Mikä oli pistin Paavalin lihassa?

-pohdiskelija-

Onko helluntailaisilla käsitystä mikä oli tuo pistin Paavalin lihassa?

95

3398

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Paavalin puolella

      Vastaus sanotaan 2 Kor. 12 luvussa selvin sanoin. Siis mikä oli pistin Paavalin lihassa?
      " ... annettu lihaani pistin, SAATANAN ENKELI.." (jae 7)
      Siinä se sanotaan. Pistin Paavalin lihassa on saatanan enkeli eli riivaaja. Käsittämätöntä, mutta niinpä on koko Paavalin elinkaari. Hän oli erikoisarmoitettu, mutta myös erikoisesti kärsimään joutunut. Apt. 9:16.

      • Kyllä. Se ei ollut mikään sairaus, vamma tai muu sellainen. Paavalissa ei mitään riivaajaa ollut, mutta kyllä, se oli saatanan enkeli. Minulle näytettiin kerran uni, jossa näin varmaan sen saatanan enkelin, henkivallan, joka on minua kiusannut. Unessa tuo ihmisen hahmossa oleva, tarttui minuun, mutta sanoin; Jeesuksen Kristuksen nimessä, päästä irti minusta. Meni ehkä sekunti, jos sitäkään. Se muuttui ikäänkuin tulipunaiseksi ja verensä ikäänkuin kiehui ihonsa alla. Heti se päästi minusta irti. Tähän heräsin.
        Meni kauan, ennenkuin ymmärsin tuon unen. Sen tapahtumat olivat niin erikoisia.
        Mutta nyt sen ymmärrän. Yksi henkivalta on todentotta kiusannut minua erikoisen paljon. Mutta saatanan teot on tehty tyhjäksi jo ristillä. Kunnia Jumalalle. Se on totta, että mitä lähemmäs pyrit Herraa, sitä voimakkaammin vihollinen pistää vastaan. Aivan kuin sodassa.


      • asiastakyse

        Kun tutustuu Paavalin hyvin, niin saa huomata hänen olevan vapaa, iloinen, kärsivä ihminen. Iloiten hän kärsi vankeudet, vaarat, nälän, janon, kuumuuden kylmyyden ja kaikki ahdistukset, jotka ulkopuolelta tulivat hänen osakseen.
        Sen sijaan hän ei koskaan lakannut muistelemasta sitä, että hän oli vainonnut Jumalan valtakuntaa ja antanut jopa nimensä Jeesuksen seuraajien tappamisen puolesta.
        Häntä oli hyvä pistää sillä ja sitä tehtiinkin jatkuvasti. Häntä syytettiin menneistä ja muisteltiin hänen vainoojan osaansa. Paavali alensi sen takia itsensä halvimmaksi apostoleista ja syntisimmäksi ihmisistä. Ehkäpä Paavali tarvitsi tuota pistintä.


      • asiastakyse kirjoitti:

        Kun tutustuu Paavalin hyvin, niin saa huomata hänen olevan vapaa, iloinen, kärsivä ihminen. Iloiten hän kärsi vankeudet, vaarat, nälän, janon, kuumuuden kylmyyden ja kaikki ahdistukset, jotka ulkopuolelta tulivat hänen osakseen.
        Sen sijaan hän ei koskaan lakannut muistelemasta sitä, että hän oli vainonnut Jumalan valtakuntaa ja antanut jopa nimensä Jeesuksen seuraajien tappamisen puolesta.
        Häntä oli hyvä pistää sillä ja sitä tehtiinkin jatkuvasti. Häntä syytettiin menneistä ja muisteltiin hänen vainoojan osaansa. Paavali alensi sen takia itsensä halvimmaksi apostoleista ja syntisimmäksi ihmisistä. Ehkäpä Paavali tarvitsi tuota pistintä.

        Mikäs sen "parempi"(pahempi) pistin!


      • preach

        Kristitty ei voi ollla riivattu, eli henkivallat eivät voi asua kristityssä, Jeesukseen uskovassa henkilössä. Näin sanoo sana. Toisaalta, vihollinen voi kyllä kiusata kristittyä, ja tekeekin niin. Tämä vain rohkaisuna niille kristityille, jotka eivät vielä tunne sanaa kovin hyvin, teidän ei tarvitse pelätä henkivaltoja niillä ei ole valtaa teihin.


      • kyllä-voi-olla

        Syntisessä uskovassa voi olla riivaaja koska se pesii lihassa, itse olen nähnyt kuinka 10 vuotta Jeesuksen uskossa olleesta mutta nettipornoon langenneesta miehestä ajettiin ulos riivaaja ja mitä muutakaan se toronton henkivoimien vallassa kouristelu ja lattialla kieriskely muuta on kuin riivajista syntynyttä? Tottelemattomassa Jeesukseen uskovassa ihmisessä voi siis hyvinkin olla riivaajia ja se on totinen tosi.

        saarnaaja, älä vie ihmisiä harhaan!


      • närhenmunat
        kyllä-voi-olla kirjoitti:

        Syntisessä uskovassa voi olla riivaaja koska se pesii lihassa, itse olen nähnyt kuinka 10 vuotta Jeesuksen uskossa olleesta mutta nettipornoon langenneesta miehestä ajettiin ulos riivaaja ja mitä muutakaan se toronton henkivoimien vallassa kouristelu ja lattialla kieriskely muuta on kuin riivajista syntynyttä? Tottelemattomassa Jeesukseen uskovassa ihmisessä voi siis hyvinkin olla riivaajia ja se on totinen tosi.

        saarnaaja, älä vie ihmisiä harhaan!

        Nyt sulla menee sekasin kun et käsitä KUKA on USKOVA.
        Uskova seuraa Jeesusta ja on hyljännyt synnin ja sillon ei voi olla riivaajaa hänessä.
        Tottelematon toronttonherätyksessä oleva pornon ystävä palvelee toista herraa ja ei ole uskossa vaikka toki voi uskoa Jeesuksen olemassaoloon mutta se ei tee ihmisestä uskovaa eikä myöskään saatanasta uskovaa vaikka saatana tietää Jeesuksen olevan Jumalan poika mutta ei tahdo alistua Jumalan tahtoon.

        Sitten toiseksi oletko varma että henki oli hänessä sisällä?
        Jos se olikin ulkopuolella.Monesti ajetaan saatanaa ulos vaikka sitä ei ihmisessä olekkaan.


      • capiche
        kyllä-voi-olla kirjoitti:

        Syntisessä uskovassa voi olla riivaaja koska se pesii lihassa, itse olen nähnyt kuinka 10 vuotta Jeesuksen uskossa olleesta mutta nettipornoon langenneesta miehestä ajettiin ulos riivaaja ja mitä muutakaan se toronton henkivoimien vallassa kouristelu ja lattialla kieriskely muuta on kuin riivajista syntynyttä? Tottelemattomassa Jeesukseen uskovassa ihmisessä voi siis hyvinkin olla riivaajia ja se on totinen tosi.

        saarnaaja, älä vie ihmisiä harhaan!

        On eri asia olla riivaajan vallassa kuin riivaajan vaivaama. Uskova ei voi olla pahan vallassa, koska Pyhä Henki ja paha henki eivät voi olla samassa paikassa. Mutta demonit voivat vaivata uskovaa pahastikin. Ne voi kutsua elämäänsä leikkimällä tiettyjen heikkouksiensa kanssa.

        Taipumus riippuvuuksiin peritään geeneissä. Niin käy jos esim. jompikumpi vanhemmista on ollut alkoholisti tai muuten riippuvainen. Seksiriippuvuus sitoo ihmisen yhtä pahasti kuin alkoholi- tai huumeriippuvuuskin.

        En pistäisi paljoakaan painoa sille kieriskeleekö joku lattialla tai ei. Se voi olla merkki vain siitä, että ihminen on psyykeltään herkkä ja vaikutuksille altis. Näitä on nähty.


      • kyllä-voi-olla

        Sepä se on kun monet luulevat olevansa uskossa, tälläkin saitilla, käyvät kokouksissa sun muuta ulkokultaisuutta mutta ovat ovatkin haureellisia, toronton hengen saastuttamia epäjumalanpalvojia ja kiinni vääryyden siteessä ja nämä on niitä jotka eksyttää Jeesuksen omia harhaan. Jos sanot ettei uskovassa voi olla riivaajaa, selitä kantasi tarkemmin!


      • sovitaan.niin
        kyllä-voi-olla kirjoitti:

        Sepä se on kun monet luulevat olevansa uskossa, tälläkin saitilla, käyvät kokouksissa sun muuta ulkokultaisuutta mutta ovat ovatkin haureellisia, toronton hengen saastuttamia epäjumalanpalvojia ja kiinni vääryyden siteessä ja nämä on niitä jotka eksyttää Jeesuksen omia harhaan. Jos sanot ettei uskovassa voi olla riivaajaa, selitä kantasi tarkemmin!

        Sovitaan niin. Eli tunnustat kohdallesi, että riivaaja kirjoituttaa ja arvostelee puheittesi kautta lihallisesti kanssaihmisiä. Okei. Olet oikeassa, niin näkyy olevan. sitä se luulouskoisuus on.
        Mutta, meillä on toisin. Käärmeen pää on poljettu ja heitetty tänne alas - raivoamaan ja rienaamaan. Mutta, se tuleekin ulkopuolelta.
        Pyhän Hengen kautta uskova on vapaa - Ylimmäisen Papin - Uuden Adamin elämän kautta.
        ts. pyhä saa Pyhittyä edelleen.
        Paha, se taas pahattaa tässä ajassa.


      • Steyr
        närhenmunat kirjoitti:

        Nyt sulla menee sekasin kun et käsitä KUKA on USKOVA.
        Uskova seuraa Jeesusta ja on hyljännyt synnin ja sillon ei voi olla riivaajaa hänessä.
        Tottelematon toronttonherätyksessä oleva pornon ystävä palvelee toista herraa ja ei ole uskossa vaikka toki voi uskoa Jeesuksen olemassaoloon mutta se ei tee ihmisestä uskovaa eikä myöskään saatanasta uskovaa vaikka saatana tietää Jeesuksen olevan Jumalan poika mutta ei tahdo alistua Jumalan tahtoon.

        Sitten toiseksi oletko varma että henki oli hänessä sisällä?
        Jos se olikin ulkopuolella.Monesti ajetaan saatanaa ulos vaikka sitä ei ihmisessä olekkaan.

        Jos uskovassa ei voi olla riivaajaa, niin mikähän henki se lienee valloittanut erään iälliseksi tulleen helluntailaisen aviomiehen tuolla Koillis-Savossa, joka vaimonsa tieten katsoo netistä nettipornoa?


      • närhenmunat
        Steyr kirjoitti:

        Jos uskovassa ei voi olla riivaajaa, niin mikähän henki se lienee valloittanut erään iälliseksi tulleen helluntailaisen aviomiehen tuolla Koillis-Savossa, joka vaimonsa tieten katsoo netistä nettipornoa?

        Henki voi kiusata ulkopuoleltakin ei henki useinkaan ole sisällä uskomattomassakaan. Vain harvoin kun ihminen tulee uskoon joudutaan riivaaja ajamaan ihmisestä ulos.Tämä tukee sitä että kaikissa uskomattomissakaan ei ole jokin paha henki sisällä.
        Jos jokin on hänet valloittanut niinkun sanot niin lienee tilanne niin ettei halua tehdä parannusta ja jos näin on niin silloin hän on luopunut USKOSTA.
        Elikkä tämä tarkoittaa että voi olla niinkin että hänen sisällään on vaihtunut henki ja sillon ei ole uskossa Jeesukseen tarkemmin sanottuna uskossa Jeesuksen opetuksiin ja evankeliumin sanomaan vaan on alistunut takaisin synnin orjuuteen.

        Meissä ihmisissä myöskin uskovissa on se liha joka on liitossa saatanan kanssa ja liha haluaa sitä syntiä tehdä. Siis pahuus asuu meissä kaikissa myöskin uskovissa ihmisissä. Meidän uskovien pitää kuolettaa tätä lihan mieltä Meissä asuvan Pyhän Hengen avulla. Jos lihan mieli päästetään valloilleen eikä syntiin lankeamisen jälkeen tehdä parannusta niin lihan mieli voimistuu ja lopulta ajaa uskovan siihen tilanteeseen että Pyhä Henki poistuu ja synnin orjuus astuu uudelleen valtaamaan meidät.


      • Anonyymi
        jari-pek-ka kirjoitti:

        Kyllä. Se ei ollut mikään sairaus, vamma tai muu sellainen. Paavalissa ei mitään riivaajaa ollut, mutta kyllä, se oli saatanan enkeli. Minulle näytettiin kerran uni, jossa näin varmaan sen saatanan enkelin, henkivallan, joka on minua kiusannut. Unessa tuo ihmisen hahmossa oleva, tarttui minuun, mutta sanoin; Jeesuksen Kristuksen nimessä, päästä irti minusta. Meni ehkä sekunti, jos sitäkään. Se muuttui ikäänkuin tulipunaiseksi ja verensä ikäänkuin kiehui ihonsa alla. Heti se päästi minusta irti. Tähän heräsin.
        Meni kauan, ennenkuin ymmärsin tuon unen. Sen tapahtumat olivat niin erikoisia.
        Mutta nyt sen ymmärrän. Yksi henkivalta on todentotta kiusannut minua erikoisen paljon. Mutta saatanan teot on tehty tyhjäksi jo ristillä. Kunnia Jumalalle. Se on totta, että mitä lähemmäs pyrit Herraa, sitä voimakkaammin vihollinen pistää vastaan. Aivan kuin sodassa.

        Kyllä riivaaja ja saatanana enkeli on sama asia.


      • jari-pek-ka kirjoitti:

        Kyllä. Se ei ollut mikään sairaus, vamma tai muu sellainen. Paavalissa ei mitään riivaajaa ollut, mutta kyllä, se oli saatanan enkeli. Minulle näytettiin kerran uni, jossa näin varmaan sen saatanan enkelin, henkivallan, joka on minua kiusannut. Unessa tuo ihmisen hahmossa oleva, tarttui minuun, mutta sanoin; Jeesuksen Kristuksen nimessä, päästä irti minusta. Meni ehkä sekunti, jos sitäkään. Se muuttui ikäänkuin tulipunaiseksi ja verensä ikäänkuin kiehui ihonsa alla. Heti se päästi minusta irti. Tähän heräsin.
        Meni kauan, ennenkuin ymmärsin tuon unen. Sen tapahtumat olivat niin erikoisia.
        Mutta nyt sen ymmärrän. Yksi henkivalta on todentotta kiusannut minua erikoisen paljon. Mutta saatanan teot on tehty tyhjäksi jo ristillä. Kunnia Jumalalle. Se on totta, että mitä lähemmäs pyrit Herraa, sitä voimakkaammin vihollinen pistää vastaan. Aivan kuin sodassa.

        Se on että saatana syyttää koko ajan Paavalia entisestä elämästä. Siitä kun Paavali vainosi seurakuntaa. Mutta Jeesus vastaa. 2KOR 12: 8. Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
        9. Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa". Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
        10. Sentähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.

        Ei armo voisi auttaa mihinkään vaivaan vaan synnin armoon.


      • Anonyymi
        asiastakyse kirjoitti:

        Kun tutustuu Paavalin hyvin, niin saa huomata hänen olevan vapaa, iloinen, kärsivä ihminen. Iloiten hän kärsi vankeudet, vaarat, nälän, janon, kuumuuden kylmyyden ja kaikki ahdistukset, jotka ulkopuolelta tulivat hänen osakseen.
        Sen sijaan hän ei koskaan lakannut muistelemasta sitä, että hän oli vainonnut Jumalan valtakuntaa ja antanut jopa nimensä Jeesuksen seuraajien tappamisen puolesta.
        Häntä oli hyvä pistää sillä ja sitä tehtiinkin jatkuvasti. Häntä syytettiin menneistä ja muisteltiin hänen vainoojan osaansa. Paavali alensi sen takia itsensä halvimmaksi apostoleista ja syntisimmäksi ihmisistä. Ehkäpä Paavali tarvitsi tuota pistintä.

        Paavalihan vainosi Saulus Tarsolaisena ollessaan kristittyjä. Kun Jeesus otti hänet kiinni ja teki hänestä väkevän julistajan itselleen, Hän sanoi, että Paavali joutuisi näkemään, miten paljon hän joutuu kärsimään Jeesuksen takia. Paavalia ruoskittiin, kivitettiin, pahoin pideltiin ja vangittiin usein. Tätä samaa hän aiheutti aikaisemmin kristityille. Tietenkin hän sai anteeksi tekonsa, mutta rangaistus hänen oli kärsittävä, kuten meidän kaikkien. Ehkä tämä saatanan enkeli seurasi Paavalia ja altisti hänet väkivallalle, Jumalan puuttumatta tilanteeseen, jotta räiskyvä Paavali muistaisi miltä vääryys tuntuu. Näin Taivaan Isä tekee saatanasta taas kerran narrin, muuntaen hänen työnsä voitoksi Jumalalle.


    • * Mikko, kyllä voi ottaa Paavalin opetukset ihan täysin, älä edes epäile. Kyllä saa-tana voi kiusata, vaikka se ei suinkaan voi asua uskovassa. Jos luet Jobin elämästä, häntä se kyllä kiusas.

      * Uskon että juuri näin oli, se pir-lainen kiusas Paavalia siitä, että hän oli vainonnut Jumalan seurakuntaa, kiduttanut, ja ollut osallisena krstityjen tappamiseen, vaikka ei ihan itse tappanut, mutta hyväksyi heidän surmaamisen. Siinä oli asetta pahalle aivan tarpeeksi piikitellä ja pistellä, kun Paavali julisti evankeliumia!

      • Mikko.

        Menneisyyskö pisteli? Mutta jos Jeesus antaa anteeksi menneisyys ei paina silloin, ja synnit ovat upoteettu vähintäänkin meren syvyyksiin, ne ei pitäisi pulpahella mielinkään jos Jeesus kerta on verellään ne pessyt pois.


      • Mikko. kirjoitti:

        Menneisyyskö pisteli? Mutta jos Jeesus antaa anteeksi menneisyys ei paina silloin, ja synnit ovat upoteettu vähintäänkin meren syvyyksiin, ne ei pitäisi pulpahella mielinkään jos Jeesus kerta on verellään ne pessyt pois.

        Mikko, tuo on hyvä vastaus ! Ja Paavalista sanotaan myös, että hänellä oli väärät sääret ja kierot silmät, siinäkin on jo kestämistä? Ja lyhyt mies, ei siis mikään miehinen urho, ulkomuodeltaan. Mutta sisäisesti voimaa vaikka muille jakaa, ja kyllä hän sitä jakoikin, Pyhän Hengen kautta.


      • Mikko.
        Mohikaani_27 kirjoitti:

        Mikko, tuo on hyvä vastaus ! Ja Paavalista sanotaan myös, että hänellä oli väärät sääret ja kierot silmät, siinäkin on jo kestämistä? Ja lyhyt mies, ei siis mikään miehinen urho, ulkomuodeltaan. Mutta sisäisesti voimaa vaikka muille jakaa, ja kyllä hän sitä jakoikin, Pyhän Hengen kautta.

        Ja naista ei saanut kai kirveelläkkään, joutuikohan nyrkkikyllikkiin turvautumaan ja varmasti joutui. Mihinkäs muuten Paavali miehiset himonsa muuten purki, syntiä teki, jos se vaikka olikin se pistin?


      • nasir rbb
        Mikko. kirjoitti:

        Ja naista ei saanut kai kirveelläkkään, joutuikohan nyrkkikyllikkiin turvautumaan ja varmasti joutui. Mihinkäs muuten Paavali miehiset himonsa muuten purki, syntiä teki, jos se vaikka olikin se pistin?

        Ehkä Mikkokin vielä vetelee nyrkkikyllikkiä että pää tärisee kun Mikko noin pahasti puhuu korkeimmasta Apostolista.
        Paavali valitsi vapaaehtoisesti nasiirielämän ja sen mukana vastaan tulevat vaikeudetkin

        Paavali kuritti lihaansa, masensi sitä ettei himoavaisuus tai muut kiusaukset johdattaisi pois Kristuksesta ja Paavali oli todella hengen mies mutta Mikko ei ole sitä.
        Eikö se saaatanan enkeli ole koettanut Mikkoakin tappaa ja miten sen kyllikin laita Mikko?
        Oletko tunnustanut aistihimojen synnit?


      • närhenmunat
        Mohikaani_27 kirjoitti:

        Mikko, tuo on hyvä vastaus ! Ja Paavalista sanotaan myös, että hänellä oli väärät sääret ja kierot silmät, siinäkin on jo kestämistä? Ja lyhyt mies, ei siis mikään miehinen urho, ulkomuodeltaan. Mutta sisäisesti voimaa vaikka muille jakaa, ja kyllä hän sitä jakoikin, Pyhän Hengen kautta.

        Ai Pyhä Henki jakoi Paavalin sisäistä voimaa?

        Mä uskon Paavalissa olleen Pyhän Hengen voimaa.

        Mikko vaikka Jumala antaa anteeksi niin ihminen ei voi antaa anteeksi samalla tavalla.

        Natsirikollisia pääsi taivaaseen kun antoivat elämänsä Jeesukselle mutta ihmiset ei antaneet anteeksi vaan hirttivät nämä tai ainakin yksi on tiedossa.

        Paavali ei varmaan voinut antaa itselleen anteeksi ja sitä saatana kiusasi.Näin luulisin.
        Itsekkin tiedän tekemiäni syntejä että Jeesus on ne antanut anteeksi ja ei niitä muista enää mutta minä muistan ja ne vaivaa kyllä joskus mieltäni.saatanan kiusausta.


      • capiche
        Mikko. kirjoitti:

        Menneisyyskö pisteli? Mutta jos Jeesus antaa anteeksi menneisyys ei paina silloin, ja synnit ovat upoteettu vähintäänkin meren syvyyksiin, ne ei pitäisi pulpahella mielinkään jos Jeesus kerta on verellään ne pessyt pois.

        Jumalan näkökulmasta synnit onkin annettu anteeksi. Mutta paholainen on Raamatun mukaan uskovien syyttäjä ja valheen isä. Hän tietää, että jotkut ihmiset ovat luonnostaan syyllisyydentuntoisia. Ja sellaisia on helppo syyttää.

        On muuten erittäin yleistä että uskovat tuntevat syyllisyyttä entisestä elämästään, vaikka tietävät, että Jumala on antanut synnit anteeksi. En yhtään ihmettelisi, jos Paavali olisi tuntenut ajoittaista syyllisyyttä siitä, että hän oli ennen vainonnut kristittyjä kuolemaan saakka. Pienemmistäkin asioista tunnetaan syyllisyyttä.


    • Siinä näkee mikä oli pistin lihassa ----> 10 Sentähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.

      Hän ei päässyt heikkoudesta, pahoinpitelyihistä, hädästä, vainoista, ja ahdistuksista ,Kristuksen tähdestä vaikka oli kolmesti rukoillut....

    • Jeesus palvelee

      Jokainen jota saatanan enkeli on rusikoinut, tietää erittäin hyvin mistä on kysymys!!!

      2. Kor. 12:7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ***) ... ylpeilisi, ...

      ... on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, ***) ... etten ylpeilisi.

      Merkittävintä tässä on vastaus, jonka Paavali sai Jumalalta rukoituaan kolme kertaa tuon pistimen poistamista. Vastauksen luettuasi näet, kuinka ihmisen menestykseen nojaava teologia saa voimakkaan iskun rautaisesta ruoskasta päin kasvoja.

      2. Kor. 12:9-10 Ja hän sanoi minulle: ...

      ***) ... "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa." Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
      Sentähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, ...

      ***) ... Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.

      Tällä palstalla on hyvin usein noussut hengellisesti paisuneita, ylpeitä ihmisiä keskumaan olemattomalla hyvyydellään ja aivan erinomaisilla ilmestyksillään.

      Me enemmän aikaa uskossa kilvoitelleen olemme nauraneet makiat naurut tällaisille viesteille. :-))))

      Jeesus nimittäin tunnetaan heikoimman puolelle asettumisesta joka tilanteessa. Muutamat tämän palstan kirjoittajista käyttävät voimansa keksiessään yhä voimakkaampia valheita omista ilmestyksistään ja hengen lahjoistaan, tullakseen arvosteuiksi ja ihailluiksi kristityiksi ja Jeesuksen sotilaiksi. Itse en anna pennikään arvoa tuollaisille narsistisille itsensä korottajille. Ne saavat arvon jotka ovat valmiita palvelemaan ja julistamaan rauhan evankeliumia katuville syntisille.
      Näin Jeesus itse toimi, vaikka hänellä oli OIKEASTI Jumalan valta ja voima

      • pahis,,ko?

        En minäkään kerro ihmeistä kuin osittain vaikkakin olen kertonut ympäri maailmaa kuinka olen kohdannut paholaisen huoneessani.
        Tiedän ihmisten ajattelevan että pahis asuu kanssani ja että olen sen oma, mutta koko stooria en ala purkamaan kuin silloin kun on sen aika.


    • 78olli

      Onko mitään väliä silä mikä Piupalin lihaan pisti, koska sama naama pisti koko ns. kristillisyyden pilalle.Paavali huohottaa: "Rukoile ja työtä tee!" ja Jeesus puolestaan sanoo:"Älkää te huoliko huomisen murheista." Paavali sanoo että riittää kunhan uskot, Jeesus sanoo: "Täyttäkää minun taivaallisen isäni tahto". Jeesus sanoo että ei voi palvella samaan aikaan jumalaa ja mammonaa, mutta "herran katras" juoksee rahojensa perässä, tehden rahaa ns. "uskonnollisilla" julkaisuillaan. Islamilaiset antavat Koraanin ja muuta oheislukemistoa ilmaiseksi, järjestävät ilmaisia tutustumis mahdollisuuksia jne. "Mualiman loppu tulloo" joka toinen päivä, mutta joka kolmas sekuntti kuolee ihminen nälkään. Minä en ole todellakaan jumalan lapsi, mutta te olette sitä vielä vähemmän. Oma hyväiset, suulla tunnustavat, sokeat ja pässinpäiset öykkärit; mitäs olet tehnyt? Pukenut puvun päälle, jodlannut joikuja, elänyt "hurskasta" elämää. Ajanut uudella autollasi, ostanut uudet vaatteet, osallistunut kuoroharjoituksiin bsamaan aikaan kun pieni lapsi kuolee nälkään. Vitun hurskaat! Te olette vihoviimeinen paskasakki, ja teidän omahyväinen jeejeejeesus ota koppi on kotoisin sieltä kaiken maailman paskakaivosta jota amerikaksi kutsutaan. Hävetkää ja lukekaa evankeliumit ei vain kerran, vaan 10, ei vaan 100 kertaa läpi ja miettikää mitä JEESUS sanoo, älkääkä sitä mitä Paavali sanoo.

      • Jotain tottakin oli

        mutta ota huomioon tiedemiehet ja muut tutkijat ja asevalmistajat
        jotka laittavat maailmanrahat surutta menemään - niillä rahoilla
        voisi auttaa nälkäänäkeviä. Mitenkä itsesi laita on - oletko sinä
        auttanut heitä, jotka ovat kuolemaisillaan nälkään ? Suomessa
        on paljon perheitä ja yksinäisiä, jotka jokapäivä kärsivät siitä,
        ettei heidän tulonsa riitä - eikö heitä tulisi auttaa lähempänä ?
        Uskovien hartioilleko on jätetty kokomaailman auttaminen ?
        Ettet vain karehtisi heitä, joilla on varaa ostaa itselleen jotain ?

        Itselläni ei ole omaisuutta, eikä ole varaa ostella mitään
        ylimääräisiä. Tiedän, että on ihmisiä, joilla olisi varaa
        auttaa lähimmäistään, mutta eivät sitä tee. Se on heidän
        syntinsä, jos tietoisesti sulkevat silmänsä, korvansa ja
        sydämensä. Kaikilla ei kuitenkaan ole varaa auttaa, joten
        älä tuomitse jokaista uskovaa.


    • piikki lihassa

      Roomalaiskirje 7:22-25
      Sisimmässäni minä iloiten hyväksyn Jumalan lain, mutta siinä, mitä teen, näen toteutuvan toisen lain, joka sotii sisimpäni lakia vastaan. Näin olen ruumiissani vaikuttavan synnin lain vanki.Minä kurja ihminen! Kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista. Kiitos Jumalalle Herramme Jeesuksen Kristuksen tähden! Niin minun sisimpäni noudattaa Jumalan lakia, mutta turmeltunut luontoni synnin lakia.

      --Eikös tässä ole pistintä ihan tarpeeksi kenelle tahansa Jumalaan uskovalle?

      • Anonyymi

        Niinpä, olen samaa mieltä. Synti, heikkous johonkin syntiin painoi Paavalia ja
        hän olisi halunnut siitä eroon, mutta Jumala varjeli Paavalia ylpeydestä( erinomaiset
        ilmestykset), muistuttajana oli heikkous johonkin syntiin, johon hän lankesi uudestaan ja uudestaan. Paavali ymmärsi tämän
        ja siksi hän oli jatkossa mielistynyt heikkouteen mieluummin, ettei sortuisi ylpeyteen.
        Paavali ei tietenkään syntiä tahtonut tehdä, mutta hän ymmärsi, ettei ihminen pääse
        siitä eroon, siksi hän ei ollutkaan syntikeskeinen( tuijottanut synteihinsä) vaan suun-
        tasi aina katseensa Vapahtajaan ja oli Kristus keskeinen. Näin olen tämän käsittänyt,
        mutta voi olla että olen erehtynytkin.


    • jaikal.se

      >>>Mikä oli pistin Paavalin lihassa?

      • Eli kun kysymme, mikä oli Paavalin lihassa olevan pistin,
        jolla s..tanan enkeli häntä rusikoi,
        niin luonnollisesti vastaus pitää hakea Raamatusta,
        ja juuri tuosta kohdasta, jossa Paavali asian esittelee.

        7. Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi,
        on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua,
        etten ylpeilisi.
        8. Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa,
        että se erkanisi minusta.
        9. Ja hän sanoi minulle:
        "Minun armossani on sinulle kyllin;
        sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa."
        Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani,
        että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
        10. Sentähden minä olen mielistynyt
        heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin,
        ahdistuksiin, Kristuksen tähden;
        sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.

        Ja nyt huom. Pääosin tuon kaiken tuo s..tanan enkeli
        tökkäsi Paavalin lihaan nimenomaan uskonnollisten ihmisten kautta.
        Niiden kautta, jotka eivät sietäneet Sanaa Jeesuksen rististä.


      • kalamos kirjoitti:

        Eli kun kysymme, mikä oli Paavalin lihassa olevan pistin,
        jolla s..tanan enkeli häntä rusikoi,
        niin luonnollisesti vastaus pitää hakea Raamatusta,
        ja juuri tuosta kohdasta, jossa Paavali asian esittelee.

        7. Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi,
        on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua,
        etten ylpeilisi.
        8. Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa,
        että se erkanisi minusta.
        9. Ja hän sanoi minulle:
        "Minun armossani on sinulle kyllin;
        sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa."
        Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani,
        että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
        10. Sentähden minä olen mielistynyt
        heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin,
        ahdistuksiin, Kristuksen tähden;
        sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.

        Ja nyt huom. Pääosin tuon kaiken tuo s..tanan enkeli
        tökkäsi Paavalin lihaan nimenomaan uskonnollisten ihmisten kautta.
        Niiden kautta, jotka eivät sietäneet Sanaa Jeesuksen rististä.

        Niin, ei voida ehdottomasti sanoa, etteikö joku Paavalin pahoinpitely olisi jättänyt hänen kehoonsa pysyvän vamman:
        [Apt. 14:19] Hänellä tiedetään olleen heikko näkö, josta hän vähän itsekin vihjasi, [Gal. 6:11]

        Galatalaiskirje 4
        13 "Tiedättehän, että - r u u m i i l l i n e n - h e i k k o u s - oli syynä siihen, että minä ensi kerralla julistin teille evankeliumia,"

        2. Korinttolaiskirje 12
        10. "Sen tähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä."


      • capiche

        Jokaisella ihmisellä on joku heikko alue, joka on ns. piikki lihassa. Paavali itse tuskaili, että vaikka hänen sisimpänsä noudatti Jumalan lakia, niin hän oli ruumiissaan olevan synnin lain vanki. Tämän jännitteen alaisena joutuvat kaikki uskovat elämään. Me voimme vain arvailla mistä oli kyse, koska Paavali itse ei avannut asiaa sen tarkemmin.


      • Anonyymi
        kalamos kirjoitti:

        Eli kun kysymme, mikä oli Paavalin lihassa olevan pistin,
        jolla s..tanan enkeli häntä rusikoi,
        niin luonnollisesti vastaus pitää hakea Raamatusta,
        ja juuri tuosta kohdasta, jossa Paavali asian esittelee.

        7. Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi,
        on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua,
        etten ylpeilisi.
        8. Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa,
        että se erkanisi minusta.
        9. Ja hän sanoi minulle:
        "Minun armossani on sinulle kyllin;
        sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa."
        Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani,
        että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
        10. Sentähden minä olen mielistynyt
        heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin,
        ahdistuksiin, Kristuksen tähden;
        sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.

        Ja nyt huom. Pääosin tuon kaiken tuo s..tanan enkeli
        tökkäsi Paavalin lihaan nimenomaan uskonnollisten ihmisten kautta.
        Niiden kautta, jotka eivät sietäneet Sanaa Jeesuksen rististä.

        Ei Paavalissa ollut mitään sairauksia eikä vikoja.Raamattu sanoo että pistin oli pahoinpitelyt vainot heikkous hätä..Paavalia todella pahoinpideltiin eli rusikoitiin todella paljon,Saatana läheti ihmisiä pahoinpitelemään ja vainoamaan Paavalia.Eikö tästä tule jo heikoksi ja hätä.Tämän päivän ihmiset tulee heikoksi on kun vähän tyämaa kiusausta,


    • Uskon Paavalin opetukset sellaisenaan, mikäli ne on käännetty Raamattuihin oikein.

      Ota huomioon, tomumaja-, että Paavali ei tunnustanut todelliseksi minäkseen lihasta syntynyttä kehoaan, vaan ainoastaan "Maalliseksi majakseen",

      Roomalaiskirje 7
      "sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,"

      Tämän asian selvä tiedostaminen repii myös kenen tahansa sisäistä minää kahtaalle, sillä sisällinen minäni asuu vielä toistaiseksi lihassa, mutta ei lihana! Vaikka pistin on lihassa, se rusikoi sisäistä, Jumalasta syntynyttä "minäämme"

      Filippiläiskirje 1
      23 "Ahtaalla minä olen näiden kahden välissä: halu minulla on täältä eritä ja olla Kristuksen kanssa, sillä se olisi monin verroin parempi;"

      2. Korinttolaiskirje 5
      1 "Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty."

      Markus 14
      38 "Valvokaa ja rukoilkaa, ettette joutuisi kiusaukseen; henki tosin on altis, mutta liha on heikko."

      Tällaisia kehotuksia UT;ssa on ainakin 14, Jeesukselta ja apostoleilta.

    • Rusikoitu

      Totta on se, mitä Raamattu itse 2 Kor. 12 luvussa sanoo:
      Riivaaja eli saatanan enkeli oli kiinni Paavalin lihassa rusikoiden häntä.
      2 Kor. 12 luvussa se sanotaan selvin sanoin. Siis mikä oli pistin Paavalin lihassa?
      "0n minulle annettu lihaani pistin, SAATANAN ENKELI.." (jae 7) Oliko Paavalin lihassa saatanan enkeli? Koska uskomme Raamatun todeksi, niin meidän on uskottava tämäkin asia.

      Pistin Paavalin lihassa oli siis saatanan enkeli eli riivaaja. Vaikea asia.
      Ymmärrämme ihmisen kolminaisuuden: henki, sielu ja ruumis. Näin ymmärrämme myös tosiasian, että Pyhä Henki asuu uskoon tulleen hengessä. Saatanan enkeli pystyi rusikoimaan Paavalin ulkoista ihmistä, ruumista, mutta Paavalin henkeen se ei päässyt.. Mihin tahansa Paavali meni, oli seurauksena vainoja, kivitystä, ruoskimista, jne.
      Paavali oli erikoisarmoitettu, mutta myös erikoisen paljon kärsimään joutunut. Apt. 9:16.

    • Mr. Anonymous

      Maallisuus = maallisen kunnian tavoittelu.
      Ei tähdätä tuonpuolleiseen.
      Itserakkaus
      Oman itsensä korostaminen

      "en ole apostolien vertainen"

      "olen vähintäänkin noiden ISOISTEN apostolien vertainen"

      Ei se "saatanan pistin" sen kummempaa ollut!

      Paavali oli itserakas ja yritti päästä siitä eroon!

      Siinä epäonnistuen!

      Muutti ja pisti kristinuskon aivan päälaelleen, juutalaisena kääntyneenä agenttina!

      Tiesiköhän itsekään, että mikä loppujen lopuksi itse oli?

      Itserakkaana tyyppinä soluttautui kristittyjen joukkoon ja kun sai siellä niin paljon kunniaa ja mainetta itselleen niin osittain luopui salaisen agentin tehtävästään, syöttäen toimeksiantajilleen paskaa ja ja loistatellen samalla aikaisemmin vihaamiensa kristittyjen ylistyksen ja ihailun loisteessa!

      Saulus ei saanut tunnustusta muilta juutalaisilta!
      Kelpasi vain pikkuhommiin!

      Saulus oli vielä Pauluksenakin juutalaisen papiston värväämä agentti juutalaisten kristittyjen joukossa!

      Sittemmin pakanakristittyjen joukossa!

      Syy tähän?
      Häh häh hää?

    • Aloituksen tekijälle

      Hebrean kielen sanonta 'pistin lihassa' ei tarkoittanut syntiä tai sairautta vaan Israelin ulkopuolelta Israelia vastaan kohdistuneita väkivaltaisia hyökkäyksiä, jollaisia esimerkiksi filistealaiset tekivät (vert. Joos. 23:13 KR 33/38).

      Paavali ei viitannut siis 2.Kor.12:7 kohdassa mihinkään syntiin tai sairauteen, vaan ihmisiin (saa-ta-nan lähettiläisiin), jotka saivat kansanjoukot väkivaltaisesti vainoamaan häntä. Kreikan kielessä enkeli merkitsee myös lähettilästä.

      Koineen kreikasta (jolla Raamattu on kirjoitettu) on joitakin asioita vaikea kääntää suomen kielelle. Tässä nimenomaisessa kohdassa on avuksi, jos tunnemme VT:n kirjoituksia, hebrean kieltä ja juutalaisten tapoja esittää asioita.

      Paavalissa ei ollut riivaajaa, mutta se seurasi häntä ja vaikutti ihmisissä väkivaltaista ja murhanhimoista käytöstä apostolia kohtaan. Tämä oli Paavalin pistin lihassa.

      • Hauskaa, että tähänkin on nyt löytynyt selitys


    • rohkaisija

      2 Kor 11
      23 He ovat Kristuksen palvelijoita-puhun kuin mieltä vailla-minä vielä enemmän. Olen nähnyt vaivaa enemmän, olen ollut useammin vankeudessa, minua on ruoskittu ylen paljon, olen monta kertaa ollut kuoleman vaarassa.
      24 Juutalaisilta olen viidesti saanut neljäkymmentä lyöntiä, yhtä vaille;
      25 kolmesti olen saanut raippoja, kerran minua kivitettiin, kolmesti olen joutunut haaksirikkoon, vuorokauden olen meressä ajelehtinut;
      26 olen usein ollut matkoilla, vaaroissa virtojen vesillä, vaaroissa rosvojen keskellä, vaaroissa heimoni puolelta, vaaroissa pakanain puolelta, vaaroissa kaupungeissa, vaaroissa erämaassa, vaaroissa merellä, vaaroissa valheveljien keskellä;
      27 ollut työssä ja vaivassa; paljon valvonut, kärsinyt nälkää ja janoa, paljon paastonnut, kärsinyt vilua ja alastomuutta.
      28 Ja kaiken muun lisäksi jokapäiväistä tunkeilua luonani, huolta kaikista seurakunnista.

      Semmoisia siis aiheutti saatanan enkeli Paavalin elämään.

    • kansojen profeetta

      Se oli sama perkeleen enkeli.mikä kiusasi myös Saul-nimistä kuningasta.Sitä käytetään ikäänkuin termostaatin tavoin..."ruuvataan" pienemmälle tai suuremalle sen mukaan miten ihminen kulloinkin ansaitsee.

    • niin että sillä lail

      Se oli Paavalilaista voimakasta kuvakieltä, ei siellä mitään fyysisiä enkeleitä ollut rusikoimassa, vaan Paavalin entisen elämän muistikuvat pitivät häntä pienellä paikalla olihan hän sallinut uskovien vainoja ja ties mitä silloin sokeana kiivaillessaan turhien isiltä perittyjen oppiensa puolesta.

    • vajavainen-tutkija

      Ei ole kyse Paavalin synnistä vaan ihan fyysisestä kurittamisesta ettei asema johon Jumala Paavalin kutsui nousisi Paavalille päähän kuten nähdään tänäkin päivänä helposti tapahtuvan Jumalan valtakunnan työssä. Kuritus pitää siis nöyränä ja sitä ketä Jumala kurittaa, sitä hän myös rakastaa.

      Kyseinen jae kreikankieliset sanat suluissa ja käännettynä:

      2.Korinttolaiskirje 12:7

      "Ja etten niin erinomaisten (huperbolé=ylivoimainen) ilmestysten (apokalupsis=paljastaa, löytää, avata) tähden ylpeilisi (huperairó=nostaa, korottaa/kohottaa itsensä), on minulle annettu (didómi=antaa) lihaani (sarx=liha) pistin (skolops=piikki, oka, oas, jokin terävä), sa*tanan (satana=sa*tana) enkeli (aggelos=yliluonnolinen Jumalan lähettiläs, sanansaattaja, viestintuoja), rusikoimaan (kolaphizó = lyödä nyrkillä) minua, etten ylpeilisi (huperairó=nostaa, korottaa/kohottaa itsensä)."

      - kreikkalainen sana skolops käännetty suomeksi sanaksi pistin.

      skolops= piikki, oka, oas, seiväs, keppi, mikä tahansa terävä.

      http://biblehub.com/greek/4647.htm

      • vajavainen-tutkija

        skolops on johdettu kantasanasta skelos=jalka

        http://biblehub.com/greek/4628.htm


        Hepr 12:
        1 Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme, pankaamme mekin pois kaikki, mikä meitä painaa, ja synti, joka niin helposti meidät kietoo, ja juoskaamme kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa,
        2 silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen, joka hänelle tarjona olevan ilon sijasta kärsi ristin, häpeästä välittämättä, ja istui Jumalan valtaistuimen oikealle puolelle.
        3 Ajatelkaa häntä, joka syntisiltä on saanut kärsiä sellaista vastustusta itseänsä kohtaan, ettette väsyisi ja menettäisi toivoanne.
        4 Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,
        5 ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin lapsille: "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;
        6 sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa".
        7 Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita?
        8 Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia.
        9 Ja vielä: meillä oli ruumiilliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme; emmekö paljoa ennemmin olisi alamaiset henkien Isälle, että eläisimme?
        10 Sillä nuo kurittivat meitä vain muutamia päiviä varten, oman ymmärryksensä mukaan, mutta tämä kurittaa meitä tosi parhaaksemme, että me pääsisimme osallisiksi hänen pyhyydestään.
        11 Mikään kuritus ei tosin sillä kertaa näytä olevan iloksi, vaan murheeksi, mutta jälkeenpäin se antaa vanhurskauden rauhanhedelmän niille, jotka sen kautta ovat harjoitetut.
        12 Sentähden: "Ojentakaa hervonneet kätenne ja rauenneet polvenne";
        13 ja: "tehkää polut suoriksi jaloillenne", ettei ontuvan jalka nyrjähtäisi, vaan ennemmin parantuisi.
        14 Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;
        15 ja pitäkää huoli siitä, ettei kukaan jää osattomaksi Jumalan armosta, "ettei mikään katkeruuden juuri pääse kasvamaan ja tekemään häiriötä", ja monet sen kautta tule saastutetuiksi,
        16 ja ettei kukaan olisi haureellinen tahi epäpyhä niinkuin Eesau, joka yhdestä ateriasta myi esikoisuutensa.
        17 Sillä te tiedätte, että hänet sittemminkin, kun hän tahtoi päästä siunausta perimään, hyljättiin; sillä hän ei löytänyt tilaa peruutukselle, vaikka hän kyynelin sitä pyysi.


    • Kaapissa.ikänsä

      Oliko Paavali homo? Oliko tämä se pistin lihassa?

    • kysynpävaan

      Joidenkin mielestä se voisi olla hänen huono näkönsä.

      • RealSana

        Paavalin pistin oli häntä vainoavat, rusikoivat ihmiset. "karkoita maan asukkaita tieltänne, niin ne, jotka te heistä jätätte jäljelle, tulevat teille okaiksi silmiinne ja tutkaimiksi kylkiinne, ja he"


      • selvästi.sisäinen
        RealSana kirjoitti:

        Paavalin pistin oli häntä vainoavat, rusikoivat ihmiset. "karkoita maan asukkaita tieltänne, niin ne, jotka te heistä jätätte jäljelle, tulevat teille okaiksi silmiinne ja tutkaimiksi kylkiinne, ja he"

        Ongelma oli tuon Sanankohdan mukaan selvästi sisäinen ei ulkoinen eli muista ihmisistä johtuva !

        Asia voi osin selvitä seuraavista Paavalin sanoista:

        Galatalaiskirje 4
        13 Tiedättehän, että ruumiillinen heikkous oli syynä siihen, että minä ensi kerralla julistin teille evankeliumia,
        14 ja tiedätte, mikä kiusaus teillä oli minun ruumiillisesta tilastani; ette minua halveksineet ettekä vieroneet, vaan otitte minut vastaan niinkuin Jumalan enkelin, jopa niinkuin Kristuksen Jeesuksen.

        Tämän mukaan olisi siis kyse jostain ruumiillisesta heikkoudesta mahdollisesti sairaudesta !

        Sen aiheutti siis saatanan enkeli:

        7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.

        Joten pistin olisi siis joku näkyvä ja ikävä sairaus, mutta Raamatun mukaan saatanan enkeli ei voi asua Pyhän Hengen kanssa Jumalan temppelissä, sillä sitähän uskova on Sanan mukaan, mutta sairaus meillä voi silti olla !

        Joten saatanan enkeli on ulkopuolella ja sairaus eli se pistin sisäpuolella uskovan.


    • RealSana

      selvästi.sisäinen, kirjoitat valhetta. Saatanan enkeli oli saatanan lähettämä henkilö. Paavalilla ei ollut mitään sairautta. Jos tykkää sairastaa ja uskot, että sairaus on Jumalasta, älä mene lääkäriin. Mutta lopeta valehtelu harhojen kirjoitttelu täällä. Paavalin pistin olivat ihmiset, jotka vainosivat ja pahoinpitelivät Paavalia. Tässä yksi pistin: "Aleksander, vaskiseppä, on tehnyt minulle paljon pahaa; Herra on maksava hänelle hänen tekojensa mukaan." Paavali kirjoittaa Epafrodituksesta: "hän olikin sairaana, kuoleman kielissä; mutta Jumala armahti häntä...Kristuksen työn tähden hän joutui aivan kuoleman partaalle, kun pani henkensä alttiiksi tehdäkseen minulle sen palveluksen, mitä te ette voineet tehdä." Paavalin työtoveri oli myös joutunut saatana enkelin rusikoimaksi. Tästä Sanan kohdasta käy selväksi, että Epafrodituksen sairaus aiheutui palvelustyössä, siis pahoinpitely tai vastaava.
      Sanan mukaan vainoavat ihmiset ovat kuin oka silmässä kuin tutkain kyljessä.

      • selvästi.sisäinen

        Jaha, taas yksi menestysteologi/uskonsanaliike hörhö !

        Uskovalla ei mukamas voi olla sairauksia, voi hyvää päivää sentään !

        Paavali itse jätti Trofimuksen Miletoon sairastamaan !

        2. Tim. 4:20 Erastus jäi Korinttoon, mutta Trofimuksen minä jätin Miletoon sairastamaan.

        Jos uskovalle ei kuulu sairastaminen, niin miksi Paavali jätti/hylkäsi Trofimuksen, eikä auttanut Jumalan voimalla tätä paranemaan ?


      • RealSana

        Taas yksi lukutaidoton, selvästi.sisäinen, sanohan missä kohtaa kirjoitin: "Uskovalla ei mukamas voi olla sairauksia" tai edes jotakin tuon suuntaista??? Kuvittelet tietäväsi jotain Jumalan Sanasta, etkä osaa edes lukea!!!
        OPETELE ENSIN LUKEMAAN!


      • selvästi.sisäinen
        RealSana kirjoitti:

        Taas yksi lukutaidoton, selvästi.sisäinen, sanohan missä kohtaa kirjoitin: "Uskovalla ei mukamas voi olla sairauksia" tai edes jotakin tuon suuntaista??? Kuvittelet tietäväsi jotain Jumalan Sanasta, etkä osaa edes lukea!!!
        OPETELE ENSIN LUKEMAAN!

        Lue nyt edes mitä itse kirjoitit !

        " Jos tykkää sairastaa ja uskot, että sairaus on Jumalasta, älä mene lääkäriin. "

        Jumala sallii meille sairauksia ja muitakin vastoinkäymisiä eli kärsimyksiä, hyvänä esimerkkinä Job, joka siis Jumalan kehujen mukaan oli oikein vanhurskas !

        6 Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa.
        7 Niin Herra kysyi saatanalta: "Mistä sinä tulet?" Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Maata kiertämästä ja siellä kuljeksimasta".
        8 Niin Herra sanoi saatanalle: "Oletko pannut merkille palvelijaani Jobia? Sillä ei ole maan päällä hänen vertaistansa; hän on nuhteeton ja rehellinen mies, pelkää Jumalaa ja karttaa pahaa."
        9 Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Suottako Job pelkää Jumalaa?
        10 Olethan itse kaikilta puolin suojannut hänet, hänen talonsa ja kaiken, mitä hänellä on; olet siunannut hänen kättensä työn, ja hänen karjalaumansa ovat levinneet ympäri maata.
        11 Mutta ojennapa kätesi ja koske kaikkeen, mitä hänellä on: varmaan hän kiroaa sinua vasten kasvojasi."
        12 Niin Herra sanoi saatanalle: "Katso, kaikki, mitä hänellä on, olkoon sinun käsissäsi; älä vain koske kädelläsi häneen itseensä". Ja saatana meni pois Herran edestä.

        1 Ja kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa ja asettui Herran eteen.
        2 Niin Herra kysyi saatanalta: "Mistä sinä tulet?" Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Maata kiertämästä ja siellä kuljeksimasta".
        3 Niin Herra sanoi saatanalle: "Oletko pannut merkille palvelijaani Jobia? Sillä ei ole maan päällä hänen vertaistansa; hän on nuhteeton ja rehellinen mies, pelkää Jumalaa ja karttaa pahaa. Vielä hän pysyy hurskaudessansa, ja sinä olet yllyttänyt minut häntä vastaan, tuhoamaan hänet syyttömästi."
        4 Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Nahka nahasta; ja kaikki, mitä ihmisellä on, hän antaa hengestänsä.
        5 Mutta ojennapa kätesi ja koske hänen luihinsa ja lihaansa: varmaan hän kiroaa sinua vasten kasvojasi."
        6 Herra sanoi saatanalle: "Katso, hän olkoon sinun käsissäsi; säästä kuitenkin hänen henkensä".
        7 Niin saatana meni pois Herran edestä ja löi Jobiin pahoja paiseita, kantapäästä kiireeseen asti.
        8 Ja tämä otti saviastian sirun, sillä kaapiakseen itseänsä, ja istui tuhkaläjään.
        9 Niin hänen vaimonsa sanoi hänelle: "Vieläkö pysyt hurskaudessasi? Kiroa Jumala ja kuole."
        10 Mutta hän vastasi hänelle: "Sinä puhut niinkuin mikäkin houkka nainen. Otammehan vastaan Jumalalta hyvää, emmekö ottaisi vastaan pahaakin?" Kaikessa tässä Job ei tehnyt syntiä huulillansa.

        Job on kuva sairastavasta ja kärsivästä uskovasta !

        Luuletko sinä todella, että Job halusi itse sairastaa ja menettää läheisensä ja omaisuutensa eli käytännössä ihan kaiken ?

        Miksi ei se Jumalan sanan mukaan, vanhurskas Job, mennyt lääkäriin siis, halusiko hän siis todella kärsiä ja sairastaa ?


      • selvästi.sisäinen
        RealSana kirjoitti:

        Taas yksi lukutaidoton, selvästi.sisäinen, sanohan missä kohtaa kirjoitin: "Uskovalla ei mukamas voi olla sairauksia" tai edes jotakin tuon suuntaista??? Kuvittelet tietäväsi jotain Jumalan Sanasta, etkä osaa edes lukea!!!
        OPETELE ENSIN LUKEMAAN!

        Saatana siis rusikoi Jobia sairaudella ja muullakin tavoin !

        Tässä Paavalin kohdalla saatanan enkeli teki samaa, EI SIIS IHMISET !

        7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.

        Ihminen siis EI OLE saatanan enkeli !

        Vai oletko eri mieltä tästä asiasta ?

        Joten kuka tässä kuvittelee ja keksii asioita omasta päästään ???


    • Minusta pistin lihassa kuulostaa, kuin lihassäryltä, jonka Paulus sanoo saaneensa, jotta ei ylpistyisi. Mutta sitä myös mietin, että olisi hän voinut uskollaan karkoittaa tuon vaivan, jos olisi rohkeasti noussut sitä vastaan? Saatana, kun haluaa sitoa ihmiseen varmasti turhia taakkojaan, esiintyen myös hurskauden enkelinä.

    • J.Marttiini

      Taisi olla joku muinainen mannemora

    • hellaritsaatanasta

      Paavalilla oli Kristuksen haavat niminen sairaus kehossaan. Sillä on jokin hienompi lääketieteellinen nimi.

      Paavali itse kertoo, että hän tuntee Kristuksen haavat kehossaan.

      Sairaus on harvinainen mutta on sitä hänenkin jälkeen imisillä todettu. mutta ei saatanan palovoja helluntailaisilla jotka rikkoo muiden Kristittyjen perheitä

      • JATKOA.SEURAA

        Pistin.
        1 Kor.12:7

        7. Ja ettei ilmoitusten ylenpalttisuus minua ylen paljon korottaisi, on pistin annettu minun lihaani, nimittäin saatanan enkeli, rusikoitsemaan minua, etten minä itseäni ylen paljon korottaisi. 8. Sen tähden olen minä kolmasti Herraa rukoillut, että hän lähtisi minusta. 9. Ja hän sanoi minulle: tyydy minun armooni; sillä minun voimani on heikoissa väkevä. Sen tähden minä mielelläni kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima minussa asuisi. 10. Sen tähden iloitsen minä heikkoudessa, ylenkatseissa, hädissä, vainoissa ja ahdistuksissa Kristuksen tähden; sillä koska minä heikko olen, niin minä väkeväkin olen.
        Pistimestä Paavali käyttää persoonamuotoa ”hän ”, eli henkilöä.

        Pistin, raamatunselittäjän, Aapeli Saarisalon mukaan
        2. Kor. 12:7, tarkoittaa orjantappuran tai skorpionin piikkiä. Vertauskuvallisesti Paavali sanoo, että hänellä on pistin lihassa, "saatanan enkeli", joka rusikoi häntä, ettei hän ylpeilisi. Hän ei tarkoita mitään ruumiillista sairautta, vaan hänen osakseen tullutta ruoskimista, kivitystä ja muuta vainoa
        . Pisti/ oka, raamatusta voimme lukea
        4: Moos. 33:55
        55. Mutta jos ette karkoita maan asukkaita tieltänne, niin ne, jotka te heistä jätätte jäljelle, tulevat teille okaiksi silmiinne ja tutkaimiksi kylkiinne, ja he ahdistavat teitä siinä maassa, jossa te asutte.
        Tutkain
        häränpistin, teräväpäinen sauva, jolla kyntömies ohjaili härkiään
        * ohjaus tuli ulkopuolelta, kuten Paavalillekin ”saatana enkelin muodossa”, järjesti vainoja, pahoinpitelyjä, yllytti kansaa hänen kimppuunsa. Vainojen takia hänen täytyi mennä eri paikkoihin julistamaan evankeliumia. Häntä ns. ”ohjattiin pistimellä”
        .
        Ap. t. 26:14.
        14. ja me kaaduimme kaikki maahan, ja minä kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta ( pistintä, uusi käännös, Kristuksen nimen tähden tullutta vainoa ) vastaan.'

        Paavalilla liha tarkoittaa ihmisluonnon alempaa puolta,
        Room. 7:18-19,
        18. Tiedänhän, ettei minussa, nimittäin minun lihassani - 38 ( uusi käännös turmeltuneessa luonnossani ), ole mitään hyvää. Tahtoisin kyllä tehdä oikein, mutta en pysty siihen. 19. En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo. 20. Mutta jos teen sitä, mitä en tahdo, en tee sitä enää itse, vaan sen tekee minussa asuva synti.
        Liha= turmeltunut luonto, tahtoelämä, sielunelämä.

        Room. 7:25; Room. 8:3 s.
        "Lihan teot" ovat syntejä, jotka ovat lähtöisin himoista, turmeltuneen luonnon tekoja, Galattalaiskirje, 5:19
        Lihan voima, (mielihalumme) on niin suuri, että henki saa taistella sitä vastaan saadakseen määräämisvallan, Gal. 5:17; 2. Piet. 2:10, 2. Piet. 2:18 .
        - kun raamattu puhuu lihasta, tarkoittaa se sielun, mielen elämää, sisäistä olotilaa, ei lihasmassaa, vartaloa.
        - kun raamattu puhuu meidän näkyvästä ulkomuodostamme, niin se käyttää sanaa ruumis
        - 2. Kor. 12: 8 jae puhuu persoonasta, vainoojasta, joka teki Paavalin olon tukalaksi
        - pelkäsi henkensäkin puolesta, oli kuolemanvaarassa, se vaivasi häntä, kuin ”pistin lihassa”
        - ahdistus on aina maailman vainoa
        - ahdistuneisuus on sairaus
        - ymmärsi sen, että ilman Jumalan voimaa hän on hukassa, ei voi mitään tehdä
        - ymmärsi sen, että ilman Jumalan P- Hengen voimaa, hän ei voi suorittaa menestyksellisesti evankeliumin levitystä, oma ruumiillinen voima, oma viisaus, ym. senkaltainen oli mitätöntä ja tämän seikan ymmärtäminen sai hänet sanomaan että, ”kun olen heikko, niin silloin olen väkevä”, koska Jumalan voima pystyi tulemaan hänen avukseen.
        - häntä halveksittiin, kuten meitäkin
        - hätätilanteita, kivityksiä, ruoskaa, raippoja, pelkoa.
        Jos pistin on sairaus, niin kuin muutamien mielestä on ja on Jumalan antama heille, niin miksi pyrkivät kaikin keinoin siitä eroon, eikö pitäisi tyytyä siihen ja kiittää Jumalaa kaikesta, ei mennä lääkäriin parannuttamaan, ei leikkauksiin poistamaan Jumalan siunausta ruumiistaan? Hyvin ristiriitaista, ei johdonmukaista, sekasotkua
        - se ei ole sairaus siinä mielessä, kuin me sairauden ymmärrämme
        · miksi leikkauttavat pistimen pois, ne, jotka sairastavat, JOS SE ON on heille Jumalan siunaus
        · rikkovat Jumalaa vastaan ja jos eivät hylkää rikkeitään, niin eivät saa syntiään anteeksi, vaan suistuvat kadotukseen, näin pitkälle voimme mennä spekulaatiossa.
        · Tottelemattomuutta Jumalaa vastaan
        · Tehdään tyhjäksi lupaukset
        · Saatetaan epäuskon tilaan kuulijat
        · Joku sanoo, että hänellä on pistin niin kuin Paavalilla, niin hän on periaatteessa ylpeilijä, koska hän sanoo saavansa siinä tapauksessa yhtä paljon mahtavia ilmestyksiä, niin kuin Paavalikin sai. Ja jumalan täytyy pitää hänet ”maan pinnalla.” Pistin ei kuulu oikeastaan muille, kuin Paavalille, siitä ei puhuta Raamatussa yleisesti jokaisen ”tarpeena”, jokaiselle tarpeellisena.

        Tuossa jotain pistimestä, se ei siis ole SAIRAUS


      • ota.opiksesi

        Jatkoa pistimestä

        Pistin2
        «2. Kor. 12:7», tarkoittaa orjantappuran tai skorpionin piikkiä. Vertauskuvallisesti Paavali sanoo, että hänellä on p. lihassa, "saatanan enkeli", joka rusikoi häntä, ettei hän ylpeilisi. Hän ei tarkoita mitään ruumiillista sairautta, vaan hänen osakseen tullutta ruoskimista, kivitystä ja muuta vainoa.
        Kirjallisuutta:
        Aapeli Saarisalo, Paavali, suuri vaeltaja (3. p. 1964).
        - alkuteksti, ”Hän erkanisi minusta”…… Biblia jatkaa
        - 7. Ja ettei ilmoitusten ylenpalttisuus minua ylen paljon korottaisi, on pistin annettu minun lihaani, nimittäin saatanan enkeli, rusikoitsemaan minua, etten minä itseäni ylen paljon korottaisi. 8. Sen tähden olen minä kolmasti Herraa rukoillut, että hän lähtisi minusta.
        - Persoona
        · henkilö, joka villitsi ja kiihotti ihmisiä käymään Paavalin kimppuun ja pahoinpitelemään ja jopa kivittämään häntä.
        - tämän vuoksi Paavalilla oli ainainen tuskallinen ja ahdistava olo ja pelko jopa kuolemasta silmiensä edessä ja tämä elämän olosuhde vaivasi hänen sieluaan ja sisäistä olemustaan, niin kuin olisi ollut piikki lihassa, tämä pistin on siis vertauskuvallinen ilmaisu, kun hän sanoo, että pistin on lihassa. Ja nämä olosuhteet ja vainot ohjasivat Paavalin kulkua, antoivat aina suunnan, minne kulkea. Nämä hankalat olosuhteet olivat kuin härän pistin, jolla vetojuhtaa ohjattiin tökkimällä.
        - Joten lopetetaan epäraamatulliset saarnat tästä asiasta. Pistin ei ollut siis mikään sairaus. PISTE.
        - Usko Jumalan lupauksiin muuten vain menee. Parantumisen ja muun avun suhteen.
        Ap. t. 26:14.
        14. ja me kaaduimme kaikki maahan, ja minä kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta ( pistintä, Kristuksen nimen tähden tullutta vainoa ) vastaan.'
        - Sairaus pistinkö? Turhako taistella sairauden pistintä vastaan, tämähän on ihan sekasotkua koko asia ja Raamattu menee sekasotkuksi. Ja Jumalan lupaukset parantumisista poljetaan tuollaisilla epäuskoisilla ja virheellisillä pistin -selityksillä maahan.

        Pistin siis maailman taholta tuleva vaino, Paavali tiesi sen, että menipä hän minne tahansa, "pistin" odotti siellä.

        On se kumma, vaikka kuinka Raamattu soitaa sen, mikä pistin oli, niin ei uskota, vaan koetetaan kaikenmaailman kieroontuneilla, epäuskoisilla selityksillä saada se sairaudeksi.

        Voi teitä, palatkaa Raamatun tutkimiseen.


      • Anonyymi
        ota.opiksesi kirjoitti:

        Jatkoa pistimestä

        Pistin2
        «2. Kor. 12:7», tarkoittaa orjantappuran tai skorpionin piikkiä. Vertauskuvallisesti Paavali sanoo, että hänellä on p. lihassa, "saatanan enkeli", joka rusikoi häntä, ettei hän ylpeilisi. Hän ei tarkoita mitään ruumiillista sairautta, vaan hänen osakseen tullutta ruoskimista, kivitystä ja muuta vainoa.
        Kirjallisuutta:
        Aapeli Saarisalo, Paavali, suuri vaeltaja (3. p. 1964).
        - alkuteksti, ”Hän erkanisi minusta”…… Biblia jatkaa
        - 7. Ja ettei ilmoitusten ylenpalttisuus minua ylen paljon korottaisi, on pistin annettu minun lihaani, nimittäin saatanan enkeli, rusikoitsemaan minua, etten minä itseäni ylen paljon korottaisi. 8. Sen tähden olen minä kolmasti Herraa rukoillut, että hän lähtisi minusta.
        - Persoona
        · henkilö, joka villitsi ja kiihotti ihmisiä käymään Paavalin kimppuun ja pahoinpitelemään ja jopa kivittämään häntä.
        - tämän vuoksi Paavalilla oli ainainen tuskallinen ja ahdistava olo ja pelko jopa kuolemasta silmiensä edessä ja tämä elämän olosuhde vaivasi hänen sieluaan ja sisäistä olemustaan, niin kuin olisi ollut piikki lihassa, tämä pistin on siis vertauskuvallinen ilmaisu, kun hän sanoo, että pistin on lihassa. Ja nämä olosuhteet ja vainot ohjasivat Paavalin kulkua, antoivat aina suunnan, minne kulkea. Nämä hankalat olosuhteet olivat kuin härän pistin, jolla vetojuhtaa ohjattiin tökkimällä.
        - Joten lopetetaan epäraamatulliset saarnat tästä asiasta. Pistin ei ollut siis mikään sairaus. PISTE.
        - Usko Jumalan lupauksiin muuten vain menee. Parantumisen ja muun avun suhteen.
        Ap. t. 26:14.
        14. ja me kaaduimme kaikki maahan, ja minä kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta ( pistintä, Kristuksen nimen tähden tullutta vainoa ) vastaan.'
        - Sairaus pistinkö? Turhako taistella sairauden pistintä vastaan, tämähän on ihan sekasotkua koko asia ja Raamattu menee sekasotkuksi. Ja Jumalan lupaukset parantumisista poljetaan tuollaisilla epäuskoisilla ja virheellisillä pistin -selityksillä maahan.

        Pistin siis maailman taholta tuleva vaino, Paavali tiesi sen, että menipä hän minne tahansa, "pistin" odotti siellä.

        On se kumma, vaikka kuinka Raamattu soitaa sen, mikä pistin oli, niin ei uskota, vaan koetetaan kaikenmaailman kieroontuneilla, epäuskoisilla selityksillä saada se sairaudeksi.

        Voi teitä, palatkaa Raamatun tutkimiseen.

        Monet tuntuvat unohtavan Jumalan vastauksen, "minun armossani on kyllin",
        jos pistin olisi sairaus, miksi sanoisi näin? Jos joku löisi sinua, sanoisiko Jumala
        näin? Eikös armo ole armahtamista jostakin, joka vaivaa minua/ uskovaa?
        Esimerkiksi synti, johon lankeaa yhä vaan, niin että tuskastuu ja huutaa
        Jumalalle, "ettetkö ottaisi tätä pois", mutta Jumala lohduttaa ja antaa voimaa
        kestää sanomalla, " minun armossani on kyllin". Lopulta Paavali ymmärtää
        ja luopuu syntiinsä tuijottamisesta, johon saatanan enkeli haluaisi hänen
        kietoutuvan ja toteaa että Kristukseen katsomalla hän jaksaa eteenpäin,
        vaikka ei pääsekkään pistimestään eroon. Se jää siis muistuttamaan, ettei
        hän ylpeilisi ja muistaisi saviastiana olon, aina kun ylpeys yrittää nostaa
        päätään.


    • koetuksetvahvistavat

      2 Kor 11
      23 He ovat Kristuksen palvelijoita-puhun kuin mieltä vailla-minä vielä enemmän. Olen nähnyt vaivaa enemmän, olen ollut useammin vankeudessa, minua on ruoskittu ylen paljon, olen monta kertaa ollut kuoleman vaarassa.
      24 Juutalaisilta olen viidesti saanut neljäkymmentä lyöntiä, yhtä vaille;
      25 kolmesti olen saanut raippoja, kerran minua kivitettiin, kolmesti olen joutunut haaksirikkoon, vuorokauden olen meressä ajelehtinut;
      26 olen usein ollut matkoilla, vaaroissa virtojen vesillä, vaaroissa rosvojen keskellä, vaaroissa heimoni puolelta, vaaroissa pakanain puolelta, vaaroissa kaupungeissa, vaaroissa erämaassa, vaaroissa merellä, vaaroissa valheveljien keskellä;
      27 ollut työssä ja vaivassa; paljon valvonut, kärsinyt nälkää ja janoa, paljon paastonnut, kärsinyt vilua ja alastomuutta.
      28 Ja kaiken muun lisäksi jokapäiväistä tunkeilua luonani, huolta kaikista seurakunnista.

      Tuossa se on sanottu niin selvästi, ettei siinä pitäisi mitään epäselvää olla. Jumala salli siis saatanan enkelin seurata Paavalia hänen matkoillaan ja houkutella ihmisiä tekemään Paavalille pahaa ja aiheuttaa kaikenlaista harmia Paavalin elämään.

      Se ei siis ollut Paavalissa, vaan Paavalin ulkopuolella ja sieltä käsin se aiheutti paljon ongelmia Paavalille matkoilla. Paavali tiesi tuon asian, se ei voinut koskea Paavaliin itseensä, muuta kuin noiden 'pahojen' ihmisten kautta. Jos sinua ruoskitaan tai kivitetään, kyllä se sinun lihassasi tuntuu ihan todelliselta.

      Tottakai se aiheutti myös pilkkaa; mitä sinä Jeesuksesta saarnaat, kun Jeesus ei sinua itseäsikään pysty varjelemaan. Paavalin usko joutui siis koviin koetuksiin; kysymykset siitä, miksi minulle tapahtuu näin pahoja asioita, vaikka julistan evankeliumia Jeesuksesta ja olen antanut hänelle elämäni ja pyrin tekemään hyvää - samojen kysymysten eteen moni uskova joutuu tänäänkin.
      Jaak. 1:12
      Autuas se mies, joka kiusauksen kestää, sillä kun hänet on koeteltu, on hän saava elämän kruunun, jonka Herra on luvannut niille, jotka häntä rakastavat!

      Koko Jobin kirja kertoo siitä, miten Jumala voi sallia hirvittäviä koetuksia uskovalle ja Job ymmärsi lopulta, että miksi kysymykset ovat täysin turhia. Jumala on lopulta voittaja ja vie omansa perille, jossa ei enää ole mitään kärsimystä. Koetusten tehtävä on lujittaa meidän uskoamme ja riippumaan entistä lujemmin kiinni Kristuksessa.

      Koetukset uskovan elämässä saavat meidät myös julistamaan aitoa evankeliumia, eikä mitään 'riivaajien oppia' menestyksestä ja onnesta tässä ajassa.
      1. Kor. 15:19
      Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat

      • lihaani.pistin

        Lihassa oleva pistin ei ole millään ulkopuolinen !

        Ymmärrätkö suomen sijamuotoja ?

        Lihassa - pulpetissa - pulpetin sisällä - lihan sisällä !


      • ota.opiksesi
        lihaani.pistin kirjoitti:

        Lihassa oleva pistin ei ole millään ulkopuolinen !

        Ymmärrätkö suomen sijamuotoja ?

        Lihassa - pulpetissa - pulpetin sisällä - lihan sisällä !

        Kun ensiksi tajuaisit Raamatun kieltä, niin et noin erheellisiä juttuja toisi esille.

        Liha= luonnollinen elämä, ei siis vartalo
        Raamatussa ruumis = elimistö, vartalo

        Je kenenkään ei pitäisi sanoa, että hänellä on psitin lihassa, kuin Paavalilla, koska se osoittaa sanojan suurta ylpeyttä.
        Pistin oli sen tähden, ettei Paavali suuremmoisten ilmestysten takia ylpeilisi.
        Pistimen omistajilla tulee siis olla samanlaisia ilmestyksiä, valtavia parantumisia, yms. elämänsä aikana, että hän tarvitsisi pistimen.

        Pistin on selvästä Raamatussa sanonottu; maailman vaino evankeliumin julistuksen takia, ei sii koskaan sairaus.


      • sekoitat.eri.asioita
        ota.opiksesi kirjoitti:

        Kun ensiksi tajuaisit Raamatun kieltä, niin et noin erheellisiä juttuja toisi esille.

        Liha= luonnollinen elämä, ei siis vartalo
        Raamatussa ruumis = elimistö, vartalo

        Je kenenkään ei pitäisi sanoa, että hänellä on psitin lihassa, kuin Paavalilla, koska se osoittaa sanojan suurta ylpeyttä.
        Pistin oli sen tähden, ettei Paavali suuremmoisten ilmestysten takia ylpeilisi.
        Pistimen omistajilla tulee siis olla samanlaisia ilmestyksiä, valtavia parantumisia, yms. elämänsä aikana, että hän tarvitsisi pistimen.

        Pistin on selvästä Raamatussa sanonottu; maailman vaino evankeliumin julistuksen takia, ei sii koskaan sairaus.

        Sinä sekoitat eri asioita nyt !

        Paavalin erityinen pistin lihaSSA on eri juttu kuin kaikki ne vainot sun muut, joita Paavali joutui kestämään.

        Se pistin oli Jumalan tahdosta PaavaliSSA !

        Syynä oli se, että hän ei ylpistyisi !

        Sitten meni pieleen tuokin, että muilla uskovilla ei olisi samankaltaisia pistimiä.

        Monilla uskovilla on samankaltaisia fyysisiä sairauksia/heikkouksia, ja niiden avulla Jumala pitää omansa nöyrinä, sillä kaikilla uskovilla on taipumus ylpistyä ja paisua, ja jollain Jumalan on pudotettava paisunut takaisin maan pinnalle !

        Moni uskova rukoilee parantumista sairauksistaan/heikkouksistaan kokosydämisesti, mutta Jumala ei siihen vastaa.

        Kukaan uskova ei haluaisi sairastaa ja silti me monet sairastamme !

        Mutta eihän näitä asioita voi ymmärtää, jos ei niitä ole itse uskonelämässään elänyt ja itse kokenut käytännössä.

        On niin helppoa terveen pullistella sairaan edessä !

        Se on sitä aivan samaa kuin mitä Jobin "ystävät" tekivät, eli he löivät lyötyä ja jopa tyyliin potkivat maassa jo makaavaa, syyttäen kärsivää ja sairastavaa Jobia hänen omasta tilanteestaan !

        Mutta asian ydin siis on se, että näitä asioita itse kokematon, on syvästi ymmärtämätön, ja ymmärtämättömyydessään hän loukkaa sanoillaan kärsiviä uskon veljiään ja sisariaan.

        Mutta kuitenkin vaikka ollaan yhä täysin ymmärtämättömiä, niin kuvitellaan, että asiat kovasti tarkasti muka ymmärretään, kun niistä on vain luettu !

        Jumala opettaa nöyrää uskovaa käytännön kautta, ja vain sellaisen käytännön elämän kautta saatu opetus on todellista tietoa, eikä vain kirjaviisautta ilman todellisuus pohjaa !

        Hepr. 2:18 Sillä sentähden, että Hän itse on kärsinyt ja ollut kiusattu, voi Hän kiusattuja auttaa.

        Tämän vuoksi Kristus johtaa rakkaimmat lapsensa kärsimyksiin, eli että voisimme olla vierellä kulkijoina toisille kärsiville/sairaille !

        Toisen apuna ja tukena ei voi olla kunnolla kuin se joka on samaa itse omalla kohdallaan kokenut, sen olen uskonelämässäni käytännössä oppinut.

        Joten jos et ole kokenut vastaavaa itse, niin älä hyvä ihminen väitä varmaksi asioita, joita et ole omassa uskonelämässäsi ITSE ELÄNYT TODEKSI !

        Mutta jos jatkat toiminta tapaasi, niin olet Jobin "ystävien" kaltainen, ja lopussa Jumala antoi heistä myös todistuksen, onko todistus teistä sama ?

        7 Mutta senjälkeen kuin Herra oli puhunut Jobille nämä sanat, sanoi Herra teemanilaiselle Elifaalle: "Minun vihani on syttynyt sinua ja sinun kahta ystävääsi kohtaan, koska ette ole puhuneet minusta oikein niinkuin minun palvelijani Job.
        8 Ottakaa siis seitsemän mullikkaa ja seitsemän oinasta, käykää minun palvelijani Jobin luo ja uhratkaa puolestanne polttouhri, ja minun palvelijani Job rukoilkoon teidän puolestanne. Tehdäkseni hänelle mieliksi en saata teitä häpeälliseen rangaistukseen siitä, ettette puhuneet minusta oikein niinkuin minun palvelijani Job."
        9 Niin teemanilainen Elifas, suuhilainen Bildad ja naemalainen Soofar menivät ja tekivät, niinkuin Herra oli heille puhunut; ja Herra teki Jobille mieliksi.
        10 Ja kun Job rukoili ystäväinsä puolesta, käänsi Herra Jobin kohtalon, ja Herra antoi Jobille kaikkea kaksin verroin enemmän, kuin hänellä ennen oli ollut.

        Olen kokenut Jobin kohtalon omalla kohdallani ja tavallani, eli kaiken menettämisen Tien !

        Minä olen Jobin tavoin kunnellut veljien eli "ystävien" ymmärtämättömiä puheita, joten tunnistan kyllä sellaiset ymmärtämättömät puheet, ja niitä on nyt tässä ketjussa tullut kyllin jo !


    • Kirjakääröt

      2Kor.11:25. Biblia (1776). Kolmasti olen vitsoilla piesty. Olin kerran kivitetty. Kolmasti ole minä tullut haaksirikkoon. Yö ja päivän olin minä meren syvyydessä.

    • kärsimystenkautta

      2 Kor 12:
      10 Sentähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.

      Tässä kohdassa Paavali tuo esiin, mitä tuo 'saatanan enkeli' hänelle aiheuttaa. Paavali ei siis taistele noita pahoinpitelyitä, hätää, vainoja ja ahdistuksia vastaan lihan asein, vaan rakkauden asein. Kun hyvää tekevää ihmistä vainotaan ja hän ei tartu aseisiin ja kosta, se puhuttelee ihmisiä, koska he näkevät selkeästi tuon väärän kohtelun ja heidän omatuntonsa herää - heissä tulee halu omassa elämässä päästä kohti parempaa uutta elämää, jossa he eivät enää ajaudu samaan pahuuteen. Se saa heidät kuulemaan Paavalia ja lähtemään uudelle rakkauden tielle.

      Kautta historian uskovien vainot ovat herättäneet ihmisten omantunnon ja alkavat itse katua pahoja tekojaan ja etsiä uutta tietä ..

      Tuosta uskosta ja kärsimyksestä puhuu meille Heb 11 luku
      Toiset ovat antaneet kiduttaa itseään eivätkä ole ottaneet vastaan vapautusta, että saisivat paremman ylösnousemuksen;
      36 toiset taas ovat saaneet kokea pilkkaa ja ruoskimista, vieläpä kahleita ja vankeutta;
      37 heitä on kivitetty, kiusattu, rikki sahattu, miekalla surmattu; he ovat kierrelleet ympäri lampaannahoissa ja vuohennahoissa, puutteenalaisina, ahdistettuina, pahoinpideltyinä-
      38 he, jotka olivat liian hyviä tälle maailmalle-;he ovat harhailleet erämaissa ja vuorilla ja luolissa ja maakuopissa.
      39 Ja vaikka nämä kaikki uskon kautta olivat todistuksen saaneet, eivät he kuitenkaan saavuttaneet sitä, mikä oli luvattu;
      40 sillä Jumala oli varannut meitä varten jotakin parempaa, etteivät he ilman meitä pääsisi täydellisyyteen

      Saatanan enkeli tai saatanan lähettiläs, josta Paavali puhuu, ei voi asettua asumaan ja olemaan uskovassa, sen Raamatun sana jyrkästi kieltää.
      1 Kor 3:16 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?
      1 Joh 4:4 Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.

      Paha Henki tai riivaaja ja Jumalan Henki ei voi asua samassa temppelissä eli samassa ihmisessä ja Jumala on suurempi kuin vihollinen.

      Mikäli olisi kysymys sairaudesta, miksi Paavali puhuisi tai mainitsisi 'saatanan enkeli' miksi hän ei puhuisi suoraan sairaudesta?

      Nuo saatanan enkelin aiheuttamat kärsimykset Paavali koko 'lihassaan' eli ruumiissaan ihan konkereettisena tuskana.

    • filade

      Paavali täytti Mooseksen profetiaa: "4Moos.33:55. Mutta jos ette karkoita maan asukkaita tieltänne, tulee niistä, jotka jätätte jäljelle, okaita teidän silmiinne ja piikkejä kylkiinne, ja he ahdistavat teitä maassa, jossa asutte"

      Galatalaisille lähetetyssä kirjeessä hän kertoo julistaneen heille evankeliumia ruumiillisen heikkouden tilansa takia koetellakseen kuulijoita.
      Lähetysmatkoilla saatanan enkelin kiihottamat ihmisjoukot pahoinpitelivät Paavalia vaikuttaen mahdollisesti jopa hänen näköönsä (Gal.4:13-15; 6:11).

      Ap.t.14:19. Lystrassa juutalaiset kiihottivat kansan kivittämään Paavalin ja luullen siihen kuolleen.

    • KerranTaivaassaTavataan

      Tuossa ylhäällä nimimerkki vajavainen-tutkija kirjoitti:

      "Kyseinen jae kreikankieliset sanat suluissa ja käännettynä:

      2.Korinttolaiskirje 12:7

      "Ja etten niin erinomaisten (huperbolé=ylivoimainen) ilmestysten (apokalupsis=paljastaa, löytää, avata) tähden ylpeilisi (huperairó=nostaa, korottaa/kohottaa itsensä), on minulle annettu (didómi=antaa) lihaani (sarx=liha) pistin (skolops=piikki, oka, oas, jokin terävä), sa*tanan (satana=sa*tana) enkeli (aggelos=yliluonnolinen Jumalan lähettiläs, sanansaattaja, viestintuoja), rusikoimaan (kolaphizó = lyödä nyrkillä) minua, etten ylpeilisi (huperairó=nostaa, korottaa/kohottaa itsensä)."

      - kreikkalainen sana skolops käännetty suomeksi sanaksi pistin.

      skolops= piikki, oka, oas, seiväs, keppi, mikä tahansa terävä."

      Olen samoilla linjoilla, että pistin lihassa oli tasan ja vain sitä mitä Paavali kirjoittikin sen olevan. Eli Saatanan enkelillä oli lupa pistää häntä. Hengellinen ja fyysisestikin tunnettava terävä kipu siis, kuin pistimellä pistettäisiin.
      Itsekin tunnen tällaisia teräviä kipuja esim. kun joku taho kiusaa minua (ns. noidat tai jokin henkivalta). Tuollaiset kivut lähtevät irti kun rukoilee, että esim. palaavat lähettäjälleen Jeesuksen nimessä tai irtoavat minusta.
      Paavali ei tässä kohdin apua saanut vaan kiusa sallittiin tapahtuvaksi, jotta hän ei ylpistyisi. Ohessa Paavali kirjoittaa myös, että "jos joku lankeaa, se polttaa minua". Tämäkin voinee olla täysin fyysinen tuntemus hänellä. Srk:t olivat hänelle ylen rakkaita ja hän puolusti niiden puhtautta kiihkeästi ja jopa mustasukkaisesti.
      Jokainen joka todella on rakastanut jotakuta tietää, että tämän toisen mielenliikkeetkin voi joskus tuntea ja joskus asiat sattuvat kehossa ihan fyysisesti. Niin lähellä Paavali oli hengessä näitä seurakuntia.
      Suuri sydän, tehtävä ja armoitus eikä oman kunnian kaipuuta vaan uskoa loppuun asti. Hieno mies.

    • VähäinenPaavali

      Nimi "Saulus" tarkoitti "vähäinen". Itse luulen, että Paavali saattoi olla nk. lyhytkasvuinen ("kääpiö").

      On se melkoinen yllätys Taivaaseen tulijoille, kun tapaamme Paavalin! ☺

    • Ulkoinen

      DigiNovum interlineaari - 2.Kor.12: 7.".......enkeli saatanan saatanan jotta minua iskisi. jotta en ylpeilisi....."

      Apostoli Paavalia rusikoi "saatanan enkeli" ( "angelos" lähetti ) , saatanan asialla ollut fyysinen olento , asiayhteydestä käy ilmi myös sen toiminta "..pahoinpitelyihin,...vainoihin.." tais siellä olla "kiviäkin lentää" mutta ei varmaankaan "jaloja" , kun kivittivät häntä.

      Enkeli sana tulee ymmärtääkseni tulkita Raamatussa aina asiayhteydessä "enkeli" = angelos= "sanansaattaja" siis milloin kyseessä on fyysinen olento (ihminen) Eihän esim. Johannes kirjoittanut henkiolennolle kirjettä? Pikemmin srk:n lähetille /sanasaattajalle fyysiselle persoonalle( Ilm.2.) "Efeson seurakunnan enkelille kirjoita….”

      Toiseksi enkeli " saatanan enkeli, rusikoimaan minua,.." , eihän "enkeli " persoonallisena " rusikoijana missään Paavalin "nahkan" alla majaillut , tai hänen ruumiissaan "lihaani pistin". Teksiyhteys ilmaisee ulkoisista Paavalia kohdanneista asioista , joita tapahtui joidenkin muiden taholta "..pahoinpitelyihin,...vainoihin..". Eihän Jumalan lähetit Hänen palvelijoitaan "pahoinpitele " ? Mutta jonkun toisen lähetit voivat sen tehdä "..saatanan enkeli, rusikoimaan.."

      Ja "enkelistä" vielä kolmanneksi käytetyn sanan asiayhteydessään mainitaan henkiolento "palveleva henki"(Hebr.1: 14. "..Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?..") jota fyysiset esteet eivät pidätä esim. vankilan muurit /ovet (Pietarin vapautuminen vankilasta )”Palveleva henki" ” , angelos , enkeli vapautti Jumalan palvelijan vankilasta. Apt.12: 11. "..Kun Pietari tointui, sanoi hän: "Nyt minä totisesti tiedän, että Herra on lähettänyt enkelinsä ja pelastanut minut Herodeksen käsistä ja kaikesta, mitä Juudan kansa odotti".."

      "Saatanan lähetti " (angelos) valheellisen julistuksen asialla.
      2.Kor.11:12"... Mutta mitä minä teen, sen olen vastakin tekevä, riistääkseni aiheen niiltä, jotka aihetta etsivät, että heidät siinä, missä kerskaavat, havaittaisiin samankaltaisiksi kuin mekin. 13. Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi. 14. Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi. 15. Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen..."

      • KerranTaivaassaTavataan

        Oletkohan oikeassa... Eiköhän Johannes nimenomaan kirjoittanut näiden seurakuntien _enkeleille_. Niille enkeleille, jotka oli asetettu näiden seurakuntien ylle hengellisesti. On olemassa erilaisia hengellisiä herruuksia, mahteja jne. vihollisen voimia. Totta kai siis on myös Jumalan asettamia enkeleitä, jotka on asetettu huomioimaan omaan huostaansa annettuja alueita, seurakuntia jne. Raamattu puhuu mm. Persian enkeliruhtinaasta. Näissä Johanneksen ilmestyksissä puhutaan mm. ko. seurakuntien enkeleille ja samalla kaikille, jotka uskovat. Kirje päättyy ankaraan varoitukseen siitä, ettei tuosta kirjasta tule poistaa eikä lisätä sanaakaan.


    • varma.tieto

      Kaohavalaenenhan se on. Sellaanen pistin lihassa, se on vanaha ja varma pistin.
      Oliko muuta kysyttävää?

    • Anonyymi

      Paavali oli homosuhteessa.

    • Anonyymi

      Tunnetusti Jeesuksen pistin oli Pietarin lihassa ja välillä sitten toisin päin.

    • Anonyymi

      Parempi kysymyksen asettelu olisi, minkä niminen oli Paavalin saama Saatanan enkeli?

      James King, engl. raamatunkäännös käyttää Paavalissa oleesta Saatanan enkelistä nimeä: The Messenger of Sathan". Ei siis mikään pikkupiru, vaan oikein Saatanan viestinvälittäjä enkeli. "mesetti" kovasti Paavalin suulla ja kynällä.

    • Anonyymi

      Paavali kertoo siinä samassa yhteydessä, mitä se pistin oli:

      2. Korinttolaiskirje 12:10

      Sentähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.

      Eli vainot, pahoinpitelyt ym., joihin hän joutui Kristuksen tähden.

      • Anonyymi

        Nämäkin osaltaan voivat olla eräänlaisia pistimiä, mutta pistin oli lihassa - siis konkreettinen, jatkuva vaiva.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nämäkin osaltaan voivat olla eräänlaisia pistimiä, mutta pistin oli lihassa - siis konkreettinen, jatkuva vaiva.

        Olihan se hyvin selvästi Paavalin "lihaan" vaikuttava, kun tuli pahoinpidellyksi ja vainotuksi.

        Mutta mielestäni on turha pohdiskella monimutkaisesti, mikä pistin oli, kun Paavali antaa tuon listan heti puhuttuaan siitä pistimestä. Paavalin kirjoitusta vähän pätkittynä:

        2. Korinttolaiskirje 12:7-10

        7. on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi. 8. olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta. 9. Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa". Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan. 10. Sentähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.

        Rusikointia ... heikkous ... ja sitten luettelo, mitä kaikkea tämä pistin on käytännössä.

        Itse ajattelen niin, että kun jotkut (saarnaajatkin) ovat aikanaan lähteneet pohtimaan, mikä se pistin voisi olla, me olemme sokeita näkemään, mitä Paavali siitä pistimestä tuossa samassa yhteydessä kirjoitti.


    • Anonyymi

      Saatanan enkeli sai "rusikoida", kertoo raamattu. Pistin oli siis jokin fyysinen vaiva tai ongelma, koska raamattu kertoo, muistaakseni Apostolien teoissa, että Paavali sai mennä ystäviensä luokse "hoitoa saamaan". Ja hoitoahan saadaan silloin, jos on sairas.

      Ongelma saattoi olla silmissä, koska raamattu kertoo, että muut olisivat vaikka "antaneet silmänsä", jos olisivat voineet ja se olisi Paavalia auttanut.

    • Anonyymi

      Pistin lihassa ja saatanan enkeli rusikoimassa Paavalia, ettei hän ylpeilisi (2Kor 12:7), ovat jakaneet Raamatun opettajien mielipiteitä jo varhain. Kukaan ei tiedä varmaa vastausta siihen kysymykseen, mikä tämä pistin oli. Niinpä sitä ei meidänkään tarvitse tietää, mutta on syytä tutkia aihetta lyhyesti, ja jatkaa eteenpäin "hatun nostamisen" jälkeen (jos et ymmärrä jotakin Raamatusta, niin nosta hattuasi kunnioitukseksi Jumalalle, joka on henkensä inspiraation kautta vaikuttanut pyhien kirjoitusten synnyn).

      Kommentaarit ehdottavat pistimeksi fyysistä vammaa tai sairautta (Paavalilla oli mm. huono näkö), jonka juutalaiset uskoivat olevan saatanan aiheuttamia. Toinen yleinen vaihtoehto on seksuaalinen himo, jota vastaan myös Paavalin olisi täytynyt taistella, sillä hän ei kuljettanut mukanaan vaimoa niin kuin muut Herran apostolit tekivät. Muita vaihtoehtoja ei ole pidetty yhtä hyvinä kuin näitä kahta, mutta koska me emme tiedä sitä, mitä Paavali tarkoitti, niin aihetta on turha spekuloida pitempään.

      https://biblehub.com/commentaries/2_corinthians/12-7.htm

      • Anonyymi

        Suunnilleen noihan tässä juuri ennen omaa kommenttiasi kerrottiin, raamatun oman todistuksen pohjalta, mitään muita kommentaareja tarvitsematta.


      • Anonyymi

        Ajattelen, että Paavali kertoo siinä samassa yhteydessä, miten tämä pistin ilmeni: (Sentähden minä olen mielistynyt) heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; (sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.)

        Paavalihan oli rukoillut Jumalaa, että tämä pistin lähtisi pois, mutta Jumalan vastaus sai Paavalin ajattelemaan edellä kuvatulla tavalla.


    • Anonyymi

      Kommentaarit ovat ihmisymmärryksellä laadittuja selityksiä, jotka voivat olla hyviäkin, mutta ei aina. Jos taas ottaa avuksi jonkun hengen, joka kertoilee omia versioitaan ja selityksiään ihmiselle, niin silloin mennään varmasti harhaan.

      Tässäkin asiassa raamattu itse kuitenkin kertoo asian oikean laidan, niin kuin edellä on jo todistettu. Sen enempää ei Jumala olekaan tarkoittanut asiasta tiedettävän kuin mitä raamattu siitä kertoo ja raamattu sanoo: pistin rusikoi, Paavali sai vaivaansa hoitoa, ja että raamattu viittaa Paavalin silmiin.

      Siinä se oikea vastaus asiaan.

      • Anonyymi

        Paavali tunsi kirjoitukset ja niistä myös löytyy se, mitä Paavali tarkoitti pistimellä. Mooses sanoi: ...karkoita maan asukkaita tieltänne, niin ne, jotka te heistä jätätte jäljelle, tulevat teille okaiksi silmiinne ja tutkaimiksi kylkiinne, ja he ahdistavat teitä siinä maassa, jossa te asutte. Joosuan kirjassa on sama toisettu: ...kansoja teidän tieltänne, vaan ne tulevat teille paulaksi ja ansaksi, kylkienne ruoskaksi ja okaiksi silmiinne...

        Siis yksinkertaisesti pistin oli Paavali vainoavat ihmiset, aivan niin kuin Paavali itse kirjoitti ja mikä on luettavana: minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden. Pistin, vainoavat ihmiset, saattoivat Paavalin hätään, ahdistuksiin pahoinpitelyihin.
        -Herran profeetta-


    • Anonyymi

      Ei ole kuin akadeemisia arvauksia. Varmaa tietoa ei voi kukaan antaa. Se ei selviä tekstistä.

      • Anonyymi

        Ei selviä, jos et lue ja jos luet et ymmärrä. "Teillä on silmät, mutta te ette näe".


    • Anonyymi

      Raamatussa on muutamia kohtia, joiden taustalta saattaa löytyä sanonta, joka on ollut käytössä siihen aikaan mutta joka on unohtunut jossain vaiheessa.

      "Saatanan pistin" saattaa olla jokin nimitys sairaudelle samaan tapaan kuin nykyisin puhutaan "noidan nuolesta".

    • Anonyymi

      Paavalin pistin oli jatkuva pahoinpily joka sanotaan raamatussa selvästi.Eli rusikoiminen oli pahoinpitelyä.

    • Anonyymi

      Saatanan pistin tarkoittaa Saatanan henkeä, ei mitään konkreettista. Saatana on henkiolento.

      1. Kor. 15:56

      "Kuoleman pistin on synti, ja synnin voimana on laki."

      "Paha sinun on potkia pistintä vastaan.'

      • Anonyymi

        Saatana on taivaan ex-ylienkeli ja entinen taivaan ylistyskuoron johtaja.

        Virittelee nytkin niitä ylistyskuoroja seurakuntiin, tosin itsensä ylistämiseksi. Kutsuu itseään Jeesukseksi. Teki identiteettivarkauden Jeesuksen noustua taivaaseen.

        Jeesus ei käytä sitä nimeä, vaan hänellä on taivaassa uusi nimi, mikä paljastuu vasta aikanaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saatana on taivaan ex-ylienkeli ja entinen taivaan ylistyskuoron johtaja.

        Virittelee nytkin niitä ylistyskuoroja seurakuntiin, tosin itsensä ylistämiseksi. Kutsuu itseään Jeesukseksi. Teki identiteettivarkauden Jeesuksen noustua taivaaseen.

        Jeesus ei käytä sitä nimeä, vaan hänellä on taivaassa uusi nimi, mikä paljastuu vasta aikanaan.

        Jeesus-nimen hokeminen ei takaa mitään oikeata uskoa. Jeesus varoittaakin hänen nimessään tehtävistä eksytyksistä.

        Ilm. 3:12

        Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.


    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Olet taitava

      monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo
      Ikävä
      66
      6204
    2. Sinällään hauska miten jostakin

      jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per
      Ikävä
      58
      3073
    3. Mikä ihme sai sut käyttäytymään

      Niin helvetin törkeästi mua kohtaan, jos kerta olet ihastunut?
      Ikävä
      31
      2233
    4. Tiedät etten tiedä

      Mitä pitäisi tehdä.
      Ikävä
      13
      1847
    5. Voi helvetti

      Mihin olet mut ajanut.
      Ikävä
      20
      1818
    6. Osuuspankki Kuhmo!

      Ei pysty pitämään yhtä Otto pankkiautomaattia toiminnassa Ksupermarketin kanssa,20 vuotta sitten Kuhmossa oli neljä auto
      Kuhmo
      19
      1803
    7. Rakkaalleni!

      Halusin tulla kertomaan, että sinua ajattelen ja ikävöin vaikka olen sukuloimassa. Meinasin herkistyä, kun tykkään sinus
      Tunteet
      13
      1552
    8. hyvää yötä.

      toivottavasti sulla oli kiva jouluaatto. 🤍
      Ikävä
      18
      1539
    9. Työttömyys kasvaa

      Onneksi persujen kannatus ei kasva.
      Perussuomalaiset
      51
      1515
    10. Hyvää joulua!

      Naiselle. Tänä vuonna tutustuttiin ❤️
      Ikävä
      9
      1473
    Aihe