henkilöä päättämään maamme asioista. Varmaan moni haluaisi äänestää demareita, mutta kun puolueen johdossakin on vain puoluepamppuja joilla ei ole MITÄÄN koulutusta niin pelottaa kyllä maamme puolesta. Eikö voisi lailla kieltää ettei aivan tyhmimmät pääsisi päättämään verotuksesta, maamiinoista, ja kansanhyvinvoinnista???
Tässä ay:n käsikassara Heinäluoma ILTAKOULUSTA YLIOPPILAAKSI!!! Siinä on miehen koulutus!!!
Eero Heinäluoma / Sosialidemokraattinen eduskuntaryhmä
Kansanedustajana 19.03.2003 -
Täydellinen nimi: Heinäluoma, Eero Olavi
Puhelin: (09) 432 3058
Sähköposti: [email protected]
Ammatti / arvo: puoluesihteeri
Syntymäaika ja -paikka: 04.07.1955 Kokkola
Koulutus: ylioppilas 1980 (Käpylän iltaoppikoulu)
Vanhemmat: Työnjohtaja Heimo Olavi Heinäluoma, Sivellintyöntekijä Aino Maria Heinäluoma
Puoliso: luokanopettaja Satu Orvokki Siitonen-Heinäluoma
Nykyinen kotikunta: Helsinki
Vaalipiiri: Uudenmaan vaalipiiri 19.03.2003 -
Tässä ay:n käsikassara Heinäluoma ILTAKOULUSTA YLIOPPILAAKSI!!! Siinä on miehen koulutus!!!
Eero Heinäluoma / Sosialidemokraattinen eduskuntaryhmä
Kansanedustajana 19.03.2003 -
Täydellinen nimi: Heinäluoma, Eero Olavi
Puhelin: (09) 432 3058
Sähköposti: [email protected]
Ammatti / arvo: puoluesihteeri
Syntymäaika ja -paikka: 04.07.1955 Kokkola
Koulutus: ylioppilas 1980 (Käpylän iltaoppikoulu)
Vanhemmat: Työnjohtaja Heimo Olavi Heinäluoma, Sivellintyöntekijä Aino Maria Heinäluoma
Puoliso: luokanopettaja Satu Orvokki Siitonen-Heinäluoma
Nykyinen kotikunta: Helsinki
Vaalipiiri: Uudenmaan vaalipiiri 19.03.2003 -
Vastaukset 58
Vanhimmat
En nyt ole olleenkaan vakuuttunut siitä, että esim valtio-opin maisterin paperit tekevät kenestäkään pätevämäpää maan johtajaa, puhumattakaan vaikka humanistisesta tutkinnosta.
Kyllä ainakin minulla äänestäessä muut asiat painavat enemmän kuin akateeminen tutkinto tai sen puuttuminen.
Ei varmasti pelkkä koulutus tee hyvää maan johtajaa, mutta vielä vaikeanpaa se on ilman MINKÄÄNLAISTA koulutusta.
Mietipä nyt seuraavaa. Paavo jättäytyy syrjään ja uusi puheenjohtaja voisi hyvinkin olla ay-liikkeen tuella juuri Heinäluoma. Kun demarit voittaa vaalit tulee Heinäluomasta pääministeri.
Ei herrajestas meille nauravat kaikki Euroopan Unionissa ja turha tulla Suomen pyytelemään huippuvirkoja tai virastoja Suomeen. "siellä pääministerinä ay-liikkeen ylioppilas" heh.
Demareita ja varsinkin ay-liikettä ei ole koskaan kiinnostanut kansan hyvinvointi. Kansan heikko toimeentulo sopii oikein hyvin heille, siitä voidaan syyttää aina sika-porvareita. Ei ymmärretä että jostain ne työpaikat on tänne saatava ja vasta sen jälkeen voidaan rahaa jakaa.
ajattelutavallasi tule kenestäkään muusta kuin sakemanneista "kelvollisia" EU-hommiin. Siellähä ovat kaikki "tohtoreita".
No tosiasiassa kyllähän koulutusta saa ja pitääkin olla, mutta n. 50 vuotias henkilö, joka on koko elämänsä ollut politiikassa, ei enää mitenkään yli 20 vuotta takaperin tapahtunutta koulutustaan voi hehkuttaa, oli hän valkolakki, tupsulakki tai pelkkä pipopää.
Näkemyksesi demareista ja ay-liikkestä on puuta heinää. Meillä on hyvinkin maltillinen ay-liike, eivätkä demaritkaan kateudesta katkeria änkyröitä varsinaisesti ole.
Minustakin kyllä Lipponen on sopivampi johtamaan SDP:tä kuin Heinäluoma, mutta ei se kyllä siitä johdu, että edellinen on maisteri ja jälkimmäinen ylioppilas.
Mutta Euroopassa ei kelpaa, puhumattakaan kansainvälisistä suhteista. Esimerkiksi Japanissa ei voitaisi kuvitellakaan että liikunnanopettaja olisi valtiovarainministeri.
Kyllähän kuitenkin pitäisi miettiä mikä Suomelle olisi parasta. Näin vaan nolataan itsemme ja tehdään lisää esteitä vientiteollisuudelle. (jos et tiennyt niin valtiovallan ylimmät pamput ovat hyvin usein ne henkilöt jotka kauppateitä avaavat ja sulkevat)
Suomen ay-liike ajoi Suomen kilpailukyvyn suohon 80-luvun lopulla, eikä siitä suosta ihan helpolla päästä ylös. Puhutaan vaan hyvinvointiyhteiskunnasta, mutta työttömiä yli 10%. Mitä helvetin hyvinvointia se sellainen on. Missään länsimaassa ei ole tällaisia työttömyyslukuja. HERÄTYS! Näitä työttömiä ei voi kukaan palkata töihin, koska heistä olisi maksettava hirmuisen palkan lisäksi toinen mokoma veroja. Nuorille ja opiskelijoille tulisi tarpeen pienikin raha jostain harjoittelijan hommasta, mutta valitettavasti olisi maksettava täydet palkat ja sellainen ei kannata. "Sori, pysy kortistossa." "Sori, ei tule työkokemusta".
Demarit+ay hallituksessa: Tuleva verouudistus, jota voitaisiin nimittää myös "kateusuudistukseksi", tuhoaa viimeisenkin mahdollisuuden pitää työpaikat täällä. Nyt on jo näkyvissä kuinka yrityksiä myydään ja ulkoistetaan ulkomaille koska täällä omistaminen ei kannata.
Ymmärrätkö mistä on kysymys?
siitä turhien virkojen vähennys, että poistetaan alkuun väkilukuun nähden liian monet kansanedustajat vaikkapa puoleen. Sen jälkeen poistetaan valtion omistamista laitoksista ns. pitkän linjan palkkiovirat ja sitten aloitetaan tsekkailemaan vasta noita koulutuspapereita.
En muuten usko, että nuo "pamput" missään maassa esittelevät itsensä toisilleen tyyliin: "Kalliomäki, seiväshyppääjä versus Mr. X , tohtori, insinööri, maisteri"
Ekonomi olen koulutukseltani ja pitkään ollut töissä yksityisellä sektorilla, joten ymmärrän yhtä sun toista.
Hallituksen verouudistus on kohtuullinen. Toki se on kompromissi, mutta sellaisia polittikassa pitää tehdä. Joidenkin yritysten siirtyminen ulkomaille ei kyllä tämän asian kanssa ole mitään tekemistä.
Haluatko sinä ajaa plakat niin alas, että voimme kilpailla työvoimakustannuksissa vaikkapa Kiinan kanssa? Mahdoton tehtävä, ei onnistu.
AY-liike on jokseenkin jähmeä, mutta rajansa sentään haukkumisellakin. Työttömiä on paljon, mutta kansainvälisessä vertailussa Suomea voidaan kyllä hyvin kutsua hyvinvointivaltioksi.
En muuten äänestä demareita (paitsi Lipposta eduskuntavaaleissa), vaan kokoomusta. Mutta näkemyksesi olivat kuitenkin sellaisia, etten malttanut olla puuttumatta.
Jännä juttu että itse nostat tuon koulutuksesi esille :) Heh, niin sitä kuitenkin aina jotain oppii koulussakin, joten eikö olisi aika luontevaa jonkinlaista koulutusta odottaa maan johtohenkilöiltäkin.
Verouudistus meni päin persettä. Sillä yritetään pitää Nokia Suomessa, mutta mitään muuta hyvää se ei tarjoa Suomen taloudelle.
Kyllä harjoittelijalle pitää pystyä maksamaan pienenpää palkkaa. Kaikki ei halua olla kortistossa ja opiskelijoille tuo olisi tärkeä raha. Kiinan kanssa emme voi kilpailla samoista töistä.
Ei niitä paljon tarvitsekaan jäädä jäljelle. Maan johtoon mahtuu vain muutama ihminen. Jos löytyy sellainen 1000-2000 sopivaa, niin eiköhän kansa noista valitse.
Eivät esittele, mutta varmasti tuntevat taustat.
Poliittinen luottamus on eri kuin normaaliin työhön vaadittavat ansiot tms. Ei Heinäluoma jne voi toimia politiikassa ilman äänestäjien luottamusta, ja se heillä näköjään on.
Nykyiseen työhöni koulutukseni minut pätevöittää, mutta mikäli päättäisin siirtyä politiikkaan olisi tilanne toinen.
Minusta Kalliomäki on jokseenkin pätevän oloinen ministeri, tehtäviin voi myös harjaantua kokemuksen kautta. Luulen että hän on huomattavasti pätevämpi poliitikko kuin useimmat eduskunnan maistereista.
Verouudistuksessa on muitakin hyötyjiä kuin Nokia. Mutta ainahan joku on tyytymätön, tehtiin veroille mitä tahansa.
Sukulaispoika tekee harjoittelua ministeriössä, palkka hiukan alle 1000e/brutto. Siinäpä hulppea tulotaso Helsingissä asuvalle.
tosin tuo viimeinen kappale pistää jotkut katkeraksi. On nimittäin paljon henkilöitä, jotka eivät saa sitä harjoittelupaikkaa ollenkaan ja jos saa, se voi olla ns. palkatonta ja ainoana toiveena saada jonkin asteinen stipendi firmalta.
Kyllä puolueen pitää karsia ehdokkaiksi sellaiset henkilöt jotka voivat suoriutua tehtävästä. Kansa sitten valitsee heistä mieluisimman.
"Pätevän oloinen" ei oikein vakuuta. Kyllä Suomen valtionvarainministerillä pitäisi olla laaja kokemus liike-elämästä ja asianmukainen koulutus.
Ihmettelen teitä jotka löytävät jotain hyvää tuosta ehdotuksesta. Ainoa joukko joka on hyvillään ovat kateelliset jotka hihittelevät: "menihän ne osingot tupla/triplaveron alle". Tällaisilla tempuilla saadaan äänestäjiä, mutta ei käy kateeksi niitä kymmeniä tuhansia työttömiä joita verouudistuksesta seuraa.
Onnekas sukulaispoika ei voi muuta sanoa. Moni ottaisi tuon tason harjoittelupaikan vaikka ilman palkkaa. Tuohan aukaisee mukavasti ovia tulevaisuuden suhteen. Etkai sure hänen pientä palkkaansa? Ehkä ei kannata asua kovin hulppeasti opiskeluaikoina. Maksoiko joku muuten sinun opintosi? Itse ainakin elin hyvin niukasti opiskeluaikoina. Palkkio koittaa kun pääsee työelämään.
R.
Kyllä puolueen pitää karsia ehdokkaiksi sellaiset henkilöt jotka voivat suoriutua tehtävästä. Kansa sitten valitsee heistä mieluisimman.
- Eli kannatat ns. listavaalia, jossa tiukasti määrittelee ketkä voivat mennä läpi. Minä en kyllä siitä innostu, äänestäjät päättäköön. Listoilla on varmasti koulutuksen osalta varsin kattava variaatio, mikäli pitää tätä muuttujaa kaikkein tärkeimpänä. Minä en pidä, mutta kukin taplatkoon tyylillään.
R.
"Pätevän oloinen" ei oikein vakuuta. Kyllä Suomen valtionvarainministerillä pitäisi olla laaja kokemus liike-elämästä ja asianmukainen koulutus.
- Olen eri mieltä. Ministeriössä on kuvailemasi kaltaisia ihmisiä pilvin pimein, valtiovarainministeriltä vaaditaan muuta. Lisäksi minusta Kalliomäki pärjää oikein hyvin, ihan ministereiden ykkösluokkaa.
R.
Ihmettelen teitä jotka löytävät jotain hyvää tuosta ehdotuksesta. Ainoa joukko joka on hyvillään ovat kateelliset jotka hihittelevät: "menihän ne osingot tupla/triplaveron alle". Tällaisilla tempuilla saadaan äänestäjiä, mutta ei käy kateeksi niitä kymmeniä tuhansia työttömiä joita verouudistuksesta seuraa.
- en usko noin käyvän. Sinänsä totta että kateellisia maa täynnä. Siksi äänestänkin kokoomusta, siellä sentään on sallittua menestyä. Paitsi että Lipposta äänestäisin kyllä uudestaankin, aivan varmasti.
R.
Onnekas sukulaispoika ei voi muuta sanoa. Moni ottaisi tuon tason harjoittelupaikan vaikka ilman palkkaa. Tuohan aukaisee mukavasti ovia tulevaisuuden suhteen. Etkai sure hänen pientä palkkaansa? Ehkä ei kannata asua kovin hulppeasti opiskeluaikoina. Maksoiko joku muuten sinun opintosi? Itse ainakin elin hyvin niukasti opiskeluaikoina. Palkkio koittaa kun pääsee työelämään.
- onnesta en tiedä, suhteita ei ollut joten ymmärtääkseni ahkeruus ja ehkä lahjakkuus mahdollistivat harjoittelupaikan. Kyllä hän aika edullinen ministriölle on, ottaen huomioon työajat ja tehtävät.Mutta kyllä, ovia aukeaa.
- valmistuin 1989 Helsingin Kauppakorkeasta neljässä vuodessa. Tein töitä opintojen ohella, raha riitti kyllä ihan kohtuullisesti, vuokra oli aika edullinen. Vanhemmat antoivat silloin tällöin muutaman markan, mutta kyllä minä ihan itse rahoitin opintoni.
Ei nytkään kansalaiset valitse puolueen pamppuja. Sen tekee puoluekokous, jossa annetaan selkeät ohjeet miten "meidän lassi" äänestää. Puoluekokouksen olisi siis valittava sellaiset ehdokkaat, joilla on ihan oikeasti edellytyksiä selvitä töistään.
Ei valtiovarainministeri ole mikään pelle. Jos ko. virassa ei ole omakohtaista pätevyyttä niin sellaista henkilöä kutsutaan etupiirien sätkynukeksi. Sellaisia emme tarvitse Suomeen.
Kertoisitko minulle mitä hyvää tuossa verouudistuksessa on? Poisluettuna Nokian mielistely. Vaikka ei sekään mikään vähäpätöinen asia ole, päinvastoin hyvä alku, mutta Eero&ay väittää kivenkovaan että siitä olisi muutakin hyötyä.
Minä kuin luulin, että maisterintutkinnon voivat jättää väliin vain varatuomareille kahvia kaatelevat kykypuolueen auliit jäsenettäret.
Kyllä Suomessakin voi opiskella - jopa tohtoriksi. Miksi SDPssä on johdossa vain lyhytjänteisiä outdroppereita?
Senkö vuoksi, että SAKn ekonomistiosaston auktoriteetti olisi ehdoton?
Oulun yliopiston puoluepoliittisin perustein.
> Suomen ay-liike ajoi Suomen kilpailukyvyn
> suohon 80-luvun lopulla, eikä siitä suosta
> ihan helpolla päästä ylös.
Ymmärryksesi lamasta ja sitä edeltävistä tapahtumista on lievästi sanottuna rajoittuneen oloinen. Toki demareillakin oli siinä osansa, mutta vastuuta voidaan jakaa myös Kokoomukselle, Keskustalle sekä niille hyvin koulutetuille ekonomisteille, jotka ajattelivat että talouden sääntely tulee purkaa kertarysäyksellä eikä hitaasti liu'uttaen.
Lisäksi huomauttaisin, että Suomi sijoittuu erilaisissa kilpailukykyvertailuissa jatkuvasti kansainvälisen huipun tuntumaan. Näin on ollut jo muutaman vuoden ajan. Kai voisi sanoa, että se suo on jo ylitetty...
> Nuorille ja opiskelijoille tulisi tarpeen
> pienikin raha jostain harjoittelijan hommasta,
> mutta valitettavasti olisi maksettava täydet
> palkat ja sellainen ei kannata. "Sori, pysy
> kortistossa." "Sori, ei tule työkokemusta".
Sikäli kyllä ihan totta, työelämään sisään pääseminen on yhteiskunnassamme ongelmallista. Suoritustason ammatteihin kyllä pääsee, mutta työkokemuksen saaminen siltä alalta jolle haluaa vakiintua, eli ns. "kisälliksi pääseminen" on erittäin vaikeaa.
Toisaalta asia ei ole ihan näin yksinkertainen. Jo nykyisessä systeemissämme epämiellyttävän suuri osa työvoimasta on erilaisia harjoittelijoita, tukityöllistettyjä yms. "puolipalkkaisia", joiden normaalia pienemmästä palkasta yhteiskunta maksaa suuren osan.
Työnantaja korjaa kuitenkin kaiken työstä syntyvän hyödyn itselleen, eikä suinkaan vakinaista tällaista työntekijää, vaan heittää tukijakson kuluttua pellolle ja ottaa uuden tilalle. Tällainen kehitys ei saisi minusta mennä pidemmälle.
Opiskelijoille työkokemus olisi toki hyväksi, mutta toisaalta olisi järkevää myös antaa heidän keskittyä opiskelemiseen ja valmistua nopeammin, kuin pistää heidät tekemään matalapalkkahommia itsensä elättämiseksi ja lykkäämään valmistumistaan. Diplomi-insinöörin papereilla he kuitenkin ovat kansantaloudelle tuottavampia kuin Mäkin kassalla työskentelevinä.
> Demarit ay hallituksessa: Tuleva verouudistus, > jota voitaisiin nimittää
> myös "kateusuudistukseksi", tuhoaa
> viimeisenkin mahdollisuuden pitää työpaikat
> täällä.
Matalan koulutuksen työpaikat, esimerkiksi vaatteiden valmistus, tuskin pysyvät täällä vaikka pudotettaisiin verot puoleen. Emme yksinkertaisesti voi kilpailla niissä töissä esimerkiksi sellaisten Aasian valtioiden kanssa, joissa palkka on viidesosa suomalaisen työntekijän palkasta tai vähemmän.
Jos viittaat tähän osinkoverotuksen uudistukseen, voin todeta, että omistan itse osakkeita - aika paljonkin - enkä pidä päätöstä laittaa osingot "tuplaverolle" mitenkään kohtuuttomana tai kateusajattelusta lähtevänä toimenpiteenä. Tuskinpa sillä keneltäkään leipää suusta viedään. Jos niillä rahoilla saataisiin viimeinkin julkisesta terveydenhuollosta jotain muutakin kuin huono vitsi, annan tarkoitukseen mielelläni osan niistä voitoista, jonka osakemarkkinoilta saan.
Halvat perus-insinöörit mahdollistavat sen että sijoitumme kärkipäähän kilpailukykyvertailussa, ei kalliit ja joustamattomat duunarit.
Juuri tuollaiset tukityöllistämis toimet ovat täyttä huuhaata. Ei oikeastaan voi tyhmemmin rahoja laittaa. Tietty tällaisilla toimilla voidaan hiukan parannella lukuja, mutta kannattaisi miettiä oikeita keinoja eikä tempputyöllistämistä. Markkinatalous pitää huolen että palkkaa maksetaan oikein. Jos ei tyydytä pitää vaihtaa hommia.
clip
"Jos viittaat tähän osinkoverotuksen uudistukseen, voin todeta, että omistan itse osakkeita - aika paljonkin - enkä pidä päätöstä laittaa osingot "tuplaverolle" mitenkään kohtuuttomana tai kateusajattelusta lähtevänä toimenpiteenä. Tuskinpa sillä keneltäkään leipää suusta viedään. Jos niillä rahoilla saataisiin viimeinkin julkisesta terveydenhuollosta jotain muutakin kuin huono vitsi, annan tarkoitukseen mielelläni osan niistä voitoista, jonka osakemarkkinoilta saan. "
clip
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Olisit hiljaa jos et osaa puhua totta. Vai vielä aika paljonkin. Enpä ole vielä sijoittajaa tavannut joka ei tällä hetkellä miettisi, miten reagoi tuohon uudistukseen. :) Osa on jo siirtänyt rahat ulkomaille, pääomistajat lopettavat osinkojen maksamisen ja käyttävät omien osto ohjelmaa ja yleenäkin omistusta myydään ulkomaille, kuten olemme lehdistä saaneet lukea ja valitettavasti ne rahat eivät ole palautuneet Suomen talouteen.
> Halvat perus-insinöörit mahdollistavat sen
> että sijoitumme kärkipäähän
> kilpailukykyvertailussa, ei kalliit ja
> joustamattomat duunarit.
Niin, tuskin tänne niin halpoja duunareita koskaan saadaan, että he tekisivät halvemmalla ja joustavammin töitä kuin vietnamilaiset, thaimaalaiset tai kiinalaiset duunarit. Tämän ei pitäisi olla kenellekään mikään yllätys.
Suomen kilpailukykyhän rakentuu pääasiassa sen varaan, että maassa on ilmainen ja kohtuullisen hyvätasoinen koulutusjärjestelmä, joka mahdollistaa lahjakkaan ja osaavan työvoiman synnyttämisen kustannustehokkaalla tavalla.
> Juuri tuollaiset tukityöllistämis toimet ovat > täyttä huuhaata. Ei oikeastaan voi tyhmemmin
> rahoja laittaa.
Kuten sanoin, toisaalta näin, toisaalta taas ei. Joissakin tapauksissa subventoimalla työvoimakustannuksia voidaan saada syrjäytymisvaarassa oleva työtön takaisin työelämään, yhteiskunnan tuottavaksi jäseneksi. Joskus taas homma menee pelkäksi puuhasteluksi ja tukirahoilla kikkailuksi.
> Markkinatalous pitää huolen että palkkaa
> maksetaan oikein. Jos ei tyydytä pitää vaihtaa > hommia.
Niinpä tietysti. Jos olet vähän tyhmä, vammaudut onnettomuudessa, sairastut, olet rikkinäisestä perheestä tai alempaa sosiaalista luokkaa etkä pääse kovapalkkaiseen duuniin, oma mokasi!
Jos palkka ei riitä safkaan ja asumiseen, niin turha sitä on itkeä, markkinatalous huolehtii siitä että kaikille maksetaan oikea määrä palkkaa.
Mehän voidaan kaikki tulla miljonääreiksi ja viettää luksuselämää kunhan vaan tarpeeksi ponnistellaan - ei niitä siivoojia, peruskoulun opettajia, tarhatätejä, sairaanhoitajia, rakennusmiehiä, rekkakuskeja sun muita oikeasti mihinkään tarvita! Alkaisivat kaikki osakevälittäjäksi niin maailma pelastuisi!
> HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
> Olisit hiljaa jos et osaa puhua totta. Vai
> vielä aika paljonkin. Enpä ole vielä
> sijoittajaa tavannut joka ei tällä hetkellä
> miettisi, miten reagoi tuohon uudistukseen. :)
Keskustelutapasi on yhtä naurettava kuin ajattelutapasi. Jos olet suorittanut perusastetta korkeamman koulutuksen, olet ilmeisesti päässyt valitettavasti livahtamaan jostain rakosesta läpi. Säälittää kovasti, että uskot asiaasi noin vahvasti noin hatarilla tiedoilla.
Kuules nyt. Vaikka varallisuuteni ei tähän keskusteluun asiallisesti ottaen kuulu, voin kertoa sinulle että tämä "kateusuudistus" tuo minulle noin 40000 euron edestä etuja, kun myyntivoittojen verotus muuttuu. Itkeäkö tässä nyt pitäisi? Jos et tätä usko, on se oma asiasi, mutta jos et itse saa vastaavantasoisia etuja, toivoisin että meuhkaisit ideologiallasi vähemmän.
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että myyntivoittojen kohtelua ei olisi pitänyt muuttaa tässä yhteydessä, sillä se ei mielestäni ole kansantaloudellisesti järkevää. Valitettavasti ne, joilla tässä on vielä suuremmat rahat pelissä, ovat tietenkin toista mieltä.
> Osa on jo siirtänyt rahat ulkomaille,
> pääomistajat lopettavat osinkojen maksamisen
> ja käyttävät omien osto ohjelmaa ja yleenäkin > omistusta myydään ulkomaille, kuten olemme
> lehdistä saaneet lukea ja valitettavasti ne
> rahat eivät ole palautuneet Suomen talouteen.
Omistusta myydään ulkomaille muutenkin. Jos olet seurannut asiaa, huomaat, että esimerkiksi NYSE:ssä tai muissa suurissa pörsseissä yhtiöiden arvostus on keskimääräisesti kovempi kuin täällä.
Usko tai älä, tämä ei johdu yksinomaan kommunistiriistäjäpunikkien toimista, vaan siitä, että Suomi on pieni maa, suomalaiset yritykset pieniä eivätkä suursijoittajat, esimerkiksi jenkkiläiset eläkerahastot, mielellään laita kovinkaan isoja summia tänne. Siksi monet firmat ovat "halpoja" ja ajoittain niitä joku sijoitusyhtiö ostelee pois sulauttaakseen ne isompiin konserneihin.
En osaa ennustaa, miten raha tulee uudistuksen myötä käyttäytymään. Kuten tiedät, lakimuutoksessa on sekä huojennuksia että kiristyksiä ja riippuu yksittäisestä sijoittajasta, onko muutos hänelle edullinen vaiko ei.
Sen kuitenkin tiedän, että olisi Euroopan Unionille ns. helvetin viisasta ryhtyä sopimaan pääomaverotus EU-tasolla, sillä pitkällä tähtäimellä verokilpailusta tällä saralla on etua vain niille, joilla jo muutenkin on aivan riittävästi rahaa.
Omistus uhkaa karata Suomesta
Koneen pääjohtaja Antti Herlin muistuttaa, että kansainvälisesti toimivat yhtiöt eivät tunteile, kun ne päättävät tuotekehityksestään, tuotantopaikoistaan ja pääkonttorin sijainnista.
Kone pitää ainakin toistaiseksi pääkonttorinsa Suomessa, koska täällä ovat maailman osaavimmat insinöörit.
Maailman neljänneksi suurimman hissi- ja liukuporrasvalmistajan, Kone Osakeyhtiön pääjohtaja Antti Herlin, 47, sanoo suoraan, että hallituksen veropaketti on pettymys yrityksille, vaikka hallitus kuorrutti esitystään pienillä myönnytyksellä kuten myyntivoittoveron poistolla.
"Veropaketti on hankala perheyhtiöille kuten Koneelle. Osinkojen verotuksen kiristäminen on minulle henkilökohtaisesti hyvin dramaattista. Uskon, että veroratkaisu kiihdyttää suomalaisen omistuksen siirtymistä ulkomaille", arvioi Helin työhuoneessaan Koneen pääkonttorissa, Munkkiniemen historiallisessa kartanossa Helsingissä.
Herlin painottaa, että hänen elämänsä ei kurjistu verojen nousun jälkeenkään, mutta yleisellä tasolla isot suomalaiset perheomistajat voivat nyt äänestää jaloillaan.
Erityisesti niin sanottu ketjuverotus rankaisee perheyhtiöitä, sillä suvun jäsenten omistusyhtiöt joutuvat nyt maksamaan niihin tulevista osingoista veroa. Kun omistajayhtiö jakaa puolestaan osinkoja, vero menee uudemman kerran. Nykyisessä osinkojen verotusjärjestelmässä vero maksetaan vain yhden kerran.
Antti Herlin ja hänen määräysvallassaan olevat yhtiöt, omistusyhtiöt hallitsevat Koneen äänivallasta 67 prosenttia eli määräenemmistön. Kone on aina ollut Herlinien yhtiö, vaikka se pörssiyhtiö onkin.
Ensimmäinen kansainvälistyjä
Kone on Suomen mittakaavassa suuryritys. Sitä voi kutsua myös Suomen ensimmäiseksi aidosti kansainväliseksi yritykseksi jo 1970-luvulta. Koneen kansainvälistäminen on Antin isän, Pekka Herlinin ansiota.
Liikevaihto nousi viime vuonna 5,3 miljardiin euroon ja voittoa ennen veroja kertyi 329 miljoonaa euroa. Veroja Kone-konserni maksoi viime vuonna 109 miljoonaa euroa.
Kone toimii nykyään yli 40 maassa kaikissa maanosissa ja sillä on yli 33 000 työntekijää.
Herlin sanoo, että Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä globalisaatio oikeasti tarkoittaa, vaikka poliitikot puhuvat siitä lähes päivittäin.
"Kansainvälisesti toimivat yritykset miettivät koko ajan, kuinka ne voisivat käyttää resurssejaan mahdollisimman tehokkaasti niin, että tuotto olisi paras mahdollinen. Verotus on yksi hyvin keskeinen tekijä, kun yritykset tekevät päätöksiä, missä niiden kannattaa toimia ja valmistaa tuotteitaan. Suomen tulevaisuus riippuu siitä, että täällä riittää halukkaita yrittäjiä ja että tänne syntyy koko ajan uutta yrittäjyyttä. Paljon puhutut hyvinvointipalvelut voidaan säilyttää ainoastaan, jos meillä on tarpeeksi kannattavia yrityksiä. Sieltä se raha tulee eikä mistään muualta. Miksi kultamunia muniva kana pitäisi tappaa?"
Hän muistuttaa, että Suomen naapurimaissa Ruotsissa ja Venäjällä suuri joukko omistajia on jo muuttanut ulkomaille ja vienyt verot mennessään. Suomestakin on lähtenyt omistajia ulkomaille, mutta vielä tähän asti hiljaisesti.
Herlinin mukaan ulkomaalaisten omistus Suomessa muuttuu verouudistuksen jälkeen suhteellisesti edullisemmaksi kuin suomalaisten.
Ulkomaiset yritykset voivat ostaa aikaisempaa helpommin enemmistöjä suomalaisyhtiöstä, kun suomalaisten omistus on kovenevan verotuksen vuoksi tulossa vähemmän houkuttelevaksi.
Luottamus ei ole korkea
Pääministeri Matti Vanhasen hallitus on ottanut keskeiseksi tavoitteekseen luoda Suomeen 100 000 uutta työpaikkaa vaalikauden aikana. Yrityksissä puolestaan tarvittaisiin noin 70 000 sukupolvenvaihdosta eli uutta yrittäjää tämän vuosikymmenen aikana.
"Siinä on hirveä yhtälö. Talouden syklit, suhdannevaihtelut, ovat uskon asioita. Talous on odotuksia ja uskoa tulevaisuuteen. Hallituksen talouspolitiikan pitäisi olla sellaista, että se rohkaisisi yritysten uskoa tulevaisuuteen. Tällä hetkellä työnantajien ja tulevien yrittäjien usko tulevaisuuteen ei ole korkealla", arvioi Herlin.
Hän muistuttaa, ettei ole poliitikko, vaikka seuraakin työnsä puolesta aktiivisesti politiikkaa.
"Hallituksen työskentely näyttää siltä, että sillä on kova kiire tehdä jotakin, jotta se näyttäisi tekevän jotakin, mutta välittämättä siitä, mitä päätöksistä seuraa. Suomen kansa tosin tietää vastauksen siihen, mitä kiireellä tulee."
Tunteilu ei mahdu kuvioon
Kone on kasvanut vuosikymmenten mittaan globaaliksi yhtiöksi, sillä liikevaihdosta vain vajaat kymmenen prosenttia tulee Suomesta. Siitä huolimatta Kone pitää pääkonttoriaan Suomessa.
"Suomalainen yhtiö, jolla on merkittävä omistus Suomen rajojen ulkopuolella kuten Koneella, ei enää tunteile. Kansainväliset omistajat odottavat omistamiltaan yhtiöiltä tuottoa sijoituksilleen. Globaalissa maailmassa yhtiöt kilpailevat myös omistajista. Jos niin ei tehtäisi, pörssikurssi olisi alhaalla ja yritys olisi helppo valtauskohde. Myös omien osakkeiden käyttö maksuvälineenä olisi vaikeampaa, jos pörssikurssi olisi matala. Yhtiön pitää kiinnostaa nykyisiä ja mahdollisia uusia omistajia, silloin sen kurssi on korkea", selvittää Herlin.
Hän myöntää, että Suomessa on hyvääkin, vaikka juuri nyt verotus rassaa.
"Täällä Suomessa, Hyvinkäällä, on maailman paras hissituotekehityskeskus. Koneella on tuotekehitystä muuallakin maailmassa, mutta Hyvinkäällä se on parasta. Suomen korkeakoululaitos on tuottanut ainakin tähän saakka hyviä insinöörejä. Parhaat suomalaiset insinöörit osaavat kääntää asiat kerta toisensa jälkeen uuteen tarkastelukulmaan ja niin syntyy uusia ratkaisuja. Sitä taitoa ihailen."
Herlin muistuttaa, että teollinen tuotanto ja tuotekehitys kulkevat yleensä yhtä matkaa. Kun tuotanto häviää jostakin paikasta tai maasta, Suomesta, niin ennen pitkää sieltä häviää myös tuotekehitys.
"Suomen hyvät tuotekehitysresurssit ovat Koneelle yksi hyvä syy pysyä Suomessa, ainakin vielä", painottaa Herlin.
Hän myöntää, että perheyhtiössä myös omistuksen suomalaisuudella on tietty arvonsa. Koneessa sinivalkoiset värit ovat aina hulmunneet korkealla.
Kustannusero ei voi kasvaa
Herlin arvioi, että niin sanottu Kiina-ilmiö eli teollisuustuotannon muutto Suomesta maihin, joissa työvoimakustannukset ovat vain murto-osa Suomen tasosta, jatkuu ja voi kiihtyäkin.
"Sama ilmiö on tuttu myös metsäteollisuudesta: metsien pitää olla lähellä sellu- ja paperitehtaita. Puuta ei kannata kuljettaa kovin pitkiä matkoja. Hissejäkään ei kannata kuljettaa monta kertaa maapallon ympäri. Työn hinta ratkaisee. Esimerkiksi kalliimmalla tehtyjä perushissejä ei osta kukaan, erikoistuotteissa voi olla kallistakin työtä. Suomi ei voi etääntyä kustannustasoltaan halvimmista maista."
Herlin muistuttaa, että tehdastyön luisuminen Kiinaan ja muihin halvan työvoiman maihin ei ole vain suomalainen ilmiö. Yhdysvalloistakin tehdastyö siirtyy halvemman kustannustason maihin.
"Euroopassa työelämän rakenteet ovat niin jäykistyneet, että tämä maanosa uhkaa pudota kokonaan kansainvälisestä työnjaosta ja tuotannosta. Suomessa varsinkaan ei kannusteta ahkeruuteen. Jos on vähän ahkerampi kuin toinen, suurimman hyödyn korjaa verottaja ja silloinhan ihminen ei tee enempää kuin on pakko tehdä."
Herlin kysyy, onko se hyvinvointia, kun työttömyys kasvaa ja potilasjonot sairaaloihin pitenevät.
"Nyt pitää ottaa radikaalit otteet käyttöön ja nopeasti. Järjestelmää, suomalaista yhteiskuntaa pitää kehittää. Palkkaveron reipas alentaminen synnyttäisi uudenlaista aktiviteettia tähän maahan, kun työstä tulisi houkutteleva vaihtoehto."
Herlinin mukaan on nurinkurista, että yritysverouudistus, jonka pitäisi piristää talouselämää, saa yritysjohtajat valittamaan. "Vanhat radikaalit ovat nyt hiljaa ja konservatiivit vaativat uudistuksia; osat ovat yllättäen vaihtuneet."
Hän toivoo, että Suomi suuntaisi kaikki voimavaransa pienten ja keskisuurten yritysten kasvun tukemiseen. Pienistä tulee joskus suuria yrityksiä.
"Uskon kaikesta huolimatta isänmaahan. Suomalaiset ovat kautta historian olleet sisukkaita selviytyjiä. Jos asiat menevät pieleen, niin kuin nyt näyttää, pitää korjausliike tehdä ajoissa."
Antti Herlin muistuttaa, että Suomi on globaalitaloudessa pieni tekijä. "Silloin nopea reagointikyky on kullan arvoista, myös politiikassa. Pienen maan pitää olla vikkelä ja joustava. Sen Suomi on nyt unohtanut. Suomi tarvitsee uusia vientialoja ja uusia tuotteita myös vanhoilla aloilla."
http://plus.kaleva.fi/html/JTpage409580.html
- - -
Helsingin Yrittäjät: Mikroyritysten verotus kiristyy
(3.6. 14:36)
Hallituksen yritysverouudistus kiristää Helsingin Yrittäjien mukaan pääsääntöisesti mikroyritysten omistajien verotusta. Sen vuoksi hallituksen taholta on kyseenalaista esittää, ettei verotus keskimäärin kiristy, yrittäjät sanoivat julkaisemassaan kannanotossa.
Kiristykset ovat muutamasta prosentista lähes 20 prosenttiin. Mikroyrityksiä on Suomessa yli 100 000 eli vähintään puolet kaikista yrityksistä. Niissä on töissä 1-10 henkeä, ja niiden nettovarallisuus on alle miljoona euroa.
Jos mikroyrittäjä nostaa yrittäjätulonsa esimerkiksi 30 000 euron osinkona, hän joutuu yrittäjäjärjestön laskelman mukaan maksamaan osinkoveroa 20 prosenttia. Nykyisessä järjestelmässä vero on 4 prosenttia, joten korotus on tuntuva. Lisäksi yrittäjä joutuu maksamaan hallituksen esityksen mukaisessa järjestelmässä 26 prosentin yritysveron, joten hänen kokonaisveronsa nousee 46 prosenttiin.
Yrittäjät vaativat mm. mikroyritysten yhteisöverokannan pudottamista lähelle 20 prosenttia, mikä on käytössä useissa teollisuusmaissa. (STT)
- - -
Yrittäjien määrä kääntynyt laskuun
Julkaistu 30.05.2004 18:54 (päivitetty 19:32)
Pitkään paikallaan polkenut yrittäjien määrä on kääntynyt jopa laskuun. Kevään ennakkoluvut ovat jälleen uusi isku hallituksen kunnianhimoisille tavoitteille. Hallitus yrittää saada Suomeen tämän vuosikymmenen aikana 90 000 uutta yrittäjää.
Ministeri Mauri Pekkarinen on ottanut tehtäväkseen saada Suomeen 90 000 uutta yrittäjää tämän vuosikymmenen aikana. Tämäkin tavoite on karkaamassa hallituksen käsistä. Huhtikuun tilastojen mukaan joka kymmenes yrittäjä on luopunut leikistä.
Tilastokeskuksen kyselytutkimuksen lukuihin pitää suhtautua kriittisesti, mutta jo pelkkä suunnanmuutos huolestuttaa ministeri Pekkarista.
"Kyllä vieläkin säädösviidakko on sellaista, missä pitää tehdä perkausta. Ja tässäkin asiassa on valmistunut säädöstyöryhmän raportti, jonka esityksiä nyt yritetään pistää toimeen", kauppa- ja teollisuusministeri Mauri Pekkarinen (kesk.) sanoo.
Kolmasosa eläkkeelle kymmenen vuoden kuluessa
Suomen Yrittäjät kuvaa omaa kirjanpitoaan yrittäjien määrästä kuolleen sydänkäyräksi: luku on pysynyt vuosikaudet runsaassa 200 tuhannessa. Uusien yrittäjien tarvetta lisää se, että eläkkeelle jää kymmenen seuraavan vuoden aikana kolmasosa yrittäjistä. Sukupolvenvaihdosten verotukseen odotetaan pikaisesti helpotusta hallitukselta.
"Hallitus on hyvällä liikkeellä hyvällä tahdolla, mutta ikävä kyllä politiikassa ja päätöksenteossa asiat venyvät, tulevat hankaliksi ja tehdään kompromisseja. Ja nyt vähän vaikuttaa siltä, että myös yrittäjyysohjelman osalta asiat ovat ruvenneet takkuamaan, kun pitäisi ruveta niitö oikeita päätöksiä tekemään", viestintäpäällikkö Petri Nieminen Suomen Yrittäjistä sanoo.
(MTV3)
- - -
Pohjola uhkaa pääomasiirroilla
Pohjola-Yhtymän toimitusjohtajan Eero Heliövaaran mukaan yhtiö saattaa siirtää pääomaansa ulkomaille, jos hallituksen esittämä osinkojen ketjuverotus toteutuu yritysverouudistuksessa. Heliövaara sanoo Väli-Suomen sanomalehtien haastattelussa, että osinkojen kaksin- tai kolminkertainen verotus tulee johtamaan siihen, että Pohjolallekaan ei ole pyhää pitää pääomaansa Suomessa.
- - -
Tuossa ensi alkuun tuota tosielämästä tullutta palautetta tuosta verouudistuksesta. En löytänyt juttua Componentan enkä pkc-group:in tapauksista, mutta eiköhän nuo riitä sinulle. Voisit ainakin lopettaa tuon valehtelun ja asioiden vääristelyn. Oletko aivan pelle vai mistä keksit noita satujasi?
Kyllä hyvinvointiyhteiskunta voi olla olemassa ilman mieletöntä verotustakin. Pienemmät verot -> työn teettäminen kodin ulkopuolella mahdollista -> lisää työpaikkoja -> lisää veroja. Ei se niin monimutkaista ole.
> Voisit ainakin lopettaa tuon valehtelun ja
> asioiden vääristelyn. Oletko aivan pelle vai
> mistä keksit noita satujasi?
En valehtele enkä vääristele. Mitä pellen rooliin tulee, olet jo näyttävästi ominut sen itsellesi, eikä täällä taida olla tilaa kahdelle viihdyttäjälle.
Ensimmäiseksi todettakoon, että olet ansiokkaasti kerännyt juttuja netistä, mutta aivan yhtä ansiokkaasti unohtanut lähdekritiikin. Yleensä yrityksillä, yhteisöillä ja riittävän merkittävillä yksityishenkilöillä on tapana lobata lehtien palstoilla silloin, kun he kokevat että se voisi vaikuttaa heidän kannaltaan suotuisien päätösten tekoon tulevaisuudessa.
Siitä noissa keräämissäsikin jutuissa on kyse. Ne eivät liity varsinaisesti verouudistukseen, vaan yrityselämän jo pitkään jatkuneeseen kampanjaan saada Suomessa verot alas, köyhät kyykkyyn ja valtiosta yövartijavaltio. Mm. Nokian Ollila on lobannut tällaisen skenaarion puolesta iät ja ajat milloin mitäkin tehtyä päätöstä tekosyynä käyttäen.
Tajuatko, ettemme koskaan, ikinä, milloinkaan voi kilpailla yritysverotuksessa sellaisten maiden kanssa, joissa yritysten on verotuksen puolesta halvinta toimia? Ks. esimerkiksi http://www.idaireland.com/whyireland/taxation.asp jotta saat jonkinlaisen käsityksen siitä, millaisia veroleikkauksia Suomen pitäisi yritysverotukseensa tehdä, että se olisi yritysjohtajien mielestä "kilpailukykyinen".
Ainoa ratkaisu tähän koko hommaan on se, että EU:n tasolla sovittaisiin yhteiset pelisäännöt siitä miten pääomaa verotetaan. Verokilpailulla tilanne ei ratkea, koska kun yksi laskee, on toisenkin pakko laskea, jolloin sen ensimmäisen on pakko laskea lisää ja niin edespäin. Lopulta veroja maksavat lähinnä sellaiset yksityishenkilöt, joilla ei ole merkittäviä pääomia, eli tavalliset tallustajat ja köyhät.
> Kyllä hyvinvointiyhteiskunta voi olla olemassa
> ilman mieletöntä verotustakin. Pienemmät
> verot -> työn teettäminen kodin ulkopuolella
> mahdollista -> lisää työpaikkoja -> lisää
> veroja. Ei se niin monimutkaista ole.
Jopa kaikkein aggressiivisimmat liberalistitkin myöntävät, että veronalennuksiin käytetty euro ei tule takaisin verotuloina. Optisimmissakin arvioissa paluu on muistaakseni n. 70 snt per veroalennuseuro.
Lisäksi tältä kannalta parasta on alentaa matalapalkkaisten työntekijöiden veroja, eikä yritysveroja - köyhien rahat menevät lähes kokonaan kulutukseen ja palaavat lopulta suurelta osin valtiolle, kun taas firmojen voittojen kasvaminen vuodattaa pääomaa ulkomaille sekä sellaisille henkilöille, joilla on jo riittävästi pääomaa kulutukseen (ts. lisätulot eivät merkittävästi vaikuta heidän kulutustasoonsa).
Kun kuitenkin laajalla tietämykselläsi ja säkenöivällä älylläsi keksit mielestäsi juuri ikiliikkujan, niin kerro ihmeessä valtionvarainministeriöllekin, heitäkin varmaan kiinnostaisi tuollainen ihmelääke kaikkiin maamme talousongelmiin.
Mietippä hetki ketä varten noita verouudistuksia tehdään.
.
.
.
No niillä yritetään antaa liike-elämälle mahdollisuudet tehdä bisnestä täällä Suomen maassa. Olet näköjään kuitenkin huomannut että kokonaisverotuksemme on järkyttävä, mutta sitä et aivan tajunnut että sille pitäisi tehdä jotain :) Ajatteleppa itsekin miksi olisit rahoinesi maassa jossa verotetaan niin sairaasti ettei mitään tahdo jäädä viivan alle. Vaihtoehtona olisi siirtää rahat tuottavampaan kohteeseen. Mitä sinä tekisit? (äläkä selitä tuosta osakesalkustasi, siitä jutusta en usko sanaakaan.)
Nyt Suomi kuitenkin yritti tehdä jotain,(ehkä viimeinkin huomattu että perhana duunipaikat lähtee pois) mutta nähtävästi ay-liikkeen vaikutus hallituksessa on sen verran suuri ettei järjellistä tulosta saada aikaan.
Surullista nähdä että sinä ja monet muut eivät ymmärrä edes tällaisia ihan perusasioita. Kyllä tällaiset pitäisi opettaa jo peruskoulussa. Uskotte näköjään kaiken mitä sak-demarit teille syöttää. Tässä loistava ote sinulta: "Siitä noissa keräämissäsikin jutuissa on kyse. Ne eivät liity varsinaisesti verouudistukseen, vaan yrityselämän jo pitkään jatkuneeseen kampanjaan saada Suomessa verot alas, köyhät kyykkyyn ja valtiosta yövartijavaltio. Mm. Nokian Ollila on lobannut tällaisen skenaarion puolesta iät ja ajat milloin mitäkin tehtyä päätöstä tekosyynä käyttäen."
NUO PAHAT KAPITALISTIT VAAN PLAA PLAA PLAA
heh
Kyllä kannattaisi kuunnella oikein tarkkaan. Nimenomaan noilla pojilla on sitä talouden tuntemusta. Ei jollain Arvelan virkamiesarmeijalla. Mutta teikäläisiin näyttää sak:n viesti uppoavan. Noh parin vuoden päästä täällä tallustaa työttömien armeija ja sitten voit sinäkin laukoa noita viisauksiasi vappuparaateissa :)
Nokia muuten perusti viime vuonna uuden divisioonansa pääkonttorin jenkkilään, joten ei tainnut sittenkään ihan höpöjä Jorma puhua? Tuo oli ensimmäinen kerta kun pääkonttori sijoitettiin ulkomaille.
Oletko koskaan käynyt ulkomailla? :) Paistaa vähän noista jutuistasi ettei missään muualla maailmassa osata eikä paljon voikaan tehdä mitään. Köyhiä kuolee nälkään ja valtio on mikäsenytolikaan "yövartijavaltio". höpö höpö Suomi olisi kuule tuollainen maa jos ei kaapelitehtaan päälliköt olisi aikanaan pitänyt matkapuhelin osastoaan pystyssä. Ampui ressukka sitten vielä itsensä, juuri kun työ olisi tuottanut hedelmää.
Kaikki tuo voidaan tuhota järjettömällä verotuksella ja muista ettei rahalla ole kasvoja.
Vaikka se tuskin mitään hyödyttääkään, jatketaanpa tätä keskustelua vielä viestin verran. Sen jälkeen voit puolestani ottaa viimeisen sanan, mutta omalta osaltani asia on loppuunkäsitelty. Niitä paljon puhuttuja veroeuroja kun ei synny täällä netissä lätisemällä.
Kanssasi on melko häiritsevää keskustella, koska kun jonkun väitteesi todistaa vääräksi, et ryhdy herrasmiehen tavoin puolustamaan näkemystäsi, vaan suollat vastaukseesi pelkästään samat väitteet hieman uudelleen muotoiltuina. Tämä on tietysti klassinen väittelytaktiikka, mutta rakentavaa keskustelua ei sen pohjalta synny.
> Mietippä hetki ketä varten noita
> verouudistuksia tehdään. No niillä yritetään
> antaa liike-elämälle mahdollisuudet tehdä
> bisnestä täällä Suomen maassa.
Jos tuo olisi veropolitiikan ja vero-uudistusten ainoa tavoite, ei meillä varmaan olisi veroja ollenkaan.
> Ajatteleppa itsekin miksi olisit rahoinesi
> maassa jossa verotetaan niin sairaasti ettei
> mitään tahdo jäädä viivan alle. Vaihtoehtona
> olisi siirtää rahat tuottavampaan kohteeseen.
> Mitä sinä tekisit?
Riippuu siitä, millaisessa tilanteessa olisin. Jos sattuisin omistamaan esimerkiksi yksityisen vanhainkodin Kempeleellä, jonka arvo olisi vaikka 2 meur, niin tuskin yritysverotuksen muutos saisi minua siirtämään "pääomiani ulos maasta".
Jos sen sijaan omistaisin likvidiä rahaa vaikka 100 meur, saattaisin tehdä järjestelyjä verojen pienentämiseksi. Mutta tuskinpa tämä yksi pieni veromuutos asiaan vaikuttaisi. Herää jo, ne isot rahat ovat maanneet iät ja ajat holding-yhtiöissä Luxembourgissa, Man-saarilla, Monacossa ja ties missä.
Jos osinkoverotus muuttuu niin ei se maa sillä avaudu. Tietysti voisi olettaa, että suomalaisten yritysten arvo laskee, mutta koska järjestelyä voi kiertää vaikka ostamalla omia osakkeita ja mitätöimällä niitä tai investoimalla pääoman, ei tässä mistään katastrofista ole kyse.
> (äläkä selitä tuosta osakesalkustasi, siitä
> jutusta en usko sanaakaan.)
Tähän en vaivaudu enää puuttumaan. Autuaita ovat yksinkertaiset...
> Nyt Suomi kuitenkin yritti tehdä jotain,(ehkä
> viimeinkin huomattu että perhana duunipaikat
> lähtee pois) mutta nähtävästi ay-liikkeen
> vaikutus hallituksessa on sen verran suuri
> ettei järjellistä tulosta saada aikaan.
Tästähän puhuimme jo. Sellainen perustason suorittava työ, johon ei vaadita erikoista koulutusta tai osaamista ja jota voidaan tehdä missä vain, on jo paennut Suomesta.
Sama on muuten käynyt Yhdysvalloissakin, vaikka yrityksiä kohdellaan helläkätisemmin - teollisuusalojen työpaikat ovat trendinomaisesti vähentyneet jo pitkään ja yhä suurempi osa työvoimasta työskentelee palvelusektorilla.
Sen sijaan sellaiset työpaikat, joihin vaaditaan kovan tason osaamista, tulevat pysymään Suomessa niin kauan kuin täältä sitä oikeaa osaamista löytyy. Esimerkiksi uutta kännykkää suunniteltaessa on firman kannalta paljon tärkeämpää että tuotteesta tulee kerralla hyvä kuin se, maksetaanko suunnittelusta vastaaville x, x n vai x2. Kate tulee kuitenkin siitä, että saadaan tuotteelle kova kysyntä ja voidaan massatuottaa sitä paikassa, jossa työvoima on halpaa.
> Surullista nähdä että sinä ja monet muut eivät
> ymmärrä edes tällaisia ihan perusasioita.
> Kyllä tällaiset pitäisi opettaa jo
> peruskoulussa. Uskotte näköjään kaiken mitä
> sak-demarit teille syöttää.
Vaikka en olekaan asiantuntija alalla, uskoisin ymmärtäväni talouden dynamiikan paremmin kuin sinä.
Uskottavuutesi on aika heikko, kun perustat kantasi lähinnä solvaamiseen, todentamattomiin väitteisiin luokkaa "kahden vuoden päästä ollaan kaikki työttöminä" sekä (luvatta) lainattuihin lehtijuttuihin, joiden taustoja et tunnu ymmärtävän.
> Kyllä kannattaisi kuunnella oikein tarkkaan.
> Nimenomaan noilla pojilla on sitä talouden
> tuntemusta.
Tietenkin asiansa osaava yritysjohtaja tuntee taloutta, en ole sitä kiistänytkään. Mutta olisi suorastaan häpeällisen naurettavaa olettaa, että kyseisessä asemassa oleva henkilö olisi jotenkin objektiivinen toimija, jonka kannanotot taloudellisiin asioihin kumpuaisivat pelkästään puhtaasta asiantuntemuksesta.
Harvapa meistä tieten tahtoen pyytää verottajaa käymään lompakollaan, vaikka se voisikin olla yhteiskunnan edun mukaista. Sellaisessa tilanteissa argumenteista valitaan ne, jotka parhaiten tukevat sen oman lehmän saamista sieltä ojasta.
> Nokia muuten perusti viime vuonna uuden
> divisioonansa pääkonttorin jenkkilään, joten
> ei tainnut sittenkään ihan höpöjä Jorma puhua?
> Tuo oli ensimmäinen kerta kun pääkonttori
> sijoitettiin ulkomaille.
Nokiahan on kasvanut liian suureksi ollakseen pelkästään suomalainen yhtiö jo ajat sitten; ei sitä tosiasiaa muuta verotus eikä mikään muukaan.
Nokialla on yli 50 000 työntekijää ja voimakkaasti kansainvälinen liiketoiminta, mikä tarkoittaa käytännössä sitä, ettei toimintaa voida rakentaa pelkästään yhteen pieneen pohjoismaiseen maahan. Ensinnäkin, tuotteiden markkinat ovat Suomen ulkopuolella ja toiseksi, näin pienen väestöpohjan maasta on vaikea löytää riittävää määrää sopivaa työvoimaa Nokian kaltaiseen yritykseen.
> Oletko koskaan käynyt ulkomailla? :)
Luonnollisesti.
> Köyhiä kuolee nälkään ja valtio on
> mikäsenytolikaan "yövartijavaltio". höpö höpö
Tuosta heijastuukin keskustelutapasi varsin paljastavalla tavalla. Laitat sanoja suuhuni, sijoittelet sinne tänne ala-asteelta tuttuja ilmaisuja kuten "höpö höpö" tai "PLAA PLAA PLAA", etkä taida oikein ymmärtää terminologiaakaan.
Mutta tule autuaaksi uskossasi, jos sitä tahdot. Ehkä jonakin päivänä ymmärrät, että Ollilalle ei makseta palkkaa Suomen, vaan Nokian edun ajamisesta.
uudestaan, mutta siltikään en löytänyt yhtään ainotta virkettä pääasiasta eli ketä verouudistus auttaa tekemään bisnestä. Kaikenlaista arvostelua keskustelun tasosta, taktiikoista ja lähdekriitiikistä, mutta itse asiasta et ovelasti kirjoita mitään. Taidat olla poliitikko?
Suomi on juuri tuollainen syrjäinen maa kuten Irlantikin johon on vaikea houkutella ulkomaista pääomaa. Emme elä missään Saksassa, emmekä USA:ssa.
Paljon olen keskustellut erilaisten sijoittajien kanssa, mutta kaltaistasi en kyllä koskaan ole tavannut. Se pistää vahvasti epäilemään tuota tarinaasi, mutta annetaan sen olla.
Kyllä verouudistuksessa olisi nimenomaan mietittävä yritysten tarpeita. Usko pois kaikki lähtee viime kädessä teollisuuden työpaikoista. Valtion virkamiestyöryhmät ovat niin kaukana todellisuudesta kuin voi olla. Nimenomaan siellä pöydässä pitäisi olla teollisuuden kärkimiehiä.
Jos nyt totta puhutaan niin minustakin on uskomatonta että meillä on liikunnanopettaja valtionvarainministerinä. Tai uskottavahan se on, sen verran surkeasti on sitä homma hoidettu (yritysverouudistus, vapaaehtoista eläkesäästämistä koskeva uudistus, ...).
...kuinka pätevä mies Heinäluoma on, vaikka ei olekaan akateemista tutkintoa. Lahjakkuus siis. Tutkinnon kanssa se ois jo varmaan pressa. Muistakaamme, ettei Kalevi Sorsakaan ollut kummoinen koulussa, mutta yksi pätevimmistä politiikoistamme kautta aikain.
Puolustanut verouudistusta joka meni päin helvettiä.
Ei saa puhua pahaa kuolleista, mutta toteanpa vaan että Kalevi Sorsa oli tuolla kuuluisella Stasi-listalla...
Heinäluoma yllytti Lipposen lietsomaan pääministerivaalia ja suututti kansan vääristellyillä gallupeillaan ja sumutuksillaan.
Heinäluoma on aivan tavallinen mänttidemari jostain Vaasan takaa Kokkolasta, missä ei ole kuin kepulaisia ja kommunisteja.
No vastapainoksi on todettava, että Paavo Lipponen ilmeisesti värvättiin CIAhan jo 1960-luvulla, kun hän Esko Ahon tapaan "opiskeli" siellä.
1970-luvun kirjoittelut ja profiloinnit olivat ilmeisesti amerikkalaisten huolellisesti kirjoittama cover strory.
Ruotsissa on vahva käsitys siitä, että Paavo Lipponen oli niin Suomen hallitusta kuin Neuvostoliittoakin vastaan Suomen alueelta vakoilleen Ruotsin sosialidemokraattien Yhdysvaltain kanssa vakoilleen Informationsbyrån suomalainen johtaja.
Tämän vuoksi Lipponen pitää itseään Pohjolan johtavana sosialidemokraattina, Yhdysvalloille paljon tärkeämpänä kuin joku Göran Persson, joka hänkin on Eero Heinäluoman tapaan pelkkä ylioppilas.
Persson on tehnyt tosi viisaan valinnan valitessaan kumppanikseen sentään viinakaupan johtajan. Jos nimittäin alkais janottamaan.
Persson tuskin sitäkään päätöstä olisi tehnyt muutoin kuin Absolut-vodkan voimalla.
Liisa Jaakonsaari: ikuinen ylioppilas, ts. ei tutkinnonpuolikkaaseenkaan viittaavaa opinahjostaan Oulun yliopistosta, minkä HuTK:sta ei tiettävästi ole ikinä ollut maailman mahdottomin urakka valmistua.
Jouni Backman: Ei loppututkintoa, silti myös ministerikokemusta (epäonnistujana, joka pakkonaitti läänit törkeän epäonnistuneesti, ja yritti pakkonaittaa kuntia. Kaikki asiat ei kylläkään ratkea yo:n suunnittelemana työpöydän äärestä...). Pelle mikä pelle.
Tarja Filatov : Jo monesko ikuinen ylioppilas sdp:n eduskuntaryhmässä, ja ties kuinka mones ministerikokemusta omaava. Ei ihme, että työministeriön virkamiesten (SAK/sdp kokemuksella varustettujen) ystävällisessä ohjauksessa ei työttömyys käänny millään ilveellä laskusuuntaan. Silti: thumbs up for Tarja!
"Aatos Erkko - eetoksen arkku!"
Luettelit hyviä esimerkkejä politiikan toimijoista, jotka ovat menestyneet hyvin vailla akateemista loppututkintoa.
Et kai voi olla niin hölmö, että kuvittelet Backmanin menestyksen ministerinä olleen riippuvainen siitä, saiko hän tutkintonsa valmiiksi vai ei ? Lisäksi olen perusteistakin kanssasi eri mieltä - Backman teki hienoa työtä kun yhdisti läänejä. Nyt tarvittaisiin joku yhdistämään myös kuntia, eikä minua kiinnosta tipan tippaa onko tällä henkilöllä akateeminen loppututkinto vai ei.
Voin alentua logiikkaasi tasolle: Mikä yhdistää suomalaisen politiikan floppeja viime vuosilta: Jäätteenmäki, Aura, Häkämies, Juhantalo, Linden, Vennamo. Jep, kaikilla on akateeminen loppututkinto.
kun ei saa arvostella sitä, millaista palvelijakuntaa toveri puheenjohtaja rekrytoi. SDP suosii laiskuutta, epäpätevyyttä ja lyhytjänteisyyttä sekä suorastaan siittää propagandisteja ja p-kanpuhujia.
Otsikossa Pekka Vennamon "akateeminen loppututkinto"
Juuri kukaan SDPn kellokkaista ei ole opiskellut tutkintoa (loppuun).
SDPn taso alkaa muistuttaa Helsingin Sanomien ja TTn tasoa. Johannes Koroma ja Janne Virkkunen jättivät ylioppilastutkintoon. Antero Kekkonen tai Jouni Backman eivät ole vieläkään suorittaneet opintojaan loppuun.
Tuomioja, Lipponen, Halonen, Mönkäre, Haatainen, Koskinen...
Tämä on aika tympeä aihe. Poliittisessa järjestelmässä tutkinnolla on merkitystä mikäli äänestäjä kopissa antaa sille painoarvoa. Jonkun leimaaminen huonoksi poliitikoksi koulutuksen tai sen puuttumisen perusteella osoittaa todellista asiantuntemattomuutta.
Onko Mönkäre arvostettu moninkertainen ministeri koska hänellä on korkea lääketieteellinen tutkinto ? Ei tietenkään ole.
Tuskinpa Vanhasen iät ja ajat kestänyt tutkinnon suorittaminen millään tavalla vaikuttaa hänen kykyihinsä toimia hyvin pääministerinä.
clip
" Poliittisessa järjestelmässä tutkinnolla on merkitystä mikäli äänestäjä kopissa antaa sille painoarvoa"
clip
Asia on juuri päinvastoin. Äänestäjälle sille ei pitäisi olla merkitystä, mutta kyllä poliitikkojen oikeasti olisi hyvä tietää alueesta jolla toimii. Eikö tämä ole päivänselväasia?
Mietitään vaan heidän henkilökuvaa, mutta eikö itse työ juuri ole tärkein? no ainakin pitäisi olla. Miten ihmeessä voi olla hyvä valtiovarainministeri jos ei noita asioita ole koskaan opiskellut? Joo kyllä sellainen henkilö voi tuntua hyvältä, mutta hemmetti vieköön pitäisi sitä jotain osatakin!
Taitaa Suomikin olla menossa jenkkien suuntaan jolloin ainoastaan tukijoukoilla ja henkilökuvalla on merkitystä. Demarit suurimmalla vaalibudjetilla ja ay-liikkeen rahoilla onkin kiitettävästi näyttänyt mallia. Filatovin rahoitus tulee suoraan yhdistykseltä.
Sinä et nyt vain tunnu tajuavan, että poliitikko ja hammaslääkäri on eri asia. Minulla on valtiotieteiden maisterin tutkinto, mutta talouspolitiikkaa en ole lukenut oikeastaan yhtään. Eli vaikka minulla on tutkinto, olen ihan samalla lähtöviivalla kuin esim liikunnan opettaja. Tehtävien kautta voi pätevöityä, sen osoittaa esimerkiksi Kalliomäki.
Me elämme länsimaisen demokratian opein. Eli ihmisiä ei nimitetä hallitukseen koulutuksen tms perusteella, vaan poliittinen luottamus ratkaisee. Hyvä näin, sillä kapea sektoriin perustuva ajattelu ei ole eduksi kun koko yhteiskunnan etua pitäisi ajatella.
Juuri sinun kaltaisesi äänestäjät ovat mahdollistaneet sen ettei nykyään politiikassa tarvitse osata oikeastaan mitään ja silti pääsee päättämään Suomen ja siis meitä kaikkia koskevista asioista. "Poliittinen luottamus ratkaisee" hahahahah eli kunhan tarpeeksi vahva etujärjestö takana niin läpi mernnään että heilahtaa. Paras esimerkki on Bush. Tyhmä kuin vasemman jalan saapas, mutta öljy- ja asejätit lataa vaaleihin mania niin että kansa lopulta ajattelee: "hyvän tuntuinen", "luotettava" heheh olette te demarit aikamoisia lampaita.
Kohtapa nähdään mihin nämä ay-liikkeen opit johtavat. Ei naurata sinuakaan sen jälkeen. Harmi vaan että viattomat kärsivät näistä kokeiluista. Tässä on jo vuosi otettu takapakkia, kun omistajat varautuvat verouudistukseen, mutta pahimmat ajat on vielä edessä.
Ja ei pahalla mutta enpä voisi kuvitella sinua yhtään enempää valtiovarainministeriksi kuin liikunnanopeakaan. Ettekö te tajua millään että siinä hommassa pitää ymmärtää yritysten tarpeita eli miten sitä rahaa saadaan eikä sitä miten sitä rahaa jaetaan. Älä vaan sano että rahaa saadaan nostamalla veroja :)
En minä pahastu, demarikaunaisten kirjoittelut eivät paljoa hetkauta. Tämä systeemi nyt on tällainen, haluat tai et.
Mutta puhutaan sinun mallistasi. Koska tutkinto on kaikkein tärkein asia, lienee niin että vain eri alojen tohtorit ovat kelvollisia päättämään. Ja hekin sitten tasan tarkkaan oman tutkimusalansa asioita, koska lääketieteen tohtori ei sitten millään voi olla esimerkiksi valtiovarainministeri. Jotta eivät yksinkertaiset maisterit, tai vielä pahempaa, tutkintoa vailla olevat, pääsisi minun kaltaisten tyhmien äänestäjien takia päättämään, tulisi ehdokaslistat tietenkin rajata siten, että vain korkeimman mahdollisen tutkinnon omaavat voivat olla ehdolla. Mutta hetkinen, eikö olisi parempi jos vain korkeimman tutkinnon omaavat saisivat äänestää ? Siten saataisiin laadukkaita äänestäjiä.....
Ei kiitos, pitäydyn mielummin nykyisesä mallissa, enkä suostu edes määrittelemään itseäni tyhmäksi äänestäjäksi. Kuten "maisteri" aikaisemmin keskustelussa, minäkin äänestin Lipposta, kuten olen tehnyt 80-luvulta asti. Ja hän on niitä demareita, jotka tajuavat, että raha ei kasva puussa. Ydinvoiman lisärakentamisen vakaa läpivieminen oli tästä hyvä esimerkki. Mutta minä en todellakaan usko, että hän oli hyvä pääministeri koska sai erittäin pitkän opiskeluajan jälkeen valt.maist. paperit yliopistosta.
Nyt kyllä pikkuisen luet kirjoituksiani musta-valkoisten silmälasien läpi. :)
Yritän vaan sanoa, että valtiovarainministerillä pitäisi olla kokemusta ja opiskelua tuolta saralta. Kyllä tuollaisia henkilöitä on kymmeniä tuhansia Suomessa. Miksi pitäisi laittaa virkaan joku jolla ei ole mitään kokemusta tuolta alalta? Eikös sellainen ole aika tyhmää?
Ay-liike kampitti Ahtisaaren sivuun pressan paikalta ja hommasi tilalle Halosen. Näin nuo asiat hoidetaan kun etujärjestot pääsevät vallan kahvaan. Pate oli kova jätkä, mutta vähän liian kova ja saa nyt maistaa ay-pomojen monoa. Tilalle otetaan asioista tietämätön kaveri(Eero) ja sitä onkin hyvä pompotella miten mieli tekee. Mies uskoo mitä "asiantuntijat" selän takana kuiskaa. Tuo on vaarallista peliä.
Kalliomäki on saanut runsaasti myönteistä julkisuutta tehtäviensä hoidosta. Minä olisin kyllä siihen virkaan laittanut Lipposen, mutta kyllä minä olen ihan tyytyväinen Kalliomäkeen.
Käsityksesi SDP:stä ja SAK:sta on kyllä kovin mustavalkoinen, ilmaisuasi lainatakseni. Olen aika lähellä SDP:n ydintoimintaa, enkä todellakaan usko ay-liikkeen syrjäyttäneen Ahtisaarta kuin Lippostakaan. Siinä on vinha perä, että monet sak-taustaiset demarit varmasti tukevat Heinäluomaa puolueen johtoon. Minä en niin tee, suosikkini on sektorilta Mönkäre & Kalliomäki, mutta en usko kenenkään pompottelevan Heinäluomaa, tai että hän on asioista tietämätön.
Politiikassa ei ole ihan niin paljon salajuonia kuin monet luulevat. Esimerkiksi Jäätteenmäki upotti ihan itsensä, vaikka kepulainen media päivästä toiseen jauhoi salaliitosta.
Puolueen miehet ne täällä on luomassa sitä "myönteistä mielikuvaa". Kalliomäen myönteisen julkisuuskuvan takana on muuten yllätys yllätys demarimedia. Hesari toimii äänitorvena.
Minä en ole politiikassa millään tavoin vaan siellä rahapuolella ja voin vakuuttaa että Kalliomäki ei todellakaan saa edes välttävää arvosanaa.
Miten jumalauta saitte väännettyä noin paskan verouudistuksen??? Olisi aika teidän ottaa järki käteen ja lopettaa se politiikasta puhuminen ja ruveta miettimään ihan oikeita asioita (kuten verouudistus). Sinäkin puhut melkein joka lauseessa kuinka jollain on kansan luottamus etc. Tuollaisilla luottamuksilla ja arvostuksilla turvaatte kyllä seuraavien vaalien kannatuksen, mutta Suomelle paljon tärkeänpää olisi saada jotain oikeasti hyvää aikaan. Suomen valtio ei paljon kostu siitä, että sdp tai kepu on taas suurin puolue.
Minulle on aivan sama istutko siellä pöntössä höpöttämässä omiasi, mutta jättäisitte raha-asiat ammattilaisten (ammattilainen ei tarkoita Arvelaa 300€ osakesalkkunsa kanssa) huoleksi ja keskittyisitte siihen jakamiseen. Se teiltä sujuu kyllä jouhevasti. Otappa vessalukemiseksi vaikka Irlannin nousua käsittelevä kirja ja lue sieltä miten sitä rahaa saadaan valtion kassaan. Ymmärtäisit edes perusasiat miten homma toimii ja miten se ei toimi.
Rahalla on oltava edellytykset kasvaa tai se lähtee muualle. Tämä verouudistus oli yksi mahdollisuus kohti parempaa tilaa, mutta mitä sitä vit**. Kommunistit muuten sulkivat valuutta paon siinä uskossa että voisivat säädellä sitä keskushallinnosta ja tuloksen olemme kaikki nähneet.
Huti meni, pahemman kerran. En saa palkkaani puolueelta enkä edes julkiselta sektorilta. Minulla ei ole mitään intressiä luoda myönteistä mielikuvaa kenestäkään, mutta saanen sentään kertoa mielipiteitäni. Silloinkin, kun ne eivät korreloi sinun kanssasi.
Sen kyllä huomaa ettet ole politiikassa millään tavoin. Minkäänlaista ymmärtämystä poliittiseen järjestelmään tai sen pelisääntöihin ei ole.
No, mielipiteensä kullakin. Verouudistus on nyt sellainen kuin se on, tahdot tai et. Siihen mahdollisesti vielä jossakin vaiheessa palataan.
Omahyväisellä meuhkaamisella täällä ei mikään etene.
Sille emme todellakaan mahda enää mitään.
Parin vuoden päästä sata tuhatta työtöntä tulee lisää ja sillekään emme mahda mitään. Minä en mitään mikä olisi pahempaa kansallemme kuin tuollainen massatyöttömyys. Verotulot laskee, sosiaalimaksut nousee... Todella karmea tilanne. Eeron johdolla vaan levitellään nyt käsiä "tällainen tästä nyt tuli". Kannattaisikohan sille tehdä vielä jotain?!?
Kyllä vahvasti näyttää siltä että demarit ja ay-liike tuhoavat Suomen.
clip
"Olen aika lähellä SDP:n ydintoimintaa"
clip
Sori vaan tulkitsin tuon sitten vissiin väärin.
Olen ylioppilas vm 1975 ja hiukan vanhempi kuin Eero Heinäluoma. Olen myös maistanut lasolia ja tenua. Osaan erottaa kemikaalit elintarvikkeista, - siis esim. alkoholit ja kaalit. En ole saanut akateemista koulutusta yo-tutkinnon lisäksi. Elän raitista elämää.
Voisinko tulla kysymykseen, kun SDP valitsee, jos on hallituksessa, - maatalousministeriksi tai peruspalveluministeriksi tai kenties kulttuuriministeriksi?
Sosiaali- ja terveysministeriksikin voisin ryhtyä, koska minulla on paljon sillä alueella kokemusta.
Taidanpa muuten liittyä SDP:hen. Keskustassa minulla ei taitaisi olla mahiksia, kun siellä arvostetaan enempi oppiarvoja kuin sydämen sivistystä.
Muuten ei mahdollisuuksia.
Jos taas kuulut niin eiköhän noilla meriiteillä uuden kemikaalioviraston johtajan paikka irtoa. (EU sen nimittänee, mutta Tarja suosittelee niin pääset kyllä)
Lisäksi osallistuttava vappumarssille tai jos oot liian "kemikaaleissa" kävelemään, niin ainakin kuunneltava Ihalaisen puhetta muka tarkkaavaisena.
PS. Kiitos kun valitsit Puolueen! Nykyään vaikea saada nuorempia mukaan kun ne haluaisi Suomen parasta ja käyvät töissä. Unohtavat että SAK kyllä pitää huolen omistaan. Jos ei muuta niin korotetaan veroja, että voidaan pitää puoluetuki katossa. Vielä kerran hurraa Toverit!!!
Voisiko arvoisa Reijo visioida sen oikeaveroisen ja ay-liikkeettömän Suomen mallin?
Ihan sellaisen oikean, ei näitä pelkkiä huuteluja?
Ent Neukkula mm oli vailla vapaata ay-liikettä ja vielä lie joissain keskiamerikan maissa sellaisia oloja?
Siis miten Reijo hyvä?
Olen kuulunut auto- ja kuljetusalan työntekijäliittoon, ja minulla on se kirjakin. Olen vaan ollut kyllä noista hommista pois jo viisitoista vuotta. Muistini mukaan sen on allekirjoittanut Risto Kuisma.
Mun muisti pätkii tuolta ajalta samoin kuin ilmeisesti Ristonkin enkä muista, mitä sovimme, mutta uskoisin olevani ns. lepäävillä jäsenoikeuksilla.
Kumi- ja nahkaliittoon olen kuulunut, mutta en tiedä onko koko unionia pystyssä? Silloin se oli kommunistien hoidossa samoin kuin rakennusliittokin. Voisin tarvita teidän apuanne, koska haluaisin katkaista tämän työttömyys- ja toimettomuusputken.
Onko mitään mahiksia siis aloittaa vaikka vähän pienemmällä palkalla? Saisin kyllä valtiovallan (Kelan) tuen palkkaukseeni ainakin kahdeksi vuodeksi...
omissa hommissaan eli ajamassa työtekijöiden etuja vastapainona työnantajille.
Nythän nämä onnettomat ovat änkeytyneet mukaan politiikkaan päättämään asioista mistä heillä ei ole mitään koulutusta eikä kokemusta. Suutari pysyköön lestissään.
Veroja pitäisi laskea puolella niin alkaisi työnteko kannattamaan. Nythän pankinjohtajan on itse rakennettaja autotalli, koska timpuri on niin kallis. Ei timpurin palkka sinänsä vaan ne verot siinä ympärillä.
Rahaa tulee kun teollisuus uskaltaa investoida Suomeen. Vrt. Irlanti!
Kaksi mielettömän suurta rahareikää sen sijaa tulisi tukkia: 1. Julkinen talous (suomessa monta kertaa enemmän virkamiehiä ja pikkupomoja verrattuna esim Saksaan. Tämä tietysti suhteutettuna ihmismäärään. 2. Sosiaaliverkon uudelleen rakentaminen kannustavammaksi, koska kaikille halukkaille olisi töitä. Ei pidä rangaista henkilöä joka haluaa tehdä töitä.
Jos Eero pääsee pääministeriksi niin sille nauravat kaikki Aasiasta-Jenkkeihin. Elämme kuitenkin demokratiassa, jossa voidaan valita pätevimmät henkilöt hommiin. Ei kuten diktatuurissa, jossa johtajan poika on seuraava johtaja, tapahtui mitä hyvänsä.
Miten helvetin lailla tuollainen "ay-liike hallituksessa" voisi onnistua? Noh ei se onnistukaan. Tämän hallituksen ensimmäisenä pommina jysähti verouudistus, jota Eero on joka puolella markkinoinut hyvänä ratkaisuna. Kun ovat lähemmin päässeet puhumaan asiasta, huomaa ettei mies tiedä yhtään mistä puhuu tai sitten esittää ovelasti tyhmää.
Valtivarainministerillämmekään ei ole hajuakaan mitä tekee, mutta kunhan Hesari kirjoittaa tasaisesti juttua niin kyllä kansa alkaa pitämään häntä "luotettavana" ja "reippaana".
Kumi- ja nahkaliitto on nykyään SETA-nimellä. Kommunistien hoidossa se on kyllä edelleenkin, kuten kaikki muutkin liitot. Tarja huolehtii siitä joten siltä puolelta en voi hommia luvata, mutta auto- ja kuljetusalan työntekijäliitosta vapautuu paikka kohta puoli.
Pitkäaikainen johtaja meni laskuissa sekaisin kun oli 5000 apulaisen kanssa laskemassa kuinka monta keskiviivaa maanteillä on piirrettynä. Laskuvirheestä masentuneena päätti jäädä eläkkeelle. Pitänee aloittaa joku muu tärkeä projekti ja sinähän voisit ottaa johtajan paikan.
Seuraavaan kirjeeseen voi mennä jonkin aikaa kun porvari-siat vinkuu jotain verouudistusta. Lähetimme kyllä Arvelan työryhmineen keksimään jotain, mutta ei ole tainnut selvää päivää pojat nähdä sen jälkeen kun saivat liiton luottokortit. Käyttäisivät hamppua niinkuin minäkin.
Kiitos Reijo kannustavista ja lämpimistä sanoistasi. Tuota minun 15vuoden poissaoloa edelsi 15vuoden osallistuminen. Sain istua pöydissä, joissa mallas tuoksui, rekkaa ajettiin ja maailmaa parannettiin. Ahtaus jäi joskus tietysti väliin muilta kiireiltä, mutta hädässä aina ystävä tunnettiin.
Hieman olen aralla mielellä, kun en käytä alkoholia lainkaan, vaikkakin tunnen tuon kemiallisen puolen näissä neuvotteluprosesseissa.
Voisin tietysti hieman aluksi haistella ilmaa, mutta käsitykseni mukaan SAK:laisissa liitoissa ei oikein raittiusmiestä suvaittaisi. No pitkäaikainen kokemus "alalla" antaa ehkä kuitenkin valmiuksia selvitä noistakin pulmista!
Kiitokset vielä Reijolle ja hyvää kesää!
...kun ne ei mitään osaa eikä niillä ole oikeasti taitoa mihinkään oikeen hommaan. Valitettavasti näitä valopäätasapäistäjiä kansa sitten äänestää.
SDP:ssä on joitain oppimattomia duunareita, jotka kannattavat äärikapitalistista EU:ta EMU:ineen ja imperialistista NATO:a USA:ineen. Oppimatonta väkeä valtapuolueissa, ylioppilaita, maisterinplanuja. VSL:ssä on tohtoreita ja professoreita.