Tämän vasurisaitin vasureita edustava poppoo tuntuu olevan tavallista tyhmempää, lähes kommunistien tasoa. Sielläkin on keskustelu levähtänyt vanhojen lainausten tasolle kun kellään ei ole mitään sanottavaa tulevaisuuden varalle.
Te täällä taas katsotte asiaa niinkuin Paavolla olisi yksinvalta Suomessa, kuitenkin hän on vain yhden pieneimmistä hallituspuolueista edustaja jolloin hänellä on vain väritysmahdollisuus vetää omaan suuntaan. Hyvä sekin ja kaikki kunnioitus kaverille joka uskaltaa yrittää. Tämä porukka täällä vaan ei ymmärrä mistä on kyse.
Vasemmiston kannalta on ehdoton etu olla hallituksessa jos aikoo saada linjaansa esille, opposition penkiltä kun ei suurempikaan ääni tahdo kuulua. Samalla tavoin Kokoomuskin joutui kompromissiin noissa veronnosto- ja kustannustenlaskuprojekteissaan, siitä vaan ei ole riekuttu samalla tavalla vaan ymmärretään se mikä on tärkeää jos ei välttämätöntä. Mihin se ymmärrys on vasureilta hävinnyt vai myönnättekö suoraan kokoomuslaisen olevan teitä fiksumpi? Enemmän niitä ainakin on.
Olisiko jopa hyödyllistä hieman miettiä tulevaisuuttakin reaalisti eikä jonkun puolueohjelman ahtaasta näkökulmasta.
Te täällä taas katsotte asiaa niinkuin Paavolla olisi yksinvalta Suomessa, kuitenkin hän on vain yhden pieneimmistä hallituspuolueista edustaja jolloin hänellä on vain väritysmahdollisuus vetää omaan suuntaan. Hyvä sekin ja kaikki kunnioitus kaverille joka uskaltaa yrittää. Tämä porukka täällä vaan ei ymmärrä mistä on kyse.
Vasemmiston kannalta on ehdoton etu olla hallituksessa jos aikoo saada linjaansa esille, opposition penkiltä kun ei suurempikaan ääni tahdo kuulua. Samalla tavoin Kokoomuskin joutui kompromissiin noissa veronnosto- ja kustannustenlaskuprojekteissaan, siitä vaan ei ole riekuttu samalla tavalla vaan ymmärretään se mikä on tärkeää jos ei välttämätöntä. Mihin se ymmärrys on vasureilta hävinnyt vai myönnättekö suoraan kokoomuslaisen olevan teitä fiksumpi? Enemmän niitä ainakin on.
Olisiko jopa hyödyllistä hieman miettiä tulevaisuuttakin reaalisti eikä jonkun puolueohjelman ahtaasta näkökulmasta.
Vastaukset 98
Vanhimmat
Toivottavasti edes ymmärrät, kuinka korni tuo tekstisi oikein on ?
Kaikkihan on mennyt juuri niin kuin Kokoomus on halunnutkin, apupuolueet ovat syöneet syöttinsä siimoineen vapoineen kaikkineen :)
Aika uskomaton on tämäkin veikko :) mutta hienoa ettei hirvitä.
"Vasemmiston kannalta on ehdoton etu olla hallituksessa jos aikoo saada linjaansa esille"
Tosi on, esille saa mutta mitä hyötyä siitä on, koska EU:n taholta tullaan lopulta koko linja tuhomaan ja olemattoman pienet saavutuksetkin romutetaan, se joka muuta väittää, ei tunne EU:ta ja EU:n luonetta ollenkaan. EU on uusliberalistien luomus ja sen uusliberalistisuutta vahvistetaan koko ajan, tuloerot kavavat. Jopa EU:n keskiluokka alkaa Yhdysvaltojen tavoin pienentyä köyhtymisen kautta ja se taas on kapitalismissa katastrofi, kuten Jonathan Stark kirjassaan opastaa.
"Yksi tekijä, joka ei lupaa hyvää yhteiskunnalle, jossa esiintyy suuria varallisuuseroja on, ironista kyllä, suureet varallisuuserot mahdollistavan talousjärjestelmän omiin lainalaisuuksiin liittyvä, siihen sisäänrakennettu sudenkuoppa. Varallisuuserojen kasvu voi kärjistyessään johtaa taloudellisen
keskiluokan pienenemiseen ja jopa poistumiseen, minkä seurauksena on olemassa kahta pääryhmää, rikkaat ja köyhät. Rikkaat eivät kuluta päivittäistavaroitaperiaatteessa sen enempää kuin keskiluokkainenkaan ihminen, mikä vähentää päivittäistavaroiden kulutusta ja sitä kautta niiden tuotantoa, sillä rikkaita ihmisiä on tässäkin mallissa kuin mitä olisi keskiluokkaisia ihmisiä "normaalissa", taloudellisesti vielä melko hyvinvoivassa
kapitalistisessa yhteiskunnassa. Se "ekstra", mitä rikkaat kuluttavat, purjeveneitä, luksustaloja jne. ei volyymiltaan vastaa sitä rahalista kulutusmäärää, jota keskiluokka normaalikoossaan kuluttaisi. Köyhät puolestaan eivät omista riittävästi rahaa kuluttaakseen päivittäistavaroita
normaalitasoisesti; he oivat siis ns. vajaakuluttajia. Koska kumpikaan kyseisistä valtaryhmittymistä ei kuluta päivittäistavaroita siinä määrin kuin mitä kuluttaisi sellainen yhteiskunta, jossa olisi "normaalikokoinen" keskiluokka, vähenee
päivittäistavaroiden kokonaiskulutus ja sitä kautta niiden kokonaistuotanto. Näin tuotannon jatyöpaikkojen kivijalat, paivittäistavaroiden valmistus ja myynti alkavat vähentyä. Koska päivittäistavaaroiden tuotanto ja myynti muodostavat merkittävän osan kapitalistisen yhteiskunnan kivijalasta, alkaa talous tällaisissa oloissa ennen pitkää yskiä. Talouden yskiminen puolestaan synnyttää ja kiihdyttää laskukauden muodostumista, mikä kierre voi sysätä yhteiskunnan syvään lamaan, jos sama ilmiö esiintyy samanaikaisesti myös muualla maailmassa."
Mikset "Totta on" kertonut vain omaa käsitystäsi vaan lähdit lainaamaan? Eikö sinulla ole omia aivoituksia?
Kaikkeahan voi tapahtua mutta tuskin tapahtuu jos kansalaiset hiemankin miettivät mitä tekevät ansioillaan. Rikastumista on turhaa haaveilla koska jos kaikki ovat miljonäärejä niin miljonääri kuuluu köyhälistöön. Sen sijaan hyvään ja mukavaan elämään riittävä varallisuus on jokaisen hankittavissa järkevällä talouspolitiikalla omassa elämässä.
Siinä tuo lainaamasi on oikeassa jotta ihminen tarvitsee vain tietyn määrän varoja normaaliin elämään jossa hän pyrtyy tyydyttämään jokapäiväiset tarpeensa. Mitä hän tekee ylimääräisellä on hänen asiansa. Mitä mahdollisuuksia kuvittelet hänellä olevan paitsi niiden käyttämisen patjan täytteenä?
Tallettaa tilille, ostaa yritysten osakkeita, perustaa yritys joka työllistää, matkustella ja käyttää varojaan siihen edellisten ohessa?
Kaikki nuo tavat tuovat hänen omaisuutensa meidän käyttöömme tavalla tai toisella. Me voimme lainata noita varoja omiin tarkoituksiimme nykyisin liian alhaisilla koroilla, me voimme käydä töissä noilla varoilla ylläpidetyissä tai perustetuissa yrityksissä tai rahastaa noista matkoista jos satumme olemaan sopivassa paikassa. Vaikka pääomien verotus on paikoin vaatimatonta niin pääomien luomat muut mahdollisuudet luovat verotuloja.
"Vajaakuluttaja" on hieman outo ilmaisu, en oikein usko normikuluttajaan kuin tilastollisessa mielessä. Meillä jokaisella on omat mieltymyksemme kulutuksen suhteen omien varojemme puitteissa. Itse kulutan vain tarpeelliseen ja harrastuksiin mutta esim. vaatteet kelpaavat kunnes ne alkavat muuttua epäsiveellisiksi ja polkupyörää en vaihda muodin mukaan, autolla ajetaan perin kauan ja muutoinkin pidän yksinkertaisesta elämästä joskaan en ole askeetikko.
Rikastuminen ja köyhtyminen ovat paljolti henkilökohtaisia ominaisuuksia, köyhtyvä käyttää vapaa-aikaansa johonkin muuhun kuin bisnesten suunnitteluun kun taas rikastuvalla vapaa-aikaa ei juuri ole koska hänellä on niin monta rautaa tulessa.
Suuri palkka ei uskoakseni ole kovinkaan usein ansaittua joskin sopimuksen mukaan saatua. Jostain syystä osa meistä on ylipalkattuja kun taas joku ei meinaa selvitä omallaan. Kyse on myös tavoista, tottumuksista sekä organisointikyvystä pitkällä juoksulla. Yksi pärjää hyvin 1000€/kk tuloilla kun taas toiselle ne eivät tahdo riittää edes portsarirahoiksi. Kuitenkin sen tonnin vaihtoarvo on molemmilla ihan sama.
Onhan siitä hyötyä vasureille hallituksessa olosta, montako prosenttia alvia olisi nostettu jos ei olisi ollut puoluetta joka sitä vastusti yleensäkin, uskoisin jotta enemmän kuin nyt eli 1%. Miten säästöt olisivat kohdentuneet ja varmasti löytyy muitakin asioita joissa olisi tultu muihin tuloksiin jos ei Paavo ja kumppanit olisi olleet valveilla hallituksessa. On kovin ajattelematonta syyttää heitä kannattajiensa unohtamisesta jos he eivät yksin saa määrätä hallituksen toimista sillä kaikkihan siellä joutuvat kompromisseihin tyytymään jos aikovat yleensä muodostaa hallituksen ja se jos mikä on Totta.
Minä arvoisa "Molowski" ymmärrän varsin mitä itse olen kirjoittanut, sinulla saattaa olla siinä ongelmia. Juuri siksi harvoin lainailen pidempiä juttuja ainakaan jotten olisi ymmärtämätön sen suhteen mitä tänne tuotan. Kaikki ei ole mennyt kuten Kokoomus olisi halunnut, suurimpana hallituspuolueena ja pääministeripuolueena sillä on tietysti sanansa sanottavana mutta yhtä lailla se joutuu taipumaan kompromisseihin kuin vasurit tai vihreätkin. Sinulta näköjään puuttuu kyky ajatella asioita laajemmin ja tuijotat vain joihinkin ohjelmiin ja elämä jää ymmärtämättä.
Nyt on "ajateltu" todella laajasti tuon Kokoomusken vasemmistohallituksen voimin. Velka- ja vastuutaakka kasvaa sellaisiin lukemiin, että luulisi "työeläkeläiselläkin" alkavan kylmäämään eläkkeensä puolesta. Idiotismia tuo tämän nykyhallituksen ja koko EU;n "palomuurin" rakentaminen velkaannuttamalla koko EU. Suomessa leikkauksia tehdää Vasemmistoliiton ja SDP;n siunauksella Kokoomuslaisesti, ja nämä apupuolueet kertoilevat satuja kannattajilleen. Pitää saada "omanäkemys" esiin. Paskanmarjat, ahneus ja tyhmyys ajaa näköjään niin Vasemmistoa kuin Kokoomustakin ryöväämään pienituloisia. Selitys tietysti hieno . . . ei koske pienituloisia :) Eihän ne koskaan :)
Jokainenhan tietysti voi kutsua kaikkea, lupausten syömistään "kompromisseiksi", mutta se ei silti tee asiaa yhtään sen hyväksyttävämmäksi äänestäjien kannalta. Syöty lupaus on petetty lupaus, eli valhe äänestäjille. Selitätäpä sitä miten tahansa. Luulisi vasemmistoa pikkuisen tökkivän kapitalismin tappioiden sosialisointi, mutta eipä edes Vasemmistoa hä'vetä maksattaa niitä pienituloisilla ja sairailla:)
Esiintynyt ilmiö Saksassakin, sama mikä Yhdysvalloissakin.
"Saksan keskiluokka hupenee huimaa vauhtia
keskiluokka, 82-miljoonaisen kansan tukipilari, hupenee. "
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Saksan keskiluokka hupenee huimaa vauhtia/1135237191484
Keskiluokka murtuu kaikkialla länsimaissa. Paavo Haavikko ennusti tämän jo kauan sitten. Hänelle naurettiin. Hän oli oikeassa.
Miten mahtaa Venäjän käydä? Halu WTO:hon on suuri, vaan jos Venäjä alkaa toteuttaa WTO:n sääntöjä täysin vapaasta kaupasta, tilanne palaa helposti 90-luvun alun karmeaan tilanteeseen, länsi hyökkää taas markkinoille ja ostelee kaiken mitä irti saa tuottavan itselleen, öljyt, maakasut, mineraalit jne. voitot katoavat länteen (näin on käynyt jo osin Suomessakin).
Audin takapenkistä, niin kauan, kun voi.. Tollo työeläkeläinen hourii demendiassaan taas..
Et kuitenkaan paavo pystynyt sanomaan mikä ajatelmissani oli pielessä. Mielestäni olisi ollut syytä selvittää mikä siinä on houretta ja mikä ei sekä kertoa mikä sinun näkemyksesi on asiasta ja minkä vuoksi. Tuollainen huuto puskasta ei minua vakuuta, mahdat itse houria!
"Te täällä taas katsotte asiaa niinkuin Paavolla olisi yksinvalta Suomessa, kuitenkin hän on vain yhden pieneimmistä hallituspuolueista edustaja jolloin hänellä on vain väritysmahdollisuus vetää omaan suuntaan"
Paavolla oli valta olla menemättä Jutan retkuun, rähmälleen Jykän eteen. Olisi korjannut potin ja demarien äänestäjät. Tyhmyys kostatautuu..
Mitä Paavo olisi siitä hyötynyt? Hän ei olisi saanut puolueensa kantaa mitenkään vaikuttamaan hallituksen päätöksiin. Ei opposition penkiltä voi kuin voivotella.
Tuo sinun mainostamasi retku ei sovi kuvaan saatikka rähmällään olo, se mitä tuo sinun sanailusi henkii on kateus, ei muu.
Olet palstan typerys, eläkeläinen. Miehisyyden, sanansa pitäminen sinusta nuljusta kokkarista suorastaan rikos? Olet tosi ketku!
Olisi tuo ainakin näyttänyt paremmalta jäädä oppositioon, nyt Vasemmisto hallituskiimassaan ajamassa Kokoomuksen linjaa joka tapaiksessa, ilman vaikutusvaltaa hallituksessa, vai eivätkö vain välitä antamisensa lupausten rikkomisesta ?
Teki jeesmihen arhista!
Vasemmistoliitolle kävi samalla tapaa kuin demareille aiemmin, nyökytellään uusliberalismille, sellaista se EU tekee.
"Salaperäinen nyökyttelytauti leviää "
http://www.hs.fi/ulkomaat/Salaperäinen nyökyttelytauti leviää Ugandassa/a1305552086894
Nyökyttelytaudin oireita :-)
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?p=9142278
Kukas se kissan hännän nostaa?
Vain sinulla ja edustamalla puolueella on viisaus ja kaikkivoipaisuus käytettävissään.Tätä olet jo usein meille täällä opettanut.Hienoa että jaksat valistaa meitä vähäosaisia ja muutenkin lahjattomampia kuin sinä suunnittelija olet!! Sinä luulet että nämä Paavoa mollaavat ovat vasemmistolaisia.Aika hämmästyttävää ettet ole huomannut heidän painotuksiaan tai agendaansa? Toki sinä viisaana saat senkin meidän syyksi että olet ollut naivi ja sinisilmäinen.
Vasemmisto on hallituksessa joka minustakin on hyvä. Parempi hallituksen kolmanneksi suurin kuin opposition pienin!
Kokoomuksen fiksuutta en ole huomannut mutta sinä tietenkin olet koska olet viisas.Minulle tämä lahjusskandaalien ryvettämä ja työnantajien juoksupoika on vain hienosti omaksunut vasemmiston teemat ja rahallisella panostuksellaan parhaiten myyvä.Sillä ei ole tekemistä hyvyyden tai paremmuuden kanssa.
Puolueohjelmia tekevät kaikki puolueet ja hyvä niin.Se on paras keino verrata eri ohjelmia keskenään.Mutta ei se ole jumalan sana.Se on oman aikansa tuote ja sekin elää maailman mukana.
Minun vasemmistolaisuuteni ei kertakaikkiaan voi hyväksyä Kataisen hallituksen uusliberalistista talouspolitiikkaa, joka tähtää yksiselitteisesti pohjoismaisen hyvinvointivaltion alasajoon. Vasemmistoliitto on nyt vajaassa vuodessa rikkonut kaikki merkittävimmät vaalilupauksensa oikeiston jalkärättinä, joten olisit jo hiljaa.
Luulisi kaikkien ymmärtävän, että Vasemmistoliiton linjassa on jotain todella pahasti pielessä kun kokoomuslaisetkin sitä nykyisin estoitta kehuvat. Tässä yksi esimerkki:
" Vasemmistoliitto ajaa linjaansa
Yksi mielenkiintoisimpia tapauksia Kokoomuksen johtamassa kuuden puolueen hallituksessa on Vasemmistoliitto. Paavo Arhinmäen johtama entinen työväen- ja nykyinen hyvinvointipuolue on osoittautunut hämmästyttävän joustavaksi yhteistyökumppaniksi..."
http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101770-vasemmistoliitto-ajaa-linjaansa
Hyvää kannattaakin kehua!!
Muuten näitä bloginkirjoittajia on useita tuhansia ja kaikilla on oma totuutensa ja etunsa ajettavana. Kuka on mäntylahden ossi ja mitä sitten??
Pohjoismainen hyvinvointi??Me olemme sen taistelleet ja saavuttaneet siis koko vasemmisto ja kepulit.Mutta mitä siitä on enään jäljellä?
Edellinen lama ja oikeistohallitus tyri ja oli olosuhteidensa orja.Silloin alettiin ajaa tätä järjestelmää alas.Lipponen vakautti ja leikkasi muuta vaihtoehto ei silloin ollut.
Sitten kokoomus vaihtoi mainostoimistoaan ja pian oli vallassa taasen porvarit jotka aloittivat yksityistämisen markkinoilla tehokkuuden mittaamisen.
Sitten oltiin taas lamassa.Osin porvareiden ansiosta osin markkinavoimien myllerryksen ansiosta.Ja taas leikataan kun on pakko tasapainottaa.
Rahaa ei voi lisääkään painaa ja velat on hoidettava.
Toki saa suomalainen työmies ja kaduntallaaja katsoa myös peiliin!!
Miksi äänestää porvaria tai persua?Siinä menee erisyistä ääni hukkaan ja taas kurjistuu olot.Ainoa joka on taistellut suomalaisen työn ja tekijän puolesta on aina tullut vasemmalta niin nyt kuin historiassakin.
Ensi vaaleissa ääni pitää laittaan kuulumaan ja vetää se kuuluisa punainen viiva!! Se lienee ainoa keino saada muutos aikaan!!
Loppuu kokkareiden huusaariminen ja saa taas duunari äänensä kuulumaan.
Ja sitten katsotaan TAAS mitä hyvinvointiyhteiskunnalle voitaisiin tehdä!!
Siksi vasemmisto!!
Lukekaapa tämä,mielnkiintoinen
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2765445/mita-suomi-1990-luvulla-sita-kreikka-ja-portugali-nyt
Mäntylahti jonka blogiin linkität sai eilen toistaiseksi voimassa olevat bannit Uuden suomen blogeista, samoin sai muutama muukin, mistä syntyikin paljon keskustelua.
http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102142-uuden-suomen-keskusteluohjeet-ja-käyttöehdot
Tuo linkittämäsi Mäntylahden blgaus oli kyllä melko hyvä ja kuvaava vasemmiston nykypolitiikasta. Ehkä blogi palaa bannin jälkeen takaisin jonkun viikon tai kuukauden päästä.
Siellä asenteet ja tunteet ovat melko kuumina eläkkeelle jääneen 77-vuotiaan apteekkarin itsemurhan jäljiltä, apteekkari kirjoitti viestiinsä kehoituksen:
"Mies oli kirjoittanut itsemurhaviestiin kehotuksen nuorille: ”hirttäkää petturit”.
Viestissään mies kertoo ettei voinut enää säästöleikkausten jälkeen elää eläkkeellään, jota hän oli maksanut valtiolle 35 vuotta, kertoo Athens News.
”En näe muuta ratkaisua kuin tämän, jotta saisin arvokkaan lopun, eikä minun tarvitse tonkia roskia saadakseni ruokaa”, mies oli kirjoittanut.
”Uskon, että nuoret joilla ei ole tulevaisuutta, tulevat jonain päivänä tarttumaan aseisiin ja hirttävät tämän maan petturit Syntagma-aukiolla, kuten italialaiset tekivät Mussolinille vuonna 1945.”
http://www.talouselama.fi/uutiset/itsemurhan+tehnyt+vanhus+jarkyttaa+kreikassa++hirttakaa+petturit/a2095086
Kaurismäki puheli hieman samlaisia Guardianin haastattelussa.
Maailma paranisi rikkaimman yhden prosentin lahtaamisella, niiden joiden nukkeja politiikot ovat.
"The only way for mankind to get out of this misery is to kill the 1% who own everything. The 1% who have put us in the position where humanity has no value. The rich. And the politicians who are the puppies of the rich."
http://www.guardian.co.uk/film/2012/apr/04/aki-kaurismaki-le-havre-interview
Kysymyshän on siitä mikä painoarvo annetaan ennen vaaleja annetuilla lupauksilla. Oletusarvo on ettei mitään kuten mm.VL on tehnyt, ei vaan tarvitse myöskään miettiä miksi politiikkoja ei arvosteta. Valehteleehan ne kuitenkin
Vaalilupauksiahan kukaan ei voi pitää demokratiassa vaan ne antavat kuvan siitä mihin päin kyseinen henkilö on mieluiten menossa. Päätökset ovat aina kompromisseja joissa on mukana osa jokaisen henkilön ja puolueen vaalilupauksista. Vain diktaattorin vaalilupaus voi pitää mutta niitä perin harvoin valitaan vapailla vaaleilla.
Ihmekös tuo, että politikkoja pidetään valehtelijoina - sitähän he ovatkin !
Se on hienoa, jos hyväksyt kannattamasi puolueen ja sen henkilöiden selkärangattomuuden ja valehtelun, mutta on oltava raja jota ei ylitetä, ja nimetä sitä ylväästi "kompromissiksi", ja sellainen luulisi ylitetyn siinä kohtaa, kun Vasemmisto on kuittaamassa veronmaksajien lainarahoilla, riskillä velaksi pelanneiden pankkien ja pelureiden tappioita, joista nuo pankit ja pelurit ovat suuret voitot itselleen kahmineet.
Pitää siis edelleen ja näköjään jatkuvasti todeta, eipä ole "Työeläkelaisellä" ja hänen ajatusmaailmallaan varustetuilla Vasemmistolaisilla "kaikki intiaanit kanootissa", kun piti hallitukseen tunkea.
Voi olla myös Molo, että poliitikot joutuvat pelaamaan realiteettien kanssa kun sinä saat ylellisesti olla vaikka mitä mieltä. Poliitikon tulee ratkaisuissaan aina huolehtia siitä, että on realisti ja rahat riittävät tai on hankittava lisätuloja. Kreikkalaiset eivät ymmärtäneet ja näette kaikki missä liemessä ne kiehuvat.
Vastuunsa kantava poliitikko joutuu antamaan periksi koska hän ei saa yksin määrätä ja kompromissien teko taito on paras poliitiko ominaisuus. Pitää osata myydä muille kompromissi jossa on omaa väriä mahdollisimman paljon.
Tuskin kovinkaan monella vasurilla ja minulla on samaa ajatusten kulkua mutta hallitus noudattaa linjaa jossa päästään pienimmin vahingoin ja siinä ainakin minä olen hallituksen kannalla.
Tuntuu olleen ja olevan hiukan hukassa muillakin politikoilla tuo rahanhankkimiskäsite, kuten myös se, että lukujaan väärentämällä keplottelivat koko raha-unioniin, ja nyt pitkitetään tätä piinaa, velkaannuttamalla muukin EU entistä enemmän, korjaamatta ja muuttamatta mitään. Siirretään siis vaan eteenpäin poksahdusta - Ahhh kuin älykästä, paisuu ja paisuu tämä paskapallo, kun ketään ei uskalla pitää antamiaan lupauksia.
Politiikon vastuu on olematon, eihän hänellä ole menetettävänä yhtään mitään, palkkiohomma odottaa etuineen kuitenkin, ja tietysti eläke, kun ovat niin helvetin eteviä olleet valehtelemaan. Tilanne on ollut jo muutaman vuoden sellainen, että nämä lehmänkaupat vain pahentavat ja syventävät ongelmia, vastuunsa kantava politikko olisi antanut Kreikan mennä heti hallituun velkajärjestelyyn, jo kolme-neljävuotta sitten, siellä oltaisiin jo nyt parannuksen tiellä, kun nyt pudotaan viellä alamäkeen ja muut syöttää rahaa maalle, jota markkinat ovat pitäneet jo vuosia konkurssissa olevana.
Nyt hallitus ajaa linjaa, jossa vahingot tulevat olemaan todella suuria ja kalliita suomalaisten maksaa, niitä muuten maksetaan jo nyt, mutta myös pari vuosikymmentä eteenpäin. Ja nämä vahingot ovat vain ja ainoastaan tämän idioottihallituksen aikaansaannosta. Se ei ole jäänyt epäselväksi millä kannalla olet, ja syykin lienee sama kuin hallituksella - typeryys.
Me ja unioni (Euroopan) velkaannumme koska emme pysty pitämään kustannuskehitystämme kurissa. Palkkojen yleiskorotukset ovat yksi suurimpia syitä koska vastaavia palveluja/tuotteita ei aina voida kilpailutaktisista syistä lisätä hintaan kaikin osin. Lisäksi maksamme liikaa työstä jota ei edes tehdä. Työttömyyskorvaukset pitäisikin lyhentämättöminä vähentää työssä olijoiden palkoista jolloin ne eivät lisäisi yhteiskunnan menoja.
Poliitikon vastuu on aina vain poliittinen ja juuri sen vuoksi esim. suuryrityksiä tai pankkeja ei missään olosuhteissa saisi päästää poliitikkojen vastuulle. He jakaisivat varat vain saadakseen ääniä seuraavissa vaaleissa välittämättä talouden tilasta tippaakaan. Tuo on sosialismin suurin talousongelma kun mikään ei ole kenenkään ja kansa omistajana on varsin kasvoton eikä pysty puolustautumaan poliittisia nimityksiä vastaan kuten olemme kaikki huomanneet.
Hallitus pyrkii pienimmän vahingon linjalle jossa se varsin lieneekin onnistunut. Suurin vahinko kun seuraisi hallitsematonta pienienkin maiden ja pankkien sekä muiden rahoituslaitosten alasajoa. Suomen hallituksella ei ole osaa eikä arpaa nykyiseen tilanteeseen eikä mahdollisuutta erottautua maailman tai Euroopankaan taloudesta joista me olemme täysin riippuvaisia. Impivaaran ajat ovat ohi ja ovat olleet kauan joskaan näköjään kaikki eivät sitä ole huomanneet. Sodan jälkeisen suljetun talouden aikana voitiin kansallisilla päätöksillä muuttaa asioita vaan ei enää, tilaisuus taisi mennä ohi joskus -70 luvulla jos ei aiemmin.
Rahaahan ei syötetä kreikkalaisille vaan taataan niiden lainoja joskin varsin pienin vakuuksin joka on ollut tapana kun kyse on itsenäisestä maasta. Kreikkalaisia vaan pyritään auttamaan pääsemään tilanteeseen jossa he pystyvät maksamaan velkansa joten kuten pidentämällä laina-aikoja ja antamalla osa anteeksi. Kreikka on juuri hyvä esimerkki kun on sosialistipoliitikkoja jotka lupaavat kymmenen hyvää ja sata kaunista mutta eivät pysty niitä rahoittamaan kuin velalla. Koskaan ei selvinne miten nuo velat kuviteltiin maksettavan.
Oletko tosissasi työeläkeläinen noin hölmä? Jankutat, vaikka paskat on jo huosussasi? Kreikaan mätetään, että rahaa Saksan ja Ranskan pankkitukiin? Eikö demendia anna järjenvalon ymmärtää?
Rakenetu rihikuivasta hyvin palavaa palomuria vuosia. Kohta roihahtaa ja Suomen velka pilviin.. Pieret verta sitä pikkueläkkeelläsi maksaessasi!
Onko kokoomuksessa kaikki noin tyhmiä?
Olen ymmärtänyt varoja käytettävän velkojen maksuun eikä pankkitukiin. Noilla on sentään melkoinen ero. Kyllä velan antajan tulee voida uskoa saavansa lainaamansa varat takaisin. Muutoinhan sinunkin elämäsi muuttuu suuresti jos luototus loppuu ja jokaisen on tultava toimeen omillaan. Minulle se sopii, en ole senttiäkään velkaa kenellekään enkä mihinkään. Jos en käteisellä voi ostaa niin olkoon ostamatta. Miten on sinun kanssasi?
Yhteinen vakuusrahasto on hyvä idea mutta toivottavasti sitä ei jouduta käyttämään kunhan nykyinen soppa saadaan hoidettua. Se missä mentiin pieleen on kansantalouksien valvonta yhteisvaluutan alueella, sitä on parannettava koko ajan vaikka se viekin osan itsenäisestä päätöksenteosta. Tosin se vie sen/sitä vain niiltä mailta jotka aikovat tehdä "Kreikat" eli ylivelkaantua.
Se aika on lähestymässä minullakin jolloin housut saattavat joskus täyttyä ilman varsinaista tarkoitusta mutta 1940 luvun puolivälistä olen asian hallinnut kiitettävästi joten osoitat melkoista asiantuntemattomuutta noissa jutuissasi joka kohdassa.
Varmasti minulle olisi liian raskasta yksin osallistua euron pelastamiseen mutta luotan saavani siihen muutaman sata miljoonaa muutakin kansalaista talkoihin, kreikkalaiset mukaan lukien.
Sanon sinullekin, allekirjoitus pannaan yleensä loppuun eikä kuten sinä otsikoksi, arvoisa "hyväuskoinen hälmö?".
Ihan oikeasti . . . miten tuollaiselle "Työeläkeläiselle" voisi saada mitenkään ymmärrystä näistä asioista, lähtökohta hänellä jo selvästi aivan metsässä, ei ymmärrä sanojen merkityksiä, käsitteitä jne. jne. miten siis . . . ei helvetti . . . no olen näihin joskus törmännyt ennenkin, ja se on kuin koettaisi Karjalan männylle selittää syvänmerenkalojen sukupuolielämää. Siis täysin turhaa, näiden harhakäsitysten vallassa olevien päähänpiinttymiä ei saa millään oikealle linjalle, ennen kuin kokevat omakohtaisesti asian - ja se taas on todellinen järkytys, kun unelmat maailmasta ja hienosta Vasemmistopolitiikasta musertuvat. Ei voi mitään, edessä se tulee olemaan tälläkin harhaisella vänkyrällä realismi, mutta ei jaksa enää tämän kanssa, pitäkööt siis harhansa, jos se eloa parantaa.
Tämä saa siis olla tuon "Työeläkeläinen" nikin kanssa tässä :) Kun ei ymmärrä, niin ei ymmärrä :)
näyttää.
"Valtion rahoitusvaje on poliittinen valinta
Menojen leikkausten ja veronkorotusten taustalla on syvään juurtuneita harhakäsityksiä julkisen kulutuksen mekanismeista.
Tilanne on tuttu myös muualta maailmasta. Esimerkiksi Britannian hallitus ilmoitti lokakuussa yli 80 miljardin punnan arvoisista menojen leikkauksista ja noin 30 miljardin punnan veronkorotuksista, joilla julkisen talouden vaje on tarkoitus kuroa umpeen. Samanlaista hevoskuuria on vaadittu muun muassa Yhdysvaltoihin ja Japaniin.
Monet pitävät tällaisia ratkaisuja välttämättöminä, vaikka useimmiten on tiedossa niiden sosiaalisten ja taloudellisten vaikutusten tuhoisuus.
Talouspoliittinen keskustelu pyörii siksi veronkorotusten ja menojen leikkausten ympärillä.
Nykyisen rahatalouden toimintamekanismien tarkastelu kuitenkin osoittaa, että julkista kulutusta ei lopulta rahoiteta verotuloilla eikä velalla vaan rahan painamisella."
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Valtion rahoitusvaje on poliittinen valinta/1135261777599
Saattaa se ymmärrys olla sinullakin hakusassa, en tosin ole laillasi perehtynyt noiden syvänmerenkalojen sukupuolielämään mutta saathan sinä vapaassa maassa viettää aikaasi kuten haluat kunhan annat muiden tehdä samoin.
Jos kuvittelet minun jotenkin unelmoivan vasemmistopolitiikasta niin voit unohtaa koko jutun ja mennä kallon kutistukseen, vasurit minä kierrän kaukaa ja täälläkin pyrin ohjaamaan oikealle tielle, tielle jossa itse ajatellaan ensisijaisesti ja keskuskomitean ohjeet jätetään toiselle sijalle jos ei muijan jälkeen kolmannelle.
Mielipiteeni olen muodostanut kohtuullisen elämäni varrella opitusta ja se on parempi kuin muiden matkiminen ja ohjeiden lukeminen siitä miten pitää ajatella. Ne harhat joista sinä puhut/kirjoitat lienevät juuri siellä vasemmistolaisessa ajattelussa, missään sillä ei hyvinvointia ole saavutettu samassa mitassa kuin vaikkapa pohjoismaiden järjestelmässä joka on sosiaalista porvarismia noin kuvailevasti sanottuna.
Kannattaa sinunkin Molo alkaa ajattelemaan omin aivoin ja kaataa tunkioon se valmiiksi ajateltu ja sinulle syötetty joka nyt näyttää sinua hallitsevan!
Noh,joko ymmärrät että tuet menee pankeille Espanjaan,eikä velkojen maksuun? Espanjan valtion nurin meno on vasta tulossa!
Älkääs nyt eläkeläistä vasuriksi sotkeko!! Eikö riitä että hän ei erota vasemmistolaista noh..näistä toisista.Muistatkos meidän edellisen isonlaman??
Pankkeja sielläkin pelastettiin koska sillä yritettiin padota pahemmat ongelmat. Siitä selvittiin ja silloinkin hätiin oli huudettu vasemmisto!! Nyt sama on euroopassa ja näillä takuilla pelastetaan koko eurooppa pahemmilta ongelmilta. Ei tämä varmasti kenestäkään mitenkään kivaa ole mutta ei kai vastuutaan voi paeta? Vasemmisto on minusta toiminut äärinmäisen hienosti ja saanut monia itselleen tärkeitä asioita läpi. Mutta toisaalta joutunut joissain asioissa antamaan periksi. Mutta niin toimii demokratia ja niin toimii vastuullinen ja hyvä vasemmisto!!
Toki jotkut arvostavat sitä että oma puolue ei tee mitään,osaa mitään ja vaikuta mihinkään.Minusta semmoiset höpöhöpö puolueet ovat äänestäjiään aliarvioivia populisteja.Toki tässä maassa heillekin löytyy kannattajia mutta heille gallupit näyttävät suuntaa alaspäin.Meillä se muuten vain kasvaa??
Mitähän hienosti ajettuja ja läpi saatuja tärkeitä asioita vVasemmistoliitto on läpi saanut, jos takoitat noita "silmänlumeiksi" pienituloisten ja eläkeläisten jipotuksia, kannattaa ennen rehvastelua hankkia oikeata tietoa, oikeasta elämästä miten vaikuttivat :) Menee vitsailun puolelle Vasemmistoliiton "saavutukset" hallituksessa :)
" Nyt sama on euroopassa ja näillä takuilla pelastetaan koko eurooppa pahemmilta ongelmilta."
Tuskin pelastetaan, tässä pelataan vain aikaa ja siirretään tulevaa hieman pidemmälle. Samaa vanhaa virhettä toistetaan taas kerran, samaa politiikkaa ajetaan koko Eurooppaan, aiemmin sitä kokeiltiin 1800-luvulla, se päättyi ensimmäiseen maailmansotaan, sen jälkeen sitä alettiin tuoda uudelleen esiin hieman sodan jälkeen, ja se johti suureen pörssiromahdukseen 1929, josta alkoi kehitys, joka johti toiseen maailmansotaan. Toisen maailmasodan jälkeen ymmärrettiin, että sääntelyä tarvitaan, etteivät tapahtumat enää uusiutuisi. Bretton Woods-sopimus syntyi tältä pohjalta. Nyt se asia taas unohdettiin ja sama tehdään taas.
"Vuonna 1955 julkaistiin Galbraithin lamaa koskeva tutkielma The Great Crash: 1929, jossa hän toteaa: "Vuonna 1929 talous oli epävakaa. Tällä on ensijainen merkitys. Monet asiat olivat huonosti, mutta näyttää olevan viisi päätekijää, viisi heikkoutta, joilla oli läheinen merkitys lähestyvään katastrofiin."
Näitä tekijöitä olivat esimrkiksi taloudellinen epätasa-arvo, tulojen epätasainen jakautuminen. "Vuonna 1929 rikkaat olivat käsittämättömän rikkaita. Saatavissa olevat tilastot eivät ole täysin tyydyttäviä, mutta näyttää varmalta että 5 % korkeimman tuloryhmän ihmisistä sai osalleen noin kolmanneksen kaikista tuloista."
"Tuloa saatiin korkoina, osinkoina, vuokrina jne. Tämä epätasainen jakautuminen tuloissa merkitsee sitä, että talous oli suuresti riippuvaista sijoitustoiminnan suuresta määrästä sekä ylellisyystuotteiden kuluttamisen laajuudesta. Rikkaat eivät voi ostaa määrättömästi leipää. Jos he aikovat kuluttaa sen, mitä saavat, kuluttamisen täytyy kohdentua ylellisyystuotteisiin tai sijoittamiseen tai investoimalla uusiin projekteihin tai kasveihin. Sekä sijoittaminen että ylellisyyskuluttaminen johtavat väistämättä uusiin vääristymiin taloudessa."
BKT siis kasvoi, mutta BKT:n indikoima talouskasvu kertyi aina samoihin käsiin."
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=8&id=1399
Näin on,tälläisenä aikana lisärahoitus oikeudenmukaisuuden hyväksi on ihan olematonta.Parempi kun ei oltaisi saatu mitään läpi.Porvarihallitus olisi saanut päättää. Olisi eläkeläisetkin tyytyneet tyhjään kouraan.
On se kurja kun oikea raha ei ketään jeesannut...Olisipa jääty kaikki ilman mitään.. perkeleen vasemmisto aina olette köyhempien puolella..helevetten..
Kerro ihan vapaasti nyt vaan, mitä hienoa olette tehneet ???? Eihän sitä kannata peitellä, kehua kehua ja kehua, silloinhan siitä tulee absoluuttisen fantastista - eihän se paikkaansa pidä, mutta hitto vei kun sitä oikein hehkuttaa niin jospa edes itse uskoisi edes vähän siihen valheeseen.
"Älkääs nyt eläkeläistä vasuriksi sotkeko!! Eikö riitä että hän ei erota vasemmistolaista noh..näistä toisista.Muistatkos meidän edellisen isonlaman??
Pankkeja sielläkin pelastettiin koska sillä yritettiin padota pahemmat ongelmat. Siitä selvittiin ja silloinkin hätiin oli huudettu vasemmisto!!"
Kyllä tuo "Työeläkeläinen" on ihan samanalainen kuin muutkin vasurit siellä vassin johtoportaassa, ihan samanlainen pankkien pelastaja se on.
Tevalvaatiolla ja jätti leikauksilla sosiaaliturvaan, rikkaiden verohelpotuksilla?
Köyhät kurjiksi ja rikkaat äveriäiksi pikkuverolle.
Pelastetaan itsemme ja suomi, työeläkeläisen ja ex..:n kaltaisilta idiooteilta, ja äänestetään vaikka mielummin keskustaa.
Työeläkeläisellä äänioikeutta ole?
Keskustaa? Keskusta on ollut koko ajan yhtä samaa kolmen suuren puolueen klikkiä jossa ovat mukana Kepu, Kokoomus, demarit ja näiden puolueiden apupuolueet, vihreille kelpaa kaikki.
Nämä kaikki puolueet ajavat suurin piirtein samanlaista politiikkaa, tuloksena meillä on hieman kuin yksipuoluemalli, paljon politiikkoja ja puolueita, mutta ei vaihtoehtoja näissä vanhoissa puolueissa. Tämä on eliitin demokratiaa, ei aitoa demokratiaa.
Vähän vastinetta tuossa yllä oleville.
Pankkien, jotka ovat yhteiskunnan rahoituksen perusta, kaatuminen ei ole suotavaa koska kansa on velkaantunut pahasti. Kaatuminenhan alkaisi hirveän pakkohuutokauppojen vyöryn koska jokaisella ei olisi maksaa velkojaan konkurssipesille.
Hieman jopa loukkaa tuo minun vertaamiseni vasureihin jonne suuntaan en ole koskaan ollut kallellaan. Minä kannatan jokaisen omaa vastuuta yhteiskunnan vastuun sijaan. Olen jo kotona joskus viime vuosituhannen puolivälin tienoilla oppinut omavastuun periaatteen ja sen, että yhteiskunnan osa on vain ympäristön järjestäminen sille työlle joka meitä pitää pystyssä.
Markka-aikaan todella pystyttiin devalvoimaan ja siten palauttamaan kilpailukykyä mutta ne ajat ovat takana, ainakin toistaiseksi. Nyt meillä on sisäinen devalvaatio joka on hieman hankalampaa hoitaa koska se vaatii laajempien kansalaisryhmien hyväksyntää eikä Suomen pankin ja hallituksen yöllä tekemä päätös taida pelkästään riittää.
Nyt olisi aika sisäiseen devalvaatioon jotta kansainvälinen kilpailukykymme paranisi. Olette varmaan huomanneet miten paperiteollisuus, telakat ja monta muuta alaa kuten viimeksi kännyt ovat häipyneet muualle. Ne menevät paikkoihin joissa ne pystyvät paremmin vastaamaan globaaliin kilpailuun.
Me täällä Euroopassa, ei siis vain Suomessa, olemme alkaneet kuvitella olevamme jotenkin parempia kuin ihmiset vaikka Intiassa tai muualla Aasiassa jossa kuitenkin elää moninkertainen ihmisjoukko. Me pärjäsimme aikoinaan teknisen edistymisemme ansiosta mutta sen edun olemme menettäneet ja sekä Kiinassa että Intiassa on monin kertainen joukko yhtä fiksua porukkaa kuin me keskimäärin palkoilla jotka kuukaudessa ovat meidän viikon ansiomme luokkaa tai alle. Siinä on haastetta ja miettimisen aihetta täällä laskevan talouden Euroopassa.
Minulla on kuten jokaisella täysi-ikäisellä suomalaisella äänioikeus. Oletko sinä neuvostosysteemin kannattaja arvoisa "ei kait sentään"? Siellähän vain oikein ajattelevien sallittiin äänestää ja se varmistettiin ehdokasvalinnoilla joissa ehdokkaan piti olla tuollainen oikein ajatteleva tyyppi. Me olemme nähneet mihin se johtaa, katastrofiin. Sitäkö te luuserit haluatte, katastrofia? Taidatte olla kaikki pikku Stalineja!
Työeläkeläisen kaltaisilla hölmöillä ei pitäisi olla äänioikeutta minusta. Siksi ollaan, kusessa, kun noi hälmöt äänesti kokkareita ja demuja.
Dementoitunut eläkeläinen ei käsitä, että Suomea kusetataan. Maksatetaan Ranskan ja Saksan pankittuet. Taot kaljamaahasi nirvansasat, etä hyvä, hyvä, Suomi vararikkoon..
Tollanen tyhmyys saa täyspäisen raivoon!
Näinhän se oli entisissä komumaissakin tosin siinä muodossa, että vain komua saa äänestää. Se taas hoidettiin ehdokasvalinnalla joka ei ollut vapaata kuten meillä.
On kovasti narsistista tuo sinun tapasi ajatella muutaman prosentin olevan selväjärkisiä ja muutoin ajattelevien hölmöjä, noinhan sinä sanot! Olisiko kuitenkin demokratiassa siten, että vähemmistö on se hölmö ja enemmistö on fiksumpaa ja sanoo missä kaappi seisoo?
Pankkitukiahan emme maksa vaan annamme Kreikalle ja parille muullekin apua lainojen maksussa kun ovat velkaantuneet niin holtittomasti jotteivät yksin selviä olevilla ehdoilla. Suoraa rahaahan jaetaan vain murusia ja suurin osa on vakuuksia sekä maksuaikojen pidennyksiä. Jos olet joskus ostanut jotain kallista esim. asunnon niin maksuhan on eri asia jos se 200'000€ pitää maksaa 5 vuodessa vaikkapa nykymuodin 30 vuoden asemasta.
On varsin outo näkemys jos sanoo velkojen maksamista pankkitueksi, miksi sinä sitten sanoisit velan nostoa jos sitä ei saisi maksaa? Onko tuo jotain marxilaista talousoppia vai peritty Stalinilta?
Suomi tuskin ainakaan tästä syystä menee vararikkoon mutta voi sen tehdä jos emme pysty parantamaan kilpailukykyämme eli suorittamaan sisäistä devalvaatiota.
Kyllä Ranska ja Saksa voisi maasuttaa omat pankkinsa, mutta ei. Tumpero Katainen vasurien ja demujen tuella maksataa Suomella. Mikä vaikeus käsittää? Ne pankit teki sika voittoja Kreikan lainoilla, joilla Kreikkalaiset porsasteli. Sinä uuno et vain tajua..
Tällä nykyisellä avupaketilla ei kauan porsastele ja tas masia auki.. Portukali, Espanja ja Italia jo jonossa.. Voi tätä sinunlaisten syvää tyhmyyttä!
Keijo Korhonen on puhunut samanlaisia jo aiemmin.
"Entinen ulkoministeri, professori Keijo Korhonen on sanonut, että
meillä on kolme puoluetta, jotka näyttelevät olevansa eripuraisia, mutta itse asiassa jakavat vallan keskenään. Joskus yksi on oppositiossa ja
toiset hallituksessa ja sitten taas osat vaihtuvat. Niillä on niin samanlaiset tavoitteet politiikassa, että voi sanoa, että meillä on kolme oikeistolaista
kokoomuspuoluetta."
http://www.foorumi.info/ipupfoorumi/viewtopic.php?p=27&sid=306f0adaa72dd4b0e1f9a099f20937be
"Vasemmisto"-liiton toiminta Kataisen oikeistohallituksen nöyränä repunkantajana on osoittanut että niitä kokoomuspuolueita kylläkin neljä kolmen sijasta.
Ei mahda mitään jos et osaa lukea tai ymmärrä lukemaasi.
Toisekseen allekirjoitus laitetaan loppuun eikä otsikoksi!
Terveisin
Työeläkeläinen, the one and only original
PS. suuriako voittoja ne pankit tekivät? Riskin kasvaessa korot alkoivat nousta mutta siinä kohden aloimme auttamaan. Taitavat ne sinun suuret voittosi olla pahaa unta. Jos eivät niin löytänet luotettavan sivuston josta ne selviävät!
Osa lainoistahan on annettu anteeksi, siinäkö se suuren voiton mahdollisuus on ilmennyt?
Eihän pankki tarvitse tehdä voittoa... kyllä silti AINA on riittänyt osinkoja omistajille! SAIRASTA!
Olet pihalla, kuin lumiukko ja vaan sönkäät! Kyllä ne pankit repi jättivoitot Kreikasta. Suomen kusipäät ryntää maksaa, nyt, kun pitäisi tappiota kirjata: Olet varmasti tyhmyydestä eläkkeellä?
Tollanen tyhmyys ei edes naurata!
Kuvitelmia, kuvitelmia, näytä jotain faktaa asiasta jotta voitot Kreikan lainoista olisivat loppupeleissä suurempia kuin muutoin.
Tappiollisenkin vuoden jälkeen voidaan jakaa osinkoa edellisten vuosien voitoista. Jos liikelaitos/firma on ulkopuolisen rahoituksen varassa omistajiensa osalta niin kyllä sijoittaja odottaa saavansa tuottoa pääomalleen mikä on ihan oikein. Jos tappio johtuu jonkun toimijan vääristä ratkaisuista niin hänet melkoisella varmuudella poistetaan kuvasta ja hommataan paremmaksi arvioitu.
Otapa selvää millaisiin uusiin sopoimuksiin yksityinen rahoitus eli pankit ja muut rahoituslaitokset nyt suostuivat jotta viimeinen (toistaiseksi) avustus erä taattiin Kreikalle. Veikkaan siinä lähteneen monen vuoden korot huitsin vevadaan sekä uusien sopimusten korkohan oli vain muutaman prosentin luokkaa joten miettisin sinuna mitä puhun/kirjoitan.
Nelosella vielä, kyllä se työnantajasikin joutuu sinulle palkkaa maksamaan vaikka tekisikin tappiota ja jos se ei pysty niin palkkaturvasta saat ainakin osan. Sijoittaminen on riski hommaa eikä siellä tunneta osinkoturvaa vaan yritysten on saadakseen pitää pääomansa oltava itsensä osinkoturvana.
Ilman sijoittajia maailma olisi ihan toisen näköinen, kaikki mitä näet kun katsot ikkunasta on sijoittajien aikaansaamaa. Ilman rahoitusta ei olisi sellaisia kaupunkeja joissa suurin osa meistä asuu, työpaikat olisivat lähes kaikki yrittäjävetoisia, ay liikkeen toiminta ja kannatus olisivat mikroluokkaa koska palkattua työvoimaa olisi vaon murto-osa nykyisestä. Huonoina vuosina söisimme pettua kuten ennenkin koska koko infrastuktuuri olisi vielä tasolla ennen teollistumista.
Savumerkit olisivat yleisin kaukoviestintämenetelmä ratsulähettien ohella jne. Oletko tullut ajatelleeksi miten paljon sijoittajat ovat sinunkin elämääsi helpottaneet. Sijoittamalla esim. teollisuuteen sinunkin läppärisi on noin 500€ arvoinen uutena kun aikoinaan maksoin DOS3 koineesta 20M kovalevyllä ja 1M muistilla 20'000 mk ja kun ottaa huomioon devalvaatiot ja inflaation seklä silloin vallinneen palkkatason niin hintaero on huima vain sijoittajien ansiosta.
En muista täysin palkkaani tuolloin -80 luvun lopulla tuon DOS koneen ostohetkellä mutta arvelen sen olleen parin kuukauden palkan verran suuruusluokaltaan kun nyt pystyn ostamaan jo pienellä eläkkeelläni useamman 500€ läppärin jos käytän elämiseen säästöjä. Eroa ON!
Sijoittajien ahneus on lähtenyt lapasesta,niistä on vieläpä tullut keinottelijoita! Maksattavat kaiken kuluttajilla/veronmaksajilla,oma riski on olematon!
Pankkitalletuksessa riski on olematon muistaakseni 100 tuhanteen asti mutta sijoitettaessa firmoihin ja niiden osakkeisiin on todella suuret riskit olemassa. 1990 vuosikymmenellä monet osakkeet putosivat murto-osaan aiemmasta arvostaan ja pienen nousun jälkeen 2007 - 08 sama toistui. Osa osakkeista hävisi kokonaan joten niihin sijoitettu rahakin hävisi.
Kuluttajat ja veronmaksajat eivät noita osakkeita kenellekään korvanneet. Sen sijaan pankkeja jotka eivät saaneet noilta konkurssipesiltä senttiäkään/penniäkään saatettiin joutua tukemaan mutta ymmärsin jo silloin tuen olleen pääomamuodossa jolloin valtiosta tuli osakkeenomistaja jotka osakkeet se on voinut myydä tilanteen parannuttua ja saada rahaa kassaan. Aika vähän on ollut suoranaista rahan tuputusta pankeille. Rahat ovat olleet joko lainaa tai lisä pääomaa.
Olisit nyt oikeasti kommentoinut mielipiteitäni sijoituksista ja mitä/miten meillä olisi ilman niitä. Vaan taisi olla liian vaikeaa, vai? Taisi tuo 4 olla tuttukin aikoinaan koulussa, vai?
Mitä sä pankeista höriset,ei keinottelijat ole kiinnostuneita pankkiosakkeista! Fortum on Suomessa parempi esimerkki... on hyvä vesitilanne Norjassa tai ei,jos kuluttajat säästää sähköä tai ei... aina sähkön hinta nousee,koska keinottelijoille on saatava aina vaan enemmän tuottoa! SAIRASTA! Kuluttajat maksaa!
Pankkikriisin,jos nyt siihen vielä mennään,maksoi veronmaksajat!
Pörssikauppa pitäisi lopettaa aikansa eläneenä ja paljon pilanneena. Pörssikeinottelun takia menee yritykset, työpaikat kaatuvat ja sen mukana kunnat ja kaupungit, ihmiset...
Yksikään menestyvä firma ei kaadu jos sen osakkeita ostetaan tai myydään pörssissä. Jos se kaatuu niin syyt ovat kilpailukyvyssä. Jostain muusta on noissa tapauksissa kyse jos joku ostaa firman ja lopettaa sen, silloin alalla on ylikapasiteettia jota pitää purkaa. Firmojenhan on pystyttävä toimimaan tuloksellisesti, jos se ei onnistu eli kustannusrakenne on liian raskas se on syytä tavalla tai toisella ajaa alas.
Olemme nähneet tuon tapahtuvan puunjalostusteollisuudessa, laivanrakennuksessa ynnä muissakin tuotannon sektoreissa. Nyt kun kilpailu on globaalia niin on vielä vaikeampaa saada tulosta aikaan ja firmalle on vain kaksi vaihtoehtoa, tulos tai ulos. Siinä ei mikään muu auta.
kaapivat.
"Pankit ovat rahastaneet kriisimaista satoja miljardeja
Saksan, Ranskan, Britannian ja muiden Euroopan maiden pankit ovat viiden viime vuoden kuluessa rahastaneet velkaisimmista euromaista satojen miljardien eurojen korkotuotot. Riskiluotot ovatkin olleet pankeille erittäin tuottoisia – ja myös pysyvät tuottoisina, kunhan Suomi ja muut euromaat auttavat kriisimaita maksamaan velkansa suurpankeille."
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/03/23/pankit-ovat-rahastaneet-kriisimaista-satoja-miljardeja/20114006/12
"Vielä ei ole selvinnyt mihin nykyisen kaltaista massiivista finanssialaa tarvitaan. Vielä 70-luvun alussa yli 90% sijoituksista meni enemmän tai vähemmän hyödyllisiin tarkoituksiin eikä puhtaaseen spekulaatioon. On myös kysyttävä millä perustein keinotekoiset juridiset persoonat "osakeyhtiöt" voivat ulkoistaa kulunsa mutta vuodattaa tuottonsa osakkeenomistajille jotka eivät ole tehneet mitään sen paremmin yhtiön kuin yhteisönkään hyväksi. Eiväthän heidän rahansa yrityksille mene vaan toisille sijoittajille.Yritykset joko lainaavat rahansa pankeilta tai muilta luottolaitoksilta tai hankkivat sen omalla toiminnallaan - ne jopa nykyään voivat toimia omina pankkeinaankin. Eikä mikään yritys suoraan pörssiin mene vaan hankkii alkupääomansa muilla keinoin. Itse asiassa osakkeenomistajat ovat henkilöitä jotka lainaavat rahaa firman toiminnan aloittamista varten - he eivät ansaitse muuta kuin koron tälle lahjoitukselleen. Muut kuin alkupääoman sijoittajat ovat turha loinen järjestelmässä. "
http://agricola.utu.fi/nyt/arvos/tekstit/53.html
Aivan,yksikään menestyvä firma ei kaadu vaikka se ei ole pörssissä! Pörssissä olo pakottaa tekemään aina vaan parempaa tulosta osakkeenomistajille... ja siitä kärsii kaikki... paitsi osakkeenomistajat!
Tähän Työeläkeläinen ei taas kommentoi mitään,kuten ei muutenkaan kun osoitetaan asian oikea laita! Pelle mikä pelle!
Jos nyt luette tuon linkitetyn artikkelin niin siinä lasketaan riskiluottoja olevan 2000 miljardia. Luotosta maksetaan korkoa, tosin vähemmän kuin pikavipeistä mutta kuitenkin. Jos korko olisi 10% (minun asuntolainani oli aikoinaan 12% vuotuista korkoa) niin korkoa tulisi vuodessa 200 miljardia, jos se olisi 5% niin sama keräytyisi 2 vuodessa ja nyt noita velkoja on ollut vuosikaudet nähtävästi lyhentämättöminä joten korkoa on kertynyt mutta ei siinä ole sen ihmeellisempää kuin normaali lainakorko. Lainan ottajan pitää sillä hetkellä kun hän lainan nostaa tietää miten se maksetaan. On aivan tavanomaista, paitsi ehkä muslimimaissa muistaakseni, maksaa korkoa lainoista.
Mitä ihmeellistä tuossa nyt olisi muutoin kuin, että se näyttää miten toopea porukkaa on päättävissä asemissa joissain maissa. Ei edes ynnä ja poislaskua osata prosenttilaskusta puhumattakaan.
Minulla ei "ex..." ole velvollisuutta osallistua ja vastata jokaiseen hölmöyteenne saatikka jotta pitäisi istua koko ajan katsomassa millaisia aivopieruja te päästelette. En ole koskaan ollut ministerinä mutta jo isältäni opin sen jotta käteisellä jos mahdollista, syömävelkaa ei oteta ja muutkin maksetaan niin pian kuin mahdollista eli yleensä etuajassa. Vähiä rahojaan ei kannata kantaa rahoittajien kukkaroon vaan mieluummin saada pääomalleen tuottoa.
Jos firma tarvitsee lisäpääomaa on pörssi siihen oiva ratkaisu. Samalla yleensä osakkeet jakautuvat suurelle joukolle joka on etu alkuperäisille omistajille.
Pörssi on eräänlainen varallisuusvarasto jossa tosin arvot vaihtelevat vastoin kuin säästötilillä. Voit voittaa tai hävitä, yleensä et kuitenkaan koko pääomaa jos hajautat sijoituksesi.
Selvyydeksi mainittakoon, etten omista ensimmäistäkään pörssiosaketta joskin olen kerran osallistunut erään suuren suomalaisen yhtiön henkilökunta-antiin. Silloin sain noin 10v jaksolla vajaan 1000 mk sijoituksella kokoon yli 5000 mk joten olisi kannattanut ostaa enemmän.
Firman pitää tehdä tulosta vaikka se ei olisi pörssissä, muutoin se häviää maailmasta.
Kylvetään rekkakuormia EU-pankeille 1% korolla rahaa. Ne itse lainaa isolla korolla eteenpäin. Suomi kärsii taas.
Eläkeläinen paukuttaa henskeleitä: näin suomen bisnes toimii..
Kun äly puuttuu..
Firmojen pitää kyllä tehdä tulosta, mutta todellakaan pörssien takia. Pörssit pitää hävittää maailmasta!
Pörssi on pajatso. Perustuu toiveisiin. Ihmiset jonotti Saunalahtea velkarahalla. Miten niile kävi???
Työeläkeläisen rappeutuneet liian pienet aivot ei tajua. Nyt Reenkin kertoo, mikä moka Kreikka on!
Miten mahtaa sinun tietosi olla ajan tasalla? En nyt muista tuota Saunalahden tapausta mutta eihän siinäkään pörssissä vikaa ollut vaan kahjoissa asiakkaissa.
Millaiset opinnot sinulla on toisten aivojen arviointiin? Mahtavatko omasi siihen edes riittää?
Kannattaisi pysyä asiassa jossa tuo työeläkeläinen näyttää pysyvän ainakin sinua paremmin.
Paljonko Suomesta on lähtenyt riihikuivaa tuolla 1% korolla ja minne sekä koska? Kerro meille tietämättömillekin!
Lukiessani tuon eläkeläisen tai työeläkeläisen kommentteja en huomannut henkselien pauketta. Hän sentään hieman perustelee kantojaan mutta sinä et siihen alennu. Haluatko näin pääsiäisen kunniaksi esittää kaikkitietävää jonka sanaa on uskottava vaikka mitä sanoisi?
Kannattaa sitten selvittää, ennen kuin antaa ylimielisiä kommentteja. Pengo vähän sitä Saunalahtea, kyllä jopa sinakin tajuat sen.
Ja mitä tuohon "Työeläkeläiseen" tulee, lienee yksi toivottomampia tapauksia koko palstan historiassa, tuollaista pököä, joka on saanut noin kieroutuneet ja virheelliset ajatukset kehitettyä, on kyllä lähes legendaarista.
Tämä alkaa olla mielenkiintoista, kuinka nämä "puolueet" kuvittelevat tämän Suomi nimisen pikkumaan selviävän niistä vastuista joita ovat Kokoomuksen vasemmistohallistus antaneet, eivätkä nuo raukat edes tiedä kuinka suuria ne oikeasti ovatkaan . . . mutta onhan se kiva että noille roistoille löytyy tukijoita, toivottavasti myös maksajia, sillä minä aioin alkaa välttelemään kaikin tavoin veroja, kaikissa niiden muodoissa. Maksakoot idiootit, jotka nuo kusipäät halusivat tuonne tuhoamaan tämän maan, minua se ei enää kiinnosta.
kohtuullisen asiallinen tilanneanalyysi siitä missä nyt mennän, Ongelma vain leviää.
http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102461-typeryys-vai-toinen-suunnitelma
" Miksi Suomen vaihtotase on tippunut euroaikana lähes jatkuvasti ollen jo negatiivinen?"
Vaihtotaseemme putoaa koska meillä on liikaa rahaa verrattuna siihen mitä kykenemme myymään. Myynti takkuaa koska kustannustaso on liian korkea eikä meillä ole mitään himoittavaa uutuustuotetta joka saisikin maksaa.
Helpoin keino selvitä on sisäinen devalvaatio ja vaikeampi on ideoida uusia haluttavia tuotteita joita muilla ei ole hetkeen myydä halvalla.
Se on meidän kaikkien vastuulla joten pistäkää miettien!
tosin EU vei direktiivillään juuri munat pääsiäiseksi kaupoista.
Asiasta kuitenkin, vähemmän ymmärtävät eivät tajua, että EU:n perustuslakiin, joka on suuryritysten sanelema jo vuosia sitten, on upotettu neoliberalismi, joka perustuu aivan harhaisiin ja virheellisiin talousväittämiin ja teorioihin, se aiheuttaa kaikkialla ensin köyhyyttä ja lopulta talouskatastrofin.
Näitä vikaisia teorioita ovat:
A: Tricle down theory, tihkumisteoria.
B. Ricardon suhteellisen edun teoria.
Sisäinen devalvaatio on todella ruma juttu työväestön kohdalla ja työväestöä kohtaan, se aiheuttaa köyhyyttä, maastapakoa ja muuta ikävää kuten Baltian maista on nähty, ja toki myös Kreikasta, Espanjasta ja muualtakin. Esko Seppänen kuvasi hyvin blogissaan sisäistä devalvaatiota.
"Kun Suomi oli 20 vuotta sitten oli ylivelkaannutettu tuontirahalla ja väärällä valuuttakurssilla, kriisistä päästiin ulos devalvaatiolla, panemalla markat muille alennusmyyntiin velkojen maksamiseksi tavaraviennillä. Tänään on Emu vienyt politiikan työkalupakista pois tämän vaihtoehdon. Siinä ainoa joustoväline on sisäinen devalvaatio, jota ovat työttömyys, palkanalennukset, eläke-etujen leikkaukset, julkisten palvelujen ja sosiaaliturvan alasajo sekä Emuun pyrkivien Latvian ja Liettuan tapauksissa maastamuutto; kymmenesosa työkansasta on näistä maista jo lähtenyt kurjuutta pakoon ja ottanut koulutuksensa mukaan."
http://eskoseppanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/89522-komissaarijuntan-vallankaappaus
Onhan tuokin yksi näkemys muiden joukossa. Kerro sinä miten muutoin saamme taas viennin vetämään, toistemme paitoja pesemällä emme pysty nykyistä elintasoamme säilyttämään kuin lisää velkaantumalla.
Esko tietysti tavoilleen uskollisena vanhana komuna maalailee belsebubeja seinille mutta homma voidaan hoitaa fiksumminkin.
Työttömyys ei lisäänny vaan vähenee jos jaamme työajan uudelleen.
Entiset devalvaatiot tehtiin salaa yöllä vaikka edellisenä päivänä sanottiin ettei sitä tule. Nyt se voidaan jakaa parille vuodella jotta jokaisen on helpompaa sopeutua.
On selvää jos kulut ovat liian suuret tuloihin nähden, että niitä joudutaan vähentämään jota järkeväittämistä on syystä tai toisesta alettu nimittämään leikkaukseksi.
Jos emme onnistu saamaan asioita järjestykseen ei ole muita vaihtoehtoja kuin velkojien pakkokeinot sillä velat on maksettava jos niitä kerran on ottanut. Tämä ei taida sopia komukuulaan vaikka sen pitäisi olla selviö jokaiselle apukoulunkin suorittaneelle.
Sisäisestä devalvaatiosta me selviämme pienin vaurioin mutta Kreikan tapaisesta katastrofista tulee paljon suuremmat ongelmat.
Jos sinunkin bruttotulosi putoavat 15% niin sopeuttamalla omia tottumuksiasi tulet toimeen vielä todella hyvin verrattuna maailman keskitasoon. Me olemme joidenkin vuosikymmenten aikana oppineet elintasoon jota emme pysty pitkällä tähtäimellä ylläpitämään ja varsin lähitulevaisuudessa tulemme sen oppimaan. Onneksi meillä on hallitus joka ongelman ymmärtää vaikkakaan ei panosta kaikkea tilanteen korjaamiseen poliittisista syistä.
Tuo 15% lasku, jonka vedin esimerkkinä hatusta, on sama elintaso joka meillä oli muutama vuosi sitten joka silloin tuntui ihan mukavalta joten ei hätiä mitiä. Se kuitenkin parantaisi kilpailukykyä ja samalla loisi mahdollisuuksia uuteen parempaan nykyisen jatkuvan lisäsäästämisen sijaan.
Sopiva luku.
"Ilman eurositoumusta Suomen vienti voisi olla 15 prosenttia korkeammalla tasolla kuin nyt.
Mutta jos euroalueen kokoonpano muuttuu, tutkimusyhtiö kehottaa arvioimaan Suomen aseman kokonaan uudelleen. Jokin toinen valuuttaliitto tai jopa oma valuutta voi toisessa tilanteessa olla Suomelle euroa kannattavampi vaihtoehto."
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2764546/paha-raha-–-jos-suomi-olisikin-viela-markka-ajassa
Se vain tarkoittaisi samaa kuin tuo sisäinen devalvaatio eli olisimme devalvoineet markkamme ja saaneet siitä etua viennissä mutta kaikki tuontitavara olisi kallistunut jopa enemmän prosentuaalisten katteiden vuoksi monessa portaassa.
Meillä olisi joka tapauksessa paljon tuontitavaraa kulutustavaroidemme joukossa koska me emme pysty kilpailemaan idän ja ehkä etelänkään kanssa oli markka tai ei. Toisaalta jos olisimme tyytyneet murto-osaan siitä mitä meillä nyt on niin silloin olisi mahdollisuuksia. Hetkessä emme voi muuttaa mitään mutta pitkällä, muutaman vuoden tähtäimellä, meillä on mahdollisuuksia säilyttää edes jotain siitä mitä olemme saavuttaneet mutta se vaatii monia sisäisiä uudistuksia sisäisen devalvaation lisäksi.
Periaatteessa vakaa valuutta on parempi vaihtoehto mutta meidän on opittava elämään uudella tavalla. Nythän me olemme eläneet kuin lehmät pellossa vaatien aina vain lisää vaikka emme ole olleet valmiita sitä tienaamaan. Sen näyttää työllisyyden ja kauppataseen suunta.
Eivät ne uudistuksia ole, vanhan kertaamista, kuten Telegraph kertoo, sitä yritettiin aiemminkin, 30-luvulla.
EMU strategia palkkadeflaatiosta puolelle Eurooppaa ei yksinkertaisesti ole toteutettavissa. Sitä yritettiin 1930-luvun alussa, ja tulokset vaihtelevat surullisesta vielä surullisempaan, tai karmeampaan on varmasti oikeampi sana kuvaamaan asiaa.
"The EMU strategy of wage deflation across half Europe is simply not doable. It was tried in the early 1930s, with results of varying awfulness.
The 500 deflation decrees of Pierre Laval in 1935 led to violent docker strikes in France, with police killings, mass protests and ultimately the electoral uprising of the Front Populaire in alliance with the Communists - at which point, capital flight forced the collapse of the Gold Standard in any case.
The whole gruelling episode caused by five years of deflation proved pointless in the end. It pushed France dangerously close to conflict, some even say civil war.
This in a nutshell is what Europe is now doing to a string of countries."
http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/9189398/Europe-and-the-Law-of-Sticky-Wages-technical.html
"Kansainvälinen ay-liike varoittaa palkkadeflaatiosta
Ay-järjestöt esittävät maanantaina maidensa hallituksille ympäri maailmaa kansainvälisen ay-liikkeen viiden kohdan ohjelman talouskehityksen kääntämiseksi nousuun. Ohjelmassa kehotetaan toimimaan palkkojen alenemiskehitystä eli palkkadeflaatiota vastaan ja muuttamaan vuosikymmeniä jatkunut tuloerojen kasvusuunta tuloerojen kapenemiseksi.
Ohjelmassa todetaan, että epätasainen tulonjako on osaltaan merkittävästi pohjustanut tämänhetkistä taantumaa. Työtä tekevien ihmisten ostovoima ei ole riittänyt ylläpitämään tavaroiden ja palvelujen kysyntää, Ay-liikkeen maailmanjärjestön ITUC:n ja TUAC:n (ay-liikkeen neuvoa-antava komitea OECD:ssä) luomassa ohjelmassa perustellaan."
http://www.sak.fi/suomi/ajankohtaista.jsp?lang=fi&location1=1&id=33166
Deflatio on inflation vastakohta, kun inflatio syö palkkojen ostovoimaa niin deflatio kasvattaa sitä. Ollaanko nyt pulassa liian suuren ostovoiman tiimoilta? arvoisa "Palkkadeflaatio".
Sehän tämän ydin on... rikkailla on liian suuri ostovoima!
Eri muodot.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Deflaatio
Palkkadeflaatio, tässä deflaatiossa palkat alenevat jatkuvasti, kun työvoima joustaa ja yrittää pitää kiinni kynsin hampain edes jostakin työpaikasta tinkien työehdoistaan, ja joutuvat samaan aikaan kilpailemaan halpatyömaiden kanssa.
Mikä avuksi? Jos jatkamme vapaakaupan tiellä, loputkin työpaikat häviävät halpatyömaihin ja palkkadeflaatio pitää huolen siitä, että jäljellejäävät kurjistuvat.
http://takkirauta.blogspot.com/2009/07/tyovoimapula-eli-nain-meita-petetaan.html
he eivät osta, eivätkä kuluta juurikaan enempää kuin keskiluokka, jos kuluttavat, tekevät sen ulkomailla, ostavat ulkomaiden tuotteita jonne raha menee. Rikkaat säästävät ja sijoittavat, sijoitukset ylensä ukomaille, säästöt monasti veroparatiiseihin.
Keskiluokka kuluttaa, se tekee sitä jopa velaksi, se pyörittää taloutta, kun keksiluokka pienenee, tulee ongelmia.
Avoimessa taloudessa joudumme kilpailemaan paitsi tiedolla ja taidolla myös tehokkuudella ja kustannustasolla. Meillä lienee osin tietoa ja taitoa mutta tehokkuus ja varsinkin kustannukset ovat hunningolla. Nyt pitää sopeuttaa hommat reaalitasolle kuten joskus ennen vanhaan devalvoimalla ja kun euron devalvointi Suomen osalta ainoastaan ei toimi on devalvaatio tehtänä sisäisesti eli kustannusjahdilla.
Taas vialliseen ja virheelliseen talouspolitiikkaan (A: Tricle down theory, tihkumisteoria.B. Ricardon suhteellisen edun teoria) perustuva ideologia aiheuttaa, kuten edellä todettiin karmivia ongelmia ja tilanteita, tosin rikkaat välttyvät niiltä aika pitkälle, ellei sitten käy kuten Ranskassa ja muualla 30-luvulla, kuten edellä kerrottiin Telegraphissa:
"EMU strategia palkkadeflaatiosta puolelle Eurooppaa ei yksinkertaisesti ole toteutettavissa. Sitä yritettiin 1930-luvun alussa, ja tulokset vaihtelevat surullisesta vielä surullisempaan, tai karmeampaan on varmasti oikeampi sana kuvaamaan asiaa.=>" Lopulta päädyttiin toiseen maailmansotaan.
Ja kuten myös edellä kuvattiin, tämä 1800-luvun talousoppi on virheellinen, se tuo 1800-luvun olot työväestölle ja köyhille, köyhyysnäkymät muistuttavat Carl Dickensin kirjoissa kuvailtuja. Ehkä euroopalaiset eivät todellakaan hyväksy sellaisia oloja eliitin etujen takia. Miten paljon epätasa-arvoa demokratia kestää?
”Kreikka on laboratorio koko Euroopalle”
Kreikassa testataan nyt, miten pitkälle voidaan leikkauksissa mennä, sanoo Danai Badogianni vasemmistopuolue Synaspismosista.
– Velkakriisin varjolla oikeisto on päässyt Kreikassa toteuttamaan todellisia tavoitteitaan: sosiaaliturvan leikkaamista, palkkojen alentamista ja yksityistämistä."
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2763439/”kreikka-on-laboratorio-koko-euroopalle”
Minkäänlainen kilpailu "Avoimessa taloudessa" ei toimi tilannetta parantavasti, vaan huonontavasti, se on asia, mitä oikeisto ei käsitä, virheelliseen Ricardon suhteellisen edun teoriaan perustuva talousmalli aiheuttaa pääomien kasaantumisen harvoihin paikkoihin veroparatiiseihin yms. ja suurten alueiden köyhtymisen kehitysmaatasolle, Ricardon teoria kun toimii vain, jos pääomat eivät liiku rajojen yli, minkä Ricardo itsekin totesi teoriastaan.
Tricle down theory, tihkumisteoria ei ole toiminut missään kunnolla ja aiheuttaa vain valtioiden valkaantumisen, USA:sta se teki nopeasti maailman velkaisimman valtion, maasta joka oli ennen ollut maailman suurin velkoja, maan jossa keskiluokka kutistuu, kaupungit autioituvat ja infra romahtelee laajalti. Ei oikein jaksa ymmärtää, miksi tuollaista mallia joku yleensä viitsii puolustaa?
Tuollainen tyhmyys saa jo kyyneleet silmiin, säälistä. Luulisi elämän olevan auvoista kun on totaalisen pihalla mitä ympärillä tapahtuu, ja on vahvat, joskin vähintäänkin omituiset ja totuuteen perustumattomat faktat piinttyneet pieneen mieleen. Täällä jo joku totesikin, että antaa olla tämän tyypin kanssa. Ei noille harhoille voi mitään.
Enpä lähtisi paljoakaan kiinnittämään huomiota Kansanuutisten kirjoitteluun. Se linja on koettu ja konkurssin käynyt.
Kreikankaan tapauksessa ei ole muuta kuin holtiton lainan nosto maksuja juurikaan ajattelematta, muistuttaa kommunistista tai muuta äärivasemmistolaista toimintaa. Velathan on maksettava eikös juu? Siitä vaan on kyse niin Kreikan kuin Italian, Espanjan ja muutaman muunkin maan kohdalla. Siitä ei sen kummempaan ole ainesta.
Ihmiset eli kansalaiset ovat johtonsa näissä maissa valinneet joten he kärsivät omista mokistaan. Se on demokratian etu jotta jos käy köpelösti niin ei voi syyttää kunkkua eikä keisaria vaan ainoastaan itseään eli kansaa. Olemmehan me jokainen osa kansasta.
Onko suomen osuus sitten 1,8 % vaiko 2,8 % siitä EKP;n kylvämästä rahasta, sillä ei juurikaan ole merkitystä onko se riihikuivaa vaiko takauksia. Lopputulema sama, se on vastuina meillä. Olemme siis velkaa sen rahan, ja miksi ?
Itsehän hoet hokemasta päästyäsi sellaisia keinoja, toteuksia ja mahtavia dementikon uutena kehittelemiä totuuksia, jotka eivät ole koskaan toimineet, eivätkä tule toimimaan 10 vuotta pidempään, ja aiheuttavan aina romahduksen. Surullisinta on, että jostain syytä tätä idiotismia pidetään taas jonkinajan kuluttua aivan nerokkaana ajatuksena, ja on unohdettu että se on joka kerta ajanut maailman talousongelmiin. Tällaisista sitten syntyy näitä "Työeläkelinen" nikillä esiintyviä, joilla boltsi totaalisen hukassa, mutta aikaa on, ymmärrystä ja käsityskykyä ei.
Tässä sitten tulos Kokoomuksen vasemmistohallitus, ja suomi konkkaan. Hienoa, suoranaista sankarillista ja pelotonta toimintaa tyriä tulevien sukupolvien tulevaisuudella, mutta niin Kokoomuslaista.
"Enpä lähtisi paljoakaan kiinnittämään huomiota Kansanuutisten kirjoitteluun. "
Argumentoinnin virhelistan ykkösenä:
"1) Hyökätään väitteen esittäjää eikä itse väitettä vastaan.
”Koska N.N. on ateisti/ fundamentalisti/ vasemmistolainen/ oikeistolainen/ skeptikko/ parapsykologi/ tms., hänen puheistaan ei tarvitse välittää.”
http://www.skepsis.fi/jutut/virhelista.html
"Ad hominem -argumentointivirheessä keskustelija viittaa joihinkin vastapuolen piirteisiin, joilla ei ole merkitystä keskusteltavan aiheen kannalta. Mikäli vastapuolesta esitetyt väitteet ovat epätosia, kyseessä on mustamaalaus, minkä tavoitteena on viedä kohteelta uskottavuus tai arvostus.
Ad hominem -argumentti voidaan myös tulkita keskustelun aiheen vaihtamiseksi. Tämän motiivina saattaa olla yritys ohjata huomio pois alkuperäistä aihetta koskevien argumenttien heikkoudesta."
jne.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe
"Syyllistäminen assosiaatiolla on argumentaatiovirhe, jolla yritetään osoittaa argumentti epätodeksi vetoamalla sen esittäjän habituksen asianhaaroihin. Tämä argumentaatiovirhe on sukua kaivon myrkyttämiselle sekä argumentum ad hitlerumille, mutta selkeän loukkaamisen sijaan pyritään mustamaalaamaan argumentti sen asianhaaroihin vedoten."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Syyllistäminen_assosiaatiolla
Juuri näinhän esim. "Elääkö työläinen" tekee, hän väittää minua dementikoksi tuntematta minua sen enempää. Hän näköjään tietää jotain taloudesta ja kuvittelee boltsinsa olevan tallessa. Hän todella sopii tuohon sinun ensimmäiseen gategoriaasi.
Jos taas viittaat minun käsitykseeni kommunisten ilmaisusta niin olen elämäni aikana oppinut huomaamaan heidän ilmaisunsa olevan kovin värittynyttä ja yksisilmäistä totuuttakin kiertävää. Kaikki kelpaa heille jos se näyttää heidän uskontonsa mukaan hyvältä oli totta tai ei. Tämä saattaa pitää paikkansa joissain muissakin äärijärjestöissä mutta nyt puhutaan Kansanuutisista koeka joku siihen viittasi sekä kommunisteista yleensä. Minä en siis kuulu tuohon sinun kategoriaasi 1 toistahan en tuosta löytänytkään.
Tuo sinun argumenttiviittauksesikin sopii tuolla esittämääni esimerkkiin vaan ei minuun. Minun kantani on fakta perusteinen enkä pyri viemään kohteen uskottavuutta sen enempää kuin mihin kohde on antanut aihetta yleisellä tasolla. Se ei myöskään ole mustamaalaamista koska se on vakaa käsitykseni asiassa. En ole luonut sitä käsitystä mistään yhdestä tai kahdesta kommentista kuten "Elääkö työläinen" vaan nyt kohta 70 vuoden kokemuksesta. Minun aikanani on alalla tapahtunut kovasti erilaisia asioita mutta jos haluaa jotain positiivista kommunisteita sanoa niin muuta on vaikeaa keksiä kuin sen, että ne vähenevät koko ajan vaikka eivät siihen itse uskokaan.
Koska kommunistinen julkaisu on toiminut olman propagandista asennetta ja juttujen väritystä? En tosin seuraa niitä kuin joskus netin kautta mutta aina niissä on tuota kaalisopan hajua.
Saat sinä myrkyttää kaivosi minä en siihen ala.
Vaan menit tuohon argumentoinnin ensimmäiseen virheeseen aika rapsakasti ja toistit jopa sen uudelleen.
"Jos taas viittaat minun käsitykseeni kommunisten ..."
"Koska kommunistinen julkaisu on toiminut olman propagandista asennetta ja juttujen väritystä?"
Jätät nyt täysin huomiotta, että myös kapitalistiset julkaisut vääristelevät asioita todella reippaasti, jättävät asiota kertomatta jne, siksi julkaisujen oikeistolaisuuteen tai vasemmistolaisuuteen ei pitäisi kiinnittää edes huomiota, vaan esitettyjen asioiden sisältöön.
Vääristelystä kertoi jo vuosia sitten: "Pitkäaikainen NEW YORK TIMES'n julkaisija John Swaiton on todennut puheessaan vuonna 1974:
"Vapaata lehdistöä ei ole olemassakaan, Te rakkaat ystävät tiedätte sen ja minä tiedän sen samoin.
Yksikään Teistä ei rohkenisi lausua omia ajatuksiaan ja arvioitaan rehellisesti ja avoimesti. Julkaisijan tehtävä on pikemminkin pimittää totuus, suorastaan valehdella, vääristellä, panetella, nöyristellä - m a m m o n a n - jalkain juuressa ja myydä itsensä, maansa ja rotunsa kerta toisensa jälkeen jokapäiväisen leipäpuun vuoksi.
Me olemme kulissien takaisen finanssivallan työkaluja ja alamaisia. Me olemme marionetteja, jotka hyppäämme ja tanssimme kun ne vetävät naruista. Meidän tahtomme, meidän suorituskykymme, vieläpä koko elämämme kuuluu näille miehille. Me emme ole muuta kuin älykkäitä prostituoituja."
Palaa reaalimaailmaan komuhötöstä niin voimme jatkaa! Jos tykkäät pitää itseäsi marionettina niin ole hyvä vaan. Minä en sitä tee vaan toimin tavallani.
En tiedä kapitalistisista julkaisuista mutta seuraamani päivälehti kertoo asiat kuta kuinkin värittämättä kun vertaan sitä muualta saamaani tietoon. Sen sijaan kun joskus luen Tiekkaria tai Kansan uutisia netistä niin niillä on aina jonkin asteinen asenteellinen tyyli joka kuulunee kommunismin ytimeen. ajattelua kun pitää ohjata neuvostomalliin jottei kukaan pääsisi omiin aivoituksiinsa koska ne saattavat aatteen ehkä vaaraan. Sinun on turhaa tässäkohden edes yrittää panna hanttiin koska tosi mikä tosi!
Jos sinänsä olisit varma mielipiteestäsi et esittäisi sitä puskasta vaan rekisterölityisit jotta minäkin voisin tietää ainakenen kanssa olen tekemisissä. Se on kumma juttu kun teistä juuri kukaan ei uskalla edes rekisteröidyn nikin takaa kirjoittaa vaan vaan puskasta. Oletteko te kuitenkin niin epävarmoja siitä mitä mieltä olette? Helppoahan se on yhdenkin henkilön hyökätä monesta kohtaa samaa julkista nikkiä käyttävän kimppuun kuten täälläkin ainakin ajoittain käy. Se vain osoittaa heikon itseluottamuksenne ja raukkamaisen luonteen kun ei uskalla pysyä sanojensa takana.
Oikeistolta, yllättävän usein kuulee että pitäisi olla täällä jopa omalla naamallaan ;-) Naamallaan netissä esiintymisestä varoiteltiin jo 90-luvulla hyvin laajalti it-alan työntekijöiden piirissä. Rekisteröityminekään ei välttämättä ole kovin älykästä. Asiat ovat tärkeitä, nimet eivät.
Noudatan kuitenkin siis vanhaa nettikäytäntöä, ja pysyn kaikin tavoin anonyyminä, pohjana kuten tässäkin: " siksi julkaisujen oikeistolaisuuteen tai vasemmistolaisuuteen ei pitäisi kiinnittää edes huomiota, vaan esitettyjen asioiden sisältöön."
Antaa asioden keskustella jätetään se henkilöiminen ja Karsinoiminen pois.
"Sen sijaan kun joskus luen Tiekkaria tai Kansan uutisia netistä niin niillä on aina jonkin asteinen asenteellinen tyyli joka kuulunee kommunismin ytimeen."
Väiin näyttäisi, kuten joku muu tuolla toisaalla kirjoitteli, että Tiekkarista ja Kansan uutisista saa nykyisin todellisempaa kuvaa maailman tapahtumista, kuin muista lehdistä ;-)
Tuo Kansanuutisten juttu edellä, vastaavasta on ollut asiaa joo paljon aiemmin, toistakymmentä vuotta sitten globalisaatiokriittisessä kirjallisuudessa ja mediassa, ei asia ole ollenkaan uusi.
Taloudenhoidostaan kehuttu Viro, sieltä pakenee työväestöä pitkin Eurooppaa, suurin osa kuitenkin Suomeen.
”Virosta käynnissä historian suurin muuttoaalto”
Muuttoaalto Virosta Suomeen jatkuu niin kauan kuin Viron palkat ja sosiaaliturva pysyvät huonoina. Pienipalkkainen tai pimeä työ Suomessa on monelle virolaiselle ainut mahdollisuus ansaita rahaa – ja pitää perheensä hengissä.
Virosta muuttaa pois etenkin nuoria naisia, ja suosituin kohdemaa on Suomi. Vain pieni osa muuttaneista hautoo paluuta Viroon.
Viron keskustapuolueen puheenjohtajan Edgar Savisaarin mukaan Virosta on nyt käynnistä suurempi muuttoaalto kuin toisen maailmansodan aikaan.
Virolaisten halut häipyä kotimaastaan johtuvat hänen mukaansa epävakaasta yhteiskunnasta ja kehnoista sosiaalisista oloista."
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2813752/”virosta-kaynnissa-historian-suurin-muuttoaalto”
EMU-säännöillä ja talouskurilla Viron olot eivät tuosta paranekaan, Suomeen halutaan samaa ja haluajien tukena näyttää olevan myös Vasemmistoliitto, tai ainakin sen johtoporras. Vasemmistoliiton pitäisi jo päästää irti euro ja EU-uskovaisuudestaan, nykyinen linja aiheuttaa vasemmiston kannattajille ja äänestäjille vain ongelmia Viron malliin, eivät äänestäjät sellaista kovin pitkään jaksa katsella.
Onkohan tämä "Työeläkeläinen " ihan täysipäinen..kirjoituksiensa peruusteella vaikuttaa että "työeläke" on saatu vakavasta viasta korvienvälissä ?
Työeläke on tullut yli 40 vuoden palveluksesta suomalaisen elinkeinoelämän palveluksessa päästyäni lailliseen vanhuuseläkeikään.
Oletko huomannut jotta se vika voi olla ihan sinunkin korviesi välissä. Et edes pystynyt perustelemaan väittämääsi vaan jätit sen kellumaan ilmaan. Ehdotankin sinulle vaikka viiden kohdan esittämistä joiden perusteella tulit tuon analyysisi tekemään. Laita myös perustelut ja aloita ihan uusi keskustelu aiheesta, tämä kun on liian pitkä kahlattavaksi useaan kertaan.
Vai onko sinullakin ajatuksenpuutostauti? Pitääkö oman olon helpottamiseksi päästää jokainen aivopieru ilmaan? Sääliksi käy!