Ei se ole ihmisen keksintö eikä keidenkään oma päätös, että tämä usko on oikea. Se vain ON. Samalla tavalla kuin taivas, maa, meri, kaikki olevainen. Totuushan ei pala tulessakaan.
Mihin muuhun uskoon pätee Raamatun Sana, että "Jumalan valtakunta on kuin hakomaja yrttitarhassa, ja kuin hävitetty kaupunki." Mitä muuta uskoa niin paljon pilkataan ja arvostellaan?
Muitakin esimerkkejä löytyisi.
Sen uskon oikeuden Jumala meille kirkastaa Henkensä kautta, vaikka heikkoina itsekin sitä epäilemme. Itse olen usein saanut vahvistusta uskoni oikeuteen niin, että olen aivan havahtunut.
Jos tämä usko ei olisi oikea, olisin rauhaton ja miettisin, että mitä minulta puuttuu. Nyt tuntuu siltä, että ei ole mitään hätää. Tietysti syntisyyttä tunnen, mutta en tunne olevani matkalla kadotukseen, sillä en ole uskoani kieltänyt.
Usko on Jumalan lahjaa, ei omaa ansiotamme. Ja Jumala antaa voiman uskoon. Omin voimin emme jaksakaan.
Ymmärrän tietysti sen, että tämä asia herättää raivoa ei-lestadiolaisissa. Itsekin varmaan ihmettelisin sitä, jos en olisi VL.
Saamme rukoilla, että mahdollisimman moni saisi parannuksen armon elävään uskoon, mutta karu totuus sekin on, että usko ei ole joka miehen.
Se on turhaa puhetta, että tämä usko olisi harhaoppia tai Perkeleen työtä. Se ei sitä ole. No, tapelkaa ja kiistelkää. Itse sanoin nyt mitä sanoin.
Mihin muuhun uskoon pätee Raamatun Sana, että "Jumalan valtakunta on kuin hakomaja yrttitarhassa, ja kuin hävitetty kaupunki." Mitä muuta uskoa niin paljon pilkataan ja arvostellaan?
Muitakin esimerkkejä löytyisi.
Sen uskon oikeuden Jumala meille kirkastaa Henkensä kautta, vaikka heikkoina itsekin sitä epäilemme. Itse olen usein saanut vahvistusta uskoni oikeuteen niin, että olen aivan havahtunut.
Jos tämä usko ei olisi oikea, olisin rauhaton ja miettisin, että mitä minulta puuttuu. Nyt tuntuu siltä, että ei ole mitään hätää. Tietysti syntisyyttä tunnen, mutta en tunne olevani matkalla kadotukseen, sillä en ole uskoani kieltänyt.
Usko on Jumalan lahjaa, ei omaa ansiotamme. Ja Jumala antaa voiman uskoon. Omin voimin emme jaksakaan.
Ymmärrän tietysti sen, että tämä asia herättää raivoa ei-lestadiolaisissa. Itsekin varmaan ihmettelisin sitä, jos en olisi VL.
Saamme rukoilla, että mahdollisimman moni saisi parannuksen armon elävään uskoon, mutta karu totuus sekin on, että usko ei ole joka miehen.
Se on turhaa puhetta, että tämä usko olisi harhaoppia tai Perkeleen työtä. Se ei sitä ole. No, tapelkaa ja kiistelkää. Itse sanoin nyt mitä sanoin.
Vastaukset 74
Vanhimmat
ihan oikeutettua puhetta.Ei kait kannata uskoa laisinkaan jos ei ole varma uskostaan.
Oletko missään uskossa?
Mutta UT:sta ei löydy yhtäkään perustetta uskosi tueksi. Päinvastoin.
Kyselen tätä asiaa tuossa alempana viestiketjussa. Kunpa osaisitkin järjellisellä tavalla UT:n perustuen selittää niitä asioita, jotka uskossasi ovat UT:n vastaisia...
Paavalikin kehoittaa uskovaa ajattelemaan kuin aikuinen, eikä kuin lapsi. Kunpa osaisit aikuisella tavalla UT:iin perustuen kertoa oppisi ristiriitaisuudet UT:iin nähden.
Raamattuun tulee uskoa kuin lapsi. Mutta Raamatun vastaisiin, ihmisten kehittämiin oppeihin, ei tule uskoa kuin lapsi, vaan niitä pitää tarkastella järjellä, kuin aikuinen, UT:n valossa.
Lapsi on uskon esikuva, enkä osaa täten järjellisesti selittää tätä uskoani ja sen perusteita. Uskon vain yksinkertaisesti.
"enkä osaa täten järjellisesti selittää tätä uskoani ja sen perusteita."
sinun kaltaisia henkilöitä vl-herätysliikkeen piirissä. Sellaisia, jotka eivät osaa selittää ns. vl-uskoa ja monia vl-oppeja ja niiden perusteita. Mutta milläs ne ymmärrät tahi selität. Raamattua et voi käyttää apuna selittämisessä.
Uskotaan vain ilman ymmärrystä ja siivilöintiä, että "vain me" olemme ainoita oikeita uskovaisia ja kaikki muu, mitä rauhanyhdistyksellä kerrotaan...
No, tiesin että tästä tulee sanomista. Emme me mitään tyhjentäviä Raamatun selityksiä ja perusteluja osaa antaa. Kerromme vain yksinkertaisesti uskostamme. Ehkä tämä rauha ja varmuus ärsyttääkin.
"Ehkä tämä rauha ja varmuus ärsyttääkin."
Kuule muita ärsyttää vanhoillislestadiolaisissa:
1. Ilman Raamatun valtuutusta he ovat alkaneet opettaa olevansa "ainoita oikeita" Jumalan lapsia.
2. Muiden uskovaisten halveksiminen ja näiden omistaman elävän uskon ylenkatsominen.
3. Se valtava omavanhurskaus ja väärä hengellinen ylpeys, johon kohdat 1 ja 2 perustuvat.
...ärsyttää. Jatketaanko kiistelyä? Sitä saa jatkaa niin kauan kuin henki pihisee.
Raamattua.
Lue sieltä mm. Jeesuksen opetuksia ja Paavalin kirjeitä. Kun olet kohtalaisen paljon lukenut näitä, niin esitä itsellesi kysymys:
"Ovatko vanhoillislestadiolaiset ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia?"
Jos vastaat: KYLLÄ ovat, niin et ole ymmärtänyt lukemaasi.
Jos vastaat: EIVÄT ole, niin silloin olet ymmärtänyt lukemasi.
Käyhän lueskelemaan, niin sinunkaan ei tarvitse olla ja elää pelkästään rauhanyhdistyksellä kaiutettavan harhaopetuksen varassa.
Elävä usko on ollut eri nimillä. Sille joukolle on ollut aina eri nimityksiä. Viimeisin on tämä vanhoillislestadiolaisuus. Siitä ei lue Raamatussa, enkä edes etsi kohtaa. Olen vain kuullut, että näin on. Jumalan Pyhä Henki opettaa vain yhdessä joukossa.
"Elävä usko on ollut eri nimillä. Sille joukolle on ollut aina eri nimityksiä. Viimeisin on tämä vanhoillislestadiolaisuus."
Tämä on juuri sitä valheoppia, jota rauhanyhdistyksellä kaiutetaan sinun ja muiden korviin.
"Jumalan Pyhä Henki opettaa vain yhdessä joukossa."
Maailmassa on todellakin YKSI PIENI JOUKKO, jotka ovat erään kerran mukana Karitsan häissä.
Se yksi joukko on Kristus-joukko eli ne ihmiset ympäri maailmaa, jotka ovat jossain elämänsä vaiheessa päättäneet lähteä seuraamaan Jeesusta. Sen joukon johtaja on Jeesus Kristus ja joukon rajat kulkevat sydämestä sydämeen.
Kuka tahansa, joka alkaa opettaa, että YKSI JOUKKO rajautuu jonkin kirkkokunnan/herätysliikkeen jäseniin, opettaa valheoppia.
He haluavat nostaa itsensä lähes Jumalaksi, he halveksivat muita uskovaisia yms.
Heidän kohdallaan toteutuvat 100-prosenttisesti Raamatun sanat:
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi."
"Joka itsensä ylentää, se alennetaan."
Mikä on PIENI joukko?
Tottakai uskovaisten määrä on koko Telluksen tallaajien joukossa selkeä vähemmistö. Sen sijaan kukaan ihminen EI PYSTY sanomaan, mitä tarkoittaa Jumalan asteikolla "suuri" ja mitä "pieni". Jumalalla on hieman eri asteikot kuin ihmisillä. Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.
Viimeisellä tuomiolla ihmiset hämmästyvät ja katsovat että "Nuoko ne olivat, joita me pidimme pilkkana ja naurusanan laskuna ja nyt he ovat pyhien sekaan luettu?"
Ei se ole valheoppia, miksi sitä väitit. Emme pääse tässä asiassa yhteisymmärrykseen.
On vain yksi tapa tulla autuaaksi, vain yksi joukko jossa pelastuu, ja valitettavasti se on tämä vl-liike, joksi sitä kutsutaan. Mutta se ei ihmisille kelpaa. Kun ei usko sitä, ei usko. Ja se ei avaudu järjelle, ja se ei kirkastu, jos Jumala ei sitä kirkasta. Tästä asiasta on kieltämättä turhauttavaa kiistellä, olen tosin sitä aikaisemminkin harrastanut joskus elämäni aikana. Tietysti se herättää raivoa, että jotkut "omivat" Jeesuksen. Ei meillä vanhoillisilla ole kuitenkaan halua nostaa itseämme muitten yläpuolelle ja emme tosiaankaan itse ole keksineet tätä uskoamme. Ja sitä, että tämä on oikea.
Olen vain kuullut ja todennut tämän ainoaksi Raamatun mukaiseksi uskoksi. No, siinäkin hyeenat hyökkäävät kimppuun, sehän on selvä.
Mutta jos liikaa alkaa järkeilemään, ei uskosta, lapsen mielisestä sellaisesta tule mitään.
Itse vain uskon lapsen lailla, ja uskon tällä uskolla voittavani taivasosuuden. Ihme on, jos helvetti kutsuisi tämä usko sydämessä. Muualle en mene haahuilemaan, eikä kiinnosta esim. helluntalaiset. Eikä oma tekoisella uskollakaan pelastu.
"On vain yksi ovi, yksi Kristus, yksi lammaspaimen..." Vai miten se meni. En muista valitettavasti ulkoa Raamattua kuten jotkut.
"Tietysti se herättää raivoa, että jotkut "omivat" Jeesuksen."
että Jumalan Poikaa Jeesusta Kristusta, joka on lähetetty maailmaan, ETTEI YKSIKÄÄN JOKA HÄNEEN USKOO HUKKUISI VAAN HÄNELLÄ OLISI IANKAIKKINEN ELÄMÄ (Joh. 3:16), voi mikään herätysliike/kirkkokunta "omia" itselleen.
Sellainen "omiminen" on itte perkeleestä!
Se voi näyttää siltä. Syytettiinhän Jeesuksen opetuslapsiakin, että he varastivat Jeesuksen ruumiin. Tässä on vertauskuvaa tähän asiaan.
En käänny tästä uskostani, toivottavasti koskaan. Vaikka Perkele käy kuin kiljuva jalopeura ympäri etsien kenet hän nielisi.
Liikaa tuijotetaan siihen että kun on lahko tai liike. Siihen moni kompastuukin.
..on varmasti tarkoitettu, että vain pieni joukko pohjoissuomalaisia pelastuu kaikista maailman ihmisistä.
Täällä nyt vain on turha keskustella, kun järkevä argumentaatio ei mene perille. Haaskaat valitettavasti aikaasi, Melperi-hyvä, sillä silmät ja korvat ummessa kulkevia ei voi voittaa perustelemalla; väittely on turhaa, sillä täällä ei pelata normaalin väittelyn säännöillä.
meitä ulkomaillakin, ei vain Suomessa.
No, ainakaan minun päätäni ette saa kääntymään. Haluan ummistaa silmäni tälle maailmalle "vanhoillislestadiolaisena" ja uskon pääseväni taivaaseen. Amen.
Eikä ole muuten harhaoppia eikä Perkeleen työtä tämä usko.
Olet oikeassa siinä, että perkele on joillekin vanhoillislestadiolaisille laittanut niin vahvan HENGELLISEN SOKEUDEN SITEEN silmille, että mikään tai kukaan - ei taivaasta eikä maasta - kykene avaamaan tuollaisen KOVAKALLON silmiä.
MUTTA...
Paljon on myöskin niitä, jotka tänä päivänä alkavat ajatella vl-oppien MIELETTÖMYYTTÄ ja peilaavat oppeja Raamattuun ja tarkastelevat niitä Raamatun valossa sekä huomaavat oppien olevan tietyiltä osiltaan PELKKÄÄ HARHAA ja näin Jumala avaa heidän hengellisesti sokeat silmänsä.
Siksi on syytä jatkaa näiden asioiden esillä pitämistä.
En minä yritä saada sinun päätäsi kääntymään. Minulle on ihan sama, miten joku elämänsä käyttää, ja jos vl tuntuu nastalta, siitä vain.
Se vain ihmetyttää, miten järkeä ei tunnu saavan käyttää joissain asioissa. Minä agnostikkona ajattelen, että se tuskin on joltain uskontokunnalta pois, jos joku muukin uskoo pääsevänsä taivaaseen. Mitä lisäarvoa se tuo omaan uskoon, jos perusteetta kuvittelee olevansa "ainoassa oikeassa" mukana? Veikkaan nimittäin, että kun loppu tulee ja jos joku on taivaspaikkoja jakelemassa silloin, eiköhän tuo osaa tehdä itsenäisiä paikkaratkaisuja huolimatta siitä, mitä tyrkylletulijat ovat itsestään ja tulevaisuudestaan elämänsä aikana uskoneet.
Tämä vaikuttaa järkevältä, siinä sen vika onkin.
Kyllähän Jumala toki pystyy avaamaan sen KOVAKALLOISEMMANKIN veeällän hengellisesti sokeat silmät.
Hänelle on kaikki mahdollista.
Oletko nyt tyytyväinen kun sanon sinua miellyttääkseni, että olen Perkeleen pahasti harhauttama ihmispolo, ja että kaikki pääsevät taivaaseen, uskoivat he miten hyvänsä. Jos joku uskoo vaikka ufoihin, hän pääsee taivaaseen.
En kuitenkaan näin voi sanoa täydestä sydämestäni.
Väitelläänkö vielä?
Mikä on elävän uskon tuleva seuraava nimi? Eiks olla kuitenkin ihan rehellisiä, sen elävän uskon nimihän on oikeesti Jeesus Kristus. Aikuisten oikeesti!
"Elävä usko on ollut eri nimillä. Sille joukolle on ollut aina eri nimityksiä. Viimeisin on tämä vanhoillislestadiolaisuus"
"ja että kaikki pääsevät taivaaseen, uskoivat he miten hyvänsä. Jos joku uskoo vaikka ufoihin, hän pääsee taivaaseen."
Raamattu ei opeta noin.
Olet oppinut tuon NAURETTAVAN jutun myöskin rauhanyhdistyksellä.
Minä ja jokainen Raamatun sanaan uskova opettaa:
USKO HERRAAN JEESUKSEEN NIIN SINÄ PELASTUT.
Tässä opissa ja opetuksessa ei tarvita sinun rauhanyhdistyksellä oppimiasi PELLEJUTTUJA = "kaikki pääsevät taivaaseen".
Miksi uskot kaiken PAJUNKÖYDEN, joka sinulle syötetään?
En minä niin uskokaan, kuten siinä kirjoitin. Sanoin vain, että entä jos sanon niin sinun mieliksesi. Ei kaikki oikeasti pääse taivaaseen.
Uskon niin. Ja jos olen uskossani väärässä, vieköön sitten Perkele mukanaan niin että humisee.
Jospa joku muu tekee niitä päätöksiä kuin ihmiset. VR:n tiskilläkään ei aina tiedä, onko paikkalippuja jäljellä.
"Sanoin vain, että entä jos sanon niin sinun mieliksesi."
Eihän minun mielikseni tuollaisia rauhanyhdistyksen opettamia PELLETARINOITA tarvitse kertoilla.
sinulla on omakohtainen elävä usko Kristukseen sydämessäsi, niin olet Raamatun lupausten mukaan menossa taivaaseen.
Mutta älä hyvä mies ala pauhata muille tuota perkeleellistä "vain me" -oppia, jota oma herätysliikkeesi opettaa.
Oman itsesi ja oman iäisyyskohtalosi vuoksi.
No, sukupuolenikin tässä tuli nyt selväksi.
Ei olisi pitänyt aloittaa koko keskustelua. *Syvä huokaus*
tekstini tässä ketjussa pätevät sinulle kuljetpa sitten housuissa tahi hameessa.
Miksi ei olisi pitänyt aloittaa keskustelua?
Tottakai piti. Näin asiat pikkuhiljaa selviävät ja harhaopit oikenevat Raamatun mukaisiksi ja Jumalaa miellyttäviksi opeiksi.
... se, että tuskin minun päätäni saat kääntymään vaikka tongella veivaisit.
Kaduin siksi tämän keskustelun aloittamista, sillä kieltämättä tämä väittely on aika raskasta.
Melperi,Melperi, luulin sinua fiksuksi ja "aikuiseksi,mutta sinä ainakin taas otat asiaksesi "tölviä" meitä.Miksi sinä et anna olla meidän "rauhassa" koska sinun provosoivat kirjoituksesi mene aina sille tasolle josta Paavali varoitti Timeteusta. Onko Katkeruuden karvasjuuri niin sinulla syvässä? Vai miksi et esim. mene "Pakanoita käännyttämään" tai Saatanan palvojia,ja on tuolla sinulle "työsarkaa" aivan riittämiin, ettei täällä tarvitsisi olla "repimässä" Eikö sinua mikään puhutellut suviseuroissa,käy netistä "pomimassa" muutama saarna itsellesi ja kuuntele oikein tarkkaan,
Me haluamme kulkea sitä tietä minkä Jumala on meille antanut,tuskin sinä saat muuta kuin murhetta tuolla kirjoittelullasi aikaan. Vetoan sinuun,että meillä on USKONNONVAPAUS,usko sinä niinkuin uskot ja anna meidän uskoa niinkuin oikeaksi tunnemme. Koiralta terveisiä.
Luuletko että sinun toimistasi vl:t lakkaavat uskomasta Raamatunmukaiseen oppiin,Koeta nyt tajuta että taistelet Jumalaa vastaan, Kumpa se kirkastuisi sinullekkin, harhaopin levittäjät ovat kyllä muualla kuin vl:t Tämä on Jumalanmielenmukaista oppia,sen on Jeesus antanut opetuslapsilleen vietäväksi kaikkeen maailmaan.
Sinulle on tullut "pakkomielle" meikäläisistä, et voi ainakaan Raamatulla sitä todistaa ettemme olisi oikeassa.
...yritän ymmärtää Melperiä. Eihän sitä voi mitenkään ymmärtää, että joku "lahko" voi ainoana oikeana pelastua.
Se vain on niin varmasti ärsyttävää hänestä, kun emme horju kannassamme, emmekä "usko" sitä, että tämä olisi harhaoppia.
Sinulla on myös oppi" vain minä ja minun kaltaiseni" pääsevät Taivaaseen,sitähän nuo sinun kommenttisi osoittaa.Mutta on vain yksi lammashuone ja yksi Paimen,Ja siihen lammashuoneeseen tullaan vain Ovenkautta,joka muualta tulee on varas ja ryöväri. Ei myöskään samasta lähteestä pulppua makeata ja karvasta vettä. Ei sellainen usko joka "potee sydämmenlaajennus tautia" voi viedä Taivaaseen, siihen tautiin "kuolee aina" Ei kaikki jotka sanovat;Herra Herra,pääse Taivasten valtakuntaan.
Ja viimeisenä päivänä on paljon niitä jotka sanovat;Emmekö me sinun nimessäsi tehneet ihmeitä ja voimallisia töitä. Jeesus sanoo "; Menkää pois te kirotut,minä en tunne teitä." Siksi meidän on hyvin varovaisia oltava "tuomioissamme,niin sinun kuin minun.Se on Jumalan käsissä,ei meidän.
Siihen asti koetetaan elää "ihmisten lailla" eikä olla Raatelevaisia susia toisiamme kohtaan! Ei niin?
Niinhän se on, toivotaan että Melperi"turhautuu" ja jättää meidät,esitin hänelle että menee pakanoille puhumaan,tai saatanan palvojille,
Minusta on aivan turhaa Uskovaisia "käännyttää" kun siinä ampuu"ruutia" aivan hukkaan. Kumpa hän käsittäisi Evakeliumin omalle kohdalleen,mutta se on taas Jumalan kädessä!
silloin mihinkään, ainoastaan lapsenomaiseen tunteeseen. Voisit olla ihan minkä tahansa uskon edustaja, jos et pysty perustelemaan uskosi peruspilaireita muutoin kuin kommentilla "tämä on vaan oikein, koska tunnen niin".
On tietenkin äärimmäisen helppoa olla perustelematta mitään, koska "VAIN ME"-HARHAOPPIA EI VOI PERUSTELLA mitenkään....
Vaikka usko onkin uskoa, koska kukaan ei ole palannut kertomaan mitä on rajan takana, niin kyllä KRISTINUSKOLLA ON SELKEÄT PERUSTEET. Lue Raamattua...
Ai niin, sehän on kiellettyä lestoilta, koska silloin usko voisi horjua...!
...perustellut ihan tarpeeksi hyvin uskoni oikeuden ja en viitsi kopioida Raamattua tänne.
Käyn seuroissa. Huomennakin menen sinne, ja olen tyytyväinen, kun saan uskoa syntini anteeksi. Melpereitä ja Väinämöisiä en usko.
...
oikeuttasi uskoa - Suomessa on uskonnonvapaus.
Sen sijaan kaikki vastuulliset kristityt ovat pakotettuja kiistämään lestojen saatanallisen ja rienaavan "vain me" - harhaopin.
Mene vaan seuroihin, mutta muista nykyisen vl "vain me" -harhaopin olevan saatanasta, joka on onnistunut harhauttamaan muutamia heikkoja ja pikkusieluisia saarnaajaveljiä...
Oikeat kunnon kristityt käyvät KIRKOSSA ja tutkiskelevat RAAMATTUA. Sinä vain haluat tuntea itsesi tyytyväiseksi tuntematta uskosi perusteita!
Lasten kaltaisten on Jumalan Valtakunta...
Eivät lapset pysty, eikä heidän tarvitse pystyä perustelemaan uskonsa peruspilareita, he vain uskovat.
Uskon vahvistukseksi minä luen Raamattua.
Raamattua luettuani olen tullut siihen johtopäätökseen, että jos en olisi ns. vl olisin ateisti, koska Raamatusta en löydä perusteita sille, että voisi olla monta Jumalan Valtakuntaa.
Mutta, koska minulla on Jumalan Rauha sydämessäni en voi uskoa, ettei Jumalaa ole.
hengellinen sokeus.
Löydäppäs Raamatusta tuolle perustelu, niin voin miettiä asiaa.
muunkin mielipide.
Sanon tässä nyt että VL:t ovat kristittyjä. Vanhoillislestadiolaisuus on Kristinuskon herätysliike. Jos joku ei satu tietämään...
Tee parannus
Tee parannus
Jotenkin noista Melperin kirjoituksista kuultaa läpi paha olo, ei ole todellista tunnon rauhaa. Jospa Jumala avaisi hänen sydämensä näkemään totuuden... Tämä aika on paha ja valituitakin eksytetään....
Tee parannus!
Mulle todistettiin tuota ihan samaa siinä lestadiolaisjoukossa jossa olin. Mutta se ei ollut vl-liike. Joten: jompi kumpi valehtelee. Kumpikin sanoo olevansa ainoa Raamatun mukainen usko. Ainoa joukko, jossa on enää pyhä henki ja jossa saa syntinsä anteeksi.
Jompi kumpi on väärässä! Mistä jokin etsivä "sielu" saa sen selville?
Kuten tälle pikkuiselle lestadiolaisjoukollekin, niin teillekin on syötetty tätä oppia ja uskotte rauha sydämessänne että olette menossa taivaaseen, ja kuitenkin te olette menossa helvettiin. Ei ole kuin yksi ainoa oikea joukko. Etsikää se pienen pieni alkuperäistä oppia opettava joukko. Se on vielä olemassa. Mutta te ette nyt siihen kuulu. Niin he teille sanoisivat.
-----
Onneksi olen täällä palstalla lukenut näitä vanh.lestadiolaisten kirjottamia juttuja. Nyt viimeinkin 100-prosenttisesti huomaan, että tämä ainoa oikea pyhän hengen omaava joukko-oppi on harhaa.
Minä olen parannuksen kalliin armon saanut, sydämeni kiittää Jumalaa Hänen armolupauksistaan,ja huolenpidosta.Uskon että kerran kun silmäni saan sulkea täälltä ajan vaivoista saan kohdata Lunastajani kasvoista kasvoihin ja yhtyä kiitosvirteen Taivaan kirkkaudessa muiden Jumalanlasten kanssa.
"Oikeat kunnon kristityt käyvät KIRKOSSA ja tutkiskelevat RAAMATTUA."
Ei sillä tule "oikeaksi kristityksi" tai uskovaiseksi että käy kirkossa ja lukee Raamattua. Ei usko ole teoista kiinni.
Ei vanhoillislestadiolaisillakaan. Ei usko häviä pelkästään sillä, että jättää käymättä seuroissa. Vl-t käyvät seuroissa kun siltä tuntuu, ja yleensä siltä tuntuu. Mutta ei se ole mikään teko, joka auttaisi autuaaksi.
Kuule ystävä rakas. Paljastit juuri kirjoittamalla että vl "vain on se oikea", että sie olet LAHKOUTUNUT. Ja Raamatun mukaan se on synti, siis lahkoutuminen, ja siitäkin tulee tehdä parannus.
...siellä niin lukee? Ja Raamattuakin voi tulkita miten haluaa.
on tuo luettelo lihan teoista. Sitä kohtaa ei kyllä voi tulkita miten tahtoo, kun se on sanottu ihan selvästi.
Tässä vielä Raamatun paikka tähän asiaan
Gal:
5:19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
5:20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
5:21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Käväsepä tuolla alempana lukemassa kysymyksiäni, joita esitän myös Gal.2 suhteen.
Et sinä löydä yhtäkään perustelua UT:sta vl-seurakunnan tietille UT:n vastaisille opeille. Niitä ei löydy myöskään Lutherilta. Ja ilmeisesti niitä ei löydy edes Lestadiukselta.
Kun usko perustuu sokeasti johonkin sellaiseen, mikä on UT:n vastaista, eikä voida UT:llä perustella, silloin on syytä pohtia ja alkaa ottamaan selvää, että mihin sitä oikeastaan uskookaan: mistä nämä uskonkäsitykseni ovat peräisin, mistä opettajani ovat ne käsitykset saaneet jne.
Jos oikeasti kykenet vastaamaan asiallisesti, kuin aikuinen eikä kuin lapsi, kysymyksiini UT:lla, olisin kiitollinen.
"Et sinä löydä yhtäkään perustelua UT:sta vl-seurakunnan tietille UT:n vastaisille opeille."
Kuten mille? Täytyy tuoda nuo kohdat esiin, että voi niitä kommentoida.
Itse olen vl:nä Raamattua lukiessani saanut uskolleni vahvistusta. Ja haluan kyllä yrittää perustella noita kohtia joihin vihjaat, mutta se ei onnistu, jos et niitä kerro.
Tässä kohdat ja kysymykseni.
Voisitko selittää ne?
Olisin kovasti kiitollinen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000003893221
Tässä nämä kysymykset täsmällisemmin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000003904061
Kiitos, jos olet teologi ja kykenet nämä vl-oppien ristiriitaisuudet UT:n kanssa selittämään, tai jos muusta syystä sinulla on tähän viisautta.
Odotan.
Voi pimeyttä jumaluuusopintohtoreissa!
kertovat nyt mooseksen lain kautta eriseuraisena eri tietä vaeltavan pääsevän taivaaseen.
oikeat kristityt sopivat sovintokokouksissa ja tulos oli kumpiakin osapuolia tyydyttävä. Ne joita ei sovinto miellytänyt menevät eriseuraan.
Eriseuraista karta.
No, ymmärsit sen jutun väärin, mitä tarkoitin. Siis pistin leikiksi esittämällä ajatuksia, joihin en usko edes, siinä yhdessä viestissäni. Ääh, siitä tuli väärinkäsitys.
Ei Rauhanyhdistyksessä niin opeteta todellakaan, että kaikilla uskoilla pelastuu.
TOTTAKAI minä ymmärsin tarinasi.
Kysymys on siitä, että vl-herätysliike OMASSA ITSERIITTOISUUDESSAAN ja VÄÄRÄSSÄ HENGELLISESSÄ YLPEYDESSÄÄN ottaa sinun tavoin aina esille varsinaisten faktojen loppuessa ja kun HARHAEVÄÄT on jälleen kerran syöty, tuon perin LAPSELLISEN hokeman:
"Valitettavasti kaikki eivät pelastu, vaikka me toki sitä toivoisimme."
Tämä on sitä vl-PELLEILYÄ, kun itsekin huomataan, kuinka syvässä KURAVELLISSÄ ja HARHAOPPIEN suossa mennä taaperretaan ja toinen toisillensa vilkutellaan.
kuravelliä eikä harhaoppia. Jatketaanko vielä väittelyä? :)
Älähän nyt taas, sinä puhut liian suurella suulla,luulen ettet usko edes itse mitä kirjoitat,mutta kun jääräpäinen et osaa lopettaa "kunniallisesti" vaan yrität "viimeisen sanan ainakin olevan itselläsi. Katohan peiliin ja kysy itseltäsi,oletko ollut Kristuksen kirje tänäpäivänä? Minusta niissä on vähän Farisealainen"tuoksu"
Vanhoillislestadiolaisuudessa korostetaan syntien anteeksiantamusta ja rauhaa Jumalan kanssa. Jumalalta ei voi saada syntejä anteeksi, vaan Jumala on antanut sen vallan opetuslapsilleen. "Minä annan sinulle taivasten valtakunnan avaimet". Juuri tämä on asia, joka ärsyttää ei-vanhoillisia. On vaikea ymmärtää, että rukoilemalla ei voi saada syntejään anteeksi.
Toinen asia, jonka olen huomannut ärsyttävän, on muunmuassa vanhoillislestadiolaisten rauhallisuus ja varmuus. Kun kouluaikana kiusattiin ja nimiteltiin, välinpitämättömyys sai kiusaajat ärtymään vielä enemmän. Kai heilläkin kävi mielessä, mikä voima tuossa ihmisessä on koska ei käännytä mielipidettään vaikka yksinään seisoo suurta kiusaajalaumaa vastaan. Ja varsinkin yläasteella ihmiset tahtovat enimmäkseen kuulua joukkoon, eivät erottautua.
Tässäkin keskustelussa käy selvästi ilmi, että vl-t eivät ole niitä, jotka kiihtyvät teksteissään tyyliin "uskokaa nyt hyvät PALLOKORVAT JA JÄSTIPÄÄT että vanhoillislestadiolaisuus ON AINOA OIKEA USKO" vaan he todistavat uskoaan rauhallisesti ja lujasti.
"Jumalalta ei voi saada syntejä anteeksi, vaan Jumala on antanut sen vallan opetuslapsilleen."
JUMALALTA EI VOI SAADA SYNTEJÄ ANTEEKSI!!!
Ripittäytyvätkö vl-uskovat joka päivä?
Jokainen tekee syntiä joka päivä ajatuksin ja teoin.
Jos synnit saa anteeksi vain, että toinen julistaa ne anteeksi annetuiksi (se on kyläkin Uuden Testamentin vastainen oppi), niin miten käy vl-uskovan kuollessaan? Hänhän joutuu automaattisesti helvettiin, jos ei ehdi saada toiselta uskovalta syntien antteksi annon julistusta...
Oma vl-serkkuni kuoli liikenneonnettomuudessa ihan yhtäkkiä tapahtuneessa onnettomuudessa. Tietenkään kukaan ei ollut siinä autossa julistamassa hänelle syntejä anteeksi juuri ennen kuolemaa. teidän oppienne mukaan hän on joutunut helvettiin, koska hänen syntien antteksijulistaminen oli viimeksi tapahtunut suviseuroissa noin kuukausi ennen kuolemaa.
Teidän täytyy tunnustaa toiselle joka ainoa päivä syntinne ja saada joka ainoa päivä syntien anteeksiannon julistus, jotta te oman oppinne mukaisesti pelastutte. Koska te teette joka ainoa päivä syntiä ajatuksisa ja teoissanne. Kuolessanne joudutte helvettiin jokainen, tuon oman oppinne mukaan, jos ette juuri ennen kuolemaanne ole saaneet syntien anteeksi julistusta.
lestahöpinää ja pyhähenkikapulakieltä, joka ei perustu Raamattuun, vaan onnelliseen tuntemukseen.
Sellaisen tuntemuksen saa myös jokainen onnellinen muslimi. Kysy vaikka! Sinun mukaasi se on osoitus siitä, että (myös vai ainoastaan) islam on ainoa oikea usko, pyhä totuus.
No, paatumuksen rauhassa ja väärässä rauhassa ovatkin monet muut. Vaikka kuinka räksytätte, ette minua rauhassani saa horjumaan. Jatkakaa vaikka maailmanloppuun asti tätä viestiketjua.
uskonlahko joka kaikin tavoin yrittää vaientaa TOTUUDEN puhujat. Seriffi poisti oheisen viestini:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000003948388
Tuossa se missä se oli alunperin... ja tässä viestini:
"Nivalassa lopui kaupoista olut VL- "juhlien" aikaan. Kauppiaat kyllä varautuivat siihen että olutta menee silloin paljonkin, mutta eivät näemmä tarpeeksi. "
Ilmeisesti teidän on helpompi vaientaa totuuden puhuja kuin katsoa totuutta silmiin.
Eikö olisi kätevämpää juhlapaikalle avata oma olutteltta. Raha virtaisi seurakunnalle ja kauppoihin jäisi olutta oluen ystävillekkin. Muillekkin kuin VL-ihmisille.
Onko tämä liian salainen asia Vl ihmisille, kun viestini piti poistaa?
Kuinka sekaisin ihminen voi olla?
Karu totuus on, että suviseuroihin tulee valtavasti porukkaa ainoastaan hengailemaan ja juomaan. Niin kuin festareille. Eivät kaikki ole vanhoillislestadiolaisia. Osa on uskovaisen kodin lapsia, jotka ovat kieltäneet uskonsa, mutta lähtevät silti suviseuroihin pitämään hauskaa ja ryyppäämään. Siksi järjestysmiehiäkin täytyy olla - juuri tällaisten häiriköitsijöiden varalta. Mutta kyllä se on vain pieni prosentuaalinen osuus, joka siellä juo. Edellisestä viestistä sai sen kuvan, kuin joka ainoassa asuntovaunussa olisi kokoajan juomingit meneillään...
TUO NYT ON PELKKÄÄ TAANTUMUKSELLISTEN PROPAGANDAA, VITTU PERKELE SAATANA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
oikein, mutta perkeleen voisit kirjoittaa pienellä alkukirjaimella niin kuin saatanakin kirjoitetaan. Emmehän me uskovaiset kirjoita esimerkiksi
- Arvoisa Saatana
- Hyvä Perkele
ja niin edelleen. Sen sijaan voimme aivan hyvin kirjoittaa
- Arvoisat Epäuskoiset Ystävämme.