Asiallista keskustelua Pudasjärven asioista

Lueskelin tämän keskustelupalstan kirjoittelua ja mielestäni suurin osa liikkui todella alhaisella tasolla.

Virkavalinnoista olen sitä mieltä, että tehtävään tulee valita pätevin hakija. Pätevyys tarkoittaa koulutusta, työkokemusta ja myöskin henkilökohtaista sopivuutta.

Koulutuksesta saadaan arvosanat, aikaisemmasta työkokemuksesta on olemassa todistukset ja olemassa oleva tieto tehtävässä menestymisestä - myös yrittäjänä menestymisestä. Henkilökohtaista sopivuutta tulee punnita kaikkien näiden edellämainittujen seikkojen lisäksi haastattelun ja taustojen selvittelyn perusteella.

Uskonto/vakaumus, naaman väri, seksuaalinen suuntaus tms. ei saa vaikuttaa valintaan.

Kiitän niitä muutamia henkilöitä, jotka ovat uskaltautuneet omilla nimillään ilmaisemaan mielipiteensä. Avoimuus - myös kunnan päätöksenteossa tulisi ottaa seuraavien kunnallisvaalien jälkeen käyttöön. Nykyinen tyyli, missä asiat valmistellaan "salaa" - vähentää kuntalaisten mahdollisuutta vaikuttaa tehtäviin päätöksiin.

Vielä tähän kaupunginjohtaja-asiaan. Kaupunginjohtaja on virkamies, jonka tulee panna toimeen hallituksen tekemät päätökset. Valtuusto vetää suuret linjat ja asettaa tavoitteet, hallituksen tehtävä on "johtaa" kuntaa - kaupunginjohtaja on VAIN hallituksen työrukkanen. Pudasjärvellä tämä oikea "marssijärjestys" on unohtunut, myös lautakuntatasolla.

Nyt, kun suunnitteilla on lautakuntien määrän supistaminen ja tehtävien siirto suurelta osin hallitukselle, asettaa se entistä suuremman vastuun hallituksen harteille. Ja se, ketä me tulevissa vaaleissa valtuustoon valitsemme, ratkaisee Pudasjärven tulevaisuuden.
31540
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

Niinpä juuri, pätevin tulee valita. Pudasjärven kaupunginjohaja pisteytti haastattelussa olleiden henkilöiden pätevyydet ja "onneton" unohti koulutus pisteet yhdeltä ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneelta henkilöltä ja kylläkin siksi, että Kälkäjä olisi parempi. Näin sitä Pudasjärven demokratiaa ja avoimuuta.

Äänestä
  • Siinäpä se idea täällä onkin kun kaupunginjohtaja määrää suunnan ja hallitus puoluekannasta riippumatta noudattaa annettuja määräyksiä.Järjestyshän on ihan väärä kun elin jolla on suurin päätösvalta ei osaa tai halua sitä käyttää oikealla tavalla.

    Äänestä

Ehkä siitä on joillekin etua, että Pudasjärvellä suoritettu vallankaappaus valtuustolta muutaman henkilön ryhmälle on hiljaisesti hyväksytty. Valtuustolla olisi täysi valta puhaltaa peli poikki ja ryhtyä toteuttamaan jälleen demokratiaa. Mutta se ei halua. Miksi?

Minusta onnettomin päätös mikä Pudasjärvellä on tehty on näiden pakolaisten määrään huima nosto tuhanteen vaikka minkäänlaista keskustelua heidän tulostaan etukäteen ei käyty. Minulla on epäilys, että Pudasjärvi osallistuu naiiviuttaan jopa kansainväliseen ihmiskauppaan.

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että tänne tulee ulkomaalaisia. Mutta se tapa millä tämä päätös tehtiin täydessä hiljaisuudessa ja sitten lyötiin asukkaiden silmille kuin märkä rätti on totaalisen ala-arvoinen. Pudasjärveläisten elämä tulee voimakkaasti muuttumaan kun väestöstä on 10 % ulkomaalaisia. Ja vielä mahdollisimman kaukaisesta kulttuurista. Siitä olisi ehdottomasti pitänyt käydä kansalaiskeskustelu. Vai onko niin, etteivät perusteet kestä valoa?

Kansalaistilaisuuksia järjestettiin kyllä sitten kun päätös oli tehty. Minua ei enää siinä vaiheessa asian väkisin -"myynti" alas kurkusta kiinnosta kun ei mielipiteellä ole mitään merkitystä. On minusta vain kummallista, että vaikka Pudasjärvellä on omiakin työttömiä, joille ei tarvitse opettaa kieltä ja kulttuuria, tänne tuodaan "tekeviä käsiä" lähes toiselta puolelta maapalloa. Kyllä se rahanahneus kummallisia teettää täällä meilläkin.

Äänestä
  • Markku puhuu asiaa! Pudasjärvellä on muutaman ihmisen harvainvalta. Pikkupojat ja Kaarina leikkivät suurta. Eikö Merisalon ja kumppaneiden tuomiot säikäytä ollenkaan?

    Äänestä

Me aletaan koulussa valistamaan maahanmuuttajia lessuista, ja siitä mitä lessut kokeilevat heille henkisellätasolla tehdä.

Aivopesu HERRANPELKOON,

Kaverina nimittäin yksi mamu, hän oli todella ihmeissään siitä että heidät laitettiin väkisin "sielunhoitoon" selityksenä oli ollut että kaikki Suomessa saa saman hoidon.

Pedofili lahko värvää ihmiskaupan kautta jäseniä itselleen.
Ylä-asteella tunnistaa pahimmat lessut kun alkaa jokin tunti jossa käsitellään tietoa, opekin tuumaa tunninalussa, tiedonhaluiset jää uskoa voi ulkonakin :)

Äänestä
  • Hei jätettäiskö me tämä "lessukeskustelu" jo heti alkuunsa. Niin meissä ei uskovaisissa, kuin uskovaisissa on kaikenlaisia ihmisiä - ja se sallittakoon. Toivoisin sitä asiallista keskustelua.

    Uskonnon varjolla ei pidä tehdä vääryyttä lähimmäisiä kohtaan, mutta sitä on kautta aikain tehty. Asialla ovat olleet kiihkoilijat, joille oikea uskonnollisuus on tuntematon käsite. Hyvä motto kaikille olisi: Kohtele ja kunnioita toista, niinkuin haluasit itseäsi kohdeltavan ja kunnioitettavan - sillä pääsee jo aika pitkälle.

    Äänestä

Valta korruptoi ja totaalinen valta korruptoi totaalisesti. Jos vallanpitäjät ovat jatkuvasti sellaisessa tilanteessa, ettei heidän tarvitse ottaa muita mielipiteitä tai edes lakeja huomioon olisi syytä tämä kupla puhkaista tavalla tai toisella. Minä en ollenkaan ole samaa mieltä, että olisi syytä vaieta asioista. Paljon on sellaista mitä on tapahtunut, mutta josta ei yleisen rauhan ja järjestyksen ylläpidon takia saa puhua. Paljon on patoutuneita tunteita ihmisillä kun on ollut vain hyväksyttävä monenlaista. Kun ei niille mitään voi.

Äänestä

Matilda, olen Markku Kemppaisen kanssa samaa mieltä, asioista on voitava puhua julkisesti niiden oikeilla nimillä. Vain sillä tavalla puhdistetaan pöytä, jos siihen on tarvetta.
Enkä muutenkaan alkaisi arvioimaan muiden mielipiteitä, ovatko ne ala-arvoisia vai ei, minusta nämä foorumit ovat juuri niitä, joissa jokaisella on oikeus esittää mielipiteensä. Toiset tekevät sen tahallaan kärjistäen, toiset tietämättään, mutta ei se silti tarkoita sitä etteikö niitä mielipiteitä tarvitse ottaa huomioon. Tarvitsemme kaikenlaista keskustelua, räväkkää ja sitä toivomaasi asiallista. Niinkuin itse sanoit, meitä on kaikenlaisia ihmisiä ja minusta kaikkien mielipiteet - myös provosoivat - ovat tarpeen. Netin keskustelupalstoihin kannattaa tutustua laajemminkin, kyllä sitä värikästä kieltä osataan käyttää muuallakin. Suvaitsevaisuutta!

Äänestä

No sitä SUVAITSEVAISUUTTA ja jonkin asteista tasoa juuri toivoisi täännekin palstalle. Tämä foorumi on tarkoitettu keskuselupalstaksi, eikä toisten mauttomaksi haukkumapalstaksi, eikä varsinkaan lainvastaisten ilmaisujen levittämiseen.

Äänestä

No no lestat....Tur....suu nyt pienemmäks... ja heti.
Kyllä teidän lahkonne omistaan huolta pitää. Ja TAKUULLA SORSII MUITA KUIN OMIA !
Teidän päälliköillä on ihan ikiomat säännöt.
Pas-kaako te oikeista ihmisistä välitätte !
TEIDÄN LESTOJEN SUVAITSEVAISUUS ON SITÄ, ETTÄ OMAT ENSIN JA MUUT PAINUKOOT HEL-VETTIIN.
Tekopyhät hurskastelijat !

Äänestä

Lestadilolaiset ovat kansainvälisesti tunnettu sisäsiittoinen ja lapsia raiskaava lahko, lisäksi lestadiolaiset pitävät naisia eläimiäkin alhaisempana eliönä.

Tämä rikollisjärjestö SRK on pilannut monien ihmisten elämän ja tulee pilaamaan ellei asialle tehdä jotain, aseena tässä taistelussa voi käyttää demokratiaa, joka on muuten vieras käsite SRKlle. tästä todisteena valtuutettujen lausunnot!


Mamuille täytyy opettaa että hekin saavat raiskata lapsia (lesta) ja nöyryyttää naisia kun liittyvät SRK lahkoon, koko yhteisöhän tunnetusti puolustaa pedofiliaa sekä ihmisten huijausta

Koulussa ollaan otettu käyttöön jo mamujen opettaminen kavereiden kanssa, lessuille sama kohtelu mamujen kautta kuin lessut ovat meitä ihmisiä kohdelleet.

Äänestä
  • Oletko kuullut sellaisesta oikeuskäsitteestä kuin että ihminen on syytön niin kauan kunnes toisin todistetaan? Jos väität, että joku on rikollinen täytyy sinun silloin tietää, että hän on tehnyt rikoksen ja siitä tuomittu. Muut eivät ole rikollisia.

    Jos Pudasjärvellä aiotaan julkiseen valtaan saada toisenlainen komento ei muuta keinoa ole kuin äänestää sellaiset päättäjät. Jos kuitenkin nykymalli jatkuu niin se on kuntalaisten enemmistön tahto. En minäkään siitä niin suuresti pidä, mutta demokratia kun puhuu niin pulinat pois. Se on ainoa keino.

    Äänestä

  • Olen kirjoittajan "painu onanoimaan" kanssa samaa mieltä. Lessut ovat riisuneet naisilta kaikki oikeudet. Naisten paikka on kotona, heidän tehtävänä on tehdä lapsia (halusivat tai eivät) , heidän tulee teeskennellä onnelista aviopuolisoa vaikka kuinka olisi väsynyt ja rasittunut.
    Miehet saavat touhuta mitä mieleen tulee, he edustavat perhettä kodin ulkopuolella, saavat katsella vieraita ja vaikka vähän muutakin. On hyvä, että "Marjan tapaus" kaltaisia tapauksia paljastuu. Menen heti surakuntatalolle kun naispappi ( lessu) on siellä saarnaamassa.
    Milloin lessuperheessä vallitsee tasaarvo? Mieheltä pitää poistaa JUMALAN asema perheestä. Naisella on oltava oikeus päästä ulos raikastumaan ja katselemaa vähän aidan taakse, siellähän voisi ruoho olla vihreämpää.
    Tasaarvo Pudasjärvelle.

    Äänestä

Asioista voi keskustella niin monella eri tavalla. Onko pakko lokeroida ihmisiä jonkin ominaisuuden vuoksi: lessut, mamut, mustat, valkoiset, kaljut, kierohampaiset jne. En pidä ennakkoasenteista.

Jokaisella saa olla oma mielipide asioista, mutta et voi vaatia, että sinun mielipiteesi on se ainoa oikea. Yhteisössä eläminen vaatii jatkuvia kompromisseja, muuten ympärillä oleva yhteisö rupeaa näyttämään tosi ahdistavalta. Nauti omista tekemisistäsi ja anna toisten elää omaa elämäänsä.

Ainoa keino vaikuttaa Pudasjärven tulevaan kehitykseen on äänestää. Jos me edelleenkin äänestetään niitä samoja vanhoja naamoja, niin mikään ei muutu. Nyt vaan uudet tuoreet naamat kehiin! Sinulla on valta käytä sitä.

PS. Markulle vielä, olen samaa mieltä kanssasi, että valta korruptoi. Sen vuoksi toivon, että Pudasjärven päätöksentekokulttuuriin saataisiin LÄPINÄKYVYYTTÄ. Näillä johtajilla ja tällä luottamusmiesporukalla sitä ei tulla saamaan. On siellä MUUTAMA hyväkin joukossa, mutta tahtoo jäädä vähemmistöön :)

Äänestä

Minä huomasin jo yrittäjäaikoinani miten tyhjänpäiväistä ja turhauttavaa oli yrittäjien järjestönä keskustella Pudasjärven yrittäjien ongelmista kuntaan päin. Kunta ei missään vaiheessa osoittanut ymmärtävänsä yrittäjien vaikeuksia saatikka halukkuutta tulla yrittäjiä vastaan. Joka ikinen palaveri päätyi siihen tulokseen, että yrittäjät lupaavat parantaa toimintaansa kuntaan päin niin kyllä se siitä. Pääasia, että kahvi maistui ja pullat oli tuoreita. Ikinä mihinkään konkretiaan ei päästy, josta olisi ollut hyötyä rahallisesti puolin ja toisin.

Suorastaan surkuhupaisa oli tämä Kälkäjän projekti vetää eri alojen yrityksiä nippuun ja kunnan vedolla saada jotain loistavaa nousua aikaan. Tunsin itseni näissä palavereissa lähinnä vaivaantuneeksi kun isompien firmojen tyypit latelivat kauppakorkean pääsykoekirjojen tasoisia viisauksia ja niitä sitten powerpointtiin uskollisesti kirjattiin. Ja kaikkien mielestä ohiajava turisti oli Pudasjärven talousongelmien syy. Ei se, että täältä muutti ostovoimaisia ihmisiä muualle. No, nyt nähdään mikä se syy oikeasti on.

Äänestä

Ehdotin kerran eräässä palaverissa, että Kuusamontielle Kurenalan risteykseen rynnärivartio, joka pakottaa turistit Kurenalle eikä pois pääse jos ei vähintään 100 eurolla ole ostanut. Ei saanut jostain syystä kannatusta.

Äänestä
  • Ompa ollu nieroa sakkia kun ei parasta ymmärtäneet,,

    Äänestä

Taas kaupungin johtajan suuri SUU äänessä Ouluradiossa HALOO!!!! Vai vielä. Lisää turistipakolaisia Pudikselle ! Haistakoon paska koko ämmä! Vieköön Utajärvelle maatilalleen asumaan niitä ukkosta avuksi ! Eikö sekin ala olemaan kalkkia ! Joten sielä on työpaikkoja näille haluamilleen pakolaisille!!!!!!!!!!

Äänestä
  • Hänhän sanoi myös jotenkin näin että, Koillismaalle alkaa virtaamaan kiinalaisia. Kuulema ilmaston lämpenemisestä on meille hyötyä, kun vesi nousee, niin kiinalaiset tulevat pohjoisen kautta tänne ja tuovat meille rahaa. Siksikö se Kälkäjän tekemä kuntastrategia oli niin globaalinen, todella kansainvälistymistä:-D

    Äänestä

  • rötös herrat kuriin kirjoitti:

    Hänhän sanoi myös jotenkin näin että, Koillismaalle alkaa virtaamaan kiinalaisia. Kuulema ilmaston lämpenemisestä on meille hyötyä, kun vesi nousee, niin kiinalaiset tulevat pohjoisen kautta tänne ja tuovat meille rahaa. Siksikö se Kälkäjän tekemä kuntastrategia oli niin globaalinen, todella kansainvälistymistä:-D

    en kuullut ohjelmaa, kuulostaa siltä että rouva on ottanut pari rauhottavaa nappia liikaa. paineita, paineita. Millähän kielellä se Kälkäjä näiden maahanmuuttajien ja kiinalaisten kanssa rupattelloo, ei kuulemma kukkaa oo koskaa kuullu sen puhuvan englantia ja eppäilevät ettei se taija osatakkaa. Mutta toisaalta saarnamiehethän puhhuu tietyssä tilassa kaikilla kielillä, eipä hättää. Mutta ossaapa olla vanhalla rouvalla jo maantieto sekasi, että kiinalaiset pohjosen kautta. hohhoo.

    Äänestä

  • rötös herrat kuriin kirjoitti:

    Hänhän sanoi myös jotenkin näin että, Koillismaalle alkaa virtaamaan kiinalaisia. Kuulema ilmaston lämpenemisestä on meille hyötyä, kun vesi nousee, niin kiinalaiset tulevat pohjoisen kautta tänne ja tuovat meille rahaa. Siksikö se Kälkäjän tekemä kuntastrategia oli niin globaalinen, todella kansainvälistymistä:-D

    Missähän todellisuudessa tuolla ns kaupungintalolla eletään. Että Pudasjärvestä Suomen logistiikkakeskus ja paikkakunta kiinalaisia ja kongolaisia täyteen. Jollakin osastolla kyllä viiraa tosi pahasti. Hätänumero on 112.

    Äänestä

  • kartsa ja miksa kirjoitti:

    en kuullut ohjelmaa, kuulostaa siltä että rouva on ottanut pari rauhottavaa nappia liikaa. paineita, paineita. Millähän kielellä se Kälkäjä näiden maahanmuuttajien ja kiinalaisten kanssa rupattelloo, ei kuulemma kukkaa oo koskaa kuullu sen puhuvan englantia ja eppäilevät ettei se taija osatakkaa. Mutta toisaalta saarnamiehethän puhhuu tietyssä tilassa kaikilla kielillä, eipä hättää. Mutta ossaapa olla vanhalla rouvalla jo maantieto sekasi, että kiinalaiset pohjosen kautta. hohhoo.

    Jos on seyrannut tv:tä ja lukenut lehdistöä niin siellä on kyllä kerrottu mitä Koillisväylä tarkoittaa. Asiasta saapi myös valaistusta kun googlaa Koillisväylä sanan. No se on väylä joka tulee muuttamaan paljon maailmaa, tai on jo muuttamassa. Virkamiesten ja politikkojen kannattaa seurata mitä ympärillä tapahtuu.

    Äänestä

Ja vielä että Pudsjärvestä Suomen logistiikka keskus ja paikkakunta kiinalaisia ja kongolaisa täyteen. Nämä on varmaan Kälkäjän utopistisia oivalluksia ja muutamat politikot lähtevät innolla mukaan. Kannattaisi lukea uusi kunta strategia se on Kälkäjän ideoima.
Todellakin jollakin osastolla viiraa.

Äänestä
  • Saahan näitä suunnitelmia laatia. Pitääkö kaupunginhallitus ja valtuutetut huolen, että ne myös toteutuvat? Katsokaapa kälkäjän tekemää elinkeinostrategiaa, moniko asia siitä on toteutettu? Kiire tulee.

    Äänestä

  • toteutumaton strategia kirjoitti:

    Saahan näitä suunnitelmia laatia. Pitääkö kaupunginhallitus ja valtuutetut huolen, että ne myös toteutuvat? Katsokaapa kälkäjän tekemää elinkeinostrategiaa, moniko asia siitä on toteutettu? Kiire tulee.

    Tästä ratekiasta 2008-2012. Siellä on voimallisesti tuotu esille Pohjantähti-Polis, jonka piti vetää pudasjärveläinen yrityselämä suosta. No, kuten tunnettua, Pohjantähti on nykyjään taidemaalari Tolosen näyttelypaikka jne, mutta yrittämisestä siellä ei taida kukaan puhua enää mitään. Pyyhkisin koko "paperilla" takapuolta, jos se ei olisi tässä kuvaruudulla.

    Äänestä

Hei Kemppainen ja kumppanit ! Relataanko vähän aikaa, jospa se sitten meille, tämä niin rakas Pudasjärvi, erilaisine ihmisineen kaikkineen alkaisi tuntumaan hiukkasen mukavemmalta paikalta asua ja touhuta. Ei kait meillä tällä sivustolla viihtyvillä ole pitkiin aikaan ole ollut hyvä olla. Se suurin vaivaava asia on varmasti jokin muu kuin kehittämisjohtajan valinta, mietitäänpä jokainen omalla kohdallaan.

Äänestä

Jaaha, ja minkähänlainen mörkö sieltä peilistä kurkistaa jos menee katsomaan?

Äänestä

mennäänpä tänä iltana kurkistamaan sitä peiliämme.

Äänestä

Minä kirjoitan tänne jos kirjoituttaa eikä sitä kukaan voi estää. Vaikka ei täällä mitään asioita ratkaista. Mutta vaalit on tulossa ja tämä kevät taatusti muistetaan. Takaan sen.

Äänestä

Kehittämisjohtaja ei taia ottaa mielellään YRITTÄJÄRISKIÄ ITEKÄÄN.

kunhan palakkansa eestä jottain vouhkaa.

Äänestä
  • Niin ja monen palkan ja tehtävän?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Matilda kirjoitti:

Lueskelin tämän keskustelupalstan kirjoittelua ja mielestäni suurin osa liikkui todella alhaisella tasolla.

Virkavalinnoista olen sitä mieltä, että tehtävään tulee valita pätevin hakija. Pätevyys tarkoittaa koulutusta, työkokemusta ja myöskin henkilökohtaista sopivuutta.

Koulutuksesta saadaan arvosanat, aikaisemmasta työkokemuksesta on olemassa todistukset ja olemassa oleva tieto tehtävässä menestymisestä - myös yrittäjänä menestymisestä. Henkilökohtaista sopivuutta tulee punnita kaikkien näiden edellämainittujen seikkojen lisäksi haastattelun ja taustojen selvittelyn perusteella.

Uskonto/vakaumus, naaman väri, seksuaalinen suuntaus tms. ei saa vaikuttaa valintaan.

Kiitän niitä muutamia henkilöitä, jotka ovat uskaltautuneet omilla nimillään ilmaisemaan mielipiteensä. Avoimuus - myös kunnan päätöksenteossa tulisi ottaa seuraavien kunnallisvaalien jälkeen käyttöön. Nykyinen tyyli, missä asiat valmistellaan "salaa" - vähentää kuntalaisten mahdollisuutta vaikuttaa tehtäviin päätöksiin.

Vielä tähän kaupunginjohtaja-asiaan. Kaupunginjohtaja on virkamies, jonka tulee panna toimeen hallituksen tekemät päätökset. Valtuusto vetää suuret linjat ja asettaa tavoitteet, hallituksen tehtävä on "johtaa" kuntaa - kaupunginjohtaja on VAIN hallituksen työrukkanen. Pudasjärvellä tämä oikea "marssijärjestys" on unohtunut, myös lautakuntatasolla.

Nyt, kun suunnitteilla on lautakuntien määrän supistaminen ja tehtävien siirto suurelta osin hallitukselle, asettaa se entistä suuremman vastuun hallituksen harteille. Ja se, ketä me tulevissa vaaleissa valtuustoon valitsemme, ratkaisee Pudasjärven tulevaisuuden.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu