Kiinnostaisi kuulla mielipiteitä epoksiprimeroinnista. Vene on saanut uutena reilut 20 vuotta sitten epoksiprimerit pohjaan, ja tietääkseni primereita ei ole uusittu tänä aikana. Näin voi olettaa, että primeri on menettänyt tehoaan, ja runko imee jonkun verran kosteutta kesän aikana ja kuivaa taas talvella. Muutamassa paikassa primeri on kulunut niin, että gelcoat on näkyvissä. Pohjassa ei kuitenkaan ole merkkiä rakkuloinnista.
Selasin vanhoja keskusteluja, ja monissa varoiteltiin, että laminaatti voi delaminoitua jos se pääsee jäätymään kosteana. Käsittääkseni on kuitenkin yleistä, että monet veneet ovat jonkun verran kosteita syksyllä. Toisaalta kiinnostaisi tietää, milloin epoksiprimerit ovat laajemmin levinneet veneteollisuuteen. Jos ajatellaan, että monet vanhat veneet ovat viettäneet kesät meressä ilman epoksia ja silti säästyneet talvet ilman delaminaatiota, niin ongelma ei vaikuta kovin todennäköiseltä.
Jokaisen vanhan veneen pohjaremonttia tekevän ja erityisesti osmoosin kanssa painiskelevan kannattaisi tutustua ruotsalaisen Bengt Blombergin kirjaan, joka on ladattavissa ilmaiseksi osoitteesta http://www.osmosisinfo.com/
Herran ajatukset poikkeavat jonkun verran valtavirrasta, joka vannoo epoksikäsittelyn nimiin. Blombergin mukaan vesi itsessään ei tee harmia lasikuidulle, vaan laimentaa mahdollisia osmoosinestettä. Lisäksi lämpötilaerojen vaikutuksesta vesi liikkuu sisään ja ulos kuljettaen pois haitallisia jäämiä. Epoksikäsittely itsessään ilman osmoosinesteiden poistamista lopettaa tämän prosessin ja sulkee nesteet lasikuidun sisään. Käsittääkseni ei ole aivan tavatonta, että osmoosi iskee pari vuotta pohjaremontin jälkeen. Onko siis riskinä, että jos vedän uudet primerit pohjaan, niin nyt oireeton runko kukkii parin vuoden päästä?
Epoksiprimerit uusiksi?
6
435
Vastaukset
- seppomartti
Vettyneestä lasikuidusta vain ruotsalainen voi keksiä mitään positiivista. Märkä lasikuitu menettää esterinsä ja lopputulos on huopatossun kaltaista pehmeää kuituverkkoa. Siinä tosiaan vesi virtailee sisään ja ulos. Välimerellä olen nähnyt pahasti osmoosivaurioituneiden veneiden pohjia korjattavan siten, että kutterihöylällä poistetaan vettyneet osat ennen huuhtelua, kuivausta ja uudelleen käsittelyä kuidulla ja epoksilla.
Itse olen uusien veneiden pohjiin tehnyt ensin muottivahan poiston, sitten asetoonipesun, kevyen karhennuksen, 2 kerrosta epoksitervaa ja 2-3 kerrosta epoksiprimeriä. Jos liian paksujen maalikerrosten poistaminen ja pohjan hiominen lasikuituun asti on ollut tarpeen niin vastaavan käsittelyn olen uusinut ennen uusia myrkkyjä. Veneet ovat olleet vuoden ympäri vedessä lämpimillä alueilla eikä 25v. aikana ole vielä kertaakaan havaittu osmoosia. Ei myöskään pohjaremontin jälkeen. Epoksiterva ilmeisesti on poistunut markkinoilta. Jos on pieninkin epäily epoksikerroksen eheydestä niin maalaa uusia epoksikerroksia. Toinen vaihtoehto on maalata kosteussulkuna 2-3 kerrosta 1-komponentti Primoconia entisen myrkyn päälle, mikäli se on hyväkuntoinen eikä ole tarkoitus poistaa maalikerroksia kokonaan.- ePoxy
Korjataan sen verran, että käsittääkseni Blomberg ei todellakaan vastusta epoksiprimerointia uuden tai terveen veneen kohdalla. Eikä hän väheksy osmoosin rakenteita heikentävää vaikutusta - päin vastoin. Pointti on käsittääkseni siinä, että epoksiprimerointi voi pahentaa tilannetta, jos rungosta ei poisteta osmoosinesteitä.
Kirjasta lainattua:
"Long time tests proved: Contradicting earlier theories most “osmosis” hulls, conventionally dried and epoxy coated without effective acid removal, become deep damages faster than similar hulls not treated at all! Excess water in the laminate does no harm! Instead, due to temperature differences in the surroundings, the water moves in and out and thus washes out a lot of the harmful residues. Further a free moisture movement in the laminate has a cooling effect which considerably slows down the hydrolysis.
The hysteria about watershielding is created only by the heavy advertising about “perfect” epoxy or other expensive (= high margin) products which should keep the water out. In reality no such product will do better than to slow down the water entrance 3-7 times more effective than the gelcoat.
Therefore it can not stop the hydrolyse. It will only cover the problem in a way, that you will not see the warning blisters for a long time! Instead the coating decreases the above mentioned washing and cooling effects and accelerates the damages.
Even after years of hardstand and weekly washes, the acid will remain in the capillaries and cavities, dissolved in styrene and glycol. The hydrolysis will restart as soon as the hull is launched, how well watershielded it might be."
- seppomartti
Osmoosikorjaukseen kuuluu " osmoosinesteiden" poisto. Muuten sitä ei voi tehdä. Siis ei mitää uutta?
- ePoxy
Uutta ainakin itselleni oli se, että normaalisti korjauksessa keskitytään enemmän kosteuden poistamiseen rakenteista kuin haitallisiin happoihin:
"Moisture drying and acid wash out are not sufficient. Until now most repair systems have relied on moisture removal and even professionally treated hulls are very often
only dried in the open air. This is not effective enough! Due to the moisture in the air a hull can not be dried to 100%. Besides it is not possible to water shield a hull totally. Thorough washing or even high pressure wet sand blasting does not always remove all of the aggressive acid "osmosis" residues."
Blomberg pitää HotVac-käsittelyä tehokkaimpana tapana poistaa nesteitä rungosta.
- 35
Itse luin aikoinaan ihan järkiperustelun joltain "asiantuntijalta", jotta vaikka veneessä olisi osmoosia, niin se ei tee venettä käyttökelvotonta ja vene varmasti kestää sen yhden eliniän, vaikka sille ei mitään tekisikään.
Itse en jaksa osmoosista stressata. Vene kestää oman eliniän ja sen jälkeenhän se on aivan sama. - seppomartti
Voihan sen niinkin ajatella kuin "35" yllä. Eli veneet ovat kertakäyttötavaraa ja osmoosi vain lyhentää elinkaarta. Ostetaan aina uusi tilalle ja vanhaa ei osta kukaan eli roskiin. Ihan hyvä ja stressitön asenne eikä tarvitse pajoa maalailla ja stressaantua keväällä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "1014507Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella293343No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452370- 361388
- 341183
- 371116
- 131064
- 1581007
- 6934
Masan touhut etenee
Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa12872