan. Ainoa muuttoliike Helsingistä suuntautuu ympäristökuntiin eikä mihinkään periferiaan. Näytä mulle tilasto, missä kerrotaan työikäisen väestön paosta pääkaupunkiseudulta.


    • KauKe

      Jos tarkoitit tuolla 2) lausumalla sitä että kun henkilö asuu Helsingissä, ja käy töissä vaikka Espoossa, tai Vantaalla niin Helsinki on elinkelvoton, olen kanssasi täysin samaa mieltä. Kaavoitus tai paremminkin sen puuttuminen on pilannut täysin pääkaupunkiseudun. Tontien hinnat ovat riistäytyneet käsistä.

      Esim. kohtuullisen hyvätuloinen perhe haluaisi rakentaa omakotitalon järven tai merenrantaan. Pääkaupunkiseudulla puolenhehtaarin tontti maksaa noin 1-3 milj. kun mennään noin 30-80 kilometriä kauemmas niin vastaavan, vaikkakin paljon rauhallisemman tontin saa noin 100-300 tuhannella eurolla.

      Ei liene kovinkaan vaikeata ennustaa minkä vaihtoehdon perhe valitsee, sillä tonttien hinnan erotuksella he voivat ostaa bensaa ja vaihdella autoja lopun ikäänsä. Eikä tarvitse enää vapaaaikanaan niellä pölyä ja saasteita, kuten siellä pääkaupunkiseudulla.

      Kaikkein tärkeintä on yhdistää ensin ne kaksikymmentä suurinta kaupunkia ympäristökuntiinsa. Niistä tulee ne suurimmat hyödyt yhteiskunnalle.
      Sadan pienimmän kunnan yhdistyminen ei valtiolle montakaan euroa tuota, mutta kunnille itselleen siitäkin on se hyöty että palvelut edes joten kuten myös jatkossakin toimisivat.

      • Nyt pitää ottaa

        huomioon, että on melkoisen paljon ihmisiä, jotka eivät halua hehtaaritolkulla tyhjää tilaa ympärilleen. Ehkä perinteisen maaseudun asukkaan on vaikea ymmärtää, että on paljon ihmisiä, joiden mielestä urbaani kaupunkiympäristö on juuri sitä, mitä halutaan. Eli kerrostaloasumista kantakaupungissa.


    • Isännät verolle

      Periaatteessa olet oikeilla jäljillä.

      Helsinkiläisenä vain totean, ettei helsinkiläisellä juuri ole vaihtoehtoja asuinpaikkansa valintaan. Täällä pääkaupunkiseudulla niitä työpaikkoja todennäköisimmin piisaa, mutta asuinpaikkansa laadun suhteen joutuu tekemään kompromisseja. EI ole järvenrantatontteja, ei aakeeta-laakeeta näköalaa. Kämppä on tavallisesti kurja ja kallis.

      Kärjistäen maaseutu-Suomessa taas mukavia huokeita kämppiä, tilaa ja näköaloja löytyy, mutta ei sitten sitä työtä.

      Helsingissä ja muuallakin asumisen huonoon hinta-laatu -suhteeseen ei ole syynä vain tonttipolitiikka, vaan myös asuntojen ajautuminen vuokraisäntien sijoitusasunnoiksi. Ei ole tavatonta, että pankkikorkojen ollessa alhaisia, ihmiset ostavat sijoitusmielessä pieniä kämppiä vain vuokratakseen niitä eteenpäin kiskurivuokralla. Verojenkin jälkeen tuotto on pankkikorkoja parempaa.

      Verottaja ei ole asuntokeinottelijoiden ahneuteen ymmärtänyt puuttua, vaikka se aiheuttaa meillä sekä asuntojen puutetta että vuokramarkkinoiden ylikuumenemista.

      Omalla kivalla helsinkiläisellä asuinalueellani huomasin omistustaloyhtiöni lähes kaikkien asuntojen päätyneen viiden vuoden aikana vuokra-asunnoiksi. Ei tahdo yhtiökokoukseen löytyä edustajia, kaikki kun ovat vain vuokralla.

    • Asuinososuhteet eivät ole Helsingissä titenkään samalla tasolla kuin muualla Suomessa, kun katsotaan hankintahintoja. Pääkaupunkiseutulainen maksaaa asuntojen hinnoissa palveluista, jotka ovatkin sitten vertaansa vailla muuhun Suomeen verrattuna. Jos esim. on tarve matkustaa muualla, kotimaassa tai ulkomaille, se onnistuu kätevimmin Helsingistä. Itse käväisen kesäisin jopa Tallinnassa ihan vaan syömässä vanhan kaupungin idyllisissä ravintoloissa. Työssä ollessani matkat ulkomaille tapahtuivat helposti, kun lentoasema on lähellä. Helsingissä on paljon sellaista palvelutarjontaa, mitä muualla ei ole. Helsinki ei ole kuollut kaupunki, kun taas maaseutukeskuksen ovat kauppojen aukioloaikojen ulkopuolelle todella masentavia paikkoja.

      • Näinkin sanotaan

        Rotat ovat laumaeläimiä!!!


      • yerra eh
        Näinkin sanotaan kirjoitti:

        Rotat ovat laumaeläimiä!!!

        että jälleen kerran kun älyllistä keskustelua sivustolla, kuinka jäätävän tyhmyys paistaa onnettomasta homolinkkejä sivustolle linkittävän ei ihmisen, vittu mikä kauna sivistykselle


    • Mikähän moraali piilee pakkomuutattamisissa ja pakkorakennemuutoksissa? Ei niin mikään. Sen sijaan, että lähdetään täysin järjenköyhästi tuhoamaan
      koko Suomen kunta- ja paikkakuntahistoria, pitäisi edes järjen sanoa
      jotakin, mutta kun ei. Myös niin sanotun evän pitäisi heilahtaa ongelmien
      poistamiseksi, mutta ei tähänkään riitä sen enempää äly kuin tahtokaan.

      Sitäpaitsi koneet tekevät tänä päivänä monen ihmisen työn, joten on täysin
      vastuutonta pölöttää jostakin moraalista, josta tekniikka meidät hyvin voi
      vapauttaa, jos niin tahdomme.

      Koko julkinen sektori elää verotuloilla eikä senkään moraalia kukaan aseta
      kysymyksenalaiseksi, vaan päinvastoin julkisia palveluja ollaan asutuskeskuslaisten hyväksi suorastaan vaatimassa unohtaen, että palvelujen pitäisi kuulua myös haja-asutusalueiden väestölle.

      Asutuskeskuslaiset oikeastaan mouruavat näitä julkisia palveluja itse asiassa enmmänkin kuin maaseudun asukkaat, koska suurissa asutuskeskuksissa bisneksen teko on jo niin tärkeää, että siinä huumassa kaikki sairaat, vanhukset ja muut vähäväkiset jäävät oman onnensa nojaan, ellei jotakin tukea saada julkiselta vallalta, jotta rahan kahmiminen saataisiin onnistumaan maksimaalisesti.

      Ja porvarit ovat tässä kukkona lantakasan päällä. Mistään demokratiasta mitään piittaamatta ollaan suorastaan keisarillisin äänenpainoin sanelemassa se, millaiselta Suomen pitää näyttää. Kuinka monta kuntaa Suomessa pitää olla ja kuinka monta varuskuntaa. Ja pääministerikään ei osaa enää edes hommaansa, vaan teetättää päätökset virkamiehillä sen kuuluisen absoluuttisen totuuden periaatteella, josta ei politiikkaa löydy ollenkaan. Että semmoista on valssi kesällä. Erityisesti porvarillinen kokoonkehruuvalssi.

      • Julkinen talous ei pääsisällöllisesti eroa yksityistaloudesta, samat lainalaisuudet pätevät molempiin. Mikäli kuluttaa enemmän kuin tienaa, silloin velkaantuu tai elää toisten kustannuksella. Tästähän kuntaremontissa on kyse.

        Julkista taloutta voidaan määritellä monella tavalla, mutta yksinkertaisin on vaihtotaseen seuraaminen. Mikäli tuotamme vähemmän kuin ostamme ulkomailta, silloin velkaannumme, näin tapahtuu väistämättä. Valtionvelka on sikäli poikkeuksellinen, ettei sen takaisin maksaminen ole oleellinen asia, mutta valtion korkoluokitus on tärkeä. Jos maamme julkisensektorin ja myös yksityisten velkaantumista ei saada kuriin ja vientiä vetämään, silloin kyyti on kylmää.

        Keskustapuolueen suuren viisauden vuoksi olemme sitoutuneet siihen, että valtiontulo- ja menoarvion päättää lopulta Unionin komissio. Suomessa on eräitä varsin merkillisiä maaseutuun liittyvä menokohtia, jotka ovat ensimmäisenä komission hampaissa mm. kiinteistöverojen eriskummallisuus. Kuntien "itsemääräämisoikeus" ja tasausmaksut, maatalouden erillistuet tms.. Käytännössä, jos emme järkeistä talouttamme itse, sen tulee tekemään EU. Mikäli näin pääsee tapahtumaan, Keskustapuolueella ei ole hurraamiseen syytä, vaikka puolue on maamme tämän tyyppiseen sopimukseen sitonut.

        Suomen on siis saatava julkisia menoja pienemmiksi ja bisnekset luistamaan, jotta pärjäisimme edes jotenkin ja saisimme pitää jonkinlaisen itsemääräämisoikeuden. Suomesta toki myytävää löytyy, mutta onko lyhytnäköisen talouspolitiikan vuoksi tarpeen tuhota lapsiemme tulevaisuus. Suomen vesivarantohan on liipaisimella, mikäli vallan hulvattomasti velkaannumme.


      • niinpa.niin kirjoitti:

        Julkinen talous ei pääsisällöllisesti eroa yksityistaloudesta, samat lainalaisuudet pätevät molempiin. Mikäli kuluttaa enemmän kuin tienaa, silloin velkaantuu tai elää toisten kustannuksella. Tästähän kuntaremontissa on kyse.

        Julkista taloutta voidaan määritellä monella tavalla, mutta yksinkertaisin on vaihtotaseen seuraaminen. Mikäli tuotamme vähemmän kuin ostamme ulkomailta, silloin velkaannumme, näin tapahtuu väistämättä. Valtionvelka on sikäli poikkeuksellinen, ettei sen takaisin maksaminen ole oleellinen asia, mutta valtion korkoluokitus on tärkeä. Jos maamme julkisensektorin ja myös yksityisten velkaantumista ei saada kuriin ja vientiä vetämään, silloin kyyti on kylmää.

        Keskustapuolueen suuren viisauden vuoksi olemme sitoutuneet siihen, että valtiontulo- ja menoarvion päättää lopulta Unionin komissio. Suomessa on eräitä varsin merkillisiä maaseutuun liittyvä menokohtia, jotka ovat ensimmäisenä komission hampaissa mm. kiinteistöverojen eriskummallisuus. Kuntien "itsemääräämisoikeus" ja tasausmaksut, maatalouden erillistuet tms.. Käytännössä, jos emme järkeistä talouttamme itse, sen tulee tekemään EU. Mikäli näin pääsee tapahtumaan, Keskustapuolueella ei ole hurraamiseen syytä, vaikka puolue on maamme tämän tyyppiseen sopimukseen sitonut.

        Suomen on siis saatava julkisia menoja pienemmiksi ja bisnekset luistamaan, jotta pärjäisimme edes jotenkin ja saisimme pitää jonkinlaisen itsemääräämisoikeuden. Suomesta toki myytävää löytyy, mutta onko lyhytnäköisen talouspolitiikan vuoksi tarpeen tuhota lapsiemme tulevaisuus. Suomen vesivarantohan on liipaisimella, mikäli vallan hulvattomasti velkaannumme.

        Mielestäni se on J. Katainen, joka suorastaan himoitsee sitä, että kansalliset budjetit pannaan eurooppalaiseen syynäykseen. Ei siinä Keskustapuolueella ole käsittääkseni ollut osaa ei arpaa. Sitä paitsi koko eurooppalainen talousalue on lähinnä porvarillinen hanke tai porvarit ja ökykapitalistit ovat hanketta eniten kannattaneet, suorastaan kansalaiset aivopesemällä lupaamalla kaikenlaisia etuja: vähintäänkin sen seitsemän sorttia. Sen sijaan Keskustapuolue on suhtautunut epäilevästi hankkeseen jo alusta alkaen. Pitää myös muistaa Paavo Väyrysen kriittiset kannanotot aivan äskettäinkin.

        Mitä talouden järkeistämiseen tulee, niin olisi toki hyvä, jos taloutta järkeistettäisiin, mutta nyt on vain niin, että kaikki rakenneuudistuksen
        nimissä kaavailtu touhu suorastaan rapauttaa kansakunnan. Jopa valtakunnan
        puolustuskyky on vaarassa. Lähinnä ongelmat ovat yrityksissä itsessään,
        joissa keskeisimpänä ongelmana on suurissa rahoissa kieriskelevä yritysjohto, joka on kadottanut kaiken otteensa reaalitodellisuuteen ja elää ylellisyyden ympäröimässä umpiossa ymmärtämättä maailmanmenosta tuon taivaallista. Se taas näkyy totaalisessa kyvyttömyydessä tehdä tarvittavia
        uudistuksia.

        Se taas ei pidä paikkaansa alkuunkaan, että makrotalous olisi sama asia
        kuin mikrotalous. Tämä harhaluulo vallitsi erityisen voimakkaana ensimmäisen suuren laman aikana ja tulokset näkyvät yhä vielä: kansakunta suorastaan jakautui kahtia, kun konsensus hävitettiin ja silmittömät säästöt loivat yhteiskuntaan mittavan köyhälistön samaan aikaan kun syntyi etuoikeutettu ökyluokka optioineen ja niin sanottuine kannustimineen.

        Julkiset menot eivät ole mikään automaattinen säästökohde, sillä ilman
        julkisia menojahan bisnekset eivät kertakaikkiaan toimi. Jos julkisia menoja ryhdytään vähentämään "pöljän" logiikalla, niin kyllä siinä kulutus ja kysyntä romahtaa ja talous joutuu entistä suurempiin ongelmiin.


    • Seppo Hietanen

      MPP:lle ja Kapille, ja teille muutamalle muullekin tuntemattomalle lukijalle, joita arvelen tätäkin MPP:n avauksen saamaa saastaryöppyä - ja yleensäkin saitin tekstin volyymista yli 90 % ikävää sisältöä ihmettelevän...

      En ota kantaa avauksen aiheesta, vaan ihmettelen näitten poliittisten saittien onnettoman laadun pysyvyyttä ja jos mahdllista edelleen painumista yhä syvemmälle. MPP:n pohdinta on aitoa poliittisen debatin avuksen asiaa, josta saattaisi valvotulla saitilla kehittyä aitoa debattia; Voisi kuvitella että esitetystä kolmijaosta oltaisiin muutakin mieltä..., !! Mutta eihän sen käy kun saitin ylläpitä ei piittaa laisinkiaan valvonnasta, tai sitten Suomi 24:n nykyisen konsernitasoisen omistajan Aller -median päälinja - joka ilmeisesti läytyy sen päätuotteesta 7- päivää -lehdestä - on määräävä tavoite myös näille poliittisille saiteille. Se sattaa antaa pienen viisarin värähdyksen ilmoitusmarkkinoinnissa, jolle ei näy vaihtoehtoista syytä kun julkaisijalla ei ole haluja panostaa - luoda otollisimpia olosuhteita nousevalle laadulle ja sen kautta enykyisestä pohjasakasta poikkeavalle, erilaisille nouseville mainonnon kohderyhmille.

      Meikäläisten debattiin pyrkivien odotusarvo on todellakin jossain muuassa tavassa kuin nykyisessä, mt-tasoisten törköilyn seasta jonkun asiantynjän etsiskelyssä; EIhän tässä ole mitään tolkkua näin jatkaa.. Jonkun julkaisijan pitää avata poliittiselle debatille valvottu saitti, jonka uskon kyllä sitten toimivankin, jos vain jollain on intressejä investoida ja satsata aiheen vaatimat 2-3 vuoden panokset.

      Omituista on että eivät vanhat suuret puolueet Kokoomus, Keskusta eikä SDP ole ryhtynyt puuhaan; Näillä kaikilla on selvästi vajetta profiloitumisensa suhteen, kuten myös, -ehkä raskaimmalla puutteella, on Perussuomalaisialla.

      En ole toiveikais mutta kannattaisin ajatusta jos jostain todellinen laadukas saitti lähtisi kehittymään.


      Seppo Hietanen
      entinen City-Keskusta

      • SH

        PS: - Onhan tuossa linjalla toki asiallisiakin kommentteja, mutat muutama iän ikuinen seko homottelija aiheuttaa käypäsellekin linjalle hylkyreaktion.


    • Jäbä vaan.

      Kysymys on kylmästi vain julkisten palvelujen parantamisesta. Se tapahtuu niin, että kartalta pyyhitään sellaiset kuntarajat, joissa asukas- ja yrityspohja ei enää riitä tuottamaan verotuloja palvelujen rahoittamiseen.

      KJun kuntia yhdistetään sellaiisiksi, että verotulot riittävät, niin laita-alueidenkin asukkaiden palvelut pystytään turvaamaan ilman valtion tukea.

      Jokunen nykyisistä kunnista joutuu melko varmasti jäämään valtion hoitoon, mutta niille voi aina laittaa raha-apua vastaavan valvonnan päälle, ettei valtion rahalla rakennella peltihalleja teollisuudelle, jota kuntaan ei kuitenkaan tule.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Haluan sinut, kuuletko minua.

      Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad
      Ikävä
      101
      1825
    2. Hän on tosi

      hyvännäköinen. Ei edes ryppyi oo. :D
      Ikävä
      59
      1190
    3. Alastomat miehet seksikeinussa lasten nähden PRIDEssä!

      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/adf62289-a0b6-4b4c-9672-9e19c01beb51 Eikö nyt muka mene jo aivan liian pitkälle että
      Maailman menoa
      460
      1169
    4. Kuka sitä naista maalittaa

      Täällä oikeasti?
      Ikävä
      170
      1053
    5. Anteeksipyynnöstä

      Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän
      Ikävä
      132
      837
    6. Rakastan häntä

      Jumala, rakastan häntä. Haluan olla hänen omansa. Hänen vierellä. Halata häntä.
      Ikävä
      58
      831
    7. Naiselle Kuuleppa Tämä

      Tämä ei ole mikään vitsi. Minulla on ikävä sinua nainen! Naiselle mieheltä
      Ikävä
      49
      776
    8. Oletko päässyt minusta

      Eteenpäin?
      Ikävä
      84
      773
    9. Ei kukaan ole katsonut

      Kuten sinä. Niin välittävä ja hellä katse.
      Ikävä
      51
      728
    10. Onko mun toinen

      Puoliskoni täällä, huhuuu 😍❤️ Ihanista ihanin 😚😚
      Ikävä
      57
      691
    Aihe