Aloitan uuden ketjun aiheesta, joka nousi mieleeni luettuani alempia viestiketjuja.
VL-liike kuuluu Suomen evankelis-luterilaiseen kirkkoon, vaikka heidän oppinsa eroaa melkoisesti kirkon virallisesta opista. Kuulumista kirkkoon on perusteltu mm. kuuliaisuudella esivaltaa kohtaan.
Haluan kuitenkin huomauttaa, ettei kirkkoon kuuluminen ole lain mukainen velvoite kenellekään täysi-ikäiselle Suomen kansalaiselle. Ihminen, joka eroaa kirkosta, ei riko Suomen lakia, eikä näin myöskään ole tottelematon esivaltaa kohtaan.
Esimerkiksi helluntailaiseksi kääntynyt ihminen, joka eroaa kirkosta, toimii 100% Suomen lain puitteissa.
Tässä valossa näen ihmeellisenä sellaisen väitteen, että ev-lut. kirkkoon kuuluminen olisi yhtä kuin kuuliaisuus esivaltaa kohtaan.
Toisekseen voidaan sanoa, että esivalta ei aina edusta Jumalaa. Esimerkiksi alkuseurakuntaa vainosi juutalainen ja myöhemmin roomalainen esivalta. Tuskin esimerkiksi apostoli Pietari teki syntiä, kun hän vastusti tätä esivaltaa? Pietariahan kiellettiin jossakin vaiheessa enää julistamasta evankeliumia. Tekikö Pietari syntiä, koska ei totellut esivallan käskyä?
Yhtä lailla tänä päivänä esimerkiksi kommunistinen Kiina on kieltänyt vapaan kristinuskon harjoittamisen. Tekevätkö Kiinan uskovat syntiä, kun kokoontuvat salaa maan alla jumalanpalveluksiin? He kyllä rikkovat Kiinan lakia, mutta väitän, että he tekevät silti oikein Jumalan silmissä.
Esivalta on joskus mutkikas juttu. Esivalta voi olla sekä hyvää että pahaa. Olen toki sitä mieltä, että esivaltaa tulee totella silloin, jos se ei ole ristiriidassa Jumalan tahdon kanssa. Mutta ristiriitatilanteissa Jumalan tahto menee esivallan käskyn edelle - aina.
Tässäpä jotain pohdintaa. Ottakaa kantaa.
VL-liike kuuluu Suomen evankelis-luterilaiseen kirkkoon, vaikka heidän oppinsa eroaa melkoisesti kirkon virallisesta opista. Kuulumista kirkkoon on perusteltu mm. kuuliaisuudella esivaltaa kohtaan.
Haluan kuitenkin huomauttaa, ettei kirkkoon kuuluminen ole lain mukainen velvoite kenellekään täysi-ikäiselle Suomen kansalaiselle. Ihminen, joka eroaa kirkosta, ei riko Suomen lakia, eikä näin myöskään ole tottelematon esivaltaa kohtaan.
Esimerkiksi helluntailaiseksi kääntynyt ihminen, joka eroaa kirkosta, toimii 100% Suomen lain puitteissa.
Tässä valossa näen ihmeellisenä sellaisen väitteen, että ev-lut. kirkkoon kuuluminen olisi yhtä kuin kuuliaisuus esivaltaa kohtaan.
Toisekseen voidaan sanoa, että esivalta ei aina edusta Jumalaa. Esimerkiksi alkuseurakuntaa vainosi juutalainen ja myöhemmin roomalainen esivalta. Tuskin esimerkiksi apostoli Pietari teki syntiä, kun hän vastusti tätä esivaltaa? Pietariahan kiellettiin jossakin vaiheessa enää julistamasta evankeliumia. Tekikö Pietari syntiä, koska ei totellut esivallan käskyä?
Yhtä lailla tänä päivänä esimerkiksi kommunistinen Kiina on kieltänyt vapaan kristinuskon harjoittamisen. Tekevätkö Kiinan uskovat syntiä, kun kokoontuvat salaa maan alla jumalanpalveluksiin? He kyllä rikkovat Kiinan lakia, mutta väitän, että he tekevät silti oikein Jumalan silmissä.
Esivalta on joskus mutkikas juttu. Esivalta voi olla sekä hyvää että pahaa. Olen toki sitä mieltä, että esivaltaa tulee totella silloin, jos se ei ole ristiriidassa Jumalan tahdon kanssa. Mutta ristiriitatilanteissa Jumalan tahto menee esivallan käskyn edelle - aina.
Tässäpä jotain pohdintaa. Ottakaa kantaa.
Vastaukset 41
Vanhimmat
kirkko on saanut nimensä Martti Lutherista. Ja hän teki parannuksen. Varmaan siksi tämä kirkko on niin laajalle levinnyt. Usko ei kuitenkaan ole sana asia kuin kirkkoon kuuluminen. Lestadiolaista kirkkoa ei ole täällä Suomessa. Afrikassa jossain maassa on samallai uskovien kirkon nimi joku Syntien anteeksiantamisen kirkko. Järjestyneisyys on tietysti ihan hyvä asia. Ja esim. kirkon kautta tehtävä työkin on ihan ok. Uskovaisia pappeja on ja diakonissoja ja rahaakin toki tarvitaan. Jumala toki siunaa senkin. Ei kukaan voi alkaa toisia osoittelemaan, että te vaan rahan ahneuden tähden tuota teette. Ja kappas, miten on laita itsellä? Toki rahan ahneutta voi olla sekin, ettei kuulu kirkkoon, ettei tarvi maksaa kirkollisverojakaan. Onhan se kumminkin tietty prosenttiosuus kansan kirkolle. Ja kansan kirkko tekee myös avustustyötä, esim jakaa ruokaa sellaisille, joilla on oikeasti ruuasta pulaa.
"kirkko on saanut nimensä Martti Lutherista. Ja hän teki parannuksen."
- Minun tietojeni mukaan Luther ei koskaan tehnyt parannusta siinä merkityksessä, kuin missä vl:t parannuksen teon ymmärtävät.
"Varmaan siksi tämä kirkko on niin laajalle levinnyt"
- Ei luterilaisen kirkon levinneisyys johdu Lutherin "parannuksen teosta", vaan ihan muista asioista. Sitä paitsi luterilainen kirkko rajoittuu aika suppealle alueelle Pohjois-Eurooppaan (lähinnä Saksa ja Skandinavian maat).
"Usko ei kuitenkaan ole sana asia kuin kirkkoon kuuluminen."
- Tässä olet aivan oikeassa.
"Järjestyneisyys on tietysti ihan hyvä asia."
- Mutta miksi Rauhanyhdistys tarvitsee järjestäytymiseen luterilaista kirkkoa? Ovathan vapaat suunnatkin kyenneet organisoimaan toimintansa ilman valtionkirkon apua.
"Uskovaisia pappeja on ja diakonissoja ja rahaakin toki tarvitaan. Jumala toki siunaa senkin"
- VL-pappien mielestä suurin osa heidän seurakunnastaan on menossa kadotukseen. Miksi he eivät ilmaise tätä mielipidettään seurakunnalle suoraan, vaan pitäytyy "virkamiesasenteessa"? Eikö seurakuntalaisten sielun pelastus ole riittävän vakava asia virkamiesmäisyyden unohtamiselle ja asioista suoraan puhumiselle?
"Toki rahan ahneutta voi olla sekin, ettei kuulu kirkkoon, ettei tarvi maksaa kirkollisverojakaan."
- Se etten itse kuulu kirkkoon johtuu muusta kuin rahan ahneudesta. En kuulu kirkkoon, koska kuulun erääseen vapaaseen suuntaan. Taustalla kirkosta eroamiselle ovat opilliset syyt.
asia ihmiselle. Ja kun kirkossa puhuu uskovainen pappi, niin tokihan arkamielinen voi saada kuulla kirkossa evankeliumia... Jumalan suunnitelmia me emme tiedä.
"- VL-pappien mielestä suurin osa heidän seurakunnastaan on menossa kadotukseen. Miksi he eivät ilmaise tätä mielipidettään seurakunnalle suoraan, vaan pitäytyy "virkamiesasenteessa"? Eikö seurakuntalaisten sielun pelastus ole riittävän vakava asia virkamiesmäisyyden unohtamiselle ja asioista suoraan puhumiselle?2
Minä en ymmärrä sitä, että meiltä ollaan ikään kuin vaatimalla vaatimassa tuomiota itselle. Jumala se on tuomari. Ja sen kirkko varmasti selväti tietää, ettemme hyväksy heidän kaikkia käytäntöjään. Esim. naispappeutta. Ilman liian suurta numeroa asiasta tekemättä.
On hyvä, että on uskovaisia diakonissoja, työ leviää sellaisiin paikkoihin, mihin se ei välttämättä muuten yltäisi. Jumala voi puhutella myös lempeydellään.
"asia ihmiselle. Ja kun kirkossa puhuu uskovainen pappi, niin tokihan arkamielinen voi saada kuulla kirkossa evankeliumia... Jumalan suunnitelmia me emme tiedä."
- Pointti oli tässä se, että vl-pappi ei puhu tavallisessa jumalanpalveluksessa "samaa kieltä" kuin hän puhuu esimerkiksi seurapuheessaan.
Miksi näin?
Olen kuullut lestadiolaisen papin puhuvan jumalanpalveluksessa, eikä hän saarnassaan painottanut ollenkaan vl-liikkeen opetuksia. Mieluummin hän pitäytyi kirkon virallisella linjalla.
Toisin sanoan hän omasta lähtökohdastaan puhui seurakunnalleen sellaista, johon hän ei itsekään usko.
Suoraan sanottuna: Jos vl-pappi uskoo että vain VL-liikkeessä on Jumalan valtakunta ja että vain VL-liikkeessä on Pyhä Henki, niin miksei hän sano sitä seurakunnalle suoraan ja kehoita ihmisiä "tekemään parannuksen"?
kuullut, niin kyllä on julistanut syntejä anteeksi. Mitä puhuttavaa milloinkin Jumala näkee tarpeelliseksi, sen hän antaa. Kullekin määräosan.
Minä näin auringon alla muutakin onnettomuutta, joka painaa ihmistä raskaasti.
Oli mies, jolle Jumala oli antanut rikkautta, omaisuutta ja kunniaa niin ettei häneltä puuttunut mitään, mitä hän saattoi haluta. Mutta Jumala ei sallinut hänen nauttia siitä, vaan kaiken sai nautittavakseen vieras. Tämä on turhuutta ja kipeä kärsimys.
Vaikka mies saisi sata lasta ja eläisi lukemattomia vuosia -- niin monta kuin ihmisen suinkin on mahdollista elää -- niin jos hän ei kaikesta tästä huolimatta saa tyydytystä elämästään eikä edes kunniallista hautausta, minä sanon: kuolleena syntynyt on häntä onnellisempi.
P. PAAVALIN EPISTOLA ROOMALAISILLE
Luku 13
1. Jokainen olkoon esivallalle, jolla valta on, alamainen; sillä ei esivalta ole muutoin kuin Jumalalta: ne vallat, jotka ovat, Jumalalta ne säädetyt ovat.
2. Sentähden jokainen, joka itsensä esivaltaa vastaan asettaa, se on Jumalan säätyä vastaan; mutta ne, jotka vastaan ovat, saavat tuomion päällensä.
3. Sillä ne, jotka vallan päällä ovat, ei ole hyvintekiöille, vaan pahoille pelvoksi. Ellet tahdo esivaltaa peljätä, niin tee hyvää, ja sinä saat häneltä kiitoksen.
4. Sillä hän on Jumalan palvelia sinun hyväkses. Vaan jos sinä pahaa teet, niin pelkää; sillä ei hän miekkaa hukkaan kanna; sillä hän on Jumalan palvelia ja kostaja sille rangaistukseksi, joka pahaa tekee.
5. Sentähden tulee alamainen olla, ei ainoastaan vihan tähden, vaan myös omantunnon tähden.
6. Sillä sentähden te myös veron maksatte; sillä he ovat Jumalan palveliat, joiden senkaltaisista tulee lukua pitää.
7. Niin antakaat siis kaikille, mitä te velvolliset olette: sille vero, jolle vero tulee; sille tulli, jolle tulli tulee; sille pelko, jolle pelko tulee; sille kunnia, jolle kunnia tulee.
"Esivalta on joskus mutkikas juttu. Esivalta voi olla sekä hyvää että pahaa. Olen toki sitä mieltä, että esivaltaa tulee totella silloin, jos se ei ole ristiriidassa Jumalan tahdon kanssa. Mutta ristiriitatilanteissa Jumalan tahto menee esivallan käskyn edelle - aina. "
Samaa mieltä. Neuvostoliitossakin uskovaiset kokoontuivat salaa, vaikka uskonnot oli kielletty.
Haluamme vl:nä kuulua luterilaiseen kirkkoon, koska se on valtion kirkko, mutta on myös ortodoksiseen kirkkoon kuuluvia uskovaisia ainakin ollut myös Suomessa. Amerikassa taas uskovaiset ei kuulu mihinkään kirkkoon, vaan ovat Laestadian Lutherian congregationin jäseniä. Equadorista en tiedä onko mitään järjestöä.
Pelastuakseen ei tarvitse kuulua mihinkään järjestöön, mutta Jumalan Valtakuntaan täytyy olla sisälle päässyt ja käydä kuulemassa Jumalan sanaa, jotta säilyy uskomassa.
Ensiksikin vl-liike hyväksyy täysin evl-kirkon tunnustuskirjat ja virallisen opin. Siinä suhteessa ei ole ongelmia. Erot opeissa syntyvät siinä, että miten niitä tulkitaan. Suomen kirkon papisto saarnaa kirkossa milloin mitäkin, papit selittävät saman raamatunkohdan painvastaisilla tavoilla. Nyt on tilanne niin, että kirkon viralliset tunnustuskirjat ovat monien saarnaajien mielessä saaneet kymmeniä erilaisia tulkintoja. Kun kuuntelet kymmenen saarnaa evl- kirkossa on kuulijan mieli aivan sekaisin,sillä olet voinut kuulla kymmenen erilaista selitystä samasta raamatunkohdasta. Parhaassa tapauksessa jumalanpalveluksen puheessa ei käsitellä Jumalansanaa ollenkaan, vaan saarna saattaa olla täysin esim poliittinen puhe. Jotkut papit ovat kieltäneet jeesuksen neitseetä syntymisen. Toiset ovat julistaneet että kaikki pääsevät taivaaseen. Näihin kohtiin kyllä löytyy raamatusta selkeätä opetusta. Vl-liike mahtuu mainiosti evl-kirkon sisälle, sillä siellä on arvossaan jumalan sana ja sen selittäminen. Vl- pappi ei ole leipäpappi kuten eräät, jotka eivät usko ja saarnaavat politiikkaa tai vastaavaa. Vl-pappi haluaa julistaa aidosti evankeliumia.
Luuk.4:5-8
Ja perkele vei hänet korkealle vuorelle ja näytti hänelle yhdessä tuokiossa kaikki maailman valtakunnat ja sanoi hänelle: "Sinulle minä annan kaiken tämän valtapiirin ja sen loiston, sillä minun haltuuni se on annettu, ja minä annan sen, kenelle tahdon..."
Joh.14:30
En minä enää puhu paljoa teidän kanssanne, sillä maailman ruhtinas tulee, ja minussa hänellä ei ole mitään.
Joh.12:31
"nyt tämän maailman ruhtinas pitää heitettämän ulos."
1.Joh.5:19
Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa.
Joh.15:18-19
Jos maailma teitä vihaa, niin tietäkää, että se on vihannut minua ennen kuin teitä. Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa.
Psa.2:2
Maan kuninkaat nousevat, ruhtinaat yhdessä neuvottelevat Herraa ja hänen voideltuansa vastaan: "Katkaiskaamme heidän kahleensa, heittäkäämme päältämme heidän köytensä."
Hoos.8:3-4
Israel on hyljännyt hyvän. Vihollinen sitä vainotkoon. He ovat asettaneet kuninkaita, mutta ei se ole ollut minusta; ovat asettaneet ruhtinaita, mutta minä en ole siitä tiennyt.
Matt.10:17
Kavahtakaa ihmisiä, sillä he vetävät teidät oikeuksiin, ja synagoogissaan he teitä ruoskivat
Dan.4:14
Tämä on säädetty enkelien päätöksellä, ja niin ovat tästä asiasta pyhät sanoneet, että elävät tietäisivät Korkeimman hallitsevan ihmisten valtakuntaa ja antavan sen, kenelle hän tahtoo, ja asettavan sen päämieheksi ihmisistä halvimman.
Dan.7
Ilm.13
Onko tuollainen perustelu ollut jossain virallisessa yhteydessä, Päivämiehessä tai muussa? Siis että kirkkoon kuulutaan, koska halutaan olla kuuliaisia esivallalle. Vai onko tämä jokin nettipalstamielipide?
Jos tuollaista paskaa esitetään "korkealta taholta", niin on kyllä säälittävää touhua.
...olen kuullut VL:ien perustelevan kirkkoon kuulumista esivallan kunnioittamisella.
Koska kirkon ja Rauhanyhdistyksen oppi ei ole yhteinen, niin opillisella samankaltaisuudella kuulumista kirkkoon ei kukaan täysijärkinen voi perustella. On siis keksittävä joku muu syy epärationaaliselle suhteelle valtionkirkon kanssa, kuten tämä esivallan kunnioittaminen.
Heprealaisille 1
1. Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
3. ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
4. tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
5. Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
10. Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
11. ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate,
12. ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu".
13. Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?
Hepr 2
5. Sillä enkelien alle hän ei alistanut tulevaa maailmaa, josta me puhumme.
6. Vaan joku on jossakin paikassa todistanut, sanoen: "Mikä on ihminen, että sinä häntä muistat, tai ihmisen poika, että pidät hänestä huolen?
Myös muistelen, että olis sellaistakin, että profeetiat lakkaavat ja kielillä puhuminen lakkaa. Mitä se sitten on? Kumminkin vanhan testamentin ajalla Jumala on puhunut profetioiden kautta.
Raamatussa on myös että Jeesus on enkeleitä suurempi.
?????????????????????????
ihan vasta kyselit Raamatun kohtaa. Vastaavan laista. Ja nyt sen olen saanut. Muistelen jo aiemmin lukeneeni. Mutta eräs mulle tuon kohdan ilmoitti vastikää (jonka kanssa oli aiheesta puhetta).
että tuo perustelu ei sentään ole ollut Päivämiehessä. Täällä palstallahan kyllä tapaa vaikka minkälaisia selityksiä.
..Hebrealaiskirjeen kohdassa puhuttu mitään profetioiden ja kielillä puhumisen loppumisesta. Eli mikä on se Raamatun kohta, joka väittää, että profetian henki ja kielillä puhuminen lakkaavat? Voitko kertoa luvun ja jakeet?
...mikä on Rauhanyhdistyksen virallinen perustelu valtionkirkkoon kuulumiselle?
minun ei ole käskettykään hakea. Paitsi nyt. Se kohta piti hakea, jossa olis jotain siitä, että Jumala ei suoraan enää puhuis. Tosin eihän tuossakaan kohtaa ole kuin sanottu, että vanhalla ajalla puhui profeetioiden kautta ja nyt Jeesuksen.
...että niin kauan kuin sinä et näytä minulle Raamatusta sitä paikkaa, joka sanoo että lopun ajalla profetian henki ja kielillä puhuminen lakkaavat, niin sinun on turha väittää että tällaista kohtaa sieltä löytyy.
Minä sanon sinulle, että Raamatussa ei ole tällaista kohtaa.
Se, miksi VL:t ovat yrittäneet soluttaa Raamattuun tällaisen väitteen, jota siellä todellisuudessa ei ole, johtuu siitä ettei VL-liikkeessä esiinny ollenkaan armolahjoja - ei profetian henkeä, ei parantamisen armolahjaa eikä kielilläpuhumista.
Ja koska näitä armolahjoja ei esiinny VL-liikkeessä, yritetään mitätöidä muita seurakuntia, joissa näitä armolahjoja esiintyy, väittämällä, että Raamatussa lukee jotain sellaista mitä siellä ei ole.
Kyseessä on törkeä valehtelu ja Raamatun väärentäminen.
Pyydän anteeksi kaikkea mitä tässä sanoin, mikäli näytät minulle TÄSSÄ JA NYT sen Raamatun kohdan, jonka väität siellä esiintyvän!
jotain...
1 kor 13
8. Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
9. Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
10. Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
Ilmeisesti kuitenkin tarkoitetaan sitä aikaa jolloin tää maallinen on jo kadonnut. Rakkaus siis jatkuu aina (ellei ihminen ole valinnut vihan puolta)
Veikkaisin, että sitä ei ole mitenkään perusteltu. Luultavasti valtionkirkkoon kuulumista pidetään itsestäänselvyytenä.
...ei tarkoita tätä aikaa vaan iankaikkisuutta. Iankaikkisuudessa ei ole enää tarvetta esimerkiksi profetoimiselle.
Rakkaus todella on ainoa, joka jää jäljelle iankaikkisuuteen.
Kuten sanoin, on Raamatusta turha etsiä sellaista paikkaa, joka väittää että lopun aikana armolahjat katoavat. Sellaista ei siellä ole.
lähteä tavoittelemaan, on iänkaikkinen elämä. Ei tämän maailman ihmisten ja oppien miellyttäminen. Joka turmeluksessa kylvää, se siitä niittää.
Titukselle 3
1. Muistuta heitä olemaan hallituksille ja esivalloille alamaiset, kuuliaiset, kaikkiin hyviin tekoihin valmiit,
2. etteivät ketään herjaa, eivät riitele, vaan ovat lempeitä ja osoittavat kaikkea sävyisyyttä kaikkia ihmisiä kohtaan.
3. Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme.
4. Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
6. jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
7. että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.
...et edes tiedä miksi kuulut kirkkoon?
Kovinpa on hataralla pohjalla tietosi omasta herätysliikkeestäsi.
"Luultavasti valtionkirkkoon kuulumista pidetään itsestäänselvyytenä."
Niin kauan kun yleinen asenne on tämä, ei kirkkoon kuulumisen epäloogisuutta voikaan ymmärtää.
Miksi kirkkoon kuulumisen pitäisi olla itsestäänselvyys?
"Myös muistelen, että olis sellaistakin, että profeetiat lakkaavat ja kielillä puhuminen lakkaa. Mitä se sitten on? Kumminkin vanhan testamentin ajalla Jumala on puhunut profetioiden kautta.
Raamatussa on myös että Jeesus on enkeleitä suurempi."
En muistanut kohtaa... muistelin vaan jotain, ja minua alettiin vainota.
...miksei VL-liikkeessä esiinny armolahjoja ja muissa seurakunnissa esiintyy?
Miksi Jumala anna VL-uskovaisille omia hyviä lahjojaan siinä määrin mitä muille seurakunnille? Mikä on esteenä Jumalan toiminnalle VL-liikkeessä?
joka väittää että lopun aikana armolahjoja ei esiinny, niin en enää kysele sinulta sitä kohtaa.
Jos väittää että Raamatussa lukee jotain, niin pitäisi pystyä kyseinen paikka Raamatusta esittämään.
tiedän kyllä miksi. Älä huolehdi minun tietämisestäni.
Siihen taas, mikä "virallisen kannan" pitäisi olla, minulla ei ole sanottavaa. Kerroin vain, miten arvelen asian tällä hetkellä olevan.
siinä Jumalan armossa on meill kyllin, että Jeesuksen lähetti ja hän meille tien taivaaseen aukasi. Siinä on suuri armo, että armahti meitä ja että on rauha Jumalan kanssa.
loppuneen. Ei vaan sitä on. Lahjasta olemme saaneet, ja lahjaksi käsketään antaakin. Kyllä uskokin tulee yksin armosta.
"tiedän kyllä miksi"
Äsken sanoit ettet tiedä miksi Rauhanyhdistys kuuluu kirkkoon, mutta nyt väität että tiedät. Niin miten se oikeasti on: tiedätkö vai et?
"Siihen taas, mikä "virallisen kannan" pitäisi olla, minulla ei ole sanottavaa. Kerroin vain, miten arvelen asian tällä hetkellä olevan."
Niin, oman arvelusi mukaan kirkkoon kuuluminen on itsestäänselvyys. Näinkö hienosti myös virallinen Rauhanyhdistys perustelee kirkkoon kuulumisen?
"en ole väittänyt armon loppuneen. Ei vaan sitä on"
- Puhuin ARMOLAHJOISTA! Eli niistä hyvistä lahjoista, joita Isä lapsillee antaa ja joista Raamattukin puhuu. Esimerkkeinä profetoiminen, kielillä puhuminen, parantamisen armolahja jne. Näitä kaikkia oli alkuseurakunnassa, ja näitä kaikkia esiintyy edelleen. Paitsi ei VL-liikkeessä.
"siinä Jumalan armossa on meill kyllin, että Jeesuksen lähetti ja hän meille tien taivaaseen aukasi. Siinä on suuri armo, että armahti meitä ja että on rauha Jumalan kanssa."
- Tämä on ihan totta. Mutta kunhan et vain mitätöisi niitä armolahjoja, joita meidän taivaallinen Isämme antaa muille seurakunnille. Isän lapsia hekin ovat.
Katsos, kun Isä haluaa olla hyvä meille jo täällä ajassa. Siksi me voimme pyytää ja rukoilla häneltä armolahjoja, jotka rikastuttavat ja virvoittavat meidän hengellistä elämäämme.
Armolahjojen esiintyminen seurakunnassa on niin valtava rikkaus, että sitä kannattaa rukoilla.
ei sitä voi pakottaa toista lahjaakaan antamaan, ja itse ei voi päättää, että otan toiselta väkisin jotain. Silloin ei ole kyse lahjasta. On kyse varastamisesta. Lahjastakin on aina hyvä kiittää.
Filemonille 1
4. Minä kiitän Jumalaani aina, muistaessani sinua rukouksissani,
5. sillä minä olen kuullut sinun rakkaudestasi ja uskostasi, joka sinulla on Herraan Jeesukseen ja kaikkia pyhiä kohtaan;
6. ja rukoukseni on, että sinun uskosi, se usko, joka on meille yhteinen, olisi väkevä kaiken hyvän tuntemisessa, mikä meillä Kristuksessa on.
Puhutaan yhteisestä uskosta.
suurimman, sanoja välitetään. Hänelle kuuliaisia ollaan. Kai sitä voi sanoa isoksi profetoimiseksi sitten, mutta meidän tulee vähetä ja Kristuksen kasvaa. Jos me kerskaamme, niin Kristuksessa kerskaamme.
1 Piet 4
9. Olkaa vieraanvaraisia toinen toistanne kohtaan, nurkumatta.
10. Palvelkaa toisianne, kukin sillä armolahjalla, minkä on saanut, Jumalan moninaisen armon hyvinä huoneenhaltijoina.
11. Jos joku puhuu, puhukoon niinkuin Jumalan sanoja; jos joku palvelee, palvelkoon sen voiman mukaan, minkä Jumala antaa, että Jumala tulisi kaikessa kirkastetuksi Jeesuksen Kristuksen kautta. Hänen on kunnia ja valta aina ja iankaikkisesti. Amen.
12. Rakkaani, älkää oudoksuko sitä hellettä, jossa olette ja joka on teille koetukseksi, ikäänkuin teille tapahtuisi jotakin outoa,
13. vaan iloitkaa, sitä myöten kuin olette osallisia Kristuksen kärsimyksistä, että te myös hänen kirkkautensa ilmestymisessä saisitte iloita ja riemuita.
14. Jos teitä solvataan Kristuksen nimen tähden, niin te olette autuaat, sillä kirkkauden ja Jumalan Henki lepää teidän päällänne.
Kunkin siis pitää palvella toisia niillä armolahjoilla, mitä on saanut. Jos joku on puhuja, niin sen pitää Jumalan sanoilla puhua. Raamattu on Jumalan sanaa.
...jos armolahjat puuttuvat, niin silloin on syytä huoleen. Jonkun täytyy olla pielessä, jos Jumala ei ole suonut seurakunnalle Pyhän Hengen armolahjoja, jotka Hän kuitenkin Raamatussa lupaa.
armolahjojen käytöstä. Palvelu, puhuminen jne... Kaanan kieltä ei välttämättä ymmärrä. Raamatukin on kirjoitettu vertauksin... ihmeitten perään ei pidä uskoa lähteä perustamaan. Vaan sen Jeesuksen sanoman jälkeen, että synnit anteeksi hänen seurakunnastaan, hänen nimensä kautta saarnataan. Paholainen ei pelkää mitään muuta kuin tuota Jeesuksen nimeä ja verta...
Mitä sinulle kuuluu tänään?
Ensimmäiseen kysymykseesi vastaan: tiedän. Jälkimmäiseen kysymykseesi taas toistan saman minkä sanoin jo eilen: en tiedä, miten virallinen taho perustelee kirkkoon kuulumisen. Luultavasti sitä ei ole perusteltu mitenkään.
erota. Luther teki parannuksen ja oli uskovainen. Joku viisaampi voisi selittää tarkemmin luterilaisen kirkon vaiheista ja synnystä.
Toinen kirje tess
1. Sitten vielä, veljet, rukoilkaa meidän edestämme, että Herran sana nopeasti leviäisi ja tulisi kirkastetuksi muuallakin niinkuin teidän keskuudessanne,
2. ja että me pelastuisimme nurjista ja häijyistä ihmisistä; sillä usko ei ole joka miehen.
3. Mutta Herra on uskollinen, ja hän on vahvistava teitä ja varjeleva teidät pahasta.
4. Ja me luotamme teihin Herrassa, että te sekä nyt että vasta teette, mitä me käskemme.
5. Ja Herra ohjatkoon teidän sydämenne Jumalan rakkauteen ja Kristuksen kärsivällisyyteen.
6. Mutta Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä me käskemme teitä, veljet, vetäytymään pois jokaisesta veljestä, joka vaeltaa kurittomasti eikä sen opetuksen mukaan, jonka olette meiltä saaneet.
Täällä palstalla kertoa mielipiteitään, jos ne poikkeavat seriffin totuudesta. Oikean totuuden jos kerrot Seriffi tulee ja poistaa viestin.
Ilmeisesti VL väki ei kestä nähdä totuutta. Silloin paljastuu oka omasta silmästä.
Seriffi toimii kuten raamatussa. Sielläkin on kertomus siitä, kuinka Jeesus vaiennettin kun hänen kertomansa totuus ei miellyttänyt kuulijoita.