Miten määrittelemme Raamatullisen seurakunnan? Miten Raamattu itse sen määrittelee? Kuinka monta seurakuntaa Jeesus Messias oikein tuntee? Jos sinua kiinnostaa asia enemmän, niin ole hyvä ja vieraile sivuillani ja ota minuun yhteyttä. http://www.free-webspace.biz/heavenlyjerusalem/mysite.html
MIKÄ ON RAAMATULLINEN SEURAKUNTA?
Samuel
15714
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
...on Pyhästä Hengestä uudestisyntyneiden ihmisten joukko kaikkialla maailmassa. Tähän joukkoon kuuluu ihmisiä kaikista kansoista, kielistä ja roduista. Yhteistä heille on rakkaus Jeesukseen. He jokainen rakastavat Häntä, joka on lunastanut heidät iankaikkiseen elämään ja kuollut heidän tähtensä.
Heillä voi olla pieniä eroja opissa (joku uskoo lapsikasteeseen, toinen aikuiskasteeseen jne.), mutta heitä yhdistävä tekijä on vilpitön rakkaus Herraan. Mikään eikä kukaan ei voi murtaa tätä yhteyttä kalliiseen Lunastajaan.
He ovat se lauma, joka kerran kiittää ja ylistää Herraa Uudessa Jerusalemissa.
rakasta teidän veljiänne, ette rakasta Jeesustakaan. Voi tuntua kovalta puheelta, mutta täysin totta. Jeesus ei erehtynyt. Ja on myös niin, että Hän on sydänten aivoitusten tuomari. Tietää ihmisen tilan... Toinen ihminen ei sitä voi tietää, mutta Herrapa tietää. Keskinäisestä leivänmurtamisesta Jeesus tunnistettiin... ei opetuslapsetkaan muuten olisi tunnistaneet Jeesusta. Miten ihmeellistä. On siis oleva asia, mistä lampaan tuntevat paimenen.
AMEN!
...veljiä ja sisaria pitää rakastaa. Jeesuskin sanoo, että siitä meidät tunnetaan hänen opetuslapsiksensa, että meillä on keskinäinen rakkaus.
Keskinäinen rakkaus seurakunnan sisällä on todellisen seurakunnan yksi tunnusmerkeistä. On surullista, että monesti typerät oppiriidat murtavat tämän rakkauden.
Mutta olen myös sitä mieltä, että Pyhästä Hengestä uudestisyntyneet ihmiset pystyvät laittamaan oppierot syrjään ja rakastamaan toisiaan siitäkin huolimatta, että toinen on eri mieltä jostakin uskonasiasta.
22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me prof ...21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. 22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' 23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!' etoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' 23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teistä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'
P. PAAVALIN 2 EPISTOLA KORINTILAISILLE Luku 4
13. Mutta että meillä on yksi uskon henki, niinkuin kirjoitettu on: minä uskoin, sentähden minä puhuin; niin me myös uskomme, ja sentähden me myös puhumme,
EVANKELIUMI LUUKKAAN MUKAAN 13
18. Niin hän sanoi: "Minkä kaltainen on Jumalan valtakunta, ja mihin minä sen vertaisin?
19. Se on sinapinsiemenen kaltainen, jonka mies otti ja kylvi puutarhaansa; ja se kasvoi, ja siitä tuli puu, ja taivaan linnut tekivät pesänsä sen oksille."
23. Ja joku kysyi häneltä: "Herra, onko niitä vähän, jotka pelastuvat? Niin hän sanoi heille:
24. "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.
25. Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: 'Herra, avaa meille', vastaa hän ja sanoo teille: 'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette'.
26. Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.
TOINEN KIRJE TIMOTEUKSELLE 4
Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka on tuomitseva eläviä ja kuolleita, sekä hänen ilmestymisensä että hänen valtakuntansa kautta:
2. saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.
3. Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
4. ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.
EVANKELIUMI LUUKKAAN MUKAAN 11
Ja kun hän oli eräässä paikassa rukoilemassa ja oli lakannut, sanoi eräs hänen opetuslapsistansa hänelle: "Herra, opeta meitä rukoilemaan, niinkuin Johanneskin opetti opetuslapsiansa".
2. Niin hän sanoi heille: "Kun rukoilette, sanokaa: Isä, pyhitetty olkoon sinun nimesi; tulkoon sinun valtakuntasi
17. Mutta hän tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi heille: "Jokainen valtakunta, joka riitautuu itsensä kanssa, joutuu autioksi, ja talo kaatuu talon päälle.
38. Mutta kun fariseus näki, ettei hän peseytynyt ennen ateriaa, ihmetteli hän.
39. Silloin Herra sanoi hänelle: "Kyllä te, fariseukset, puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisäpuoli teissä on täynnä ryöstöä ja pahuutta.
ENSIMMÄINEN KIRJE KORINTTILAISILLE 1
10. Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
11. Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
12. Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
13. Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?
ENSIMMÄINEN KIRJE KORINTTILAISILLE 12
4. Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
5. ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
6. ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.
7. Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
8. Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
9. toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
10. toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
11. Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.
12. Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13. sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
28. Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
29. Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja? Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?
30. Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
Joku kirjeistä, en jaksa enää tarkistaa mikä…
6. Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
7. joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
8. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
9. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
10. Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija.
11. Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
12. enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
Tästähän käy ilmi, että on vain yksi evankeliumi, jota ihmiset yrittävät vääristellä oman korvasyyhynsä jälkeen. Tämä vääristelemätön evankeliumi löytyy Jumalan valtakunnasta. Henki on sama . Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin. Jokainen valtakunta, joka riitautuu itsensä kanssa, joutuu autioksi, ja talo kaatuu talon päälle. että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
Mielestäni tuo ja moni muu Raamatun kohta sulkee pois mahdollisuuden eri näkemyksiin opista.
...oli oppikiistoja. Esimerkiksi juutalainen ja "pakanallinen" haara kristinuskosta erottautuivat melkein heti alussa. Voitko sanoa, että kumpi näistä oli sitten se Jumalan valtakunta ja kumpi evankeliumin vääristelijä?
Heillä oli katsos myös opillisia eroja, mutta silti sama uskon kohde - Jeesus Kristus.
Opilliset erot eivät ole este kuulumiselle Jeesuksen Kristuksen seurakuntaan. Ainoastaan silloin, jos opilliset erot ovat riittävän vakavat (esimerkiksi kielletään ylösnousemus), niin voidaan puhua todellisesta luopiokristillisyydestä.
Mutta jos joku seurakunta sallii meikkaamisen ja toinen kieltää, niin ei se tarkoita että toinen näistä olisi saatanan synagooga. Taikka jos toinen omistaa telkkarin ja toinen ei.
Ja Pete päättää milloin opilliset erot ovat tarpeeksi suuret?
Voi sokeutta! Voi ihmisoppia!
Paavali ja Pietari kiistelivät pakanalähetyksestä, totta. Mutta eivätkö he sopineet tätä?
Entäs mormonit ja Jehovan todistajat? Joko heidän oppinsa on tarpeeksi kaukana pelastuksesta? Et kai vain tuomitse heitä helvettiin?
...vasta silloin kun opillinen ero on riittävän vakava, voidaan toisen seurakunnan katsoa edustavan luopiokristillisyyttä.
Itse katsoisin tällaisen vakavan "harhaopin" olevan esimerkiksi liberaaliteologian ja korkeakirkollisuuden esittämä versio kristinuskosta, joka kieltää Jeesuksen ylösnousemuksen ja Raamatun aseman erehtymättömänä Jumalan Sanana. Toisaalta myös Roomalaiskatolisen kirkon oppi Marian jumaluudesta, sekä Paavin asemasta "Kristuksen sijaisena" edustavat aika vakavaa harhaoppia, joita ei voi perustella Raamatulla.
Mutta sinänsä seurakunnan "oikea oppi" ei pelasta ketään. Oppi voi olla miten oikea ja täydellinen tahansa, mutta ilman uudestisyntymistä ei kukaan voi pelastua. Uudestisyntymätön ihminen menee kadotukseen oikeine oppeinensa aivan varmasti.
Olen nähnyt ja kokenut, että kun ihminen _todella_ syntyy uudesti ylhäältä, niin Oikea Oppi ei ole hänelle enää yhtä tärkeä kuin aikaisemmin. Oikea Oppi ei ole hänelle kiistelyn aihe, johon hän käyttää kaiken hengellisen energiansa ja voimansa.
Oikean Opin tilalle tulee halu kiittää Jeesusta ja toimia Pyhän Hengen vaikutuksesta Jumalan työkaluna maailmassa. Kylmän Oikean Opin tilalle tulee aito rakkaus, joka näkyy hyvänä hedelmänä. Tällainen ihminen pystyy myös näkemään ympärillään muut Jumalan lapset, vaikka kenties hänen mielipiteensä tukan pituudesta, telkkarin synnillisyydestä tai oikeasta lepopäivästä olisikin hieman eroava.
Kaikkina aikoina, Jeesuksen aikanakin on ollut ihmisiä, jotka uskoivat Jumalaan, mutta eivät silti kuuluneet Jumalan valtakuntaan.
Eikös Paavali juuri jossain kohdassa muistaakseni sanokin sitä kuinka hän kirjoitukset taisi, eli ajatteli niiden mukaisesti ja uskoi Jumalaan, mutta silti vainosi Jumalan lapsia ennen parannustaan.
Tässä apostolien teoista sitä läheltä liippaava kohta.
1 "Veljet ja isät! Kuulkaa, mitä nyt sanon puolustuksekseni."
2 Väkijoukko hiljeni entisestään kuullessaan hänen puhuvan hepreaksi, ja Paavali jatkoi:
3 "Minä olen juutalainen. Olen syntynyt Kilikian Tarsoksessa mutta kasvanut tässä kaupungissa. Gamalielin oppilaana minut on kasvatettu isiemme lain kaikkien vaatimusten mukaan. Kiivaasti minä taistelin Jumalan puolesta, juuri niin kuin te kaikki tänään teette. 4 Minä olin tälle tielle lähteneiden verivihollinen ja vainosin heitä, pidätin miehiä ja naisia ja toimitin heidät vankilaan. 5 Tämän voi ylipappi ja koko vanhimpien neuvosto todistaa. Heiltä minä myös sain valtuudet, Damaskoksen veljille osoitetut kirjeet, kun lähdin sinne vangitsemaan siellä olevia kristittyjä ja tuomaan heidät Jerusalemiin rangaistaviksi.
6 "Mutta matkalla, kun jo olin lähellä Damaskosta, taivaasta leimahti puolenpäivän aikaan yhtäkkiä kirkas valo ympärilleni. 7 Kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?' 8 Minä kysyin: 'Herra, kuka sinä olet?' Ääni vastasi: 'Minä olen Jeesus Nasaretilainen, jota sinä vainoat.' 9 Ne, jotka olivat kanssani, näkivät valon mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka minulle puhui. 10 Minä kysyin: 'Herra, mitä minun tulee tehdä?' Herra sanoi minulle: 'Nouse ja mene Damaskokseen. Siellä saat kuulla kaiken, mitä sinun tehtäväksesi on määrätty.' 11 Minä en nähnyt mitään, koska kirkas valo oli sokaissut minut, ja siksi matkatoverieni oli talutettava minua. Niin sitten saavuin Damaskokseen.
12 "Siellä oli Ananias, hurskas ja lakia noudattava mies, jota kaikki kaupungin juutalaiset pitivät arvossa. 13 Hän tuli luokseni ja sanoi: 'Saul, veljeni, palautukoon näkösi!' Samassa näköni palasi ja näin hänet. 14 Hän sanoi: 'Isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan tahtonsa, näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen oman äänensä. 15 Sinusta tulee hänen todistajansa, sinä kerrot kaikille ihmisille, mitä olet nähnyt ja kuullut. 16 Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.'
kuuluivat ainakin yhden laulun aikana suviseuroissa. Kun laulettiin "nouse jo pilvi verinen"- laulua. Jos kiitosäänet loppuisivat, kivet alkaisivat kiittämään, niin olen kuullut sanottavan.
Olen käynyt suviseuroissa vuodesta -69. Kiitosääniä on ollut aiemmin esim. radioinnin aikana niin paljon, että ulkopuoliset ihmettelivät tuota "ylimääräistä meteliä". Ehtoollisen jaon aikana kiittäjiä oli todella runsaasti.
Näin oli ainakin tuossa 70-luvun alussa. Tällaisia omakohtaisia havaintoja minulla on.
Nyt en sattunut kuulemaan sitä yhtä kertaakaan, josta puhuit. Olin paikalla kuitenkin koko ajan, pe-, la- ja su-päivän.
sanotaan JOTENKIN siten, että lopun aikana kiitosäänet vaikenevat.
http://www.turunsanomat.fi/osasto/?ts=1,2,0,0,163594,2004-05-14
Mutta sano minulle: milloin on viaton joutunut tuhoon, milloin on oikeamielinen hukkunut?
""" Raamatussa..
sanotaan JOTENKIN siten, että lopun aikana kiitosäänet vaikenevat. """
Ei sanota!