Auttakaa nyt hyvät tietäjät! Omakotitalossamme tehdään laajaa remonttia joka alkaa olla loppusuoralla. Urakkasopimuksessa sovittiin että sähkö ja putkityöt eivät kuulu hintaan, ovat erikseen. Urakoitsija kuitenkin hoiti putkimiehen ja sähkömiehen paikalle. Sähkömies teki uuden pistorasian ja meillä kärähti uusi pesutorni hetken päästä. Sähkömies väittää että kaikki oli kunnossa kun hän lähti ja että talossamme on muutenkin jotain häikkää sähköissä. Virtaa tulee piuhoihin joihin ei pitäisi tulla. Ja hänen mielestään jotain on muuttunut/muutettu hänen käyntinsä jälkeen. En ole muuten saanut mitään tarkastuspöytäkirjaa..(pitäisikö saada). Jokatapauksessa vahinko on nyt sattunut ja urakoitsija ja sähkömies eivät kumpikaan ota vastuuta, ilmeisesti oikeuteen on mentävä. Kukaan ei ole koskenut sen jälkeen sähköihin, joku sulake on ehkä vaihdettu työmiesten toimesta mutta ei muuta. Sähkömies selitti jotain sekavaa että kun johonkin toiseen paikkaan lisää sulakkeen yms niin se vaikuttaa tuohon pistorasiaan..hyvin häilyvästi selitteli ...vaikka talon sähkökytkennöissä olisikin ollut vikaa, eikö sähkömiehen olisi pitänyt tarkastaa työ ???
Miten edetä? sähkömies haluaa nyt nähdä ettei mitään ole muutettu tai jotain naulaa löyty jostain läpi sen jälkeen..emme anna hänen tehdä nyt mitään vaan pelkästään katsoa tilanteen.
Neuvoja!!!
Miten edetä? sähkömies haluaa nyt nähdä ettei mitään ole muutettu tai jotain naulaa löyty jostain läpi sen jälkeen..emme anna hänen tehdä nyt mitään vaan pelkästään katsoa tilanteen.
Neuvoja!!!
Vastaukset 21
Vanhimmat
..niin lisäyksenä että kokeiltaessa virta tuli pistorasian molempiin reikiin...kuulemma oikein tehty kytkentä, virta tulee väärin...? eikö olisi pitänyt tarkastaa? väittää että tarkasti porakoneella..yleismittari olisi varmaan parempi!
Kuulostaapa mielnkiintoiselle kaverille tämä "sähköasentaja" joka teillä on ollut töissä. Mittaa pistorasian jännitteet yleismittarilla jos osaat.
Oikealla pitäisi olla vaihe(alhaalla), vasemmalla(ylhäällä) nolla. Mittaa yleismittarilla jännite vaiheen ja nollan, vaiheen ja suojakoskettimen ja nollan ja suojakoskettimen välillä. Kahdessa ensimmäisessä pitäisi olla 230V, ja viimeisessä 0V. Jos näin ei ole niin sitten on jossain vikaa.
Kerro vielä voiko sähkömiehen väite "jossakin muualla on muutettu jotakin ja se vaikuttaa tähän pistorasiaan" pitää paikkansa???? minä en sitä usko! Eli lisätty/otettu pois jokin sulake yms tai lisätty joku pistorasia jonnekin niin voiko olla vaikutusta vai yrittääkö vain harhauttaa ja välttää vastuuta? tuttavani mukaan joka hieman ymmärtää sähköistä, ei tuo voi olla mahdollista.
Jos nollajohdin on kytketty toiseen vaiheeseen jossain muualla niin silloin pistorasia onkin kahden vaiheen välillä eikä vaiheen ja nollan välillä. Siinä tapauksessa pistorasian koskettimien välillä on 400V eikä 230V niinkuin pitäisi.
Sattuu helposti esimerkiksi silloin jos sinistä johdinta on käytetty ohjattuna vaiheena mutta on jätetty merkitsemättä teipillä. Seuraava kytkijä taasen on luullut kyseessä olevan nollajohdin ja on kytkenyt sen kiinni muihin nollajohtimiin.
Yksi vaihtoehto on myös se, että tarkastusmittausten jälkeen on jäänyt jumppi pois N- ja PE-kiskon välistä(jos käytössä TN-C-järjestelmä). Silloin kaikissa pistorasioissa on 400V jännite.
Huh huh, olipas teknistä tekstiä mutta luulen että ymmärsin ainakin osan :) Joka tapauksessa sähkömies tunnusti tänään virheensä. Eli nyt taitaa olla niin että rasiassa on tosiaan 400v...hän luuli nollajohtimeksi sellaista missä on jännite...
Nyt homma sovittu ja korvattu.
Ko. sähköpisteestä lähtee nyt vain virta lämminvesivaraajalle. Voinko olla huoletta että muut (entiset) kytkennät toimivat??? eli ettei tuo lämminvesivaraja pamahda? toimii nyt...se on vedetty siitä kolmivaihevirrasta ja siitä oli irrotettu sitten pistorasialle kytkentä myös (uusi) joka nyt sitten oli se pahan onnen pistorasia jossa pesutorni pamahti.
Tarkoitus tilata kunnon firmasta vielä tarkastaja...
Korjaus seuraavaan:
"Yksi vaihtoehto on myös se, että tarkastusmittausten jälkeen on jäänyt jumppi pois N- ja PE-kiskon välistä(jos käytössä TN-C-järjestelmä). Silloin kaikissa pistorasioissa on 400V jännite."
TN-S, ei TN-C-järjestelmä
Mittaa jännitteenkoettimella tai yleismittarilla pistorasioiden jännitteet. Eli vaiheen ja nollan, vaiheen ja suojakoskettimen välillä on 230V, nollan ja suojakoskettimen välillä 0V. Tällöin tiedät onko pistorasiat oikein kytketty.
En ehtinyt mitata mutta kaikki laitteet toimivat pistorasioissa, on testattu. Paitsi tietysti se yksi pistorasia jossa pesutorni kärähti ja joka on vedetty siitä samasta missä on lämminvesivaraaja, siinä on se 400V...
Odottelen että saan ammattitaitoisen sähkömiehen kiinni ja paikalle.
ps. eihän mikään voi noin vain aktivoida vikaa jonnekin jos ei tehdä uusia kytkentöjä...eli jos laitan nyt laitteita kiinni niin ettei jossakin poksahda...????
Kiitos sulle avusta!
Jos nolla on vahingossa kytketty esim valojen kytkimeltä tulevaan ohjattuun vaiheeseen, joka on ryhmässä jota syöttää vaikkapa L2, ja pistorasian vaihejohdin on vaiheessa L1 tai L3, niin pistorasiassa ei ole jännitettä kun kytkin on auki, mutta kun painat kytkimestä niin pistorasiaan muodostuu 400V jännite.
Sanoisin että varaudu kaikkeen! Kun itse ei näe tilannetta niin on paha sanoa mitään siitä mitä uskaltaa tehdä ja mitä ei. Toivottavasti homma selviää. Ei kestä kiitellä.
Jos nolla- ja PE-kiskon välinen "jumppi" otetaan irti, miten pistorasioihin muuttuisi jännite 400V:iin?
Energialaitos tuo syötön TN-C-järjestelmänä, eli käytössä on vaihejohtimet ja PEN-johdin. PEN kytketään PE-kiskoon, ja kun jumppia ei ole, eikä sähkö pääse nollajohtimilta N-kiskoa pitemmälle, eikä pääse tarvittavaan toiseen potentiaaliin jotta sähkölaite toimisi. Kun toisestakin ryhmästä, joka on eri vaiheessa, tulee sähkö nollakiskoon löytyy toinen potentiaali tästä toisesta vaiheesta. Silloin käy niin että tämä ensimmäisenä pistotulpalla verkkoon kytketty laite onkin silloin kahden vaiheen välissä, ei vaiheen ja nollan välissä kuten pitäisi. Ja kun vaiheinen välinen jännite on 400V, niin pistorasiassa on tuolloin kyseinen jännite.
Siitä se 400V tulee. Jokin ammattikoulu oli kerran rakennustyömaallaan tehnyt tällaisen erehdyksen, ja sitä myöten joutuneet korvaamaan taloon muuttaneelle nuorelle parille kaikki kodinkoneet jotka hajosivat tämän johdosta.
Piti oikein piirtää.. Jos oikein ymmärsin, pitää olla ainakin kaksi laitetta kytkettynä eri vaiheilla ennenkuin tällainen tilanne pääsee syntymään. Ja silloin jännite laitteella on jotain 0-400V riippuen jännitteenjaon suhteesta.
Kinkkisemmäksi menee kun otetaan kolmaskin vaihe peliin ja laitetaan lisää laitteita päälle. Taitaa valaistuskin olla melko "diskoo" jonkin aikaa...
Tällanen moka voi käydä muilleki ku ammattikoululaisille, tulipa tässä mieleen
Kyllähän sitä piti miettiä itsekin ensin että mitä siitä oikein tulee kun kerran kysyttiin.
Kaksi laitetta on oltava eri vaiheilla, jotta mikään "toimisi", ja kolmas muodostaa jo epäsymmetrisen kolmivaiheisen kuorman. Voi olla että hehkut paukahtelis aika komeasti.
Moka voi tottakai käydä muillekin, mutta ainoan tapauksen jonka olen kuullut sattui ammattikoululaisille. Sattumoisin tästä mokasta kertoi minulle opettaja amiksessa, mutta meidän koululle ei ollu sattunu(tai sitten ei myöntäny).
Sain hankittua ammattitaitoisen sähköurakointifirman edustajan paikalle. Hän pyöritteli myös päätään kun kuuli tästä vahingosta. Pistorasian johdot irroitettiin heti ja lämminvesivaraaja muutetaan yksivaiheisesta kaksivaiheiseksi myös samantien. Pistorasialle tuodaan kaapilta suora veto koska pesutorni kuormittaa niin paljon. Eli taisi olla joku aivan kädetön kaveri joka teki tuon edellisen työn. Eikä siinä kaikki, eilen posahti kaikki spottivalot katosta...hieman kävi mielessä että onkohan kytkennöissä vikaa vai menikö vaan himmennin. Lamput toimii eri paikassa. Juttua selvitellään ja korvauskysely lähtee jos on taas kytketty jotain väärin.
pen johdinta pe-kiskoon kytketä vaan nolla-kiskoon ja siitä jompilla pe-kiskoon? Ei ainakaan sattuisi tämmöisiä vahinkoja jos jompit unohtuu.
Kyllä kytketään. Suojajohdinta ei saa missään vaiheessa erottaa tai "kytkeä pois päältä", mutta nyt voidaan tarvittaessa erottaa nollajohdin poistamalla jumppi. TN-C järjestelmässä (L123 PEN) PEN-johdinta ei koskaan saa erottaa.
Jos taas kytkettäisiin kuten kerroit, ja jumppi unohtuisi niin miten sitten kävisi, suojajohdin olisi poikki koko talosta, ja tämä luultavasti huomattaisiin vasta sitten kun joku koskettaisi maadoitetuksi luultua laitetta jonka kuoreen olisikin päässyt jännite. Tämä olisi mielestäni paljon pahempi vahinko.
löytyy enemmän niitä, jotka osaavat työnsä ja ottavat vastuun.
Pyydä toinen sähkäri hän mittaa sinun talosi sähköissä mahdollisesti ilmenevät ongelmat, mutta voi olla, että ei niissä liitännöissä mitään vikaa ole ja asia selviää lopulta onnellisesti ja sinulla on uusi ja kalliimpi laite.
Järkkäsi paikalle tämän "sähkärin". Jos tällä sähkärillä ei ole virallisia urakointilupia, niin se on huono juttu.Eli "laiton" kaveri, joka ei vastaa mistään.Ilmoittakaa paikalliselle sähkölaitokselle hänestä..
Muutoinkin tämä diagnoosisi vivahtaa sille, että tumpeloita on ollut aikasemmatkin sähkärit, ja nyt tämä viimeisin. Ottakaa vakuutusyhtiön hyväksymä sähköliike tarkistamaan loput sählingit..
Kerroin nämä asiat juristille. Hänen mielestään sähkömies on vastuussa vaikka talon sähköissä oliskin ollut jotakin ennestään vikaa. Hänen olisi pitänyt tehdä tarkistukset joita hän ilmeisesti ei tehnyt. Vaikka jännitettä kulkee nyt väärissä johdoissa (näin olen käsittänyt), ne pitää kuitenkin aina tarkistaa.
Hänen olisi myös pitänyt informoida minua että kannattaa tarkistaa koko talo. Kun ei ole koskaan mitään ongelmia ollut niin eipä ole mieleen tullut. Valaisimia on asenneltu itse ja hyvin ovat toimineet!
Eilen olin yhteydessä urakoitsijaan (sähkö) ja näyttää siltä että hän on valmis sopimaan. Jos ei ole niin tulee kyllä kova kovaa vastaan, sen verran ketuttaa nyt!
Kiitos kaunis neuvoistanne!!
eli tee näin.
kysy " sähkäriltäsi urakointi oikeuksia " valtutetun urakoitsijan velvolisuus on esitää todistus vaaditaessa jos ei löydy niin ilmoitus www.tukes.fi
jos löytty niin selvä laiminlyönti urakoinissa . urakoitsija velvolisuus on tarkasta tekemänsä työ ja varmistus siitä että asenuksesta ei olle vaara kenelekään " suomen sähkö turvalisus laki ". tässä tapauksessa näin ei ole toimitu ilmoitus www.tukes.fi
vaadi aina saada tarkastus pöytäkirja. urakoitsijan on toimitetava pöytäkirja myös vähäisistä töistä vaaditaessa!!!
Tuolainen virhe kuulosta kyllä siltä että homma ei ole hanskassa pistorasian kytkenän testaminen porrakonella kerto jo jotain.
eli ensinäkin lämmin vesi varajan syötöstä ei kyllä normaalisti erotetta mitään pistorasia ryhmiä!!!
joka tapauksessa muista että sinä olet vastussa kiinteistön haltiana kiinteistön sähkö asennuksista ja turvalisuudesta eli suositelen kyllä jonkun todelisen sähkö alan amatilaisen tilamista tarkistamaan tilanten. Joka tapauksessa tekisin ilmoituksen tapahtunesta tukesille.
Tiedätkö, vaikkein sähköammattilainen olekaan (lukenut muutaman kurssin koulussa) niin mainitsin tästä hänelle mutta hän sanoi ettei ongelmaa. Siinä vaiheessa jo vähän huoletti mutta ajattelin että ammattimies osaa hommansa...ja kun vielä naisena puutut ja rupeat neuvomaan niin kyllä nousee jätkillä karvat pystyyn.. :)
Täytyypi vielä toimia asian suhteen...
Kiitos kaikille vastanneille kovasti!
"eli ensinäkin lämmin vesi varajan syötöstä ei kyllä normaalisti erotetta mitään pistorasia ryhmiä!!! "