JAJH:lla on hirttänyt kiinni.
Hänen vastauksensa jokaiseen kommenttiin kuuluu "... hakatkaa häntä"
Ihan pelottaa toivottaa hänelle hyvää päivää, jos vastaus on taas tuo edellämainittu.
Olisiko lobotomiasta apua JAJH:n patologiselta vaikuttavaan tilaan?
Hänen vastauksensa jokaiseen kommenttiin kuuluu "... hakatkaa häntä"
Ihan pelottaa toivottaa hänelle hyvää päivää, jos vastaus on taas tuo edellämainittu.
Olisiko lobotomiasta apua JAJH:n patologiselta vaikuttavaan tilaan?
Vastaukset 61
Vanhimmat
jajh:n "kommentti" ei ole jajh:n, mikä tässä julki tuotakoon. Se on lainaus Koraanista. Jos Koraani on mielestäsi tässä hakoteillä, on islam. kelvoton oppi. Jos islam on OK, on vaimonhakkaaminen _epäilyksen_ takia (tekoja ei siis tarvita) sekin ihan OK. Älä minulle irvistele, en minä ole Koraania kirjoittanut.
..jumalan lähettiläitä..jotka tulkitsevat jumalan tahtoa...muistakaa että vanha arabia on niin vanhaa ja vaikeasti ymmärrettävää että ei ole aina ymmärretty käyttää oikeaa sanaa jumalan tahdon tulkitsemiseen...ja kyllähän suomalaisetkin miehet läpsivät naisiaan pyllylle..ja vielä julkisilla paikoilla melkein tuntemattomia naisia...
"..jumalan lähettiläitä..jotka tulkitsevat jumalan tahtoa...muistakaa että vanha arabia on niin vanhaa ja vaikeasti ymmärrettävää että ei ole aina ymmärretty käyttää oikeaa sanaa jumalan tahdon tulkitsemiseen...ja kyllähän suomalaisetkin miehet läpsivät naisiaan pyllylle..ja vielä julkisilla paikoilla melkein tuntemattomia naisia... "
Täyttä roskaa. Ensinnäkään se ei nyt kovin vanhaa ole, verrattuna vaikkapa klassiseen kreikkaan tai latinaan. Ja mistään "pyllylle läpsimisestä" ei ole kyse, sillä sanajuuri, jota Koraani käyttää, tarkoittaa "lyödä mäsäksi", "lyödä rikki". Se kääntyy siis aivan oikein "hakata", ei "läpsiä".
Lisäksi kannattaa muistaa, että läpsimistä saa jatkaa, kunnes vaimo alistuu. On siis saman tekevää, pamauttaako kerrankunnolla vai satakertaa "kevyesti".
Unohtui aivan: "Mies on naisen pää, koska Jumala on antanut toisille enemmän kuin toisille". Että islamilaista tasa-arvoa. Ja sillee...
Mies on naisen pää, koska Jumala on toisia suosinut enemmän kuin toisia ja koska MIES ELÄTTÄÄ VAIMOAAN......
ja sillee, että
Jos pelkäätte vaimonne olevan uppiniskainen, niin varoittakaa häntä, vältelkää häntä vuoteessa.
"Jos pelkäätte vaimonne olevan uppiniskainen, niin varoittakaa häntä, vältelkää häntä vuoteessa. " ...ja hakatkaa häntä. Mutta jos hän sitten alistuu....
Entäs jos nainen elättää miestä?
Miltä luulet, että tuntuu olla siellä nyrkin vastaanottavaisemmassa päässä? Ja kun vielä ihan Jumala on antanut luvan?
Koraanin muk. mies elättää vaimoaan huolehtii perheestään ja on siten perheen pää.
Edellisenkaltainen menettely ei ole perin uutta eikä outoa länsimaissakaan.
Ja tuosta lyömisestä vielä. Tiedän, että muslimiperheessä harmonia ja sopusointu on niin tärkeää, ettei sille lyömälinjalle ensimmäisenä kylläkään mennä.
Suomalainen mies ei tarvitse vaimonsa ja lastensa hakkaamiseen ja tyrannisoimiseen muuta kuin viikonloppu kosun.
Suomen lain mukaan vaimon hakkaaminen on rikos, Koraanin mukaan se on suositeltava menetelmä vaimon alistamiseksi. Lyömislinjalle ei "ensimmäisenä" tarvitse mennä kun vaimo tietää, mitä "Jumala" on miehen oikeudeksi suonut. Jos et todellakaan ymmärrä, mitä eroa on termeillä "rikos" ja "Jumalan antama oikeus" olet avun ulottumattomissa.
Muu on lässytystä.
Suomessa asuvat muslimit varmasti tietävät, että Suomen laki kieltää toiseen kohdistuvan väkivallan ja ymmärtävät, että täällä laki on toinen kuin muslimimaissa.
Miksi säännönmukaisesti aliarvioit heidän tietämyksensä? Ja mistä olet saanut käsityksen, että islaminuskoiset ovat barbaareja.
Jos minun puheeni on lässytystä niin sinun päästösi on erittäin provosoivaa.
eikös tuo oo raamatusta tuo "mies on oleva vaimon pää"
Princetonin yliopiston professori Michael Cook on yksi nykyajan johtavista islam-tutkijoista. Hän toteaa näin:
"Olisi virheellistä nähdä tämä yhteisö(Umma) tasa-arvoisena."
-Michael Cook, "Muhammed (1983). s. 83. ISBN:951-620-003-6
Rehellisiäkin ihmisiä löytyy. Sinä AHH et kuulu heihin.
PS. Aabrahamille terveisiä. Minusta tuntuu, että hän on hyvin, hyvin lähellä sinua...
Yrittäkää nyt hyvät ihmiset miettiä mitä jumala voisi tarkoittaa...mies on perheen pää eli huoltaja ja suojelija..koska jumala on luonut miehen vahvemmaksi ja naisen pehmeäksi ja tunteellisemmaksi..
"Suomessa asuvat muslimit varmasti tietävät, että Suomen laki kieltää toiseen kohdistuvan väkivallan ja ymmärtävät, että täällä laki on toinen kuin muslimimaissa. "
Kyse ei ole siitä, mitä muslimit tietävät vaan siitä, mikä on Koraanin sana. Muslimit käsittääkseni asettavat Jumalan sanan ja käskyt Suomen lain edelle. Silpovathan he pikkulapsiakin, vaikka sekin on Suomen laissa määritelty rikokseksi, josta ei selviä sakoilla.
"Ja mistä olet saanut käsityksen, että islaminuskoiset ovat barbaareja. "
Olen moneen kertaan todennut täällä, että "mulsimi" ei ole sama kuin "islam". Kyse ei ole siitä, ovatko muslimit barbaareja vai ei, vaan siitä, että länsimaiset barbaarit ovat rikollisia, muslimibarbaarit noudattavat Koraania ja Jumalan käskyjä. Jos et ymmärrä, mikä on ero ideologian ja ihmisen välillä, olet avun tavoittamattomissa.
...jumala ei ole ketään käskenyt lyömään...jumala on laupias armahtaja..ja jollet tiedä jumalan antaneen anteeksi,...niin anna ihmisten olla rauhassa..voisit vaikka tappaa kirjoittelun...ei kun siis mitä se kill nyt tarkoitti..siis lopettaa
kirjoittelun kun sinä et vieläkään ymmärrä..mutta niinhän se on jumala eksyttää kenet tahtoo ja johdattaa oikeaan kenet tahtoo...
"...sinunlaiset yritetään pitää kaukana islamista..."
Minun laisiani on Suomessa noin 5 miljoonaa. Sinun laisiasi noin 20.000. Sopikaamme niin, että minä pysyn Suomessa ja sinä muutat muualle. Näin "pysyn kaukana islamista": SOpiiko?
"jumala ei ole ketään käskenyt lyömään..."
Miksi valehtelet Jumalasta? Koraani opettaa: "Jos epäilette vaimoanne uppiniskaisuudesta...hakatkaa häntä." Jos väität että olet muslimi, muttet ole Koraania lukenut, olet erikoinen pakkaus. Paranna tapasi ja lue Koraani.
Jos Jumala on, hän varmaan eksyttää, kenet tahtoo. Mitä on eksytys? Se on uskoa. Mikä on oikea tie? Se on ottaa selvää asioista, lakata uskomasta ja haluta tietää.
Mies on vaimon pää, koska "Jumala on antanut toisille enemmän kuin toisille." Koraanin mukaan se fiksumpi on perheen pää. Näinen on holhottava ja vähän tyhmä olio, lapsellinen. Siksi on miehelle annettu mielivaltainen oikeus kurittaa vaimoa: "Jos _epäilettee_ vaimoanne uppiniskaisuudesta...hakatkaa häntä."
Phmeitä ja tunteellisia saa siis Koraanin mukaan hakata, jos _epäilee_. Tekoja ei tarvita.
Mies on vaimon pää, koska "Jumala on antanut toisille enemmän kuin toisille." Koraanin mukaan se fiksumpi on perheen pää. Näinen on holhottava ja vähän tyhmä olio, lapsellinen. Siksi on miehelle annettu mielivaltainen oikeus kurittaa vaimoa: "Jos _epäilette_ vaimoanne uppiniskaisuudesta...hakatkaa häntä."
Pehmeitä ja tunteellisia saa siis Koraanin mukaan hakata, jos _epäilee_. Tekoja ei tarvita.
On sitä Raamatussakin samaa henkeä. Tämä nyt ei kuitenkaan ole "kristinusko"-palsta, eikä sitäpaitsi se, että joku toinen uskonto on kipeä, ole islamille puolustus.
....monta kertaa olen sanonut että miten mies voisi hakata tai edes leikillään läpsäistä vaimoaan kun hän ei voi tietää...onko jumala antanut vaimon uppiniskaisuuden anteeksi...vanhaa arabiaa ei ole pystytty tulkitsemaan täysin oikein ,joten jumala ei tarkoita hakkaamista...vain sinunlaisesi eivät tälläista asiaa osaa tulkita..koraanista..Jaakko Hämeen-Anttila...koraania ei aivan kaikissa kohdissa ymmärretä..3 syytä..1.kaikkia koraanin historiallisia viittauksia ei tunneta.2.teos on varsinkin loppu osiltaan varsin runollinen eikä ole pyrkinyt maksimaaliseen selkeyteen,vaan pikemminkin vaikuttamaan kuulijan tai lukijan uskonnolliseen ja runolliseen aistiin.3. koska koraani on arabialaisen proosa kirjallisuuden ensimmäinen teos eikä sen aikaista arabiaa tunneta kovinkaan hyvin,on toisten yksittäisten sanojen tai kielioppi rakenteiden tarkka merkitys epävarma.Näistä syistä varsinkin koraanin loppu osan suurien tulkinnat eri käännöksissä saattavat vaihdella suurestikin...ja Jumala lähettää lähettiläitään milloin tahtoo,joten jumalan sanomaa ei ainoastaan ole tulkittu jeesuksen aikoina...viestin suura:Mistä he kyselevät toisiltaan..tärkeästä viestistä,josta he ovat eri mieltä.Kyllä he saavat tietää.Kyllä he tosiaan saavat tietää..löydät varmaan loppu osan nopsaan niin ei tarvitse sinulle koko koraania kirjoittaa...kyllä siellä lähettiläistäkin kerrotaan..mutta yritäppä itse löytää oikea kohta..ja ei sitten sanatarkkaan ja pilkulleen kun sitä vanhaa arabiaa on niin vaikea arabian kielistenkin oikein tulkata..mutta hyvä lähettiläs ohjaa tekemään hyvää ei pahaa...niinkuin sinä...minä en sinua ole ajamassa pois mistään maasta...mutta suojelen lapsiamme väärältä sanomalta...
...onko se sana hakata tai lyödä vai läpsäyttää...suomessa oli vielä muistaakseni 80-luvulla lupa läpsäistä kuritonta...te läpsitte siellä ravintoloissa ihan ketä vain haluatte pyllylle..julkisella paikalla tälläista väkivaltaa...Jumalaa vaatii kohtelemaan vaimoaan hyvin...ja vaimo eikä mies saa olla kuriton koska se johtaa avio eroon..pieni nahistelu saattaa joskus ola ihan hauskaa,mutta sinä et sellaista tule koskaan kokemaan..painiminenkin kumppanin kanssa on toisinaan ihan kivaa..ja kivaa on tyhmää miestä vähän läpsäistäkin..vaikka sitä saattaa sitten joutua kiljuen karkuun juoksemaan...
"onko se sana hakata tai lyödä vai läpsäyttää..."
Koraanin käyttämä sana, kuten jo kerroin, on suomeksi "hakata", "lyödä rikki", "iskeä mäsäksi" jne. Joko meni perille.
Eikä Koraani puhu mistää seksuaalisesta hauskanpidosta, niin kuin sinä näytät luulevan. Lue Koraania, opit.
"monta kertaa olen sanonut että miten mies voisi hakata tai edes leikillään läpsäistä vaimoaan kun hän ei voi tietää...onko jumala antanut vaimon uppiniskaisuuden anteeksi"
Monta kertaa olen sanonut, että koska Koraani sen sallii.
"vanhaa arabiaa ei ole pystytty tulkitsemaan täysin oikein "
Tämän väitteen olen kuullut aiemminkin, vaan en yhtäänperustelua sille. Jos sitä sitten ei voida oikein tulkita, miten sinä tiedät, mitä se tarkoittaa?
Mutta jos ei osaa kieliä niin ei osaa. Se, että englanninkielisiä versioita on erilaisia, ei johdu arabiasta vaan engla´nnista ja kääntöjistä. Arabia, klassinenkin, on selkeä kieli. Väärinymmärryksen mahdollisuus on lähes olematon.
Kokonaan toinen juttu on, että et mahdollisesti _halua_ Koraanissa jotain lukevan. Toiveiden ja todellisuuden sekoittaminen kuuluu kuitenkin psykiatrian, ei uskontotieteen, alaan.
...sinä juuri tulkitset koko ajan väärin...mutta jatka vain yksin jankuttamista....
...eihän tällä 10 oppilaalla voi erehdyksiä sattuu...kuunnelkaa nyt häntä..arabiaa osaa kuin olisi äidinkielensä...sinä luulet itdedetäsi liikoja...
ei valitettavasti löydy tukea Koraanista.
Kerrotko, miksi tällaisen perättömän tiedon pitäisi kumota Koraanin sana?
>Jumalaa vaatii kohtelemaan vaimoaan hyvin
Jumala -tai se jumala (allu), joka Koraanissa sinulle puhuu, - sanoo näin:
[Shakir 4:34] Men are the maintainers of women because Allah has made some of them to excel others and because they spend out of their property; the good women are therefore obedient, guarding the unseen as Allah has guarded; and (as to) those on whose part you fear desertion, admonish them, and leave them alone in the sleeping-places and beat them; then if they obey you, do not seek a way against them; surely Allah is High, Great.
http://www.al-islam.org/quran/
"Miehet ovat naisten esimiehiä, koska Allah on asettanut toiset korkeampaan asemaan kuin toiset, ja myöskin siksi, että miesten on elätettävä naisensa. Hyvät naiset ovat siksi alistuvaisia miehilleen ja vaalivat kätkössä huolellisesti sitä, minkä Allah on kätköön tarkoittanut. Ja mitä tulee niihin naisiin, joiden puolelta pelkäätte tottelemattomuutta, nuhdelkaa heitä, jättäkää heidät nukkumaan yksin ja lyökää heitä; jos he sitten tottelevat, jättäkää asia sikseen; totisesti Allah on Suuri, Ylevä."
[Suomennos by JW]
4.34. Miehet olkoot naisten esimiehiä, koska Jumala on asettanut heidät näihin nähden korkeampaan asemaan, ja myöskin niiden suoritusten tähden, joita miesten on omaisuudestaan naisten hyväksi tehtävä. Hyveelliset naiset ovat alistuvaisia ja vaalivat huolellisesti, kätkössä, kaikkea sitä, minkä Jumala on kätköön tarkoittanut. Mitä niihin tulee, joiden puolelta kohtaatte uppiniskaisuutta, niin varoittakaa heitä, erottakaa heidät vuoteestanne ja kurittakaa heitä, mutta jos he silloin tottelevat teitä, niin älkää etsikö riitaa heidän kanssaan. Katso, Jumala on ylevä ja suuri.
http://www.islamopas.com/koraani/004.htm
Lyöminen ei ole hyvää kohtelua, mutta jatka toki kiemurteluasi, niin saadaan hyvät naurut...
Minä en tulkitse. Jos Koraanissa sanotaan "hakata", minä käännän se "hakata". Se ei ole tulkintaa. Se on kääntämistä. Tulkintaa on sanoa, ettei Koraani "oikeasti" sitä tarkoita vaan puhuu S/M -seksileikeistä, niin kuin sinä olet täällä vihjaillut.
Koraani kieltää Koraanin tulkitsemisen.
ja jumalan lähettiläät omaansa...ei se aina tule suoraan koraanista...ja tämänkin jumala on ennustanut...Niskuroitteko te joka kerran kun profeetta tuo teille käskyjä,joista ette pidä...toiset te kielsitte ja toiset tapoitte...kun heille sanotaan:uskokaa siihen,minkä jumala on lähettänyt;he vastaavat:me uskomme siihen,mikä meillä on:he kieltävät sen,mikä on tullut myöhemmin,vaikka se on totuus..yritätkö sinä nyt saada koko maailman noudattamaan sinun oppejasi....sinä voit elää omaa elämääsi ilman että puutut islamiin..suurin osa muslimeista haluaa olla muslimeja ja ne jotka eivät halua voivat hakea vapautusta vaikka hakeutumalla sinun hoiviisi....seksi leikeistä minä en ole puhunut sinä tahallasi ymmärrät väärin...luuletko että muslim ei voi sanoa ja keskustella lapsiensa kanssa näistä asioista..ilman että ajatelloaan heti suoraa aktia..jumala eksyttää kenet tahtoo..jumala tietää sen mitä sinä et tiedä..
Ei Raamattukaan ole tarkoittanut miestä ja naista tasa-arvoisiksi. Antaumuksellisena kristittynä lue välillä Raamattuakin.
Minä kerron Aabrahamille terveisiä, jos se suinkin tautiasi helpottaa. Tuossahan se istuu näytön päällä.
Paras kansastani on se mies, joka osoittaa perheelleen TÄYDELLISTÄ YSTÄVÄLLISYYTTÄ JA HYVYYTTÄ, näin sanotaan Koraanissa . Perimätiedot puhuvat epäsopua ja kovuutta vastaa ja suosittelevat hyväntahtoisuutta ja lempeyttä.
Miehen rooli perheen suojelijana ja elättäjänä on asettanut hänelle VELVOLLISUUDEN huolehtia perheensä hyvinvoinnista; näiden velvollisuuksien vuoksi hänelle on annettu käskyvalta perheessä.
etteikö Koraani käskisi muslimimiestä osoittamaan mahdollisuuksien mukaan (jos vaimo ei ole uppiniskainen) _OMALLE_PERHEELLEEN_ ystävällisyyttä.
Onko sinulla ihan oikeasti jonkinlainen tarkkaavuushäiriö?
Lue vielä kerran tavaten, mitä tarkoittaa O-M-A-L-L-E__P-E-R-H-E-E-L-L-E-E-N
>Miehen rooli perheen suojelijana ja elättäjänä on asettanut hänelle VELVOLLISUUDEN huolehtia perheensä hyvinvoinnista; näiden velvollisuuksien vuoksi hänelle on annettu käskyvalta perheessä.
Siis, vieläkö väität, että muslimimies ja musliminainen ovat tasa-arvoisia (vrt. kuten esim. Amnesty asian määrittelee)?
Voi minulla olla muitakin häiriöitä, kuin tuo sinun mainitsemasi tarkkaavaisuushäiriö, mutta olen kyllä sitä mieltä, että vaimo kuuluu perheeseen - vieläpä itseasiassa hyvin kiinteästi.
on hyödytöntä. Et ole muslimi, joten mitä hyötyä kanssasi on väitellä? Lisäksi kun minä puhun aidasta, sinä puhut aidanseipäästä - tahallasi yrität sotkea ja viedä asioita sivuraiteille. Minkäs sinä kierolle luonteellesi voit.
Sinä puut miehen ja naisen "peuhaamisesta" etkä muka vihjaa seksiin. Sinä puhut pyllylle läppäisystä ja sitten kiljuen pakoon juoksemisesta (vrt. huonot pehmopornoleffat) etkä muka vihjaa seksiin.
Koraani puhuu "hakkaamisesta", "mäsäksi lyömisestä", sinä "läppäisystä". Koraani on islamin mukaan Jumalan sanaa. Toden totta, Jumalasi on eksyttänyt ainakin sinut.
Kun täällä kiehutaan suuttumuksesta naisen puuttuvia oikeuksia kohtaan ja jotkut naiset vaativat täydellistä tasa-arvoa miehen kanssa. Äänekkäimpiä näistä kiivaista naisten oikeuksien puolustajista ovat ne miehet ja naiset, jotka Islamin nimissä raivoavat mitä typerimmällä tavalla. Jotkut heistä tulkitsevat väärin Islamia ja väittävät, että se joka suhteessa kannattaa sukupuolten täydellistä tasa-arvoisuutta - kun taas toiset - tietämättömyydestä tai välinpitämättömyydestä Islamia kohtaan - väittävät Islamin olevan naiselle vihamielinen; että se mitätöi häntä ja alentaa hänen statustaan. He väittävät, että Islam pitää naista älyllisesti alempitasoisena ja suo hänelle suurin piirtein eläimen aseman. He sanovat, että hänet on alistettu olemaan vain miehen seksuaalisen tyydytyksen välikappale ja uusia ihmisolentoja tuottava kone. Tämän pitäisi osoittaa, missä palvelevassa asemassa nainen on miehen suhteen; ja tuloksena on, että mies dominoi häntä ja nauttii täydellista yliherruutta häneen nähden.
Molemmat näistä ryhmistä tietävät yhtä vähän Islamista, tai sitten he sekoittavat tarkoituksellisesti oikean ja väärän hämätäkseen muita ja siten synnyttääkseen epäsopua ja levottomuutta yhteiskunnassa, edistääkseen omia alhaisia suunnitelmiaan ja rumaa peliään.
Lyhyesti sanottuna totuus islamisssa on se, että nainen ja mies itseisarvona, henkisesti jne. ovat TÄYSIN saman arvoisia Allahin edessä. Olennainen pointti tämän ketjun kinasteluissa tuntuu olevan se, että miehellä ja naisella on ERILAISET TEHTÄVÄT perheessä ja yhteiskunnassa ja tämä on heille parhaaksi ja tämä on aivan totta sillä miehet ja naiset eivät toki ole samanlaisia, erot ovat jo biologisia, kuten tiedätte!
Ja erään kirjoittajan sitkeä muistutus miehen oikeudesta "hakata" naista ei minun koraanin suomennoksessani ole nimellä "hakata", joka antaa assosiaation mielipuolisesta lätkimisestä. Eikö ole putkinäköistä ja harhaanjohtavaa tarttua yhteen termiin haluamatta ymmärtää asian sisältöä? Ja se taas on täällä selvitetty niin monen moneen kertaan, etten sitä nyt tässä toista, kuinka miehen tulee kohdella hyvin vaimoaan jne. Islam ei tietenkään kehoita ketään väkivaltaan ja vaimon ojentaminen fyysisin keinoin on vihoviimeinen keino myös aviomiehelle.
ْﻢُﻬَﻀْﻌَﺑ ُﻪّﻠﻟﺍ َﻞَّﻀَﻓ ﺎَﻤِﺑ ءﺎَﺴِّﻨﻟﺍ ﻰَﻠَﻋ َﻥﻮُﻣﺍَّﻮَﻗ ُﻝﺎَﺟِّﺮﻟﺍ ُﺕﺎَﺤِﻟﺎَّﺼﻟﺎَﻓ ْﻢِﻬِﻟﺍَﻮْﻣَﺃ ْﻦِﻣ ْﺍﻮُﻘَﻔﻧَﺃ ﺎَﻤِﺑَﻭ ٍﺾْﻌَﺑ ﻰَﻠَﻋ ﻲِﺗَّﻼﻟﺍَﻭ ُﻪّﻠﻟﺍ َﻆِﻔَﺣ ﺎَﻤِﺑ ِﺐْﻴَﻐْﻠِّﻟ ٌﺕﺎَﻈِﻓﺎَﺣ ٌﺕﺎَﺘِﻧﺎَﻗ ِﻊِﺟﺎَﻀَﻤْﻟﺍ ﻲِﻓ َّﻦُﻫﻭُﺮُﺠْﻫﺍَﻭ َّﻦُﻫﻮُﻈِﻌَﻓ َّﻦُﻫَﺯﻮُﺸُﻧ َﻥﻮُﻓﺎَﺨَﺗ َّﻦِﻬْﻴَﻠَﻋ ْﺍﻮُﻐْﺒَﺗ َﻼَﻓ ْﻢُﻜَﻨْﻌَﻃَﺃ ْﻥِﺈَﻓ َّﻦُﻫﻮُﺑِﺮْﺿﺍَﻭ ﺍًﺮﻴِﺒَﻛ ﺎًّﻴِﻠَﻋ َﻥﺎَﻛ َﻪّﻠﻟﺍ َّﻥِﺇ ًﻼﻴِﺒَﺳ{34}
[Shakir 4:34] Men are the maintainers of women because Allah has made some of them to excel others and because they spend out of their property; the good women are therefore obedient, guarding the unseen as Allah has guarded; and (as to) those on whose part you fear desertion, admonish them, and leave them alone in the sleeping-places and _beat_ them; then if they obey you, do not seek a way against them; surely Allah is High, Great.
[Jake Waits 4:34] Miehet ovat naisten esimiehiä, koska Allah on asettanut toiset korkeampaan asemaan kuin toiset, ja myöskin siksi, että miesten on elätettävä naisensa. Hyvät naiset ovat siksi alistuvaisia miehilleen ja vaalivat kätkössä huolellisesti sitä, minkä Allah on kätköön tarkoittanut. Ja mitä tulee niihin naisiin, joiden puolelta pelkäätte tottelemattomuutta, nuhdelkaa heitä, jättäkää heidät nukkumaan yksin ja lyökää heitä; jos he sitten tottelevat, jättäkää asia sikseen; totisesti Allah on Ylevä, Suuri.
[Pickthal 4:34] Men are in charge of women, because Allah hath made the one of them to excel the other, and because they spend of their property (for the support of women). So good women are the obedient, guarding in secret that which Allah hath guarded. As for those from whom ye fear rebellion, admonish them and banish them to beds apart, and _scourge_[ scourge v piiskata (rangaistukseksi), ruoskia] them. Then if they obey you, seek not a way against them. Lo! Allah is ever High, Exalted, Great.
[Yusufali 4:34] Men are the protectors and maintainers of women, because Allah has given the one more (strength) than the other, and because they support them from their means. Therefore the righteous women are devoutly obedient, and guard in (the husband's) absence what Allah would have them guard. As to those women on whose part ye fear disloyalty and ill-conduct, admonish them (first), (Next), refuse to share their beds, (And last) _beat_ them (lightly); but if they return to obedience, seek not against them Means (of annoyance): For Allah is Most High, great (above you all).
[Islamopas 4:34] Miehet olkoot naisten esimiehiä, koska Jumala on asettanut heidät näihin nähden korkeampaan asemaan, ja myöskin niiden suoritusten tähden, joita miesten on omaisuudestaan naisten hyväksi tehtävä. Hyveelliset naiset ovat alistuvaisia ja vaalivat huolellisesti, kätkössä, kaikkea sitä, minkä Jumala on kätköön tarkoittanut. Mitä niihin tulee, joiden puolelta kohtaatte uppiniskaisuutta, niin varoittakaa heitä, erottakaa heidät vuoteestanne ja kurittakaa heitä, mutta jos he silloin tottelevat teitä, niin älkää etsikö riitaa heidän kanssaan. Katso, Jumala on ylevä ja suuri.
http://www.islamopas.com/koraani/004.htm
että koraani on jumalan sanaa, mutta koraani on arabiaksi, ja suomennokset ovat käännöksiä, joten lainauksesi ei ole "jumalan sanaa". Koraanin ymmärtäminen edellyttää syvällisempää pohdintaa ja harkintaa kuin sanatarkat asiayhteydestä irroitetut lauseet.
Väitätkö että juuri sinä tulkitset islamia ja koraania oikein, väittäessäsi "jumala on eksyttänyt ainakin sinut" ??? Tiedät ettei meistä kukaan usko siihen. Mitä haluat todistaa? että islam kehoittaa ensisijaisesti miestä vaimonsa pahoinpitelyyn? Ei kai minun tarvitse sanoa että näin ei ole.
Lopuksi voisin kertoa sinulle itsestäni. Olen muslimi ja mieheni on muslimi. Mieheni mielestä olen toisinaan hyvinkin uppiniskainen, en ole koskaan saanut edes kevyen kevyttä läppäisyä poskelleni! Meillä asiat selvitetään puhumalla.
Toivottavasti tämä viesti kehittää suhteellisuudentajuasi.
men are the maintainers and protectors... huomaa miesten vastuu ja kunnia!
Wa salaam (rauhaa)
sis
Ja jos epäilette vaimoanne...LYÖKÄÄ häntä!
Jottei kunnia menisi...
sokeaa saa näkeväksi eikä kuuroa kuulevaksi...
Rakkaus Jumalaan ja Hänen pelkonsa on islamissa kaiken toiminnan pohja, joka saa ihmiset seuraamaan moraalista lakia, vaikka heihin ei kohdistuisi mitään ulkoista painetta. Jumalaan ja Tuomiopäivään uskominen antaa islamissa ihmiselle voimia ja kyvyn vilpittömästi ponnistella moraalinsa puolesta. Islam ei yritä luoda joitakin uusia moraalisia arvoja eikä vähentää tunnustettujen eettisten normien tärkeyttä; se ei liioin yritä perusteettomasti ylikorostaa joitakin niistä tai väheksyä toisia. Se ottaa huomioon kaikki tunnustetut moraaliarvot ja tasapainoisella tavalla sovittaa ne osaksi kokonaisvaltaista elämänkatsomustaan. Se avartaa tilaa ihmisen yksityiselle ja yhteisölliselle elämälle - hänen perhe-elämälleen, käyttäytymiselleen kansalaisena sekä hänen poliittiselle, taloudelliselle, juridiselle, koulutukselliselle ja sosiaaliselle toiminnalleen. Se kattaa hänen elämänsä kodista yhteiskuntaan, ruokapöydästä taistelukentälle, tosiaankin kirjaimellisesti kohdusta hautaan. Mitään elämänaluetta ei toisin sanoen ole jätetty islamin moraaliperiaatteiden soveltamisen ulkopuolelle. Se asettaa moraalin etusijalle ja takaa, että elämään kuuluvia asioita eivät ohjaa halut ja omat pyyteet, vaan eettiset normit.
Islam määrää ihmiselle elämäntavan, joka perustuu kaikelle hyvälle ja joka on vapaa kaikesta pahasta. Se kehottaa ihmisiä, paitsi olemaan hyveellisiä, myös levittämään hyveitä ja kitkemään paheita, kutsumaan hyvään sekä kieltämään pahan. Se tahtoo omantunnon ratkaisujen vallitsevan, jotteivat paheet kukoistaisi moraalisten arvojen kustannuksella. Tälle kutsulle kuuliaisista muodostuu muslimien yhteisö. Tämän yhteisön (ummah) muodostamisen ainoa tarkoitus on järjestäytynyt pyrkimys kehottaa hyvään ja puolustaa sitä sekä kieltää paha ja tukahduttaa se. Seuraavassa esitellään joitakin islamin perustavia moraaliperiaatteita muslimin elämän eri alueilta. Ne kattavat suuren osan muslimin moraalikäyttäymistä ja sosiaalisia velvollisuuksia.
En odota että sinä Jake ymmärrät/haluat ymmärtää, mitä tässä haluan sanoa, mutta sinä et olekaan innoittajani tätä kirjoittaessani.
Käännös on ihan sitä samaa sanaa kuin alkuteksti. Tulkitseminen on kokonaan toinen juttu. Pysy asiassa. Jos Koraania ei voi kääntää, koska se on arabiaa, sinä et voi opiskella ja oppia arabiaa, jos äidinkielesi on jokin muu, koska oppiminen edellyttää, että _joku_ ainakin osaa kääntää kielestä toiselle.
Muslimioppineina esiintyvät huijarit ovat vuosisatoja perustaneet valtansa siihen, että Koraania ei voi kääntää, koska se on arabiaa, ja lähes mahdoton ymmärtää. Vain he, oppineet kykenevät Koraania ymmärtämään.
Olivatko siis kaikki Muhammadin seuralaiset "koraanioppineita" jo ennen kääntymistään vai saivatko he "oppinneisuuden" sitä mukaa kuin Muhammad saarnasi?
Höh. Pientä rajaa saisit pitää huuhaassasi.
>Rakkaus Jumalaan ja Hänen pelkonsa on islamissa kaiken toiminnan pohja, joka saa ihmiset seuraamaan moraalista lakia, vaikka heihin ei kohdistuisi mitään ulkoista painetta.
Mitähän islamin suuntausta sinäkin edustat? Suufismia vai Bahi'ia?
Olet väärässä, sillä...
"Profeetta Muhammad sanoi 'Jos joku muslimi hylkää islamin, tapa hänet.'"
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/052.sbt.html#004.052.260
[Sahih Bukhari, Volume 4, Book 52, Number 260]
http://www.islam.com/all-replies.asp?id=302844&ct=1&mn=302844
http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&ds=qa&lv=browse&QR=14231&dgn=4
>Jumalaan ja Tuomiopäivään uskominen antaa islamissa ihmiselle voimia ja kyvyn vilpittömästi ponnistella moraalinsa puolesta. Islam ei yritä luoda joitakin uusia moraalisia arvoja eikä vähentää tunnustettujen eettisten normien tärkeyttä;...
Ei niin. Ainoa oikea tie islamin mukaan on islam = muuttumaton koraanin tekele. Siinä ei muilla ole sanomista.
>...se ei liioin yritä perusteettomasti ylikorostaa joitakin niistä tai väheksyä toisia.
Edelleen puhutaan Koraanin tarjoamasta totuudesta...(lukijat huom.)
>Se ottaa huomioon kaikki tunnustetut moraaliarvot
...kuten oikeuden kivittää avionrikkoja esmes...
>...ja tasapainoisella tavalla sovittaa ne osaksi kokonaisvaltaista elämänkatsomustaan. Se avartaa tilaa ihmisen yksityiselle ja yhteisölliselle elämälle - hänen perhe-elämälleen, käyttäytymiselleen kansalaisena sekä hänen poliittiselle, taloudelliselle, juridiselle, koulutukselliselle ja sosiaaliselle toiminnalleen. Se kattaa hänen elämänsä kodista yhteiskuntaan, ruokapöydästä taistelukentälle, tosiaankin kirjaimellisesti kohdusta hautaan. Mitään elämänaluetta ei toisin sanoen ole jätetty islamin moraaliperiaatteiden soveltamisen ulkopuolelle. Se asettaa moraalin etusijalle ja takaa, että elämään kuuluvia asioita eivät ohjaa halut ja omat pyyteet, vaan eettiset normit.
Niinpä. Kun se islam on noin hieno (ottaa pois mm. yksilön vapauden), niin kerropa, miksi muslimimaat sitten ovat kurjimmista kurjimpia eriarvoisuudessa, lukutaidottomuudessa, tieteessä sekä taiteessa ym. korkeakulttuureissa?
>Islam määrää ihmiselle elämäntavan, joka perustuu kaikelle hyvälle ja joka on vapaa kaikesta pahasta.
Määrittele kaikki hyvä ja
kaikki paha. Ääh menee kuitenkin liian ympäripyöreäksi. Vastaa yksinkertaisesti, onko seuraavassa esimerkkejä tästä hyvästä?
-ensin otetaan orja ja sitten päästetään se vapaaksi
-varkaalta katkaistaan käsi
-uskottomilta katkaistaan pää
-avionrikkoja kivitetään tai ruoskitaan
-islamin vastustajat otetaan kiinni, sidotaan, pyydetään heistä lunnaita, katkaistaan pää tai päästetään heidät menemään hyvän tahdon eleenä
>Se tahtoo omantunnon ratkaisujen vallitsevan
Shirk! Shirk! Ihmisen omallatunnolla ei voi olla ratkaisuvaltaa Allahin sanan yli!!!
>Tälle kutsulle kuuliaisista muodostuu muslimien yhteisö. Tämän yhteisön (ummah) muodostamisen ainoa tarkoitus on järjestäytynyt pyrkimys kehottaa hyvään ja puolustaa sitä sekä kieltää paha ja tukahduttaa se.
Kuulepas nyt. Sinun "hyväsi" tulee tässä:
s.82
Medinan perustuslaki: Siinä julistetaan, että uskovat sekä Qurayshin ja Yathribin(nyk. Medina) muslimit sekä ne jotka heitä seuraavat, liittyvät heihin ja taistelevat heidän rinnallaan" ovat"yksi yhteisö (umma) _erotuksena _kaikista_ muista_ ihmisistä" (S 231-232). He ovat seisova yhdistyneenä kaikkia mahdollisia keskuudessaan olevia riidankylväjiä vastaan, he ovat oleva keskinäisiä ystäviä (käsitteellä on enemmän poliittisia konnotaatioita kuin suomenkielisellä tulkinnalla), ja jokainen vakava riita tulee alistaa Jumalalle ja Muhammedille. Lyhyesti sanoen asiakirja saattaa voimaan yhteisön ja määrää vallan sen keskuuteen.
Suuri osa tästä kuvasta tulee esiin myös Koraanissa. Uskovia käsketään uskottomien sijaan ottamaan ystävikseen muita uskovia. Muhammedin seuraajien ja auttajien vahvistetaan olevan toistensa ystäviä. Koraanissa esiintyy toistuvia vaatimuksia tottelevaisuudesta "Jumalaa ja Hänen Lähettilästään kohtaan", ja uskovia neuvotaan, että "jos olette eripuraisia jostakin, niin antakaa se Jumalan ja Hänen lähettiläänsä ratkaistavaksi" (K 4:62)
Olisi virheellistä nähdä tämä yhteisö tasa-arvoisena. Ihmisten epätasa-arvo, sekä yhteisön sisällä että sen ulkopuolella, on yleinen teema Koraanissa. Vaikka jättäisimmekin naisten ja orjien aseman sivuun, tunnustaa Koraani uskovien keskuudessa kuitenkin ainoastaan uskonnollisista ansioista aiheutuvan epätasa-arvon. Siten se painottaa sitä, että pyhään sotaan osallistumattomia ei voida pitää samanarvoisina siihen osallistuvien kanssa, ja vakuuttaa yleisesti, että "jaloin teistä Jumalan edessä on Jumalaa eniten pelkäävä" (K 49:13).
[Michael Cook 1983, ISBN:951-620-003-6
PS. Princetonin yliopiston professori Michael Cook on yksi nykyajan johtavista islam-tutkijoista]
>Seuraavassa esitellään joitakin islamin perustavia moraaliperiaatteita muslimin elämän eri alueilta. Ne kattavat suuren osan muslimin moraalikäyttäymistä ja sosiaalisia velvollisuuksia.
>En odota että sinä Jake ymmärrät/haluat ymmärtää, mitä tässä haluan sanoa, mutta sinä et olekaan innoittajani tätä kirjoittaessani.
>perustietoa sokeaa saa näkeväksi eikä kuuroa kuulevaksi...
-Kirjoittanut: sis, 13.7.2004 klo 13.20
Onko näkevä siis arvokkaampi kuin sokea?
Onko kuuleva siis arvokkaampi kuin kuuro?
vielä kerran yrittää vastata...
Rakkaus ja pelko Jumalaa kohtaan on todellakin kaiken toiminnan pohja. Profeetta Muhammed (saas) sanoi:
"Se, mikä saa enemmistön ihmisiä pääsemään Paratiisiin on taqwa (Jumala-tietoisuus, Jumalanpelko) ja hyvät tavat."
[Tirmidi]
En harjoita suufismia enkä bahi´ia.
En ole väärässä, sillä kenenkään tappaminen, varsinkaan muslimin ei ole ensisijainen vaihtoehto islamin mukaan.
Islamiin ei voi pakottaa, usko lähtee sydämestä.
Profeetta Muhammed (saas) sanoi:
"Uskoa on enemmän kuin kuutta- tai seitsemääkymmentä lajia. Niistä jaloin on sen vahvistaminen, että ei ole muuta jumalaa kuin Allah, ja vähäisin on poistaa polulta epämukavuutta aiheuttavat asiat. Vaatimattomuus on myös uskon haara."
Kritiikkisi on hyvin yksipuolista ja harhaanjohtavaa, mutta Jumala johdattaa ketä tahtoo ja johtaa harhaan ketä tahtoo. Ymmärrät tahallasi väärin kaiken mitä luet islamista. Kuten että sokea olisi näkevää vähempiarvoinen jne. Silti sokea ei näe ja kuuro ei kuule ja Jake ymmärtää tahallaan väärin.
Kuitenkin toivotan sinulle hyvää jatkoa. Keskustelu kanssasi on kuin lapsen kanssa kinastelua karkkikaupassa. En näe väittelyssä kanssasi mitään kehittävää. Epämääräinen Missiosi on jokseenkin selvillä. Jos luulet "todistelusi" vievän ketään muslimia kauemmas uskostaan, olet taas harhateillä. Voit yksinomaan lähentää meitä uskoomme ja saada meidät iloiseksi ja onnelliseksi siitä että meille on annettu uskoa ja ymmärrystä ja eväät ja avaimet hyvään ja inshaallaah ikuiseen elämään.
Profeetta Muhammed (saas) sanoi:
"Maailma on vankila uskovalle ja paratiisi epäuskovalle. "
[ Muslim]
Profeetta Muhammed (saas) sanoi:
"Sen teistä, joka huomaa jotain pahaa, tulisi korjata se omin käsin. Jos hän ei pysty siihen, hänen tulisi korjata se kielellään. Jos hän ei pysty edes tähän, hänen tulisi pitää sitä pahana sydämessään; sillä tämä on uskon alin aste."
[ Muslim]
Kun vertaa tätä sissin kommenttia Jaken kirjoittamaan sahih ("Aito") -häditiin voi varmuudella lähteä siitä, että sissi on siirtynyt muslimien keskuudessa niin suosittuun hasiksen polttoon.
käännös ei ole samaa kuin alkuteksti. Toki voi kääntää, mutta se ei ole silti samaa kuin alkuteksti. Miten käännät englanniksi esim. suomalaisen letkauksen " hippulat vinkuu " tai jotain muuta vastaavaa....perustieto kääntämisen saloista voisi helpottaa sinua tässä dilemmassa.
Profeetta Muhammedin (SAAS) seuralaiset eivät olleet koraanioppineita ennen Muhammedia vaan nimenomaan oppivat profeetan (SAAS) kautta Jumalan sanaa.
"Totisesti, Jumala ei muuta ihmisten kohtaloa, elleivät he itse muuta sitä, mitä heidän sydämissään on;"
(Koraani 13:11)
En ala nyt opettaa sinua kääntämisen jalossa taidossa, koska olet osoittanut, että se olisi helmien heittämistä sioille.
Mutta käännös, jos se on oikein tehty, on identtinen alkutekstin kanssa. Kun Koraani sanoo "hakatkaa" (arabiaksi) on identtinen käännös suomeksi "hakatkaa". Kun Koraani käskee naisten olla "heiluttelematta viinileilejään" (arabiaksi), on identtinen käännös suomeksi "heiluttelematta viinileilejään". Tulksintaa on kääntää "viiniruukku" "suloiksi" ja "hakkaaminen" "läpsäyksiksi": Mutta koska et koko asiaa hasispöllyssäsi ymmärrä, on tästä turha jatkaa.
...joka muutat islamia ja Koraania. Ei kannattane jatkaa, kun asiaa sinulla näköjään ei ole ja väität valheeksi muiden lausuntoja antamatta todisteita. Olet tyypillinen muslimi; kun tiedot loppuvat ja Koraanin islam alkaa tuntua vastenmieliseltä, alat huutaa ja jankuttaa, jotta et ryhtyisi ajattelemaan.
Uskon torjumista kutsutaan Koraanissa sairaudeksi. Tämä totuuden kieltäminen johtuu ylpeydestä ja ylimielisyydestä.
"Sairaus turmelee heidän sydämensä, ja Jumala pahentaa heidän sairautensa; niin, heitä odottaa tuskallinen rangaistus, koska he ovat valehdelleet."
(Koraani 2:10)
Uskon torjumista kutsutaan Koraanissa sairaudeksi. Tämä totuuden kieltäminen johtuu ylpeydestä ja ylimielisyydestä.
"Sairaus turmelee heidän sydämensä, ja Jumala pahentaa heidän sairautensa; niin, heitä odottaa tuskallinen rangaistus, koska he ovat valehdelleet."
(Koraani 2:10)
Keseistä on, uskooko vai haluaako tietää. Usko ja tieto ovat antagonistisessa ristiriidassa keskenään, sillä tieto edellyttää epäilyä.
Se, mihin sitten uskoo kun uskoo, on puhdas sattuma. Uskoontulo on ratkaisu, joka tehdään yleensä joko "ahdistuksessa" tai "etsossa". Et ole fallungwonglainen, koska aivan sattumalta et kuullu ao. opista, kun kääntymisesi oli tapahtumassa. Samasta syystä et ole lamalainen tai tinku-uskova.
Ainoa keino parantua uskosta on, että saa halun tietää. Koska uskot, että Koraanissa puhutaan "läpsäisystä", on aivan saman tekevää, mitä Koraanissa oikeasti lukee. Jos haluaisit tietää lakkaisit uskomasta. Oppisit jotain.
Nyt kuljet uskon sumussa, hieman hasiksella höystettynä. No, älä huoli, huumeveikko se Muhammadkin oli.
vain odottelemaan Allahia, mutta ei. Pitää ajaa lentokoneet päin pilvenpiirtäjiä, autot päin punaista ristiä ja siviileiltä pitää leikata päät irti.
Miksi ette jätä asioita Jumalan ja Hänen Lähettiläänsä ratkaistavaksi kuten Koraanissa käsketään, HÄH?
nyt puhut? Miljoonista muslimeista vai?
Islam tarkoittaa rauhaa ja alistumista Jumalan johdatukseen. Ihminen, joka uskoo Jumalaan, Allahiin, profeettoihin, Jumalan ilmoituksiin, enkeleihin, kuolemanjälkeiseen elämään ja sallimukseen on muslimi eli Jumalan palvelija.
Pidä sinä tietosi, minä pidän uskoni, ja odotellaan..
jotka noudattavat Muhammadin alkuperäistä islamia.
Sinä et puheittesi perusteella ymmärrä Muhammadin käskyjä tai sitten viekkaasti valehtelet niistä. Siksi siirryin puhuttelemaan monikon toista persoonaa.
Putositko kärryiltä?
Tietoa ei voi pitää, se kuuluu kaikille ja on kaikille samoin perustein sama, mutta muuttuva. Usko sen sijaan on mitä milloinkin ja kellekin, islamia muslimille, hareramaa hindulle jne. Uskon voi pitää. Pidä omasi, älä levitä sitä täällä Suomessa.
olet yhä. Tämä palsta kulkee nimellä islam. Minulle sopii mainiosti että poistut palstalta kaikkine niminesi, jos et halua islamista mitään tietää. jajh ja Jake Waits kun on yksi ja sama henkilö, oletan. Pidän toki uskoni, en levitä sitä, yritän vaan toisinaan korjata vääriä käsityksiäsi.
Täällähän on nimen omaan näkynyt, että minä todella _tiedän_ islamista ja Koraanista, sinä ja muut muslimit _luulette_ ja _uskotte_. Parhaan kuvan tiedollisesta tasostasi saa luulostasi, että JW ja minä olisimme sama henkilö. hauska olet, hauska. Sen sijaan oppi, jota edustat, ei ole hauska, se on puhtain fasismin muoto.
et tunne islamia, kommenttisi todistavat sen. Etkä voisikaan, sitä lahjaa sinulle ei ole suotu, kohtalosi on sinulle silti vielä tuntematon. Inshhaallah ymmärryksesi kasvaa ikäsi myötä.
olevani sinua älykkäämpi, onnekkaampi kyllä. Jos käsitykseni siitä että jajh ja JW ovat sama henkilö, kertoo sinulle tiedollisen tasoni, onnittelen.
Jaa-a. Itsekin olen _täysin kyllästynyt_ muslimeihin ja heidän vastauksiinsa. Yksi viiltäisi kurkun parilta pöljältä kafaarilta koska Koraani nyt käskee tehdä niin. Ja mitä tekee nimimerkki "muslimtyttö"? Valehtelee aiheesta "Islam on rauhan ja armon uskonto". Joo joo. Armoahan se on kun muslimi tulee ja leikkaa pään irti. Sekin on armoa kun lennetään neljä matkustajakoneellista siviilejä seinistä sisään.