Mikä oli pistin Paavalin lihassa?

Kyllä. Se ei ollut mikään sairaus, vamma tai muu sellainen. Paavalissa ei mitään riivaajaa ollut, mutta kyllä, se oli saatanan enkeli. Minulle näytettiin kerran uni, jossa näin varmaan sen saatanan enkelin, henkivallan, joka on minua kiusannut. Unessa tuo ihmisen hahmossa oleva, tarttui minuun, mutta sanoin; Jeesuksen Kristuksen nimessä, päästä irti minusta. Meni ehkä sekunti, jos sitäkään. Se muuttui ikäänkuin tulipunaiseksi ja verensä ikäänkuin kiehui ihonsa alla. Heti se päästi minusta irti. Tähän heräsin.
Meni kauan, ennenkuin ymmärsin tuon unen. Sen tapahtumat olivat niin erikoisia.
Mutta nyt sen ymmärrän. Yksi henkivalta on todentotta kiusannut minua erikoisen paljon. Mutta saatanan teot on tehty tyhjäksi jo ristillä. Kunnia Jumalalle. Se on totta, että mitä lähemmäs pyrit Herraa, sitä voimakkaammin vihollinen pistää vastaan. Aivan kuin sodassa.

Kun tutustuu Paavalin hyvin, niin saa huomata hänen olevan vapaa, iloinen, kärsivä ihminen. Iloiten hän kärsi vankeudet, vaarat, nälän, janon, kuumuuden kylmyyden ja kaikki ahdistukset, jotka ulkopuolelta tulivat hänen osakseen.
Sen sijaan hän ei koskaan lakannut muistelemasta sitä, että hän oli vainonnut Jumalan valtakuntaa ja antanut jopa nimensä Jeesuksen seuraajien tappamisen puolesta.
Häntä oli hyvä pistää sillä ja sitä tehtiinkin jatkuvasti. Häntä syytettiin menneistä ja muisteltiin hänen vainoojan osaansa. Paavali alensi sen takia itsensä halvimmaksi apostoleista ja syntisimmäksi ihmisistä. Ehkäpä Paavali tarvitsi tuota pistintä.

asiastakyse kirjoitti:

Kun tutustuu Paavalin hyvin, niin saa huomata hänen olevan vapaa, iloinen, kärsivä ihminen. Iloiten hän kärsi vankeudet, vaarat, nälän, janon, kuumuuden kylmyyden ja kaikki ahdistukset, jotka ulkopuolelta tulivat hänen osakseen.
Sen sijaan hän ei koskaan lakannut muistelemasta sitä, että hän oli vainonnut Jumalan valtakuntaa ja antanut jopa nimensä Jeesuksen seuraajien tappamisen puolesta.
Häntä oli hyvä pistää sillä ja sitä tehtiinkin jatkuvasti. Häntä syytettiin menneistä ja muisteltiin hänen vainoojan osaansa. Paavali alensi sen takia itsensä halvimmaksi apostoleista ja syntisimmäksi ihmisistä. Ehkäpä Paavali tarvitsi tuota pistintä.

Lue lisää

Mikäs sen "parempi"(pahempi) pistin!

Kristitty ei voi ollla riivattu, eli henkivallat eivät voi asua kristityssä, Jeesukseen uskovassa henkilössä. Näin sanoo sana. Toisaalta, vihollinen voi kyllä kiusata kristittyä, ja tekeekin niin. Tämä vain rohkaisuna niille kristityille, jotka eivät vielä tunne sanaa kovin hyvin, teidän ei tarvitse pelätä henkivaltoja niillä ei ole valtaa teihin.

Syntisessä uskovassa voi olla riivaaja koska se pesii lihassa, itse olen nähnyt kuinka 10 vuotta Jeesuksen uskossa olleesta mutta nettipornoon langenneesta miehestä ajettiin ulos riivaaja ja mitä muutakaan se toronton henkivoimien vallassa kouristelu ja lattialla kieriskely muuta on kuin riivajista syntynyttä? Tottelemattomassa Jeesukseen uskovassa ihmisessä voi siis hyvinkin olla riivaajia ja se on totinen tosi.

saarnaaja, älä vie ihmisiä harhaan!

kyllä-voi-olla kirjoitti:

Syntisessä uskovassa voi olla riivaaja koska se pesii lihassa, itse olen nähnyt kuinka 10 vuotta Jeesuksen uskossa olleesta mutta nettipornoon langenneesta miehestä ajettiin ulos riivaaja ja mitä muutakaan se toronton henkivoimien vallassa kouristelu ja lattialla kieriskely muuta on kuin riivajista syntynyttä? Tottelemattomassa Jeesukseen uskovassa ihmisessä voi siis hyvinkin olla riivaajia ja se on totinen tosi.

saarnaaja, älä vie ihmisiä harhaan!

Lue lisää

Nyt sulla menee sekasin kun et käsitä KUKA on USKOVA.
Uskova seuraa Jeesusta ja on hyljännyt synnin ja sillon ei voi olla riivaajaa hänessä.
Tottelematon toronttonherätyksessä oleva pornon ystävä palvelee toista herraa ja ei ole uskossa vaikka toki voi uskoa Jeesuksen olemassaoloon mutta se ei tee ihmisestä uskovaa eikä myöskään saatanasta uskovaa vaikka saatana tietää Jeesuksen olevan Jumalan poika mutta ei tahdo alistua Jumalan tahtoon.

Sitten toiseksi oletko varma että henki oli hänessä sisällä?
Jos se olikin ulkopuolella.Monesti ajetaan saatanaa ulos vaikka sitä ei ihmisessä olekkaan.

kyllä-voi-olla kirjoitti:

Syntisessä uskovassa voi olla riivaaja koska se pesii lihassa, itse olen nähnyt kuinka 10 vuotta Jeesuksen uskossa olleesta mutta nettipornoon langenneesta miehestä ajettiin ulos riivaaja ja mitä muutakaan se toronton henkivoimien vallassa kouristelu ja lattialla kieriskely muuta on kuin riivajista syntynyttä? Tottelemattomassa Jeesukseen uskovassa ihmisessä voi siis hyvinkin olla riivaajia ja se on totinen tosi.

saarnaaja, älä vie ihmisiä harhaan!

Lue lisää

On eri asia olla riivaajan vallassa kuin riivaajan vaivaama. Uskova ei voi olla pahan vallassa, koska Pyhä Henki ja paha henki eivät voi olla samassa paikassa. Mutta demonit voivat vaivata uskovaa pahastikin. Ne voi kutsua elämäänsä leikkimällä tiettyjen heikkouksiensa kanssa.

Taipumus riippuvuuksiin peritään geeneissä. Niin käy jos esim. jompikumpi vanhemmista on ollut alkoholisti tai muuten riippuvainen. Seksiriippuvuus sitoo ihmisen yhtä pahasti kuin alkoholi- tai huumeriippuvuuskin.

En pistäisi paljoakaan painoa sille kieriskeleekö joku lattialla tai ei. Se voi olla merkki vain siitä, että ihminen on psyykeltään herkkä ja vaikutuksille altis. Näitä on nähty.

Sepä se on kun monet luulevat olevansa uskossa, tälläkin saitilla, käyvät kokouksissa sun muuta ulkokultaisuutta mutta ovat ovatkin haureellisia, toronton hengen saastuttamia epäjumalanpalvojia ja kiinni vääryyden siteessä ja nämä on niitä jotka eksyttää Jeesuksen omia harhaan. Jos sanot ettei uskovassa voi olla riivaajaa, selitä kantasi tarkemmin!

kyllä-voi-olla kirjoitti:

Sepä se on kun monet luulevat olevansa uskossa, tälläkin saitilla, käyvät kokouksissa sun muuta ulkokultaisuutta mutta ovat ovatkin haureellisia, toronton hengen saastuttamia epäjumalanpalvojia ja kiinni vääryyden siteessä ja nämä on niitä jotka eksyttää Jeesuksen omia harhaan. Jos sanot ettei uskovassa voi olla riivaajaa, selitä kantasi tarkemmin!

Lue lisää

Sovitaan niin. Eli tunnustat kohdallesi, että riivaaja kirjoituttaa ja arvostelee puheittesi kautta lihallisesti kanssaihmisiä. Okei. Olet oikeassa, niin näkyy olevan. sitä se luulouskoisuus on.
Mutta, meillä on toisin. Käärmeen pää on poljettu ja heitetty tänne alas - raivoamaan ja rienaamaan. Mutta, se tuleekin ulkopuolelta.
Pyhän Hengen kautta uskova on vapaa - Ylimmäisen Papin - Uuden Adamin elämän kautta.
ts. pyhä saa Pyhittyä edelleen.
Paha, se taas pahattaa tässä ajassa.

närhenmunat kirjoitti:

Nyt sulla menee sekasin kun et käsitä KUKA on USKOVA.
Uskova seuraa Jeesusta ja on hyljännyt synnin ja sillon ei voi olla riivaajaa hänessä.
Tottelematon toronttonherätyksessä oleva pornon ystävä palvelee toista herraa ja ei ole uskossa vaikka toki voi uskoa Jeesuksen olemassaoloon mutta se ei tee ihmisestä uskovaa eikä myöskään saatanasta uskovaa vaikka saatana tietää Jeesuksen olevan Jumalan poika mutta ei tahdo alistua Jumalan tahtoon.

Sitten toiseksi oletko varma että henki oli hänessä sisällä?
Jos se olikin ulkopuolella.Monesti ajetaan saatanaa ulos vaikka sitä ei ihmisessä olekkaan.

Lue lisää

Jos uskovassa ei voi olla riivaajaa, niin mikähän henki se lienee valloittanut erään iälliseksi tulleen helluntailaisen aviomiehen tuolla Koillis-Savossa, joka vaimonsa tieten katsoo netistä nettipornoa?

Steyr kirjoitti:

Jos uskovassa ei voi olla riivaajaa, niin mikähän henki se lienee valloittanut erään iälliseksi tulleen helluntailaisen aviomiehen tuolla Koillis-Savossa, joka vaimonsa tieten katsoo netistä nettipornoa?

Lue lisää

Henki voi kiusata ulkopuoleltakin ei henki useinkaan ole sisällä uskomattomassakaan. Vain harvoin kun ihminen tulee uskoon joudutaan riivaaja ajamaan ihmisestä ulos.Tämä tukee sitä että kaikissa uskomattomissakaan ei ole jokin paha henki sisällä.
Jos jokin on hänet valloittanut niinkun sanot niin lienee tilanne niin ettei halua tehdä parannusta ja jos näin on niin silloin hän on luopunut USKOSTA.
Elikkä tämä tarkoittaa että voi olla niinkin että hänen sisällään on vaihtunut henki ja sillon ei ole uskossa Jeesukseen tarkemmin sanottuna uskossa Jeesuksen opetuksiin ja evankeliumin sanomaan vaan on alistunut takaisin synnin orjuuteen.

Meissä ihmisissä myöskin uskovissa on se liha joka on liitossa saatanan kanssa ja liha haluaa sitä syntiä tehdä. Siis pahuus asuu meissä kaikissa myöskin uskovissa ihmisissä. Meidän uskovien pitää kuolettaa tätä lihan mieltä Meissä asuvan Pyhän Hengen avulla. Jos lihan mieli päästetään valloilleen eikä syntiin lankeamisen jälkeen tehdä parannusta niin lihan mieli voimistuu ja lopulta ajaa uskovan siihen tilanteeseen että Pyhä Henki poistuu ja synnin orjuus astuu uudelleen valtaamaan meidät.

jari-pek-ka kirjoitti:

Kyllä. Se ei ollut mikään sairaus, vamma tai muu sellainen. Paavalissa ei mitään riivaajaa ollut, mutta kyllä, se oli saatanan enkeli. Minulle näytettiin kerran uni, jossa näin varmaan sen saatanan enkelin, henkivallan, joka on minua kiusannut. Unessa tuo ihmisen hahmossa oleva, tarttui minuun, mutta sanoin; Jeesuksen Kristuksen nimessä, päästä irti minusta. Meni ehkä sekunti, jos sitäkään. Se muuttui ikäänkuin tulipunaiseksi ja verensä ikäänkuin kiehui ihonsa alla. Heti se päästi minusta irti. Tähän heräsin.
Meni kauan, ennenkuin ymmärsin tuon unen. Sen tapahtumat olivat niin erikoisia.
Mutta nyt sen ymmärrän. Yksi henkivalta on todentotta kiusannut minua erikoisen paljon. Mutta saatanan teot on tehty tyhjäksi jo ristillä. Kunnia Jumalalle. Se on totta, että mitä lähemmäs pyrit Herraa, sitä voimakkaammin vihollinen pistää vastaan. Aivan kuin sodassa.

Lue lisää

Kyllä riivaaja ja saatanana enkeli on sama asia.

jari-pek-ka kirjoitti:

Kyllä. Se ei ollut mikään sairaus, vamma tai muu sellainen. Paavalissa ei mitään riivaajaa ollut, mutta kyllä, se oli saatanan enkeli. Minulle näytettiin kerran uni, jossa näin varmaan sen saatanan enkelin, henkivallan, joka on minua kiusannut. Unessa tuo ihmisen hahmossa oleva, tarttui minuun, mutta sanoin; Jeesuksen Kristuksen nimessä, päästä irti minusta. Meni ehkä sekunti, jos sitäkään. Se muuttui ikäänkuin tulipunaiseksi ja verensä ikäänkuin kiehui ihonsa alla. Heti se päästi minusta irti. Tähän heräsin.
Meni kauan, ennenkuin ymmärsin tuon unen. Sen tapahtumat olivat niin erikoisia.
Mutta nyt sen ymmärrän. Yksi henkivalta on todentotta kiusannut minua erikoisen paljon. Mutta saatanan teot on tehty tyhjäksi jo ristillä. Kunnia Jumalalle. Se on totta, että mitä lähemmäs pyrit Herraa, sitä voimakkaammin vihollinen pistää vastaan. Aivan kuin sodassa.

Lue lisää

Se on että saatana syyttää koko ajan Paavalia entisestä elämästä. Siitä kun Paavali vainosi seurakuntaa. Mutta Jeesus vastaa. 2KOR 12: 8. Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
9. Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa". Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
10. Sentähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.

Ei armo voisi auttaa mihinkään vaivaan vaan synnin armoon.

asiastakyse kirjoitti:

Kun tutustuu Paavalin hyvin, niin saa huomata hänen olevan vapaa, iloinen, kärsivä ihminen. Iloiten hän kärsi vankeudet, vaarat, nälän, janon, kuumuuden kylmyyden ja kaikki ahdistukset, jotka ulkopuolelta tulivat hänen osakseen.
Sen sijaan hän ei koskaan lakannut muistelemasta sitä, että hän oli vainonnut Jumalan valtakuntaa ja antanut jopa nimensä Jeesuksen seuraajien tappamisen puolesta.
Häntä oli hyvä pistää sillä ja sitä tehtiinkin jatkuvasti. Häntä syytettiin menneistä ja muisteltiin hänen vainoojan osaansa. Paavali alensi sen takia itsensä halvimmaksi apostoleista ja syntisimmäksi ihmisistä. Ehkäpä Paavali tarvitsi tuota pistintä.

Lue lisää

Paavalihan vainosi Saulus Tarsolaisena ollessaan kristittyjä. Kun Jeesus otti hänet kiinni ja teki hänestä väkevän julistajan itselleen, Hän sanoi, että Paavali joutuisi näkemään, miten paljon hän joutuu kärsimään Jeesuksen takia. Paavalia ruoskittiin, kivitettiin, pahoin pideltiin ja vangittiin usein. Tätä samaa hän aiheutti aikaisemmin kristityille. Tietenkin hän sai anteeksi tekonsa, mutta rangaistus hänen oli kärsittävä, kuten meidän kaikkien. Ehkä tämä saatanan enkeli seurasi Paavalia ja altisti hänet väkivallalle, Jumalan puuttumatta tilanteeseen, jotta räiskyvä Paavali muistaisi miltä vääryys tuntuu. Näin Taivaan Isä tekee saatanasta taas kerran narrin, muuntaen hänen työnsä voitoksi Jumalalle.

Menneisyyskö pisteli? Mutta jos Jeesus antaa anteeksi menneisyys ei paina silloin, ja synnit ovat upoteettu vähintäänkin meren syvyyksiin, ne ei pitäisi pulpahella mielinkään jos Jeesus kerta on verellään ne pessyt pois.

Mikko. kirjoitti:

Menneisyyskö pisteli? Mutta jos Jeesus antaa anteeksi menneisyys ei paina silloin, ja synnit ovat upoteettu vähintäänkin meren syvyyksiin, ne ei pitäisi pulpahella mielinkään jos Jeesus kerta on verellään ne pessyt pois.

Lue lisää

Mikko, tuo on hyvä vastaus ! Ja Paavalista sanotaan myös, että hänellä oli väärät sääret ja kierot silmät, siinäkin on jo kestämistä? Ja lyhyt mies, ei siis mikään miehinen urho, ulkomuodeltaan. Mutta sisäisesti voimaa vaikka muille jakaa, ja kyllä hän sitä jakoikin, Pyhän Hengen kautta.

Mohikaani_27 kirjoitti:

Mikko, tuo on hyvä vastaus ! Ja Paavalista sanotaan myös, että hänellä oli väärät sääret ja kierot silmät, siinäkin on jo kestämistä? Ja lyhyt mies, ei siis mikään miehinen urho, ulkomuodeltaan. Mutta sisäisesti voimaa vaikka muille jakaa, ja kyllä hän sitä jakoikin, Pyhän Hengen kautta.

Lue lisää

Ja naista ei saanut kai kirveelläkkään, joutuikohan nyrkkikyllikkiin turvautumaan ja varmasti joutui. Mihinkäs muuten Paavali miehiset himonsa muuten purki, syntiä teki, jos se vaikka olikin se pistin?

Mikko. kirjoitti:

Ja naista ei saanut kai kirveelläkkään, joutuikohan nyrkkikyllikkiin turvautumaan ja varmasti joutui. Mihinkäs muuten Paavali miehiset himonsa muuten purki, syntiä teki, jos se vaikka olikin se pistin?

Lue lisää

Ehkä Mikkokin vielä vetelee nyrkkikyllikkiä että pää tärisee kun Mikko noin pahasti puhuu korkeimmasta Apostolista.
Paavali valitsi vapaaehtoisesti nasiirielämän ja sen mukana vastaan tulevat vaikeudetkin

Paavali kuritti lihaansa, masensi sitä ettei himoavaisuus tai muut kiusaukset johdattaisi pois Kristuksesta ja Paavali oli todella hengen mies mutta Mikko ei ole sitä.
Eikö se saaatanan enkeli ole koettanut Mikkoakin tappaa ja miten sen kyllikin laita Mikko?
Oletko tunnustanut aistihimojen synnit?

Mohikaani_27 kirjoitti:

Mikko, tuo on hyvä vastaus ! Ja Paavalista sanotaan myös, että hänellä oli väärät sääret ja kierot silmät, siinäkin on jo kestämistä? Ja lyhyt mies, ei siis mikään miehinen urho, ulkomuodeltaan. Mutta sisäisesti voimaa vaikka muille jakaa, ja kyllä hän sitä jakoikin, Pyhän Hengen kautta.

Lue lisää

Ai Pyhä Henki jakoi Paavalin sisäistä voimaa?

Mä uskon Paavalissa olleen Pyhän Hengen voimaa.

Mikko vaikka Jumala antaa anteeksi niin ihminen ei voi antaa anteeksi samalla tavalla.

Natsirikollisia pääsi taivaaseen kun antoivat elämänsä Jeesukselle mutta ihmiset ei antaneet anteeksi vaan hirttivät nämä tai ainakin yksi on tiedossa.

Paavali ei varmaan voinut antaa itselleen anteeksi ja sitä saatana kiusasi.Näin luulisin.
Itsekkin tiedän tekemiäni syntejä että Jeesus on ne antanut anteeksi ja ei niitä muista enää mutta minä muistan ja ne vaivaa kyllä joskus mieltäni.saatanan kiusausta.

Mikko. kirjoitti:

Menneisyyskö pisteli? Mutta jos Jeesus antaa anteeksi menneisyys ei paina silloin, ja synnit ovat upoteettu vähintäänkin meren syvyyksiin, ne ei pitäisi pulpahella mielinkään jos Jeesus kerta on verellään ne pessyt pois.

Lue lisää

Jumalan näkökulmasta synnit onkin annettu anteeksi. Mutta paholainen on Raamatun mukaan uskovien syyttäjä ja valheen isä. Hän tietää, että jotkut ihmiset ovat luonnostaan syyllisyydentuntoisia. Ja sellaisia on helppo syyttää.

On muuten erittäin yleistä että uskovat tuntevat syyllisyyttä entisestä elämästään, vaikka tietävät, että Jumala on antanut synnit anteeksi. En yhtään ihmettelisi, jos Paavali olisi tuntenut ajoittaista syyllisyyttä siitä, että hän oli ennen vainonnut kristittyjä kuolemaan saakka. Pienemmistäkin asioista tunnetaan syyllisyyttä.

En minäkään kerro ihmeistä kuin osittain vaikkakin olen kertonut ympäri maailmaa kuinka olen kohdannut paholaisen huoneessani.
Tiedän ihmisten ajattelevan että pahis asuu kanssani ja että olen sen oma, mutta koko stooria en ala purkamaan kuin silloin kun on sen aika.

mutta ota huomioon tiedemiehet ja muut tutkijat ja asevalmistajat
jotka laittavat maailmanrahat surutta menemään - niillä rahoilla
voisi auttaa nälkäänäkeviä. Mitenkä itsesi laita on - oletko sinä
auttanut heitä, jotka ovat kuolemaisillaan nälkään ? Suomessa
on paljon perheitä ja yksinäisiä, jotka jokapäivä kärsivät siitä,
ettei heidän tulonsa riitä - eikö heitä tulisi auttaa lähempänä ?
Uskovien hartioilleko on jätetty kokomaailman auttaminen ?
Ettet vain karehtisi heitä, joilla on varaa ostaa itselleen jotain ?

Itselläni ei ole omaisuutta, eikä ole varaa ostella mitään
ylimääräisiä. Tiedän, että on ihmisiä, joilla olisi varaa
auttaa lähimmäistään, mutta eivät sitä tee. Se on heidän
syntinsä, jos tietoisesti sulkevat silmänsä, korvansa ja
sydämensä. Kaikilla ei kuitenkaan ole varaa auttaa, joten
älä tuomitse jokaista uskovaa.

Niinpä, olen samaa mieltä. Synti, heikkous johonkin syntiin painoi Paavalia ja
hän olisi halunnut siitä eroon, mutta Jumala varjeli Paavalia ylpeydestä( erinomaiset
ilmestykset), muistuttajana oli heikkous johonkin syntiin, johon hän lankesi uudestaan ja uudestaan. Paavali ymmärsi tämän
ja siksi hän oli jatkossa mielistynyt heikkouteen mieluummin, ettei sortuisi ylpeyteen.
Paavali ei tietenkään syntiä tahtonut tehdä, mutta hän ymmärsi, ettei ihminen pääse
siitä eroon, siksi hän ei ollutkaan syntikeskeinen( tuijottanut synteihinsä) vaan suun-
tasi aina katseensa Vapahtajaan ja oli Kristus keskeinen. Näin olen tämän käsittänyt,
mutta voi olla että olen erehtynytkin.

Eli kun kysymme, mikä oli Paavalin lihassa olevan pistin,
jolla s..tanan enkeli häntä rusikoi,
niin luonnollisesti vastaus pitää hakea Raamatusta,
ja juuri tuosta kohdasta, jossa Paavali asian esittelee.

7. Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi,
on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua,
etten ylpeilisi.
8. Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa,
että se erkanisi minusta.
9. Ja hän sanoi minulle:
"Minun armossani on sinulle kyllin;
sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa."
Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani,
että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
10. Sentähden minä olen mielistynyt
heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin,
ahdistuksiin, Kristuksen tähden;
sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.

Ja nyt huom. Pääosin tuon kaiken tuo s..tanan enkeli
tökkäsi Paavalin lihaan nimenomaan uskonnollisten ihmisten kautta.
Niiden kautta, jotka eivät sietäneet Sanaa Jeesuksen rististä.

kalamos kirjoitti:

Eli kun kysymme, mikä oli Paavalin lihassa olevan pistin,
jolla s..tanan enkeli häntä rusikoi,
niin luonnollisesti vastaus pitää hakea Raamatusta,
ja juuri tuosta kohdasta, jossa Paavali asian esittelee.

7. Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi,
on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua,
etten ylpeilisi.
8. Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa,
että se erkanisi minusta.
9. Ja hän sanoi minulle:
"Minun armossani on sinulle kyllin;
sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa."
Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani,
että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
10. Sentähden minä olen mielistynyt
heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin,
ahdistuksiin, Kristuksen tähden;
sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.

Ja nyt huom. Pääosin tuon kaiken tuo s..tanan enkeli
tökkäsi Paavalin lihaan nimenomaan uskonnollisten ihmisten kautta.
Niiden kautta, jotka eivät sietäneet Sanaa Jeesuksen rististä.

Lue lisää

Niin, ei voida ehdottomasti sanoa, etteikö joku Paavalin pahoinpitely olisi jättänyt hänen kehoonsa pysyvän vamman:
[Apt. 14:19] Hänellä tiedetään olleen heikko näkö, josta hän vähän itsekin vihjasi, [Gal. 6:11]

Galatalaiskirje 4
13 "Tiedättehän, että - r u u m i i l l i n e n - h e i k k o u s - oli syynä siihen, että minä ensi kerralla julistin teille evankeliumia,"

2. Korinttolaiskirje 12
10. "Sen tähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä."

Jokaisella ihmisellä on joku heikko alue, joka on ns. piikki lihassa. Paavali itse tuskaili, että vaikka hänen sisimpänsä noudatti Jumalan lakia, niin hän oli ruumiissaan olevan synnin lain vanki. Tämän jännitteen alaisena joutuvat kaikki uskovat elämään. Me voimme vain arvailla mistä oli kyse, koska Paavali itse ei avannut asiaa sen tarkemmin.

kalamos kirjoitti:

Eli kun kysymme, mikä oli Paavalin lihassa olevan pistin,
jolla s..tanan enkeli häntä rusikoi,
niin luonnollisesti vastaus pitää hakea Raamatusta,
ja juuri tuosta kohdasta, jossa Paavali asian esittelee.

7. Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi,
on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua,
etten ylpeilisi.
8. Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa,
että se erkanisi minusta.
9. Ja hän sanoi minulle:
"Minun armossani on sinulle kyllin;
sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa."
Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani,
että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
10. Sentähden minä olen mielistynyt
heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin,
ahdistuksiin, Kristuksen tähden;
sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.

Ja nyt huom. Pääosin tuon kaiken tuo s..tanan enkeli
tökkäsi Paavalin lihaan nimenomaan uskonnollisten ihmisten kautta.
Niiden kautta, jotka eivät sietäneet Sanaa Jeesuksen rististä.

Lue lisää

Ei Paavalissa ollut mitään sairauksia eikä vikoja.Raamattu sanoo että pistin oli pahoinpitelyt vainot heikkous hätä..Paavalia todella pahoinpideltiin eli rusikoitiin todella paljon,Saatana läheti ihmisiä pahoinpitelemään ja vainoamaan Paavalia.Eikö tästä tule jo heikoksi ja hätä.Tämän päivän ihmiset tulee heikoksi on kun vähän tyämaa kiusausta,

Hauskaa, että tähänkin on nyt löytynyt selitys

skolops on johdettu kantasanasta skelos=jalka

http://biblehub.com/greek/4628.htm


Hepr 12:
1 Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme, pankaamme mekin pois kaikki, mikä meitä painaa, ja synti, joka niin helposti meidät kietoo, ja juoskaamme kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa,
2 silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen, joka hänelle tarjona olevan ilon sijasta kärsi ristin, häpeästä välittämättä, ja istui Jumalan valtaistuimen oikealle puolelle.
3 Ajatelkaa häntä, joka syntisiltä on saanut kärsiä sellaista vastustusta itseänsä kohtaan, ettette väsyisi ja menettäisi toivoanne.
4 Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,
5 ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin lapsille: "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;
6 sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa".
7 Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita?
8 Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia.
9 Ja vielä: meillä oli ruumiilliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme; emmekö paljoa ennemmin olisi alamaiset henkien Isälle, että eläisimme?
10 Sillä nuo kurittivat meitä vain muutamia päiviä varten, oman ymmärryksensä mukaan, mutta tämä kurittaa meitä tosi parhaaksemme, että me pääsisimme osallisiksi hänen pyhyydestään.
11 Mikään kuritus ei tosin sillä kertaa näytä olevan iloksi, vaan murheeksi, mutta jälkeenpäin se antaa vanhurskauden rauhanhedelmän niille, jotka sen kautta ovat harjoitetut.
12 Sentähden: "Ojentakaa hervonneet kätenne ja rauenneet polvenne";
13 ja: "tehkää polut suoriksi jaloillenne", ettei ontuvan jalka nyrjähtäisi, vaan ennemmin parantuisi.
14 Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;
15 ja pitäkää huoli siitä, ettei kukaan jää osattomaksi Jumalan armosta, "ettei mikään katkeruuden juuri pääse kasvamaan ja tekemään häiriötä", ja monet sen kautta tule saastutetuiksi,
16 ja ettei kukaan olisi haureellinen tahi epäpyhä niinkuin Eesau, joka yhdestä ateriasta myi esikoisuutensa.
17 Sillä te tiedätte, että hänet sittemminkin, kun hän tahtoi päästä siunausta perimään, hyljättiin; sillä hän ei löytänyt tilaa peruutukselle, vaikka hän kyynelin sitä pyysi.

Paavalin pistin oli häntä vainoavat, rusikoivat ihmiset. "karkoita maan asukkaita tieltänne, niin ne, jotka te heistä jätätte jäljelle, tulevat teille okaiksi silmiinne ja tutkaimiksi kylkiinne, ja he"

RealSana kirjoitti:

Paavalin pistin oli häntä vainoavat, rusikoivat ihmiset. "karkoita maan asukkaita tieltänne, niin ne, jotka te heistä jätätte jäljelle, tulevat teille okaiksi silmiinne ja tutkaimiksi kylkiinne, ja he"

Lue lisää

Ongelma oli tuon Sanankohdan mukaan selvästi sisäinen ei ulkoinen eli muista ihmisistä johtuva !

Asia voi osin selvitä seuraavista Paavalin sanoista:

Galatalaiskirje 4
13 Tiedättehän, että ruumiillinen heikkous oli syynä siihen, että minä ensi kerralla julistin teille evankeliumia,
14 ja tiedätte, mikä kiusaus teillä oli minun ruumiillisesta tilastani; ette minua halveksineet ettekä vieroneet, vaan otitte minut vastaan niinkuin Jumalan enkelin, jopa niinkuin Kristuksen Jeesuksen.

Tämän mukaan olisi siis kyse jostain ruumiillisesta heikkoudesta mahdollisesti sairaudesta !

Sen aiheutti siis saatanan enkeli:

7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.

Joten pistin olisi siis joku näkyvä ja ikävä sairaus, mutta Raamatun mukaan saatanan enkeli ei voi asua Pyhän Hengen kanssa Jumalan temppelissä, sillä sitähän uskova on Sanan mukaan, mutta sairaus meillä voi silti olla !

Joten saatanan enkeli on ulkopuolella ja sairaus eli se pistin sisäpuolella uskovan.

Jaha, taas yksi menestysteologi/uskonsanaliike hörhö !

Uskovalla ei mukamas voi olla sairauksia, voi hyvää päivää sentään !

Paavali itse jätti Trofimuksen Miletoon sairastamaan !

2. Tim. 4:20 Erastus jäi Korinttoon, mutta Trofimuksen minä jätin Miletoon sairastamaan.

Jos uskovalle ei kuulu sairastaminen, niin miksi Paavali jätti/hylkäsi Trofimuksen, eikä auttanut Jumalan voimalla tätä paranemaan ?

Taas yksi lukutaidoton, selvästi.sisäinen, sanohan missä kohtaa kirjoitin: "Uskovalla ei mukamas voi olla sairauksia" tai edes jotakin tuon suuntaista??? Kuvittelet tietäväsi jotain Jumalan Sanasta, etkä osaa edes lukea!!!
OPETELE ENSIN LUKEMAAN!

RealSana kirjoitti:

Taas yksi lukutaidoton, selvästi.sisäinen, sanohan missä kohtaa kirjoitin: "Uskovalla ei mukamas voi olla sairauksia" tai edes jotakin tuon suuntaista??? Kuvittelet tietäväsi jotain Jumalan Sanasta, etkä osaa edes lukea!!!
OPETELE ENSIN LUKEMAAN!

Lue lisää

Lue nyt edes mitä itse kirjoitit !

" Jos tykkää sairastaa ja uskot, että sairaus on Jumalasta, älä mene lääkäriin. "

Jumala sallii meille sairauksia ja muitakin vastoinkäymisiä eli kärsimyksiä, hyvänä esimerkkinä Job, joka siis Jumalan kehujen mukaan oli oikein vanhurskas !

6 Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa.
7 Niin Herra kysyi saatanalta: "Mistä sinä tulet?" Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Maata kiertämästä ja siellä kuljeksimasta".
8 Niin Herra sanoi saatanalle: "Oletko pannut merkille palvelijaani Jobia? Sillä ei ole maan päällä hänen vertaistansa; hän on nuhteeton ja rehellinen mies, pelkää Jumalaa ja karttaa pahaa."
9 Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Suottako Job pelkää Jumalaa?
10 Olethan itse kaikilta puolin suojannut hänet, hänen talonsa ja kaiken, mitä hänellä on; olet siunannut hänen kättensä työn, ja hänen karjalaumansa ovat levinneet ympäri maata.
11 Mutta ojennapa kätesi ja koske kaikkeen, mitä hänellä on: varmaan hän kiroaa sinua vasten kasvojasi."
12 Niin Herra sanoi saatanalle: "Katso, kaikki, mitä hänellä on, olkoon sinun käsissäsi; älä vain koske kädelläsi häneen itseensä". Ja saatana meni pois Herran edestä.

1 Ja kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa ja asettui Herran eteen.
2 Niin Herra kysyi saatanalta: "Mistä sinä tulet?" Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Maata kiertämästä ja siellä kuljeksimasta".
3 Niin Herra sanoi saatanalle: "Oletko pannut merkille palvelijaani Jobia? Sillä ei ole maan päällä hänen vertaistansa; hän on nuhteeton ja rehellinen mies, pelkää Jumalaa ja karttaa pahaa. Vielä hän pysyy hurskaudessansa, ja sinä olet yllyttänyt minut häntä vastaan, tuhoamaan hänet syyttömästi."
4 Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Nahka nahasta; ja kaikki, mitä ihmisellä on, hän antaa hengestänsä.
5 Mutta ojennapa kätesi ja koske hänen luihinsa ja lihaansa: varmaan hän kiroaa sinua vasten kasvojasi."
6 Herra sanoi saatanalle: "Katso, hän olkoon sinun käsissäsi; säästä kuitenkin hänen henkensä".
7 Niin saatana meni pois Herran edestä ja löi Jobiin pahoja paiseita, kantapäästä kiireeseen asti.
8 Ja tämä otti saviastian sirun, sillä kaapiakseen itseänsä, ja istui tuhkaläjään.
9 Niin hänen vaimonsa sanoi hänelle: "Vieläkö pysyt hurskaudessasi? Kiroa Jumala ja kuole."
10 Mutta hän vastasi hänelle: "Sinä puhut niinkuin mikäkin houkka nainen. Otammehan vastaan Jumalalta hyvää, emmekö ottaisi vastaan pahaakin?" Kaikessa tässä Job ei tehnyt syntiä huulillansa.

Job on kuva sairastavasta ja kärsivästä uskovasta !

Luuletko sinä todella, että Job halusi itse sairastaa ja menettää läheisensä ja omaisuutensa eli käytännössä ihan kaiken ?

Miksi ei se Jumalan sanan mukaan, vanhurskas Job, mennyt lääkäriin siis, halusiko hän siis todella kärsiä ja sairastaa ?

RealSana kirjoitti:

Taas yksi lukutaidoton, selvästi.sisäinen, sanohan missä kohtaa kirjoitin: "Uskovalla ei mukamas voi olla sairauksia" tai edes jotakin tuon suuntaista??? Kuvittelet tietäväsi jotain Jumalan Sanasta, etkä osaa edes lukea!!!
OPETELE ENSIN LUKEMAAN!

Lue lisää

Saatana siis rusikoi Jobia sairaudella ja muullakin tavoin !

Tässä Paavalin kohdalla saatanan enkeli teki samaa, EI SIIS IHMISET !

7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.

Ihminen siis EI OLE saatanan enkeli !

Vai oletko eri mieltä tästä asiasta ?

Joten kuka tässä kuvittelee ja keksii asioita omasta päästään ???

Pistin.
1 Kor.12:7

7. Ja ettei ilmoitusten ylenpalttisuus minua ylen paljon korottaisi, on pistin annettu minun lihaani, nimittäin saatanan enkeli, rusikoitsemaan minua, etten minä itseäni ylen paljon korottaisi. 8. Sen tähden olen minä kolmasti Herraa rukoillut, että hän lähtisi minusta. 9. Ja hän sanoi minulle: tyydy minun armooni; sillä minun voimani on heikoissa väkevä. Sen tähden minä mielelläni kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima minussa asuisi. 10. Sen tähden iloitsen minä heikkoudessa, ylenkatseissa, hädissä, vainoissa ja ahdistuksissa Kristuksen tähden; sillä koska minä heikko olen, niin minä väkeväkin olen.
Pistimestä Paavali käyttää persoonamuotoa ”hän ”, eli henkilöä.

Pistin, raamatunselittäjän, Aapeli Saarisalon mukaan
2. Kor. 12:7, tarkoittaa orjantappuran tai skorpionin piikkiä. Vertauskuvallisesti Paavali sanoo, että hänellä on pistin lihassa, "saatanan enkeli", joka rusikoi häntä, ettei hän ylpeilisi. Hän ei tarkoita mitään ruumiillista sairautta, vaan hänen osakseen tullutta ruoskimista, kivitystä ja muuta vainoa
. Pisti/ oka, raamatusta voimme lukea
4: Moos. 33:55
55. Mutta jos ette karkoita maan asukkaita tieltänne, niin ne, jotka te heistä jätätte jäljelle, tulevat teille okaiksi silmiinne ja tutkaimiksi kylkiinne, ja he ahdistavat teitä siinä maassa, jossa te asutte.
Tutkain
häränpistin, teräväpäinen sauva, jolla kyntömies ohjaili härkiään
* ohjaus tuli ulkopuolelta, kuten Paavalillekin ”saatana enkelin muodossa”, järjesti vainoja, pahoinpitelyjä, yllytti kansaa hänen kimppuunsa. Vainojen takia hänen täytyi mennä eri paikkoihin julistamaan evankeliumia. Häntä ns. ”ohjattiin pistimellä”
.
Ap. t. 26:14.
14. ja me kaaduimme kaikki maahan, ja minä kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta ( pistintä, uusi käännös, Kristuksen nimen tähden tullutta vainoa ) vastaan.'

Paavalilla liha tarkoittaa ihmisluonnon alempaa puolta,
Room. 7:18-19,
18. Tiedänhän, ettei minussa, nimittäin minun lihassani - 38 ( uusi käännös turmeltuneessa luonnossani ), ole mitään hyvää. Tahtoisin kyllä tehdä oikein, mutta en pysty siihen. 19. En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo. 20. Mutta jos teen sitä, mitä en tahdo, en tee sitä enää itse, vaan sen tekee minussa asuva synti.
Liha= turmeltunut luonto, tahtoelämä, sielunelämä.

Room. 7:25; Room. 8:3 s.
"Lihan teot" ovat syntejä, jotka ovat lähtöisin himoista, turmeltuneen luonnon tekoja, Galattalaiskirje, 5:19
Lihan voima, (mielihalumme) on niin suuri, että henki saa taistella sitä vastaan saadakseen määräämisvallan, Gal. 5:17; 2. Piet. 2:10, 2. Piet. 2:18 .
- kun raamattu puhuu lihasta, tarkoittaa se sielun, mielen elämää, sisäistä olotilaa, ei lihasmassaa, vartaloa.
- kun raamattu puhuu meidän näkyvästä ulkomuodostamme, niin se käyttää sanaa ruumis
- 2. Kor. 12: 8 jae puhuu persoonasta, vainoojasta, joka teki Paavalin olon tukalaksi
- pelkäsi henkensäkin puolesta, oli kuolemanvaarassa, se vaivasi häntä, kuin ”pistin lihassa”
- ahdistus on aina maailman vainoa
- ahdistuneisuus on sairaus
- ymmärsi sen, että ilman Jumalan voimaa hän on hukassa, ei voi mitään tehdä
- ymmärsi sen, että ilman Jumalan P- Hengen voimaa, hän ei voi suorittaa menestyksellisesti evankeliumin levitystä, oma ruumiillinen voima, oma viisaus, ym. senkaltainen oli mitätöntä ja tämän seikan ymmärtäminen sai hänet sanomaan että, ”kun olen heikko, niin silloin olen väkevä”, koska Jumalan voima pystyi tulemaan hänen avukseen.
- häntä halveksittiin, kuten meitäkin
- hätätilanteita, kivityksiä, ruoskaa, raippoja, pelkoa.
Jos pistin on sairaus, niin kuin muutamien mielestä on ja on Jumalan antama heille, niin miksi pyrkivät kaikin keinoin siitä eroon, eikö pitäisi tyytyä siihen ja kiittää Jumalaa kaikesta, ei mennä lääkäriin parannuttamaan, ei leikkauksiin poistamaan Jumalan siunausta ruumiistaan? Hyvin ristiriitaista, ei johdonmukaista, sekasotkua
- se ei ole sairaus siinä mielessä, kuin me sairauden ymmärrämme
· miksi leikkauttavat pistimen pois, ne, jotka sairastavat, JOS SE ON on heille Jumalan siunaus
· rikkovat Jumalaa vastaan ja jos eivät hylkää rikkeitään, niin eivät saa syntiään anteeksi, vaan suistuvat kadotukseen, näin pitkälle voimme mennä spekulaatiossa.
· Tottelemattomuutta Jumalaa vastaan
· Tehdään tyhjäksi lupaukset
· Saatetaan epäuskon tilaan kuulijat
· Joku sanoo, että hänellä on pistin niin kuin Paavalilla, niin hän on periaatteessa ylpeilijä, koska hän sanoo saavansa siinä tapauksessa yhtä paljon mahtavia ilmestyksiä, niin kuin Paavalikin sai. Ja jumalan täytyy pitää hänet ”maan pinnalla.” Pistin ei kuulu oikeastaan muille, kuin Paavalille, siitä ei puhuta Raamatussa yleisesti jokaisen ”tarpeena”, jokaiselle tarpeellisena.

Tuossa jotain pistimestä, se ei siis ole SAIRAUS

Jatkoa pistimestä

Pistin2
«2. Kor. 12:7», tarkoittaa orjantappuran tai skorpionin piikkiä. Vertauskuvallisesti Paavali sanoo, että hänellä on p. lihassa, "saatanan enkeli", joka rusikoi häntä, ettei hän ylpeilisi. Hän ei tarkoita mitään ruumiillista sairautta, vaan hänen osakseen tullutta ruoskimista, kivitystä ja muuta vainoa.
Kirjallisuutta:
Aapeli Saarisalo, Paavali, suuri vaeltaja (3. p. 1964).
- alkuteksti, ”Hän erkanisi minusta”…… Biblia jatkaa
- 7. Ja ettei ilmoitusten ylenpalttisuus minua ylen paljon korottaisi, on pistin annettu minun lihaani, nimittäin saatanan enkeli, rusikoitsemaan minua, etten minä itseäni ylen paljon korottaisi. 8. Sen tähden olen minä kolmasti Herraa rukoillut, että hän lähtisi minusta.
- Persoona
· henkilö, joka villitsi ja kiihotti ihmisiä käymään Paavalin kimppuun ja pahoinpitelemään ja jopa kivittämään häntä.
- tämän vuoksi Paavalilla oli ainainen tuskallinen ja ahdistava olo ja pelko jopa kuolemasta silmiensä edessä ja tämä elämän olosuhde vaivasi hänen sieluaan ja sisäistä olemustaan, niin kuin olisi ollut piikki lihassa, tämä pistin on siis vertauskuvallinen ilmaisu, kun hän sanoo, että pistin on lihassa. Ja nämä olosuhteet ja vainot ohjasivat Paavalin kulkua, antoivat aina suunnan, minne kulkea. Nämä hankalat olosuhteet olivat kuin härän pistin, jolla vetojuhtaa ohjattiin tökkimällä.
- Joten lopetetaan epäraamatulliset saarnat tästä asiasta. Pistin ei ollut siis mikään sairaus. PISTE.
- Usko Jumalan lupauksiin muuten vain menee. Parantumisen ja muun avun suhteen.
Ap. t. 26:14.
14. ja me kaaduimme kaikki maahan, ja minä kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta ( pistintä, Kristuksen nimen tähden tullutta vainoa ) vastaan.'
- Sairaus pistinkö? Turhako taistella sairauden pistintä vastaan, tämähän on ihan sekasotkua koko asia ja Raamattu menee sekasotkuksi. Ja Jumalan lupaukset parantumisista poljetaan tuollaisilla epäuskoisilla ja virheellisillä pistin -selityksillä maahan.

Pistin siis maailman taholta tuleva vaino, Paavali tiesi sen, että menipä hän minne tahansa, "pistin" odotti siellä.

On se kumma, vaikka kuinka Raamattu soitaa sen, mikä pistin oli, niin ei uskota, vaan koetetaan kaikenmaailman kieroontuneilla, epäuskoisilla selityksillä saada se sairaudeksi.

Voi teitä, palatkaa Raamatun tutkimiseen.

ota.opiksesi kirjoitti:

Jatkoa pistimestä

Pistin2
«2. Kor. 12:7», tarkoittaa orjantappuran tai skorpionin piikkiä. Vertauskuvallisesti Paavali sanoo, että hänellä on p. lihassa, "saatanan enkeli", joka rusikoi häntä, ettei hän ylpeilisi. Hän ei tarkoita mitään ruumiillista sairautta, vaan hänen osakseen tullutta ruoskimista, kivitystä ja muuta vainoa.
Kirjallisuutta:
Aapeli Saarisalo, Paavali, suuri vaeltaja (3. p. 1964).
- alkuteksti, ”Hän erkanisi minusta”…… Biblia jatkaa
- 7. Ja ettei ilmoitusten ylenpalttisuus minua ylen paljon korottaisi, on pistin annettu minun lihaani, nimittäin saatanan enkeli, rusikoitsemaan minua, etten minä itseäni ylen paljon korottaisi. 8. Sen tähden olen minä kolmasti Herraa rukoillut, että hän lähtisi minusta.
- Persoona
· henkilö, joka villitsi ja kiihotti ihmisiä käymään Paavalin kimppuun ja pahoinpitelemään ja jopa kivittämään häntä.
- tämän vuoksi Paavalilla oli ainainen tuskallinen ja ahdistava olo ja pelko jopa kuolemasta silmiensä edessä ja tämä elämän olosuhde vaivasi hänen sieluaan ja sisäistä olemustaan, niin kuin olisi ollut piikki lihassa, tämä pistin on siis vertauskuvallinen ilmaisu, kun hän sanoo, että pistin on lihassa. Ja nämä olosuhteet ja vainot ohjasivat Paavalin kulkua, antoivat aina suunnan, minne kulkea. Nämä hankalat olosuhteet olivat kuin härän pistin, jolla vetojuhtaa ohjattiin tökkimällä.
- Joten lopetetaan epäraamatulliset saarnat tästä asiasta. Pistin ei ollut siis mikään sairaus. PISTE.
- Usko Jumalan lupauksiin muuten vain menee. Parantumisen ja muun avun suhteen.
Ap. t. 26:14.
14. ja me kaaduimme kaikki maahan, ja minä kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta ( pistintä, Kristuksen nimen tähden tullutta vainoa ) vastaan.'
- Sairaus pistinkö? Turhako taistella sairauden pistintä vastaan, tämähän on ihan sekasotkua koko asia ja Raamattu menee sekasotkuksi. Ja Jumalan lupaukset parantumisista poljetaan tuollaisilla epäuskoisilla ja virheellisillä pistin -selityksillä maahan.

Pistin siis maailman taholta tuleva vaino, Paavali tiesi sen, että menipä hän minne tahansa, "pistin" odotti siellä.

On se kumma, vaikka kuinka Raamattu soitaa sen, mikä pistin oli, niin ei uskota, vaan koetetaan kaikenmaailman kieroontuneilla, epäuskoisilla selityksillä saada se sairaudeksi.

Voi teitä, palatkaa Raamatun tutkimiseen.

Lue lisää

Monet tuntuvat unohtavan Jumalan vastauksen, "minun armossani on kyllin",
jos pistin olisi sairaus, miksi sanoisi näin? Jos joku löisi sinua, sanoisiko Jumala
näin? Eikös armo ole armahtamista jostakin, joka vaivaa minua/ uskovaa?
Esimerkiksi synti, johon lankeaa yhä vaan, niin että tuskastuu ja huutaa
Jumalalle, "ettetkö ottaisi tätä pois", mutta Jumala lohduttaa ja antaa voimaa
kestää sanomalla, " minun armossani on kyllin". Lopulta Paavali ymmärtää
ja luopuu syntiinsä tuijottamisesta, johon saatanan enkeli haluaisi hänen
kietoutuvan ja toteaa että Kristukseen katsomalla hän jaksaa eteenpäin,
vaikka ei pääsekkään pistimestään eroon. Se jää siis muistuttamaan, ettei
hän ylpeilisi ja muistaisi saviastiana olon, aina kun ylpeys yrittää nostaa
päätään.

Lihassa oleva pistin ei ole millään ulkopuolinen !

Ymmärrätkö suomen sijamuotoja ?

Lihassa - pulpetissa - pulpetin sisällä - lihan sisällä !

lihaani.pistin kirjoitti:

Lihassa oleva pistin ei ole millään ulkopuolinen !

Ymmärrätkö suomen sijamuotoja ?

Lihassa - pulpetissa - pulpetin sisällä - lihan sisällä !

Kun ensiksi tajuaisit Raamatun kieltä, niin et noin erheellisiä juttuja toisi esille.

Liha= luonnollinen elämä, ei siis vartalo
Raamatussa ruumis = elimistö, vartalo

Je kenenkään ei pitäisi sanoa, että hänellä on psitin lihassa, kuin Paavalilla, koska se osoittaa sanojan suurta ylpeyttä.
Pistin oli sen tähden, ettei Paavali suuremmoisten ilmestysten takia ylpeilisi.
Pistimen omistajilla tulee siis olla samanlaisia ilmestyksiä, valtavia parantumisia, yms. elämänsä aikana, että hän tarvitsisi pistimen.

Pistin on selvästä Raamatussa sanonottu; maailman vaino evankeliumin julistuksen takia, ei sii koskaan sairaus.

ota.opiksesi kirjoitti:

Kun ensiksi tajuaisit Raamatun kieltä, niin et noin erheellisiä juttuja toisi esille.

Liha= luonnollinen elämä, ei siis vartalo
Raamatussa ruumis = elimistö, vartalo

Je kenenkään ei pitäisi sanoa, että hänellä on psitin lihassa, kuin Paavalilla, koska se osoittaa sanojan suurta ylpeyttä.
Pistin oli sen tähden, ettei Paavali suuremmoisten ilmestysten takia ylpeilisi.
Pistimen omistajilla tulee siis olla samanlaisia ilmestyksiä, valtavia parantumisia, yms. elämänsä aikana, että hän tarvitsisi pistimen.

Pistin on selvästä Raamatussa sanonottu; maailman vaino evankeliumin julistuksen takia, ei sii koskaan sairaus.

Lue lisää

Sinä sekoitat eri asioita nyt !

Paavalin erityinen pistin lihaSSA on eri juttu kuin kaikki ne vainot sun muut, joita Paavali joutui kestämään.

Se pistin oli Jumalan tahdosta PaavaliSSA !

Syynä oli se, että hän ei ylpistyisi !

Sitten meni pieleen tuokin, että muilla uskovilla ei olisi samankaltaisia pistimiä.

Monilla uskovilla on samankaltaisia fyysisiä sairauksia/heikkouksia, ja niiden avulla Jumala pitää omansa nöyrinä, sillä kaikilla uskovilla on taipumus ylpistyä ja paisua, ja jollain Jumalan on pudotettava paisunut takaisin maan pinnalle !

Moni uskova rukoilee parantumista sairauksistaan/heikkouksistaan kokosydämisesti, mutta Jumala ei siihen vastaa.

Kukaan uskova ei haluaisi sairastaa ja silti me monet sairastamme !

Mutta eihän näitä asioita voi ymmärtää, jos ei niitä ole itse uskonelämässään elänyt ja itse kokenut käytännössä.

On niin helppoa terveen pullistella sairaan edessä !

Se on sitä aivan samaa kuin mitä Jobin "ystävät" tekivät, eli he löivät lyötyä ja jopa tyyliin potkivat maassa jo makaavaa, syyttäen kärsivää ja sairastavaa Jobia hänen omasta tilanteestaan !

Mutta asian ydin siis on se, että näitä asioita itse kokematon, on syvästi ymmärtämätön, ja ymmärtämättömyydessään hän loukkaa sanoillaan kärsiviä uskon veljiään ja sisariaan.

Mutta kuitenkin vaikka ollaan yhä täysin ymmärtämättömiä, niin kuvitellaan, että asiat kovasti tarkasti muka ymmärretään, kun niistä on vain luettu !

Jumala opettaa nöyrää uskovaa käytännön kautta, ja vain sellaisen käytännön elämän kautta saatu opetus on todellista tietoa, eikä vain kirjaviisautta ilman todellisuus pohjaa !

Hepr. 2:18 Sillä sentähden, että Hän itse on kärsinyt ja ollut kiusattu, voi Hän kiusattuja auttaa.

Tämän vuoksi Kristus johtaa rakkaimmat lapsensa kärsimyksiin, eli että voisimme olla vierellä kulkijoina toisille kärsiville/sairaille !

Toisen apuna ja tukena ei voi olla kunnolla kuin se joka on samaa itse omalla kohdallaan kokenut, sen olen uskonelämässäni käytännössä oppinut.

Joten jos et ole kokenut vastaavaa itse, niin älä hyvä ihminen väitä varmaksi asioita, joita et ole omassa uskonelämässäsi ITSE ELÄNYT TODEKSI !

Mutta jos jatkat toiminta tapaasi, niin olet Jobin "ystävien" kaltainen, ja lopussa Jumala antoi heistä myös todistuksen, onko todistus teistä sama ?

7 Mutta senjälkeen kuin Herra oli puhunut Jobille nämä sanat, sanoi Herra teemanilaiselle Elifaalle: "Minun vihani on syttynyt sinua ja sinun kahta ystävääsi kohtaan, koska ette ole puhuneet minusta oikein niinkuin minun palvelijani Job.
8 Ottakaa siis seitsemän mullikkaa ja seitsemän oinasta, käykää minun palvelijani Jobin luo ja uhratkaa puolestanne polttouhri, ja minun palvelijani Job rukoilkoon teidän puolestanne. Tehdäkseni hänelle mieliksi en saata teitä häpeälliseen rangaistukseen siitä, ettette puhuneet minusta oikein niinkuin minun palvelijani Job."
9 Niin teemanilainen Elifas, suuhilainen Bildad ja naemalainen Soofar menivät ja tekivät, niinkuin Herra oli heille puhunut; ja Herra teki Jobille mieliksi.
10 Ja kun Job rukoili ystäväinsä puolesta, käänsi Herra Jobin kohtalon, ja Herra antoi Jobille kaikkea kaksin verroin enemmän, kuin hänellä ennen oli ollut.

Olen kokenut Jobin kohtalon omalla kohdallani ja tavallani, eli kaiken menettämisen Tien !

Minä olen Jobin tavoin kunnellut veljien eli "ystävien" ymmärtämättömiä puheita, joten tunnistan kyllä sellaiset ymmärtämättömät puheet, ja niitä on nyt tässä ketjussa tullut kyllin jo !

Oletkohan oikeassa... Eiköhän Johannes nimenomaan kirjoittanut näiden seurakuntien _enkeleille_. Niille enkeleille, jotka oli asetettu näiden seurakuntien ylle hengellisesti. On olemassa erilaisia hengellisiä herruuksia, mahteja jne. vihollisen voimia. Totta kai siis on myös Jumalan asettamia enkeleitä, jotka on asetettu huomioimaan omaan huostaansa annettuja alueita, seurakuntia jne. Raamattu puhuu mm. Persian enkeliruhtinaasta. Näissä Johanneksen ilmestyksissä puhutaan mm. ko. seurakuntien enkeleille ja samalla kaikille, jotka uskovat. Kirje päättyy ankaraan varoitukseen siitä, ettei tuosta kirjasta tule poistaa eikä lisätä sanaakaan.

Nämäkin osaltaan voivat olla eräänlaisia pistimiä, mutta pistin oli lihassa - siis konkreettinen, jatkuva vaiva.

Anonyymi kirjoitti:

Nämäkin osaltaan voivat olla eräänlaisia pistimiä, mutta pistin oli lihassa - siis konkreettinen, jatkuva vaiva.

Olihan se hyvin selvästi Paavalin "lihaan" vaikuttava, kun tuli pahoinpidellyksi ja vainotuksi.

Mutta mielestäni on turha pohdiskella monimutkaisesti, mikä pistin oli, kun Paavali antaa tuon listan heti puhuttuaan siitä pistimestä. Paavalin kirjoitusta vähän pätkittynä:

2. Korinttolaiskirje 12:7-10

7. on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi. 8. olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta. 9. Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa". Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan. 10. Sentähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.

Rusikointia ... heikkous ... ja sitten luettelo, mitä kaikkea tämä pistin on käytännössä.

Itse ajattelen niin, että kun jotkut (saarnaajatkin) ovat aikanaan lähteneet pohtimaan, mikä se pistin voisi olla, me olemme sokeita näkemään, mitä Paavali siitä pistimestä tuossa samassa yhteydessä kirjoitti.

Suunnilleen noihan tässä juuri ennen omaa kommenttiasi kerrottiin, raamatun oman todistuksen pohjalta, mitään muita kommentaareja tarvitsematta.

Ajattelen, että Paavali kertoo siinä samassa yhteydessä, miten tämä pistin ilmeni: (Sentähden minä olen mielistynyt) heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; (sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.)

Paavalihan oli rukoillut Jumalaa, että tämä pistin lähtisi pois, mutta Jumalan vastaus sai Paavalin ajattelemaan edellä kuvatulla tavalla.

Paavali tunsi kirjoitukset ja niistä myös löytyy se, mitä Paavali tarkoitti pistimellä. Mooses sanoi: ...karkoita maan asukkaita tieltänne, niin ne, jotka te heistä jätätte jäljelle, tulevat teille okaiksi silmiinne ja tutkaimiksi kylkiinne, ja he ahdistavat teitä siinä maassa, jossa te asutte. Joosuan kirjassa on sama toisettu: ...kansoja teidän tieltänne, vaan ne tulevat teille paulaksi ja ansaksi, kylkienne ruoskaksi ja okaiksi silmiinne...

Siis yksinkertaisesti pistin oli Paavali vainoavat ihmiset, aivan niin kuin Paavali itse kirjoitti ja mikä on luettavana: minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden. Pistin, vainoavat ihmiset, saattoivat Paavalin hätään, ahdistuksiin pahoinpitelyihin.
-Herran profeetta-

Ei selviä, jos et lue ja jos luet et ymmärrä. "Teillä on silmät, mutta te ette näe".

Saatana on taivaan ex-ylienkeli ja entinen taivaan ylistyskuoron johtaja.

Virittelee nytkin niitä ylistyskuoroja seurakuntiin, tosin itsensä ylistämiseksi. Kutsuu itseään Jeesukseksi. Teki identiteettivarkauden Jeesuksen noustua taivaaseen.

Jeesus ei käytä sitä nimeä, vaan hänellä on taivaassa uusi nimi, mikä paljastuu vasta aikanaan.

Anonyymi kirjoitti:

Saatana on taivaan ex-ylienkeli ja entinen taivaan ylistyskuoron johtaja.

Virittelee nytkin niitä ylistyskuoroja seurakuntiin, tosin itsensä ylistämiseksi. Kutsuu itseään Jeesukseksi. Teki identiteettivarkauden Jeesuksen noustua taivaaseen.

Jeesus ei käytä sitä nimeä, vaan hänellä on taivaassa uusi nimi, mikä paljastuu vasta aikanaan.

Lue lisää

Jeesus-nimen hokeminen ei takaa mitään oikeata uskoa. Jeesus varoittaakin hänen nimessään tehtävistä eksytyksistä.

Ilm. 3:12

Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.