Olen käsittänyt että monetkaan aborttia muutoin puolustavat ei kuitenkaan suhtaudu suopeasti siihen että sitä käytettäisiin ensisijalla syntyvyyden rajoittamisessa.
Entä jos mikään varsinainen ehkäisy ei sovi, pitäisikö olla ilman seksiä?
Jos abortissa ei ole mitään pahaa niin mitä kamalaa siinä olisi jos vaikkapa joka toinen kuukausi kävisi "poistamassa solumöykyn"? Eikö naisella kuulu olla myös oikeus päättää minkälaista ehkäisyä kehossaan käyttää, vaikka se tarkoittaisi pelkästään toistuvia abortteja?
Jos et kuitenkaan hyväksy abortin "ehkäisy"käyttöä, vaikka muuten hyväksyt abortin nykylain puitteissa, niin mikset?
Entä jos mikään varsinainen ehkäisy ei sovi, pitäisikö olla ilman seksiä?
Jos abortissa ei ole mitään pahaa niin mitä kamalaa siinä olisi jos vaikkapa joka toinen kuukausi kävisi "poistamassa solumöykyn"? Eikö naisella kuulu olla myös oikeus päättää minkälaista ehkäisyä kehossaan käyttää, vaikka se tarkoittaisi pelkästään toistuvia abortteja?
Jos et kuitenkaan hyväksy abortin "ehkäisy"käyttöä, vaikka muuten hyväksyt abortin nykylain puitteissa, niin mikset?
Vastaukset 23
Vanhimmat
Vois alkaa käymään naisen yleiskunnon päälle jos vaikka joka toinenkin kuukausi kävis abortissa, muuten ei olis mitään estettä. Mutta tuollanen joka vuosi about..... se jo menettelis. ( Katotaan mitä sontaa nyt sataa niskaan, odottelen mielenkiinnolla).
mun mielestä jokainen aikuinen nainen osaa päättää omista asioistaan tuossa asiassa..tietenkin lääkäri alkaa neuvottelemaan herkäati eri ehkäisy vaihtoehdoista jos joka kuukausi on aborttiin menossa..mutta herää vain kysymys miksi kukaan haluaisi aborttia pitää ehkäisynä? miksi riskeerata oma terveytensä jatkuvilla aborteilla?
Eikös se ole laillisesti tehtynä lähes riskitön? Ja entä jos mikään ehkäisy ei sovi ja abortti tuntuu parhaalta vaihtoehdolta?
onko esim luomen poisto täysin riskitön? ei ole. onko umpisuilen poisto täysin riskitön? ei ole. onko abortti täysin riskitön? ei ole.
nykyisin on hyvin kattavasti erilaisia ehkäisyvälineitä ja menetelmiä kyllä jokaiselle se oma sieltä löytyy, mutta jos ei halua käyttää ehkäisyä niin mitäpä se kelleen kuuluu? jokainen edelleen päättää itse siitä mitä haluaa tehdä. eikä kukaan ole ketään parempi arvostelemaan mitä kenenkäkin tulisi tehdä.
jos haluaa abortteja ehkäisynä käyttää niin käyttäköön, miksi toisaalta minä menettäisin yöuneni toisen tekemisistä?
ehkäsyväineetkään ihan riskittömiä oo..
Ei kaikille löydy sopivaa ehkäisyä. Mä olen yksi niistä. Olen menossa sterilisaatioon nyt kesäkuun alussa. Ainoa, mikä saattaisi sopia, olisi kondomi, mutta en todellakaan luota pelkästään siihen. Ja koska olen parantumattomasti sairas yms, niin mulle oli ihan selviö, että haen itselleni sterilisaation. Ja niin myös tein.
Ja jos nyt jotakuta kiinnostaa, että miksei mikään ehkäisyjuttu kumia lukuunottamatta sovi, niin voin kertoa. Mitään kahta hormonia sisältäviä välineitä en aurallisen migreenin vuoksi saa käyttää. Mitään yhtä hormonia sisältäviä en missään tapauksessa halua käyttää, koska mulla menee iho niin huonoon kuntoon (rasvoittuu todella, tulee aknea ja revin ihon verille). Kuparikierukka on poissa laskuista. Sitä mulla ei ole ollut, mutta hormonikierukka oli (alle vuoden) ja mulle tuli ihan helvetillisiä mahakipukohtauksia. Joten mitään kierukkaa en enää sisälleni huoli.
Sinun ratkaisusi sitten on kuitenkin ehkäisy, eli sterilisaatio. Et ilmeisesti kuitenkaan mieluummin valitse aborttia joka toinen kuukausi vain siksi, ettet luota yksinään kondomiin etkä halua kokeilla kuparikierukkaa?
Juu, onhan sekin ehkäisy. :) Pysyvä sellainen, joka tulee siis vaikuttamaan koko loppuelämään. Sen vuoksi en sitä samalla lailla miellä ehkäisyksi, kuin esim pillerit, vaikka sitähän se totta kai on. Se on vaan tosiaan aika eri kuin mikään muu ehkäisy. Jos mikään muu ei käy, eikä sterilisaatiota saa/halua, niin sitten sopivaa ehkäisyä ei ole. Mullakaan ei ole tarvittavaa ikää, mutta sairauksilla sain luvan. Monet mun ikäiset kuitenkin haluaa pitää sen mahdollisuuden, että jos joskus lapsia haluaakin. Mun haluamisilla ei ole mun tapauksessa väliä, koska olen joka tapauksessa sairas koko loppuelämäni. Se ei muutu, vaikka kuinka lapsia joskus haluaisin.
Kumeissa mulla on allergiaongelmaakin, enkä todellakaan pidä pitkässä juoksussa luotettavana. Mitään kierukkaa en kokeile, kun on jo kokeiltu. Sattui niin helvetisti niiden kipukohtausten aikana, että ei ikinä enää. Kipu oli sellaista, että vain kieri makuullaan, eikä edes särkylääkkeitä kyennyt mennä hakemaan. Pahempaa kipua mulla ei taida olla koskaan ollut.
Minusta abortti ei ole vain solumöykyn poisto. Siinä kuitenkin tuhotaan jotain ihmislajiin kuuluvaa, jolla on ihan oma geeniperimä. Abortti ei myöskään ole käsittääkseni suurelle osalle sen kokeneista mikään läpihuutojuttu, enkä henkilökohtaisesti käsitä, miksi sen pitäisi ollakaan. Hyvä minusta on, jos se ei kokeneelle sen suurempia traumoja aiheuta, mutta en näe sitä siltikään asiana, mihin pitäisi pyrkiä. Siksi se minusta ei ole, eikä pitäisi olla ehkäisykeino.
Minua kyllä kiinnostaisi tietää siitäkin, että millainen on tilanne naisella, jolle kerrassaan mikään ehkäisy ei sovi. Ymmärrän jollei hormonaalinen ehkäisy sovi, mutta mikä vika on sitten esim. kuparikierukassa tai kondomeissa? Jälkimmäisiähän saa myös lateksiallergisille sopivina.
Hyvä pointti on myös edellisen vastaajan esiin tuoma rasitus naisen elimistölle. Alituiseen toistuvat abortit tuskin hyvää tekevät ihan jo fyysisestikään ja jollei tosiaan joka kuukausi halua abortissa hypätä, niin joku muukin ehkäisyhän silloin pitää kuitenkin hankkia.
Myskin kuluja yhteiskunnalle minä miettisin. Toki tässä on veronmaksajana omakin lehmä ojassa, mutta käsittääkseni ehkäisy tulee kuitenkin halvemmaksikin kuin toistuvat abortit. Siksikin mieluummin panostaisin ei-toivottujen raskauksien ennaltaehkäisyyn kuin yksinomaan niiden keskeyttämiseen.
Maailma on täynnä naisia, joilla ei oikeasti ole realistisia mahdollisuuksia edes käyttää ehkäisyä, usein tämä mahdollisuuksien puute linkittyy moniin muihinkin naisia alistaviin yhteiskuntarakenteisiin. Meillä on täällä Suomessa kuitenkin asiat aika hyvin moneen muuhun maahan verrattuna. Miksemme siis käyttäisi hyväksemmekin sitä hedelmää, jonka historiamme vahvat naiset ovat istuttaneet?
Lateksikumiset tulee kalliiks, mutta sossuhan maksaa abortit.
Voi olla myös kupariallergia ja muutenkin joku voi tuntea ajatuksen vastenmielisenä että sisällä olisi jokin ylimääräinen häkkyrä. Ja kierukkahan voi aiheuttaa ikäviä ylimääräisiä vuotoja ja runsaat kuukautiset. Mutta sillohan jos päästää raskauden aina sinne lähelle rv12 jollonka ei vielä enempiä vaadita, niin pääsee näppärästi eroon muutamistakin kuukautisista!
Ei kaikki välttämättä koe aborttia rasittavana, vaan niinkuin tavallisina "kuukautisina", kuten täältäkin saamme usein lukea.
Olet vähän ristiriitainen, kun ensin sanot, että "Siinä kuitenkin tuhotaan jotain ihmislajiin kuuluvaa, jolla on ihan oma geeniperimä." ja myöhemmin puhut ihan normaalina ehkäisykeinona kuparikierukasta, vaikka kuparikierukka toissijaisesti tuhoaa juurikin niitä ihmislajiin kuuluvia geeniperimällisiä.
Itse en paljoa arvoa anna sille, että geenit ovat vain sattuneet yhdistymään. Ei se yhdistyminen niistä vielä sen kummallisempaa ihmistä ole tehnyt kuin niiden ollessa erillään. Ainoa arvo yhdistymisellä on vasta siinä vaiheessa, kun joku oikeasti haluaa niiden yhdistyvän ja kun ne ovat toteuttaneet sen koodinsa ja ihminen on muodostunut.
"Lateksikumiset tulee kalliiks"
Piti siis sanoa että juurikin ne lateksittomat allergiakumit tulee kalliiks, mutta eipä toisaalta ne tavallisetkaan ihan halpoja oo..
Maksaako sossu abortit ihan tavallisille normaalituloisille naisille, jotka eivät muutoinkaan sossun tukia tarvitse ja saa? Jos noin on, niin sitten minusta olisi mitä pikimmiten aika muuttaa systeemiä niin, että sossu maksaisi vaikka ne lateksittomat kumit toistuvien keskeytysten sijaan.
"Ja kierukkahan voi aiheuttaa ikäviä ylimääräisiä vuotoja ja runsaat kuukautiset. Mutta sillohan jos päästää raskauden aina sinne lähelle rv12 jollonka ei vielä enempiä vaadita, niin pääsee näppärästi eroon muutamistakin kuukautisista!
Ei kaikki välttämättä koe aborttia rasittavana, vaan niinkuin tavallisina "kuukautisina", kuten täältäkin saamme usein lukea."
Kovin tuntuvat sinulle vaikeilta ihan ne kuukautisetkin, jos noin pitkälle olet valmis niitä välttääksesi menemään. Ei pahalla, mutta onko tosiaan abortissa alinomaan hyppääminen helpompaa kuin kestää ihan vain ne tavalliset kuukautisensa ja edes yrittää jotenkin ennalta ehkäistä raskautta? Jos kierukka ei käy ylimääräisten vuotojen ja runsaampien kuukautisten takia, niin miten ihmeessä kestät toistuvat ylimääräiset vuodot keskeytyksestä johtuen? Onko tosiaan (oletettavasti kaavinta) joka neljäs kuukausi sinulle mukavampi vaihtoehto kuin ajatella, että varsin pienellä ylimääräisellä vaivalla saattaisit päästä siitäkin vaikka käyttämällä sitä kumia? Mitä lääkärisi on sinulle sanonut ehkäisyvaikeuksistasi ja toistuvista aborteista?
"Olet vähän ristiriitainen, kun ensin sanot, että "Siinä kuitenkin tuhotaan jotain ihmislajiin kuuluvaa, jolla on ihan oma geeniperimä." ja myöhemmin puhut ihan normaalina ehkäisykeinona kuparikierukasta, vaikka kuparikierukka toissijaisesti tuhoaa juurikin niitä ihmislajiin kuuluvia geeniperimällisiä."
Olet oikeassa, tätä täytyy selittää hieman tarkemmin :) Tarkoitin tuolla sitä, että itse näen alkioissakin niillä viikoilla kun abortteja tehdään jo kuitenkin sellaisen ihmisyyden potentiaalin, etten osaa suhtautua aborttiin samoin kuin vaikkapa luomen tai hampaan poistoon. Abortit tehdään kuitenkin sellaislla raskausviikoilla, jolloin yksilönkehitys on jo mielestäni oleellisesti pidemmällä kuin viikko hedelmöityksestä. En siis itsekään näe ihmisyyttä ja sitä kautta ihmisarvoa yksinomaan sen yksilöllisen geeniperimän perusteella, vaikka sanavalinnoistani sellaisen kuvan varmasti saikin. Se kasvaa kehityksen myötä, ja siinä vaiheessa kun sikiö voisi selvitä kohdun ulkopuolellakin, alan antamaan jo hyvinkin suuren ihmisarvon sikiölle. En esimerkiksi tuossa vaiheessa oikein aborttia enää hyväksy.
Kuparikierukan toissijaista vaikutusmekanismia en vertaisi aborttiin siinä mielessä, että se käsittääkseni estää hedelmöittyneen munasolun kiinnittymisen kohtuun ja sitä kautta kehittymisen edelleen, ei siis varsinaisesti tuhoa sitä. Samaahan tapahtuu naisen kehossa ilman kierukkaakin; toisinaan hedelmöittynyt munasolu ei vain kiinnity kohtuun vaan tulee itsekseen kuukautisveren mukana pois. Käsittääkseni näin tapahtuu jopa verrattain usein, nainen vain ei itse tietenkään tiedä niin tapahtuneen. Kuparikierukan ehkäisyteho on siis minusta lähinnä verrattavissa tällaiseen "luonnolliseen poistumaan" ei aborttiin.
Ok eli sulle luonnonmukaisuus on tärkeää, siis ettei itse tarvitse ottaa vastuuta alkion kehityksen pysäyttämisestä, vaan on mukavampaa, kun se menee kesken "luonnollisesti".
Tosin suurin osahan aborteistakin tehdään tänä päivänä siinä alkiovaiheessa, jolloin yksilönkehitys ei ole läheskään vielä valmis. Pitäisi tarkistaa tuo tieto, mutten nyt ehdi etsiä.
Suurin osahan alkiosta menee kesken eli sinänsä potentiaalisuudellakaan ei ole sen suurempaa merkitystä luonnossa. Sitä en muista tapahtuvatko keskenmenot sitten vain ennen kohtuun kiinnittymistä vai myös jo kiinnittyneille.
Eli:
- Ainoastaan 40 % alkioista kykenee implantoitumaan eli 60 % ei pysty edes kiinnittymään.
- On arvioitu, että noin 60 % implantoituneista sikiöistä abortoituu ennen 10. raskausviikkoa.
- 15-25 % todetuista raskauksista päättyy keskenmenoon.
Lähde: Solusta yksilöksi - Kehitysbiologia (Hannu Sariola et al., Duodecim)
Tämän mukaisesti voidaan siis todeta, että sadasta hedelmöittyneestä munasolusta vain 16 selviytyy yli kymmenennen kehitysviikon (12. raskausviikon).
Suomessa suurin osa aborteistahan (90%) tehdään 10:nen raskausviikkoon mennessä. (Sikiönkehityviikoissa 8.s viikko mennyt).
Yksilönkehitys = Yksilönkehityksen 1. viikko alkaa munasolun hedelmöittymisestä. Yksilönkehityksen kolmannen ja kahdeksannen viikon välinen aika on elinten muodostumisen eli organogeneesin vaihe.
---> Näitä tietoja vasten tarkasteltuna minusta ihan tavallinen abortointikin vaikuttaa ihan luonnonmukaiselta keinolta, jos ajatellaan vaan potentiaalisuuksia :)
yksilönkehityshän alkaa hedelmöityksestä ja jatkuu keskeneräisenä aina seuraavat lähes 20 vuotta!
"Sitä en muista tapahtuvatko keskenmenot sitten vain ennen kohtuun kiinnittymistä vai myös jo kiinnittyneille."
Molemmille.. jos nyt kiinnittymättömän alkion poistumista voi kutsuakaan keskenmenoksi. Itseasiassa kai suurin osa keskenmenoista on niin varhaisia ettei nainen edes tiennytkään olleensa raskaana, eikä kuukautiset (tai tosiasiassa keskenmenon vuoto) ei ole myöhässä. Kuitenkin esim. vauvakuume-palstoilta saa usein lukea niistä haamuplussista kun on testailtu jo ennen kuukautisten oletettua alkamispäivää, jotka sitten jää pelkiksi ns. kemiallisiksi raskauksiksi, kun alkio on vain "hipaissut" kohdun seinämää.
Yksilönkehitys terminä kehitysbiologiassa on hieman eri asia kuin yksilön kehitys -> eli tarkoitetaan sitä aikajaksoa, jolloin ihmiskuori eli ihminen muodostuu.
"Yksilönkehitys eli ontogenia on prosessi, jossa yksilön varhaisimmat kehitysvaiheet tapahtuvat. Yksilönkehitys loppuu siihen, kun yksilön elimet ovat muodostuneet."
Lahti, Kimmo & Rönkä, Antti: Biologia: Ympäristöekologia, s. 203. Helsinki: WSOY oppimateriaalit, 2006. ISBN 951-0-29702-X.
Aivan, ainoastaan 40 % alkioista kykenee kiinnittymään eli puhut niistä 60 prossasta, jotka eivät onnistu edes kiinnittymään. Lisäksi on arvioitu, että noin 60 % niistä kiinnittyneistäkin abortoituu ennen 10. raskausviikkoa.
"Ok eli sulle luonnonmukaisuus on tärkeää, siis ettei itse tarvitse ottaa vastuuta alkion kehityksen pysäyttämisestä, vaan on mukavampaa, kun se menee kesken "luonnollisesti"."
En kyllä tuotaskaan tarkoittanut nyt. Taidan ilmaista itseäni tosi epäselvästi ;) Luonnonmukaisuus ei minulle sinänsä tässä asiassa ole suuri arvo, kierukan ehkäisyteho vain minusta vastaa enemmän mekanismiltaan hedelmöittyneen munasolun ns. "luonnollista poistumaa" kuin indusoitua aborttia. Minä näen tietyn eron sillä, estetäänkö kohtuun kiinnittyminen vai tuhotaanko jo sinne kiinnittynyt.
"Tosin suurin osahan aborteistakin tehdään tänä päivänä siinä alkiovaiheessa, jolloin yksilönkehitys ei ole läheskään vielä valmis."
Niin tehdään, itseasiassa suurin osa aborteista Suomessa taidetaan nykyisin tehdä peräti ennen 9. raskausviikkoa, eli kyse on tosiaan alkioista ei vielä sikiöistä.
"Suurin osahan alkiosta menee kesken eli sinänsä potentiaalisuudellakaan ei ole sen suurempaa merkitystä luonnossa. Sitä en muista tapahtuvatko keskenmenot sitten vain ennen kohtuun kiinnittymistä vai myös jo kiinnittyneille."
Keskenmenoja tapahtuu sekä ennen kohtuun kiinnittymistä että sen jälkeen, ja tosiaan ilmeisesti suurin osa kaikista hedelmöityksistä päätyy keskenmenoon. Sikäli siis ihmisyyden potentiaalista ei tosiaan "luontoäiti" taida juuri piitata ;)
Minä hyväksyn abortin raskauden ensimmäisellä kolmanneksella jos raskaana oleva nainen sitä haluaa. Raskauden toisella kolmanneksella katsoisin, että joitain muitakin syitä pitäisi olla. Raskauden viimeisellä kolmanneksella en hyväksy aborttia lainkaan, ellei kyse ole naisen välittömästä hengenvaarasta. Tästä syystä minusta kaikkialla maailmassa abortin tulisi olla laillinen, turvallinen ja realistisesti mahdollinen, jokaisen naisen ulottuvilla ainakin rv12 saakka, jotta niille viimeisen kolmanneksen abortteille olisi edes tarvetta.
Ehkäisykeino ei abortti silti minusta ole eikä sitä tulisi sellaisena pitää. Kaikkialla maailmassa laadukkaan ja edullisen raskauden ehkäisyn tulisi kuulua perusterveydenhuollon palveluihin.
Kuparikierukkahan toimii tuolla periaatteella eli en pidä moraalisesti vääränä. Toissijaisesti kait je:kin toimii samalla tavalla.
Eli en pidä moraalisesti sen pahempana sitä jääkö uuden geeniyhdistelmän "loppuelämä" elämättä tavallisen ehkäisyn tai abortin takia. Hyväksyn siis alkuvaiheen abortit aina periaatteessa.
Käytännössä taas en hyväksy abortin käyttämistä ehkäisynä, koska se kuormittaa terveydenhuoltojärjestelmää.
sekin toimii vasta toissijaisesti niin, ensisijalla estää hedelmöityksen.
Abortti tulee kalliimmaksi kuin ehkäisy yhteiskunnalle, se kuormittaa terveydenhuoltojärjestelmää enemmän ja käsittääkseni on myös toistuvana naisenkin terveydelle epäterveellisempi vaihtoehto.
hedelmöityksestä alkaa elämä, ja jos kierukka, sehän estää elämän jatkumisen myös, jos ollaan tarkkoja, mikä oikein, mikä väärin..