Seuraavassa videossa lakimies kertoo luontaishoidon kuluttajasuojan ongelmista:
http://www.youtube.com/watch?v=JCC9kEzqmdM
Kannattaa kuunnella ilman ahtaita ennakkoluuloja.
http://www.youtube.com/watch?v=JCC9kEzqmdM
Kannattaa kuunnella ilman ahtaita ennakkoluuloja.
Vastaukset 123
Vanhimmat
Summa summarum.
Jos ei rumihia tule, on uskomushoitoa antavan juridinen vastuu 0 ja sama pätee kuluttajasuojaa.
Onneksi saan olla käyttämättä uskomushoitoja.
Käytätkö niitä hoitoja, joissa virallistenkin tietojen mukaa heittää henkensä noin 1700 potilasta hoitovirheiden seurauksena?
Joo, näin olen valinnu. On ainakin jotakin EBM-näyttöä. Ei kai mikään menetelmä ole ongelmaton. Miten moni on heittäny henkensä uskomushoitojen takia?
Kun todellinen tarve tulee, niin itse ainakin käytän.
Et taida ihan sisäistää, mistä on kysymys. Hyvin harvoin hoitovirhe itsessään aiheuttaa kuoleman. Yleensä kyse on siitä, että oikea diagnoosi ja nopeasti annettu oikea hoito olisi kyennyt pelastamaan uhrin, mutta tilanne on arvioitu väärin. Hoitovirhetapauksista ylivoimaisesti suurin osa olisi kuollut myös ilman hoitovirhettä hoitamattomuuden seurauksena.
Tämä mystinen 700-1700 kuollutta tulee yksittäisestä arviosta, mikä olisi kuolleiden määrä Suomessa, jos Suomessa tehtäisiin saman verran ja samantyyppisiä hoitovirheitä kuin Suomen kaltaisissa maissa, joita ei kuitenkaan kenellekään kerrota.
Luku on sikäli irvokas, että se ei tarkoita oikeastaan mitään. Lasketaanko esimerkiksi mukaan tilanne, että dementoituneen liikuntakyvyttömän ja tajuttoman vanhuksen keuhkokuumetta ei hoideta, jolloin hän kuolee ehkä viikkoa tai kuukautta aikaisemmin kuin muuten tapahtuisi?
Lukuun ei voi myöskään vaikuttaa esimerkiksi vähentämällä virheiden määrää Suomessa. Sitähän se ei alunperinkään tarkoittanut.
Onko särkylääkkeiden väärinkäyttö hoitovirhe? Tai se, että lääkäri määrää Abalgimia (onkohan enää edes markkinoilla) alkoholistille?
Lääkkeiden ja alkoholin sekakäytön takia kuolee vuosittain melkoinen joukko ihmisiä.
No mitäpä jos kertoisit, minkälainen särkylääkkeiden käyttö ja millä tavalla niihin liitetyt kuolemantapaukset on laskettu mukaan niihin lukuihin, joihin tämä palstalle kovasti kopsattu 700-1700 perustuu? Entä missä maissa tehdyt hoitovirheet tähän on laskettu?
Jos luku vain tupsahtaa stesonista eikä mistään käy ilmi, miten se on laskettu, niin eipä sen toistelemisessa ole mieltä.
Kokonaan oma aisansa on, että jos luku koskee terveydenhoitoa, se ei ole palstan aihe ollenkaan ja asiallinen keskustelu siitä käydään jossain muualla.
"Jos luku vain tupsahtaa stesonista " "stesonista"??????
"Kokonaan oma aisansa on" "aisansa"????????
Sairaaloissa tulee rumihia jatkuvasti ja vastuu on täysi nolla !
miten paljon niitä vaihtoehtohoitojen ruumiita tulee? eikä siellä ole mitään vastuuta...
Ammattimaista terveydenhoitoa ohjaavat useat lait ja säädökset. Virheitä varten on myös potilasvakuutus, joka korvaa tiettyyn rajaan asti. Toistuvista hoitovirheistä lääkäriltä lähtee lääkärinoikeudet ja mahdollisuus harjoittaa ammattiaan. Näitä tapauksia tapahtuu joitakin vuosittain.
Vastuu ei todellakaan ole nolla, kuten väität.
Se on tosiasia, että sairaalassa tulee jatkuvasti ruumiita. Kaikki ihmiset kun tuppaavat jossain vaiheessa kuolemaan ja harvoin he enää kuolevat kotona.
Vai pystyisikö vaihtoehtohoidoilla pitämään ihmisen iankaiken hengissä?
samaa mieltä. vaihtoehtohoidot varmaan tekee ihmisestä huipputerveen ja kuolemattoman :) ja kuten videostakin käy ilmi niin miten se vastuu vaihtoehtohoidoissa menikään?
onko pakko vetää viinaa?
Ei ole vastuuta jos ei ole ruumiitakaan. Pitäkää nyt pliis pikkuisen järki päässä. Ei ole mitään muuta kuin olettamuksia. Olisi hyvä, jos vaihtoehtohoidoille olisi oma valitusreittinsä ja pidettäisiin tarkempaa statistiikkaa. Mutta sehän on helppo hoitaa. Jostain syystä siihen ei haluta mennä!?
On pakko. Valtio tarvii rahaa ja autan valtion kassakriisiä käymällä usein alkossa.
Ei oo vaihtoehdoissa ruumiita tullut!
Miksi kärsit kohmelosta. Mee alkoon , se auttaa aina kohmeloon.
On. Jobskin luultavasti eläisi vielä, jos ei olisi käyttänyt 9 kuukautta vaihtoehtohoitoihin ennen lääketieteellistä hoitoa. Suomessa kuhne-hoitaja tappoi sokeritautisen lapsen. Ja paljonko Suomessakin on tapauksia, joissa lääkehoito on viivästynyt puoskaroinnin takia ja johtanut kohtalokkaisiin seurauksiin. Niistä ei vaan puhuta.
Rapula on köyhätten sairaus sanoo raumalainen sananlasku.
Homeopatiakin toimii. Kun on illalla ottakun kaksitoista kaljaa ja aamulla on hontelo olo, niin nauttimalla yhden "homeopaattisen", olo paranee melkein heti.
Job eli joskus raamatun aikoihin! Mistä tiedät mitä hän käytti? Ehkä rukoili vain herraa, kun oli Jumalan palvelija.
Ei niistä puhuta, kun kukaan ei oikein varmasti tiedä, mitä monta tuhatta vuotta sitten tapahtui.
Ei ole käynyt mielessä, mistä syystä?
Alkaa näyttää siltä, että vaihtoehtoilijoiden käsityskyky haihtuu vaihtoehtohoitojen myötä - onko se sitten haitallista, en tiedä. Sekään ei tietysti ole hoitovirhe - vain pieni haitta?
Job ja JobS ovat ihan eri henkilöitä. Hömelö taitaa olla ajastaan juuri sen verran jäljessä, että käsitykset ovat sieltä raamatun ajoilta.
Lääkärin antama diagnoosi pienelle tytölle oli allerginen astma. Pilleriarsenaali kasvoi kasvamistaan, mutta mitään parantumista ei tapahtunut. Mitä sitten tapahtui? Lue:
http://www.studio55.fi/hyvaolo/artikkeli.shtml/1319857/homeopaatti-kumosi-aiemman-diagnoosin--lapsi-parantui
Jatkuvasti mainostetaan lääkärin vastuuta. Mikä se esim. tässä tapauksessa oli?
"Studio55.fi etsii jatkuvasti mielenkiintoisia tarinoita netissä kerrottavakseen "
Juuri näin. Tarinoita.
Lapsuusajan astma paranee hyvin usein iän mukana itsestään. Astmalääkitykseen ei käytetä "kasvavaa pilleriarsenaalia", vaan hengitettävää sumutetta ja korkeintaan yhtä pillerilaatua. Ei kannattaisi liioitella.
Entisen astmaatikon isä.
Jobs tai Job? Edellinen turvasi yhtä lailla epäviralliseen kuin viralliseenkin hoitonäkemykseen, kun taas jälkimmäinen kuunteli, tosin kovin epäuskoisena, ystäviensä neuvoja. Millainen hoitovirhe mielestänne tapahtui Vanhan testamentin nuhteettoman Jobin kohdalla, kun Jumala salli hänen riutua suunnattomissa fyysisissä kärsimyksissä ja kaiken tämän päälle vielä lähetti ystävän toisensa perään neuvomaan, mikä elämässä olikaan mennyt pieleen.
Nytkin kärsijälle satelee ohjeita suunnasta jos toisesta. Entäs nykypäivän koeteltu? Rukoileeko hänkin neuvojille armahdusta?
taitaa tuo kuolleisuus olla kokonaisuudessaan aika lähellä 100%, käytti sitten vaikka temppuja terveydenhoitoonsa?
Niin sunkii hoito on pahasti myöhässä, kun olet vaan laukkonut siellä arvauskeskuksessa, eikä kunnollista hoitoo oo päästy alottaan homeopaatin luona , niinkuin olisi pitänyt.
Pidätkö linkin kertomaa arviota uskottavana?
> Vai pystyisikö vaihtoehtohoidoilla pitämään ihmisen iankaiken hengissä?
Mistä tuollainen esitys tuli mieleen?
Jatkuvasti esitetään, että potilaan on mentävä sinne "oikeisiin hoitoihin", tai muuten ovat päivät luetut! Sinne kun menee niin kivut lähtee ja sairaudet paranee! Terveys ja pitkä ikä on taattu. Sen takavat viime kädessä eri lait, joita palstoillakin toistellaan, jos se ei muuten onnistu!
http://uutisvirta.fi/uutiset/3107979-thl-arvioi-hoitovirheisiin-kuolee-suomessa-vuosittain-jopa-1-700-ihmista?show=1
ja vaihtoehtohoitoja käyttävien piirissä hoitovirheiden määrä oli kuinka paljon?
"Virheiden arvioidaan aiheuttavan vuosittain 700–1 700 kuolemaa Suomessa."
Kysytäänpä nyt vielä kerran uudestaan tästä sinun väärälle palstalle moneen kertaan työntämästäsi luvusta. Jos luku perustuu johonkin julkaisemattomaan arvioon siitä, mitä jossain muussa nimeämättömässä maassa tapahtuu ja laskutapaan, jota ei kerrota, niin tajuatko, että virheiden määrän vähentäminen Suomessa ei vaikuta lukuun millään tavalla?
Jos et tajua, niin voit tunnustaa sen vaikka vaihtoehtoisesti mölisemällä jotain tai postaamalla jonkun aiheeseen liittymättömän linkin. Kirjoitusvirheisiin puuttumista en neuvoisi tekemään, kun et itse pysty tuottamaan edes melko oikeaa tekstiä.
Vaihtoehtohoitajien hoitovirheet ovat yleensä sellaisia, joista ei koidu haittaa. On sellaisia tapauksia, joissa on halvaannuttu, mutta tarkempi tutkimus osoittakin, että hieroja ei olekaan vaihtoehtohoitaja. Kyllä hoitajia on monenlaisia ja tasoisia, heillekin on sattunut vahinkoja, ei siitä mihinkään päästä. Mutta hyville hoitajille ei satu, kuten sille jäsenkorjaajalle, jota minä käytän. Osoituksena yli 20 vuotta jäsenkorjausta eikä yhtään hoitovirhettä. Aina ei voide vaikuta tai hoitokaan auta, se ei ole virhe, kun mitään ei luvatakaan. Ainoastaan luvataan yrittää auttaa.
Sen sijaan suurin osa lääkärien hoitovirheistä ei tule mihinkään kirjatuksi. Joten yhtä lailla olemme umpimetsässä sen suhteen. Kun ketään ei pakoteta käyttämään vaihtoehtohoitoja, mutta pakotetaan käyttämään lääketieteen keinoja, niin ei pitäisi valittaa vaihtoehtohoitajista. Esimerkiksi sairauslomaa ei vaihtoehtohoitaja kirjoita, kyllä täytyy käydä lääkärissä. Eipä päivähoitoonkaan voi lähettää ravintoterapeutin tekemää listaa käytettävistä ja poissuljettavista ruoka-aineista, lääkäriltä sekin on tultava se diagnoosi. Eli jos ei allergiatestit ole tehty ja jos ne ei näytä plussaa, ei maitoproteeiinialergikko saa eritysiruokavaliota. Entä gluteenisensitiivinen? Pakko vaan lapsen syödä kaurapuuro kiltisti, se on terveellistä!
Eikö se ole hoitovirhe, että ei saa oikeaa ruokaa? Sitten seuraa korvatulehduksia, astmaa, keuhkoputkentulehduksia, iho-oireita, ripulia...
Kuka korvaa sitten, kun vuosien päästä myönnetään, että nyt on allergia! Lapsi on kolme vuotta jo oireillut. Suolisto on mennyt sekaisin, sairaudet eivät mene pois... Ei virhettä.
Seuraavan kerran kun sinulla on käsi kipeä eikä nouse sivulta ylös, niin käypä ensin kansanparantajalla ja jos se ei toimi, niin ota sitten se leikkaus. Lisäksi voit käydä parantajalla sillä välillä, kun odottelet sitä leikkausaikaa, ei mene yhtään aikaa hukkaan! Paranemisnopeudessa on vähän eroa. Mieti kuinka kauan laikkauksesta toipuminen kestää ja lisäksi käsi ei koskaan ikinä tule ihan ennalleen. Kansanparantaja korjasi minun käteni ja paraneminen lopullisesti kesti alle viikon. Ja se oli jo toinen käsi.
Kyllä oman kokemuskenmukaans e on niin päin, että jäsenkorjaaja hoitaa lääkärien virheitä tai hoitamatta jättämisiä yleensä. Jäsenkorjaajien asiakkaat kertovat jatkuvasti lääkäreistään, jotka suuttuvat tai jopa ajavat ulos, kun potilas sanoo käyneensä kansanparantajalla. Väärin parannuttu.
Tasan nolla.
Ei ollut mikään tuntematon julkaisu.
SE OLI HESARISSA, ja Hesariin voi aina luottaa.
Skepo oot pölvästi.
Kyse on tutkimuksesta, eikä hesarin siitä kertovasta artikkelista. Hesari ei ole tiedejulkaisu.
Vaihtoehtoilija oot pölvästi.
Totta kai käden liikerajoitteet kannattaa yrittää hoitaa kuntoon ilman leikkausta. Eihän sitä kukaan ole väittänyt. Manipulaatiohoidon ja omatoimisen kuntoutuksen rajat tulevat vaan melko nopeasti vastaan.
Jos kätesi ei noussut sivulta ylös, kysessä oli todennäköisesti musculus infraspinatuksen tai m. supraspinatuksen jänteen lipsahdus. Ei lääkärit sellaisia ala leikkaamaan. Itsekin osaisin hoitaa sen kuntoon helposti.
Jos lääkäri ajaa potilaan pois, hän syyllistyy virkavirheeseen. Juttusi vaikuttaa pahasti paisutellulta.
Sanotaanpa nyt jälleen kerran, että jos tietosi asioista on kovin rajallinen, etkä asioita ja tapahtumia edes seuraakaan, niin onhan se aivan turha täällä mekastaa ja antaa niitä typeriä ohjeitasi! Vielä kun tuo lukutaitosikin näyttä olevan kovin heikoissa kantimissa, vai etkö usko THL:n esityksiä aiheesta?
Mölinää sinulta näkyy riittävän, mutta niitä odotettuja linkkejä mölinäsi takuuksi ei vain näy tulevan!
Vai helposti sinä nämä hoidat!? Kas kun lääkärit ei osaa! Onneksi olkoon sinulle! olet sitten ihan pätevä jäsenkorjaaja siltä osin.
Minulla käsittely vaati myös selkänikamien käsittelyn sekä KYLKILUIDEN alas painamista. Lihakset olivat tietysti tulehtuneet todella pahasti ja koko käsi lähes toimintakyvytön, sormissakin alkoi tuntua puutumista. Hermopinne tuotti kipua.
Kyllä potilaita ajetaan ulos jatkuvasti, onhan se virkavirhe, mutta ei potilaat sitä tajua eikä heillä ole kuin sana sanaa vastaa, aina sen lääkäri voittaa ja potilas on "hankala potilas" tai mielisairas. Lääkäri on kieltänyt tulemasta enää vastaanotolleen (tai tuomasta lasta), jos potilas jatkaa homeopaattisten valmisteiden ottoa, kieltäytyy rokotteista yms.
Miksi sinä luulet, että vaihtoehtohoidot ovat niin suosittuja kuin ovat, jos lääkärit kerran hoitavat nämä asiat moitteettomasti?
Jos olet oikeasti kiinnostunut, olen valmis tutstuttamaan sinut jäsenkorjaukseen (mitä en kylläkään itse tee). Mutta se vaatii varmasti autolla matkustelua ja aikaa.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/326722/Sunnuntaisuomalainen Hoitovirheet luultua yleisempia
Alun perin juttu oli Keskisuomalaisen Sunnuntaisuomalaisessa, mutta siitä uutisoivat kaikki päivälehdet.
"Hoitovirheitä tapahtuu Suomessa huomattavasti enemmän kuin yleisesti tiedetään. Väli-Suomen median Sunnuntaisuomalaisen mukaan joka kymmenes sairaalapotilas kärsii hoitovirheestä. Joka sadannelle virheestä koituu vakava haitta.
Hoitovirheisiin kuolee arviolta 700-1 700 potilasta vuodessa, kun liikenteessä kuolee noin 300."
Uutinen ei ollut ihan uusi.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194707484317/artikkeli/thl arvioi hoitovirheisiin kuolee suomessa vuosittain jopa 1 700 ihmista.html
"Virheiltä ei täysin voida välttyä. Potilasvahingoista tehdään vuosittain yli 7 000 kantelua, joista reilut 2 000 johtaa korvauksiin. Milén sanoo, että potilasvahingot ovat hoitovirheketjussa vain jäävuoren huippu.
Läheltä piti -tilanteita sattuu jatkuvasti, hoitovirheitäkin aivan liian usein.
THL haluaa puolittaa hoitovirheiden aiheuttamat haitat vuoteen 2020 mennessä. Virheiden arvioidaan aiheuttavan vuosittain 700–1 700 kuolemaa Suomessa."
Tuo perusti taas tähän uutiseen:
http://www.ksml.fi/mielipide/paakirjoitukset/avoimuus-perustaksi-hoitovirheiden-vahentamisessa/921519
"Sen sijaan vähemmän julkista keskustelua on perinteisestikin käyty terveydenhoidon tasosta. Tilanteelle on kuvaavaa se, ettei Suomessa ole edes summittaista tietoa hoitovirheistä eli tapauksista, joissa potilasta erehdyksen, unohduksen tai väärän diagnoosin seurauksena on hoidettu väärin. Helsingin Sanomien (5.9.) mukaan Suomessa sattuu vuosittain 700-1700 kuolemaan johtavaa hoitovirhettä. Arvio tapausten määrästä perustuu Suomen kaltaisissa maissa tehtyihin tutkimuksiin. Terveyden ja hyvinvoinnin laitos on nyt käynnistämässä laajaa ohjelmaa, jonka tavoitteena on, että hoidon aiheuttamat kuolemat ja haitat puolittuisivat.
On ilmeistä, että hoitovirheisiin liittyy lähes säännönmukaisesti salailu. Asiaa tutkinut emeritusprofessori Amos Pasternack sanoo, että tärkein keino hoitovirheiden vähentämiseksi olisi avoimuus.---"
Ja viimeksi voi kurkata THL:n omille sivuille http://www.thl.fi/fi_FI/web/potilasturvallisuus-fi/tilastotieto
"Suomessa 700 - 1700 kuolemaa vuodessa
Useissa maissa julkaistujen tutkimusten mukaan keskimäärin joka kymmenennen sairaalahoitoon otetun potilaan hoidossa tapahtuu poikkeava tapahtuma, joka johtaa tai olisi saattanut johtaa potilaan saamaan haittaan. Joka sadannen potilaan kohdalla haitta oli vakava. Samojen tutkimusten mukaan noin puolet todetuista haitoista olisi voitu estää. Vastaavasti muiden maiden tietojen perusteella arvioidaan haittatapahtumiin liittyvien kuolemien määrä olevan Suomessa 700 - 1700 kuolemaa vuodessa.
Lisätietoa: Hoitovirheet ja hoidon aiheuttamat haitat. Pasternack A. Duodecim 2006; 122:2459-70."
Oli siis jo 2011 vanhaa tietoa tuo.
"Arvio tapausten määrästä perustuu Suomen kaltaisissa maissa tehtyihin tutkimuksiin."
Tämä selvä. Eli arvio Suomessa hoitovirheiden seurauksena kuolleiden määrästä ei perustu Suomeen. Voiko sitä enää selvemmin sanoa?
"Lääkäri on kieltänyt tulemasta enää vastaanotolleen (tai tuomasta lasta), jos potilas jatkaa homeopaattisten valmisteiden ottoa, kieltäytyy rokotteista yms."
Kuka lääkäri? Jos näin on tapahtunut, nimen voi ilmoittaa ihan julkisesti, koska lääkäri on silloin toiminut väärin.
Vaihtoehtohoidot ovat suosittuja, koska joillekin ne ovat uskonnon korvike.
Ja mitä supra- tai infrasinatuksen jänteen paikelleenlaittoon tulee, se ei todellakaan vaadi selkärankamanipulaatiota. Sinua on kusetettu, jos tuollaista on väitetty.
"Virheiltä ei täysin voida välttyä. Potilasvahingoista tehdään vuosittain yli 7 000 kantelua, joista reilut 2 000 johtaa korvauksiin."
No nyt ei ole ollut journalistilla ihan se kirkkain aamu.
Potilasvahinko tarkoittaa vahinkoa. Se ei ole välttämättä kenenkään virhe. Siksi sitä sanotaan vahingoksi. Suomalaisessa terveydenhoidossa on vakuutusjärjestelmä, jossa vahingosta voi hakea vakuutuskorvausta. Se haetaan hakemuksella. Jos et osaa sitä itse täyttää, niin terveydenhoidon yksikkö hoitaa hakemisen jopa sinun puolestasi ja vieläpä omalla kustannuksellaan. Hakeminen ei tietenkään ole sama kuin kantelu.
Siis Suomessa ei edes kirjata hoitovirhaitä, vaan ne joudutaan arvioidaan Suomen kaltaisissa maissa tehtyihin tutkimuksiin. Voiko pitää paikkansa?
Kysymyksesi liittyyä terveydenhoitoon. Kysy jollain terveydenhoitoon liittyvällä palstalla. Meillä vaihtoehtoilussa aihe ei kiinnosta ollenkaan eikä virheitä lasketa eikä niiden olemassaoloa myönnetä.
Joko skepo yllättää taas ylöisön? Käsiteltävät asiat kääntyvät noin näppärästi ylösalaisin!
MItä sinun mielestäsi pitäisi käsitellä Vaihtoehtoiset hoidot yleistä -palstalla ketjussa, jonka aihe on uskomushoitojen kuluttajansuoja?
Jos et ole kiinnostunut vaihtoehtoisista hoidoista vaan haluat käsitellä omaa henkilökohtaista terveydenhoitoon liittyvää katkeruuttasi, niin tee se jossain muualla.
> Meillä vaihtoehtoilussa aihe ei kiinnosta ollenkaan eikä virheitä lasketa eikä niiden olemassaoloa myönnetä.
Sotkua palstalla levittää yllä esiintyvä yksilö. Asiat kääntyvät näppärästi päälaelleen. Mitään tietoa hyvistä tavoista ei ole. Rehellisyydestä puhumattakaan. Henkilökohtainen ongelmasi näyttää kehittyneen jo kovin pitkälle. Auttavatko tuohon enää pilleritkään?
Mielestäni ketjussa pitäisi pysyä aloituksen aiheessa. Sinä olet livennyt siitä pahasti ja vielä asiaan, joka ei lainkaan kuulu tälle palstalle.
Meillä vaihtoehtoilussa kiinnostaa miksi ihmiset enenevässä määrin kiinnostuvat vaihtoehtoisista hoidoista, vaikka skepo kaikkensa antaen yrittää sitä estää.
Kirjoittelee lobbaamiensa hoitojen tapahtumista, ja muuttaa sitten osoitteen toiseksi. Tavoilleen uskollisena!
Tasan nolla!
AIVAN OIKEIN SKEPO !
OLET P...KLEEN SKEPO TAAS VÄÄRÄLLÄ PALSTALLA!
Älä hömelö huuja. Tämä on vapaa keskustelupalsta, jolla keskustellaan vaihtoehtohoidoista. menehän lukemaan palstan säännöt. Sanotaanki siellä, ettei vaihtoehtohoitoja saa arvostella?
Mee itte p...keleen skepo-runkku!
Olenhan minä lukenut. Jos sinulla luetun ymmärtäminen tökkii, niin voin kääntää vaikeimmat paikat selkokielelle.
Ainakin skeptikkojen mielestä Hesari on etelä-suomen tiedejulkaisu.
Skeptikko olet ureapää.
Ei sinusta ole kääntäjäksi, koska olet tyhmä skeptikko.
Miksi valehtelet. Kukaan skepo ei pidä Hesaria tiedejulkaisuna. Taidat olla vähän jälkeenjäänyt.
Ja sinä taas olet aivan täys vajakki!
Jaa.
Kun perättömän väitteesi kumoaa, on vajakki. Aika merkillistä logiikkaa. Kenellä mahtaa isoremmi luistaa?
isoremmin luistaminen lienee vaihtoehtoilun tulosta?
Epäilen syy-seuraussuhteen olevan juuri päinvastainen, vaikka mistä sitä varmuudella tietää.
Sulla taitaa olla toi auton fysiikka remmeineen
Olet varmaan aika koomisen näköinen remmipäinesi!
hahahahahahaaaaaaaa! olet siis remmipää hehehehehe
P.S. Ei mulla oo mitään remmejä pääs, mutta mun autos on monta remmiä.
Isonremmin luistolla tarkoitetaan sitä, ettei ajukuuppa oikein toimi satasella. Kone tökkii ja pätkii.
Mitä ihmeen remmejä autossasi on? Onko siinä remmiveto?
Kuka kantaa vastuun uskomushoitojen mennessä pieleen?
Uskomushoitoihin turvautunut. Hoitajilla ei useinkaan mitään vastuuvakuutuksia ole, eikä kuluttajasuojalaki koske kahdenkeskeisiä sopimuksia. Myöskään terveydenhoidosta säädetyt lait eivät auta, koska toimitaan terveydenhoidon ulkopuolella. Riski ja vastuu on kokonaan hoitoon hakeutujalla.
Kuka kantaa vastuun skepon hoitojen mennessä pieleen?
kannattaa siis jättää väliin vaihtoehtohoidot? Kun jotain menee pieleen, niin vaihtoehtohoitojen käyttäjä jää ongelmiensa kanssa yksin?
Mitä ovat skepojen hoidot?
"kannattaa siis jättää väliin vaihtoehtohoidot? "
Ei välttämättä. Jos vaiva ei ole vakava ja tietää riskit, niin mikäs siinä. Eivät vaihtoehtohoidot sinällään useinkaan vaarallisia ole, tehottomia paremminkin. Vakavissa sairauksissa on lääketieteellinen hoito mielestäni kuitenkin ainoa järkevä vaihtoehto.
Ja jos vaiva ei ole vakava niin eiköhän tuo korjaantune itsestään ilman mitään hoitoja...
Mutta jos haluaa hipelyhoitoa tai vaikka vain sosiaalista kontaktia toiseen ihmiseen? Eihän siinä mitään pahaakaan ole.
Ninpä niin, te skeposet olette vielä perverssejäkin, annatte siis hivelyhoitoja.
Arvauskeskuksen arvailuhoitoja lääketehtaiden bonus pilsuilla.
Eiköhän tuossa ollut kyse nimen omaan vaihtoehtohoidoista.
Skeposet ehdotti hivelyhoitoja, joten on vedettävä oikea johtopäätös asiasta eli skeposet tekevät hivelyhoitoja.
Tässä auttaa vanha suomalainen sananlasku:
"Joka härillä ajaa se häristä puhuu."
Eli skeponen puhui hivelyhoidoista, siis skeponen tekee hivelyhoitoja.
Jaa. Ja sinun logiikkasi mukaan se joka kirjoittelee pilsunmyynnistä on itse pilsunmyyjä.
Johtopäätöksesi ja logiikkasi kertovat millä tasolla ajattelusi liikkuu. Ei ihme, että sorruit vaihtoehtoilijaksi. Ei kai noilla eväillä oikein muitakaan mahdollisuuksia löytynyt.
Vaihtoehtohoitojen kuluttajansuoja on 110%!
Eikös olekkin hieno juttu, mutta se johtuu vaan siitä, ettei mitään virheitä koskaan tapahdu näissä vaihtoehtohoidoissa, niinkuin skepoisten arvauskeskuksissa ja hoitamoissa hoitovirheisiin kuolee noin 2000 ihmistä vuodessa.
Ja ihmiset vaan edelleen uskoo näiden arvauskeskusten uskomushoitoihin!
Ääretöntä typeryyttä! Mutta ihmiset on opetettu Suomessa uskomaan auktoriteetteihin, niitä ei edes kyseenalaisteta, vaan kaikki uskotaan, jos joku pöljä proffa tai dippi jotain sanoo.
MEIDÄN PITÄÄ LUOPUA AUKTORITEETTIUSKONNOSTA JA RYHTYÄ AJATTELEMAAN OMILLA AIVOILLAMME!
On ääretöntä typeryyttä uskoa, ettei vaihtoehtohoidoissa tapahtuisi virheitä. Vaikka hoito olisi täysin tehotonta ja siten itsessään vaaratonta, on vaarana toimivan hoidon viivätyminen.
Ei asiat huutamalla parane.
Mitähän tääkin sana tarkottaa?
"viivätyminen."
Mitä suomee? Noinko se opettajatäti opetti kirjoittamaan.
Ei näytä kovin vahvalta vaihtoehtoilijan laskutaito... Kun opettelet laskemaan, voisit myös perehtyä skeptisyyden alkeisiin?
"Kun opettelet laskemaan, voisit myös perehtyä skeptisyyden alkeisiin? "
Skeptikot siis keskustelee keskenään laskemalla, eikä puhumalla!?
> on vaarana toimivan hoidon viivätyminen.
Onko varma, että kertomasi "toimiva hoito" toimii, vai onko vaara että se osoittautuu vain skepon rahastukseksi?
Skeptisyyden alkeet tässä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9305343
Mitä tarkoitat skepon rahastuksella? Onko tuo skepottelu sinulle jokin pakkomielle. Toimivalla hoidolla tarkoitan lääketieteellistä hopitoa. Ainakaan Skepsis RY ei anna lääketieteellistä hoitoa, enkä tiedä muutenkaan, että hoitoja antaisivat lähtökohtaisesti skeptikot. Kyllä se lääkärin tutkinnon vaatii.
Sinulla taitaa olla vähän vainoharhainen suhde skeptisyyteen.
Ihanko Eikan vedit esille. Vaikka E#3 onkin UFO palstalla vannoutunut skeptismin vastustaja, et hänestä vaihtoehtohoitojen kannattajaa taida saada. Myöskään tieteen vastaisuuteen ei Eikka tietääkseni ole sortunut, vaikka hömelöksi itsensä tunnustaakin. Ihan on koulujakin käynyt, ainakin minun tietääkseni.
Skeptikot ovat tavallisia ihmisiä, jotka kyllä keskustelevat.
Toinen asia on se, että matematiikka on fysiikan kieli ja tieteelliseen täsmällisyyteen ei ilman matiikkaa voi useinkaan päästä. Jos ei osaa matiikkaa, ei voi ymmärtää fysiikkaa ja fysiikkahan kuvaa kuinka maailma toimii.
Siihen kehoitit tutustuimaan. Se tietenkin toteutui!
"E = mc2"
Nyt alkaa olla hörhöllä itseironian taju kohdallaan. tai sitten jannu ei todellakaan tajua fysiikastakaan mitään.
niin, se varmaan hoidattaa murskamurtumatkin uskomushoitajalla...
Ei se opettajatäti, vaan se paha skepo-setä.
Skeposen lääketiede on keksinyt uuden hoidon:
"lääketieteellistä hopitoa"
"Suhteellisuusteoriasta seuraa myös massan ja energian välisen yhteyden osoittava kuuluisa yhtälö E=mc². "
Kaavassa ei mitään vikaa, vaan vika on skeposen aivoissa, kuten aina, koska ne ovat ureaa täynnä, eikä osaa lukea, vaan tarvitsee jatkuvaa luetun ymmärtämisen avustusta ja tulkkausta.
Voit aina ihan vapaasti kysyä ja autan sinua ihan pyyteettömästi.
>E=mc²
Hienoa hörhö. Tällä kertaa meni oikein.
Ja tämäkö oli ainoa asia, johon osasit puuttua. No kukin kykyjensä mukaan.
Osasit jo ihan kopsata jostain oikean kaavan. Hyvä. Selvää edistystä.
Vielä kun ymmärtäisit, mitä kaava tarkoittaa.
Luehan skeposten oppiohjeet.
Siellä kerrotaan, että tein aivan oikein skepo-opin mukaisesti.
Taidat olla aika uusi skepo?
Jos kyseessä olisi ollut älykäs skepo, niin iolisit kyllä ymmärtänyt asian, että ei laiskuuttaan kukaan viitsi kirjoittaa exponentti merkkiä, koska kaikki älykkäät ihmiset sen muutenkin ymmärtää.
Mutta sinähän olet se palstan tyhmin skepo-raukka, jolle kaikki pitää vääntää rautalangasta.
> Ainakaan Skepsis RY ei anna lääketieteellistä hoitoa, enkä tiedä muutenkaan, että hoitoja antaisivat lähtökohtaisesti skeptikot. Kyllä se lääkärin tutkinnon vaatii.
Eivätkös ne skepon jatkuvasti mainostamat tutkijat hoidakaan potilaita? Tutkimukset ja tutkijat kun ovat olleet aina skepon esityslistalla ensimmäisinä!
> enkä tiedä muutenkaan, että hoitoja antaisivat lähtökohtaisesti skeptikot.
Jos skepot eivät anna hoitoja, niin miksi ne sitten niin innolla kuitenkin antavat ohjeitaan?
Läheskään kaikki tutkijat eivät itse hoida potilaita. Lääketieteelliseen tutkimukseen osallistuu mm. kemistejä ja molekyylibiologeja lääkäreiden lisäksi.
Teitä vaihtoehtoilijoitahan saa näköjään neuvoa kuin lapsia yksinkertaisissakin asioissa.
"...miksi ne sitten niin innolla kuitenkin antavat ohjeitaan? "
Koska skeptisesti ajattelevat ihmiset näkevät uskomushoitojen onntouden ja valheellisuuden. Siksi.
> Ainakaan Skepsis RY ei anna lääketieteellistä hoitoa, enkä tiedä muutenkaan, että hoitoja antaisivat lähtökohtaisesti skeptikot. Kyllä se lääkärin tutkinnon vaatii....
Eihän tuolla skepon esityksissä lääkäreitä juurikaan mainita. Kyllä siellä loistavat esillä olollaan vain tutkimukset ja tutkijat!
Eikä suhde ole lainkaan vainoharhainen. Ihan sivuja vilkuilemalla on muodostunut!
Uskomushoitojen kuluttajansuoja!!! No eihän sellaista ole olemassakaan noissa THL:n "arvauskeskuksissa". Jos kyseessä ei ole selvä flussa, niin arvailuksi menee ihan täysin ja sit samotaan tuu uudestaan ja kun tuut uudestaan, niin taas arvataan joku tiagnoosi ja sanotaan tuu uudestaan, niin sit ku meet, niin ruvetaan arvailemaan, et sulla on vikaa korvien välissä.
Arvauskeskuksissa ihan samanlaisii skepoi, ku tääl palstallakin. Ku mitään ei sairauksista ymmärretä, niin sit sanotaan, että on vikaa korvien välis.
>sit ku meet, niin ruvetaan arvailemaan, et sulla on vikaa korvien välissä.
Kumma juttu mutta taidat olla palstalaisista ainoa, jolla on tällainen kokemus.
Olen käynyt usealla työpaikkalääkärillä, terveyskeskuslääkärillä ja erikoislääkärillä, eikä koskaan ole epäilty vikaa korvien välissä. Sinulla siis on epäilty. Mistähän se voisi johtua? Mietihän sitä ihan itse tykönäsi.
Se johtuu varmasti siitä, että olen skeptikko.
Taitaa riippua siitä, että et todellakaan ole skepo, vaan iha aito mielenterveyspotilas, joita tällaiset palstat valitettavasti vetävät puoleensa kuin pas..ka kärpäsiä.
Palstan tyhmin skepo taas yrittää todistella jotain olematonta, mitä ei kuitenkaan pysty todistaan vaan luulee jälleen kaiken tietävänsä.
Miksi tämä palsta vetää puoleensa näitä p.a.s.k.a. kärpäsiä eli skepoja.
Eikö teillä ole mitään muuta tekemistä kuin kuin tuon oppi-ohjeenne mukaan mollata ja haukkua toisinajattelijoita.
mitä pahaa on kyseenalaistamisessa?
Mitä pahaa on kyseenalaistamisessa, kyselee skepo.
Mitä se kyseenalaistaa?
Tapahtumia korviensa välissä näyttää kyseenalaistavan, joskin se on tarpeetonta.
Se loukkaa uskonnollisia tunteita. Uskonnostahan uskomushoidoissa monen kohdalla on kysymys, kuten joistain vastuksista aivan suoraan käy ilmi.
Lääketiede on itse saatana ja kaikki lääketieteellisten näkemysten esittäminen on rienausta.
Skeptikko on siis aivan yltiöuskonnollinen körttiläinen!
Mitä yhteistä on skepolla ja mainostamallaan lääketieteellä?
Kuka kertoo?
Miten tämä liittyy aloituksen aiheeseen. Skepottelusi karkaa pahasti käsistä.
Vastaan silti.
Skeptismillä ja millä tahansa tieteellä on se yhteys, että kumpikaan ei perusta uskomuksiin, vaan pyrkii pohjaamaan käsityksensä tutkittuihin tosiasioihin. Ihmettelen, mitä sinulla on tällaista pyrkimystä vastaan. Skeptismin vastakohta kun on herkkäuskopisuus.
"herkkäuskopisuus"
Koska olen suomalainen, niin en ymmärrä tätä sanaa!?
Oletko kenties mamu ja et osaa kunnolla suomea?
> Skeptismillä ja millä tahansa tieteellä on se yhteys, että kumpikaan ei perusta uskomuksiin, vaan pyrkii pohjaamaan käsityksensä tutkittuihin tosiasioihin.
Tuossa alla on niitä skepon tutkimia tieteelisiä tosiasioita, joita sitten toistelee niissä tieteellisissä todistuksissaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9305343
"Sosiaali- ja terveysministeriön vaihtoehtohoitoja koskevan lainsäädännön tarpeita selvittäneen työryhmän vuonna 2009 julkaistussa raportissa todetaan, että luontaistuotteet ja vaihtoehtolääkintä saattavat vaarantaa potilasturvallisuuden viivästyttämällä ihmisten hakeutumista lääkärin hoitoon. Myös erilaisten rohdosvalmisteiden ja reseptilääkkeiden yhteisvaikutukset ovat aiheuttaneet potilashaittoja."
""Vaihtoehtoisille hoidoille" ja "uskomushoidoille" on joka tapauksessa ominaista, että ne ja niiden käyttö olennaisesti perustuvat hoitojen kehittäjien, antajien ja saajien uskoon menetelmien tehokkuudesta. "
"Uskomushoitojen kuten homeopatian tehokkuutta perustellaan usein hoitojen "vuosisataisella tai tuhatvuotisella" historialla. Hoidon katsotaan olevan vaikuttavaa, koska sillä on vanhat tai kaukaiset lähtökohdat. Kriitikoiden mielestä hoitomuodon vanhuus-argumentti ei ole pätevällä pohjalla, koska se, että jotain menetelmää on historiassa käytetty ei sinällään ole todiste sen toimivuudesta. Lääketieteen näkökulmasta hoidon toimivuuden todistaa vain tieteellinen tutkimus ja hoidon käytön seuranta"
Minäkin osaan kopioida tekstejä.
> Lääketieteen näkökulmasta hoidon toimivuuden todistaa vain tieteellinen tutkimus ja hoidon käytön seuranta"
Hienoa!
Osaathan sinä kopioida. Tuossa kopioimassasi kerrotaan, että hoidon toimivuuden todistaa vain tieteellinen tutkimus ja hoidon käytön seuranta. Siis hoidon TULOKSIA ei noteerata lainkaan, kun hoidon toimivuutta tarkastellaan?
Kun osaat, niin kopioipa joku sellainen kohta joka selventää tuota sanomaa, ja tekee esityksen paremmin ymmärrettäväksi!
Tieteellisessa tutkimuksessa kiinnitetään huomio juuri niihin TULOKSIIN. En arvannut, että ihan Aku Ankka tasolla täytyy asiat selittää.
Kovin kalliiksi ovat tulleet ne skeposen tieteelliset tulokset. Enää ei riitä rahat Aku Ankka tasolla niitä korjaamaan, vaan täytyy hälyttää ja toivoa ROOPE ANKKA
pelastamaan tilanne!
Kuinka olisit voinut tuon arvata?
http://www.demari.fi/demokraatti/uutiset/uusimmat/4876-terveydenhoito-tarvitsee-euroelvytysta-qolemme-auttamattomasti-myohassaq
Mitä tekemistä tuolla byrokratialla on tieteen kanssa? Oletkohan nyt ihan viivalla?
Niinpä ovat tulleet,ei voi kuin ihmetellä töpeksintää ja montako kokkia on ollut soppaa sotkiessa vääriin suuntiin. Yksikään keittäjistä eivät ole nähneet muuta kuin omat visionsa jotka eivät ole yhteneväisesti kohdanneet.
Mut ihmekköst tuo yhteisöllisyys, yhteistyö ja sitä kautta huolenpito, karkaa näillä toimenpiteillä aina vain kauemmas.
Ihan yksinkertaisena pohdintanani olen miettinyt, mitäs jos karsisivat laitoksesta turhan byrokratian pois, onhan sillä onnistuneesti aikoinaan luotu uusia virkoja jotta potilaan asioita ei voisi samassa paikassa hoitaa vaan varsinkin vanhojen potilaiden päät pistetään pyörälle taikka heidän lähiomaistensa, tajunneehan tuon vähemmälläkin, että terveydentilalle jos se on huono ei tee hyvää tälläinen ruljanssi ja epävarmuus.
Ja tällä sektorillahan, ei näy laisinkaan se henkinen kannustus parantumiseen joka itse prosessissa olisi se tärkein jotta potilas itse mieleltänsä pääsisi omaa parantumistaan edistämään. palveluja vain ja palveluntarjoajia jotka ylittävät toinen toisensa.
Tosin se on koko yhteiskunnanlaajuinen ongelma, tuntuu, että kaikkien pitäisi ajatella ja tehdä toisten puolesta, eikä suoda heille itselle sitä elämystä ja nautintoa löydöksistään.
Siinäpä sitä pohtimisen aihetta!
- Entä.
Mitä tekemistä skepolla on tieteen kanssa?