Profeetta Jesaja on ehkä Vanhan Testamentin merkittävin yksittäinen profeetta Mooseksen jälkeen. Hänen kirjansa sisältää lukemattomia ennustuksia mm. Messiaasta sekä maan päälle tulevasta Jumalan valtakunnasta.
Jesajan profeetaksi kutsuminen oli hänelle erikoinen ja hätkähdyttävä kokemus. Jesaja näki näyn, jossa Herra istui valtaistuimellaan lukemattomien kerubien ja serafien ympäröimänä.
Tässä näyssä Jesaja kutsuttiin profeetaksi Herrasta luopuneelle Israelille. Jesaja kuitenkin näki itsensä niin syntisenä ihmisenä, ettei hänestä olisi noin vastuulliseen ja suureen tehtävään.
Samassa tuli enkeli Jesajan luokse ja kosketti hänen huuliaan palavalla kivellä sanoen:
"Katso, tämä on koskettanut sinun huuliasi; niin on sinun velkasi poistettu ja syntisi sovitettu."
Tässä enkeli selvästi sanoo, että Jesajan synti on sovitettu. Vanhoillis-lestadiolaisen opin mukaan syntien sovitukseen ja anteeksiantoon tarvitaan kuitenkin aina uskovainen ihminen välittäjäksi. Jesajalta tällainen välittäjä kuitenkin puuttui.
Kysymys kuuluukin:
Eikö vanhoillislestadiolainen tulkinta syntien anteeksiannosta pidäkään paikkaansa Jesajan kohdalla? Vai onko niin, ettei Jesaja todellisuudessa saanutkaan syntejään anteeksi tässä näyssä, vaan joku myöhemmin saarnasi ne hänelle anteeksi (josta Raamattu ei kuitenkaan mainitse sanallakaan).
Kertokaapa minulle, mitä ajattelette?
PS: Olin mukana siinä suvari-miitissä itsekin. En tainnut montaa sanaa sanoa, kuuntelin vain mitä ihmiset puhuivat.
Jesajan profeetaksi kutsuminen oli hänelle erikoinen ja hätkähdyttävä kokemus. Jesaja näki näyn, jossa Herra istui valtaistuimellaan lukemattomien kerubien ja serafien ympäröimänä.
Tässä näyssä Jesaja kutsuttiin profeetaksi Herrasta luopuneelle Israelille. Jesaja kuitenkin näki itsensä niin syntisenä ihmisenä, ettei hänestä olisi noin vastuulliseen ja suureen tehtävään.
Samassa tuli enkeli Jesajan luokse ja kosketti hänen huuliaan palavalla kivellä sanoen:
"Katso, tämä on koskettanut sinun huuliasi; niin on sinun velkasi poistettu ja syntisi sovitettu."
Tässä enkeli selvästi sanoo, että Jesajan synti on sovitettu. Vanhoillis-lestadiolaisen opin mukaan syntien sovitukseen ja anteeksiantoon tarvitaan kuitenkin aina uskovainen ihminen välittäjäksi. Jesajalta tällainen välittäjä kuitenkin puuttui.
Kysymys kuuluukin:
Eikö vanhoillislestadiolainen tulkinta syntien anteeksiannosta pidäkään paikkaansa Jesajan kohdalla? Vai onko niin, ettei Jesaja todellisuudessa saanutkaan syntejään anteeksi tässä näyssä, vaan joku myöhemmin saarnasi ne hänelle anteeksi (josta Raamattu ei kuitenkaan mainitse sanallakaan).
Kertokaapa minulle, mitä ajattelette?
PS: Olin mukana siinä suvari-miitissä itsekin. En tainnut montaa sanaa sanoa, kuuntelin vain mitä ihmiset puhuivat.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Mietin tässä, että eikös Jeesus antanut Pyhän Hengen opetuslapsilleen.. UT:ssa.
Jeesus antoi Pyhän Hengen opetuslapsilleen UT:ssa. Tosin varsinaisen Pyhän Hengen tulikasteen seurakunta sai vasta helluntaina, kun Jeesus oli jo ylösnoussut.
Mutta tässä avauksessani kyse on profeetta Jesajasta, joka eli 700 vuotta ennen Jeesuksen syntymää, ennen Assyrian pakkosiirtolaisuutta. Kyse on siitä, miten Jesaja sai anteeksi syntinsä.
Raamatun mukaan Jesajan kohdalla syntien sovitus tapahtui siinä näyssä, jonka hänet kutsuttiin Israelin profeetaksi.
Vanhoillis-lestadiolaisen opin mukaan tämä Raamatun kohta on ongelmallinen, koska Jesajalla ei ollut ketään ihmistä saarnaamassa syntejään anteeksi. Hän sai syntinsä anteeksi suoraan Jumalalta.
vaikken olekaan Raamatun tuntija... Jos teologinen näkemys kiinnostaa, niin esim. Juho Kopperoinen tai Olavi Voittonen Oulusta ovat vl-pappeja.
Niin todellakin UT:n ajalla uskottiin tulevaan messiaaseen. Oli myös tavallaan erilainen käytäntö, syntien takia uhrattiin. En ole missään vanhan testamentin luvuissa hoksannut Jeesuksen käskyä saarnata syntejä anteeksi, vasta Jeesus toi tämän tehtävän. Mutta karitsan uhraaminen oli vertauskuva ja usko siihen, että syntien sovittaja tulee. Ellei Jeesus olisi kuollut syntien tähden, ei kukaan voisi pelastua.
Jeesuksen uhrikuoleman tähden ei enää tarvittu näitä eläinten uhraamisia. Olen myös kuullut, että tietty eläin tms olisi merkkinä tietyistä synneistä. Tavallaan siis julkista toimintaa, kun muutkin näki, että siellä se nyt uhraa sitä ja sitä eläintä...
Ihminen ei myös voi väkisin ottaa uskoa. Uskokin tulee yksin armosta. Ihminen ei voi myöskään pakottaa Jumalaa jollakin keinolla antamaan uskon. Jumala on kaikkitietävä, ja kuten Johanneksen ilmestys kertoo, on jo nähty ja näytetty pelastettujen joukko. Jumala tietää myöskin huomisen... me ihmiset emme. Eikä meidän tarvitse tietääkään.
"Niin todellakin UT:n ajalla uskottiin tulevaan messiaaseen"
- Heh, tarkoitit kai että VT:n ajalla uskottiin tulevaan Messiaaseen?
"Oli myös tavallaan erilainen käytäntö, syntien takia uhrattiin."
- Jep, näinhän oli. Mooseksen laissa oli määrätty laki synti- ja vikauhrista. Syntiä tehnyt ihminen uhrasi syntiuhrin, ja hänen syntinsä oli sillä sovitettu.
"Jeesuksen uhrikuoleman tähden ei enää tarvittu näitä eläinten uhraamisia"
- Tämäkin pitää paikkansa. Koska Todellinen Uhri oli tullut maailmaan ja uhrannut itsensä syntiä tehneen ihmiskunnan edestä, olivat tätä Todellista Uhria symboloineet eläinuhrit käyneet tarpeettomiksi.
Mutta edelleen jää epäselväksi tämä Jesajan tapaus. Jesaja ei näkynsä aikana varmasti voinut uhrata syntiuhria Jumalalle. Hän sai syntinsä anteeksi suoraan ilman mitään tekoa, ja ilman ihmisvälittäjää.
Tiedän, että kysymys on todella vaikea "maallikon" vastattavaksi. Olisi tosiaan kiva jutella joskus jonkun VL-teologin kanssa tästä Jesajan tapauksesta.
oletko saanut syntisi anteeksi? Kaikkein tärkein asia on se, että on synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa. Kun on Jeesuksen sanoman jälkeen saanut synnit anteeksi, niin silloin on semmoinen henkivakuutus, ettei paremmasta väliä. Silloin on varmaa, että kadotukseen ei tarvitse mennä. Sen henkivakuutuksen arvo on niin suuri ja kestävä, että se kestää viimeisellä tuomiolla. Muilla vakuutuksilla ei ole silloin arvoa. Ei kysytä muuta kuin, että ovatko synnit anteeksi, onko tuota Jeesuksen järjestämää biljettiä taivaaseen. Jos ei ole, niin voi voi...
Onko siis sun synnit anteeksi? Jesajan synnit oli anteeksi. Tahdotko katsella Jeesuksen veriuhria, vai ovatko maan hedelmät sinulle tärkeitä? Toimitko mielessäsi kuten tämän maailman lapset? Etkö näe lankeemuksisi? Jos et näe, niin rukoile Jumalaa, että hän saisi johtaa sinut oikealle tielle. Älä aseta Jumalalle ehtoja, älä pyydä merkkiä. Jumala pitää yksinkertaisista rukouksista.
Maailman kunnia katoaa
Parempi on köyhä ja viisas nuorukainen kuin vanha ja tyhmä kuningas, joka ei enää kuuntele toisten neuvoja.
Tosiaankin: nuorukainen lähti vankilasta ja tuli kuninkaaksi, vaikka oli syntynyt köyhänä tuon toisen hallitessa.
Minä näin, miten kaikki kynnelle kykenevät auringon alla asettuivat kannattamaan nuorukaista, joka nyt nousi valtaistuimelle.
Määrätön on joukko jokaisen ympärillä, joka nousee kansan johtajaksi, mutta jälkipolvet eivät häntä ihaillen muista. Turhuutta ja tuulen tavoittelua on sekin.
Jesaja eli vanhan liiton aikaa. Silloin elettiin mooseksen lain alla. Vanha liitto on uuden liiton kaltainen monessa asiassa. Esirippu kaikkein pyhimpään repesi pääsiäisaamuna. Ei enää ylimmäinen pappi sovittanut kansan syntejä kaikkein pyhimmässä vaan nyt on Herra Jeesus ylimmäisenä pappina. Hän jätti oman tehtävänsä omilleen. Hän on meissä sovintosaarnan säätänyt! Joka uskoo teitä, hän uskoo minua! Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan jne..
...että Vanhan liiton aikana Jumala kykeni antamaan syntejä anteeksi ilman ihmisvälittäjää, mutta Uuden liiton aikana Jumala ei enää tähän kykene?
Anteeksi vaan, mutta minun on vaikea ottaa tällaista näkemystä vakavasti.
miten syntejä annetaan anteeksi. Sinä elät UT:n aikaa, pete!
Toisekseen, tämä on näky. Millainen on näky? Olivatko Jesajan huulet palaneet, kun näky haihtui? Miksi itse Jumala ei saarnannut syntejä anteeksi vaan enkeli? Tässäkin oli välittäjä, pete!En itsekään ymmärrä tätä kohtaa, ymmärrätkö sinä? Jumalan kasvoja on harva saanut nähdä, miksi juuri Jesaja sai hänet nähdä? Tuolla uhrialttarilla ja hiilellä on varnaankin jokin uskonnollinen merkitys, sitä sinun kannattaisi tutkia.
"Miksi itse Jumala ei saarnannut syntejä anteeksi vaan enkeli?"
tarvitse saarnata kenellekään syntejä anteeksi. Hän ANTAA synnit anteeksi.
Veeällät ovat itseään korottaakseen keksineet oman HÖPÖOPIN, että uskoon voi tulla vain ihmisen suorittaman syntien anteeksaarnaamisen kautta.
Lue Raamattua - tiedät enemmän!
Joh. 20:23-24:llä? Miten Sinä omassa elämässäsi koet tämän Raamatunkohdan?
Suviseuroissa käynnistäsi sanon :Teit hyvin, että tulit! Käypä uudestaankin seuroissa, mutta älä pui asioita täällä vaan sydämessäsi! Täällä näyttävät kihahtavan tunteet helposti pintaan:)
tässä tapauksessa syntien anteeksiantaminen on sama kuin syntien anteeksi saarnaaminen, kyllä varmaan tämän tiesit.
Ok, hyppäsit taas pointin yli, joka oli että tässäkin oli välittäjä - enkeli. Ei antanut Jumala itse suoraan syntejä anteeksi, vaan piti taas käyttää välittäjää.
Melperi, et ole ainoa, joka väittää saaneensa syntinsä anteeksi ilman maanpäällistä välittäjää, mutta tälle harhaopille(yksi lempisanoistasi) et löydä vahvistusta ainakaan siitä Raamatusta, jonka me tunnemme (usein valitettavan huonosti).
Huom. kaikki korostukset ovat Raamatusta. Korostetut kohdat ovat niitä, jotka on katsottu erityisen tärkeäksi, huomatkoon tämän ne, jotka eivät usko näihin kohtiin.
"
21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: OTTAKAAT PYHÄ HENKI:
23. JOILLE TE SYNNIT ANTEEKSI ANNATTE, NIILLE NE ANTEEKSI ANNETAAN, JA JOILLE TE NE PIDÄTÄTTE, NIILLE NE OVAT PIDETYT."
Johanneksen evankeljumin kohdan jälkeen viitataan myös Matteuksen evankeliumin kohtiin 16:19 ja 18:18, jotka ovat:
"16:19. JA MINÄ ANNAN SINULLE TAIVAAN VALTAKUNNAN AVAIMET: JA MITÄ SINÄ MAAN PÄÄLLÄ SIDOT, PITÄÄ SIDOTUN OLEMAN TAIVAISSA, JA MITÄ SINÄ PÄÄSTÄT MAAN PÄÄLLÄ, SEN PITÄÄ OLEMAN PÄÄSTETYN TAIVAISSA."
"18:18. Totisesti sanon minä teille: KAIKKI, MITÄ TE MAAN PÄÄLLÄ SIDOTTE, PITÄÄ OLEMAN SIDOTUT TAIVAISSA: JA KAIKKI, MITÄ TE PÄÄSTÄTTE MAAN PÄÄLLÄ, PITÄÄ MYÖS OLEMAN PÄÄSTETYT TAIVAASSA."
(huom, kohdat ovat identtisiä yo. Johanneksen evankeliumin kohdan kanssa (22.:n jakeen loppu ja 23. jae kokonaan))
Joka siis kieltää, että maan päälle on asetettu seurakunta - oli se sitten minkälainen tahansa - jolla on valta synnit anteeksi julistaa tai sitoa synteihin(jolloin se sielu ei taivaaseen vilahda, vaikka mikä olisi, vaikka itse Taivaan Jumala sen viimeisellä tuomiolla haluaisi muuttaa takaisin), väittää joko Herraa Jeesusta valehtelijaksi, tai sitten Johannesta valehtelijaksi ja Matteusta kaksinkertaiseksi valehtelijaksi, muista puhumattakaan. Se romuttaa myös koko Raamatun sanoman.
Lue yo. kohdat Melperi, ja lopeta puheet VL'-harhaopista'.
ei todellakaan voi antaa. Kun ihminen on syntiä tehnyt, niin hän tarvitsee tuota Jeesuksen antamaa käskyä syntien vapauttamiseksi. "JA KAIKKI, MITÄ TE PÄÄSTÄTTE MAAN PÄÄLLÄ, PITÄÄ MYÖS OLEMAN PÄÄSTETYT TAIVAASSA." Nuo sanat ovat niin varmat, ettei niistä tarvitse epäillä. Ei voi olla suurempaa vakuutusta. Tuo "henkivakuutus" on niin luja ja varma, että kun uskoo tuon sanan jälkeen, niin on ihan varma, että synnit on anteeksi ja ne eivät enää tule kanteeksi. Ei ole syytä epäillä, että olisi jotain valhetta tuossa, ja että tuolla tavoin eivät synnit olisi anteeksi. Varmaakin varmempaa, ei Jeesus suotta maanpäällä käynyt. Hänen käyntiään ei pidä pitää tyhjänä. Hänellä oli sanoma, joka kannattaa uskoa. Sen sanoman uskovat ja todesta ottavat saavat takuulipun taivaaseen. Jeesuksen takuulipuilla olevien ei tarvitse mennä kadotukseen, niin suuri on tuon henkivakuutuksen arvo. Mutta ne, jotka eivät ole ottaneet tuota henkivakuutusta vastaan, niin voi voi...
johan sen itsekkin kirjoitit, että Jumala herätti Jesajan(eli hän näki näyn jne.) ja (kuten kirjoitit:)
"Samassa tuli enkeli Jesajan luokse ja kosketti hänen huuliaan palavalla kivellä sanoen:
"Katso, tämä on koskettanut sinun huuliasi; niin on sinun velkasi poistettu ja syntisi sovitettu."
"
Etko huomaa välittäjää Jumalan ja Jesajan välillä? Siis välittäjä oli _enkeli_. Kun ei ole Raamatunkohtaa selvillä, en osaa sanoa, missä merkityksessä enkeli oli enkeli. Oliko hän uskovainen ihminen (=enkeli (monesti tässä merkityksessä käytetty)), vai oliko hän ihan taivaan enkeli, joka laskeutui taivaasta Jesajan luo. Vanhan Testamentin kertomuksissa tällaisia fyysisiä enkeleitä oli montakin kertaa. (mm. Sodoma ja Gomorra ja vitsaukset Egyptissä).
Jeesuksen opettaessa välittäjä oli Jeesus, Jumalan poika ja itsekin Jumala. Ennen taivaaseen astumistaan Jeesus kuitenkin lähetti meidät, niinkuin Isä lähetti hänet sanoen: _ottakaa_Pyhä_Henki_ ... (=lähes sanatarkka lainaus). Siis välittäjiä ovat nyt uskovaiset.
Jesaja 6:
Kuningas Ussian kuolinvuonna minä näin Herran: hän istui korkealla ja ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin. 2 Hänen yläpuolellaan seisoivat serafit, joilla oli kuusi siipeä kullakin: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella verhosivat ruumiinsa ja kahdella lensivät. 3 He huusivat toinen toiselleen:
-- Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Sebaot! Hänen kirkkautensa täyttää kaiken maan.
4 Ovenpielet vapisivat äänten voimasta, ja huone tuli täyteen savua. 5 Ja minä sanoin:
-- Voi minua, minä hukun! Minulla on saastaiset huulet, ja saastaiset huulet on kansalla, jonka keskellä elän, ja nyt minun silmäni ovat nähneet Kuninkaan, Herran Sebaotin.
6 Silloin yksi serafeista lensi luokseni kädessään hehkuva hiili, jonka hän oli ottanut pihdeillä uhrialttarilta. 7 Hän kosketti sillä minun huuliani ja sanoi:
-- Katso, tämä on koskenut huuliasi, sinun syyllisyytesi on poissa ja syntisi sovitettu.
8 Minä kuulin Herran äänen sanovan:
-- Kenet minä lähetän? Kuka lähtee sananviejäksi?
Niin minä vastasin:
-- Tässä olen, lähetä minut!
9 Hän sanoi:
-- Mene ja sano tälle kansalle:
Kuulemalla kuulkaa älkääkä käsittäkö.
Katsomalla katsokaa älkääkä ymmärtäkö.
10 Paaduta tämän kansan sydän, sulje sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se silmillään näkisi, ei korvillaan kuulisi eikä sydämellään ymmärtäisi -- ettei se kääntyisi ja tulisi terveeksi.
11 Minä kysyin:
-- Kuinka pitkäksi aikaa, Herra?
Hän vastasi:
-- Siksi kunnes kaupungit ovat autioina,
asukkaita vailla
ja talot tyhjillään,
kunnes tyhjillä pelloilla vallitsee autius.
12 Herra vie ihmiset kauas,
ja tyhjänä leviää hylätty maa.
13 Jos väestä on jäljellä vaikka vain kymmenesosa, vielä sekin raastetaan maasta, kaadetaan niin kuin puu, kuin tammi. Mutta puustakin jää kanto, ja siitä kannosta kasvaa pyhien suku.
Kiitos Aune.
"6 Silloin yksi serafeista lensi luokseni kädessään hehkuva hiili, jonka hän oli ottanut pihdeillä uhrialttarilta. 7 Hän kosketti sillä minun huuliani ja sanoi:"
Eiköhän tuo ole sitten ihan oikea enkeli. Eikä ole myöskään mikään näky, koska kerran otti pihdeillä hiilen ja kosketti huulia.
acimlaiselle, Melperille ja Petelle:
Enkeli oli se välittäjä. Ei mennyt usko suoraa Jumalalta Jesajalle, miksi? Eikö se olisi ollut yksinkertaisempi Jumalan antaa suoraa usko Jesajalle ilman turhaa enkelin lentonäytöstä (vrt. 'iloinen vilkuttelu' seuroissa)?
Epäuskosta parannuksen saanut on todella kohdannut "seurakunnanenkelin", jolla on valta saarnata syntien anteeksiantamista. Jos sinä saat synnin päästön, jossa kaikki syyllisyys jumalan edessä katoaa, on se niinkuin taivaan enkeli olisi ilmestynyt. Raamatussa puhutaan todella kolmenlaisista enkeleistä. Niitä ovat taivaan enkeli, seurakunnanenkeli= jumalanvaltakunnan jäsen ja langennut enkeli.
Nuhtelu ja oikea puhe saattaa olla kovaa puhetta, kuten Raamatussa on viittaus. Kun Jeesus sanoi, että joka ei juo hänen vertaan, ja syö hänen ruumistaan, hänellä ei ole osallisuutta hänen kanssaan (jotenkin noin), niin silloin jotkut (olikos ne farisealaiset) sanoivat, että tämä on kovaa puhetta, kuka sitä kestää kuunnella. Mikä on tänä aikana kovaa puhetta? Mikä voisi olla sitä? Mistä kuuluu, nuo Jeesuksen vaativaltakin kuulostavat sanat? Jumalan Sana on se, mikä tuomitsee... On esim. sanottu, että joka ehtoollisen nauttii epäuskoisella sydämellä, se nauttii sen omaksi tuomiokseen. Mutta kyllä Jumalalla on mahdollisuus ottaa ihminen kiinni, on mahdollisuus asettaa ihminen niin pienen paikalle, että Jeesuksen sanoma kelpaa, syntien anteeksi antamuksen sanat kelpaavat, ja biljetti taivaaseen aivan kuin arpana lankeaa.