Olen koko ikäni uskonut Jumalaan, Jeesukseen kristukseen ja pyhään henkeen kuten Raamattu opettaa. Rukoilen monta kertaa päivässä ja tunnen kuinka Jumala johdattaa minua ja tunnen miten hän puhuu minulle sanansa kautta. Uskoni on hyvin vahva eikä sitä horjuta kukaan eikä mikään. Pyrin myös noudattamaan Raamatun käskyjä ja ohjeita.
Kuulun kuitenkin evankelis-luterilaiseen kirkkoon. En siis kuulu vl-seurakuntaan enkä aio siihen liittyäkään, joten haluasin kuulla, tuomitsetteko minut kadotukseen.
Kuulun kuitenkin evankelis-luterilaiseen kirkkoon. En siis kuulu vl-seurakuntaan enkä aio siihen liittyäkään, joten haluasin kuulla, tuomitsetteko minut kadotukseen.
Vastaukset 75
Vanhimmat
Emme tuomitse, mutta kerromme Raamatun Sanan ilmoittaman totuuden. Omilla töillä ja ansioilla ei tulla autuaaksi.
Se miten tullaan autuaaksi ja miten synnit saadaan anteeksi lukee Raamatussa ja jokaisen on uskottava sitä mitä Raamattu sanoo.
Usko tulee kuulosta ja kuulo jumalan Sanan kautta.
Ottakaa Pyhä Henki, jolle te synnit anteeksi annatte, niille ne on anteeksi annetut ja joille te ne pidätätte, niille ne on pidetyt.
Uskotko sinä tämän? Myös ton jälkimmäisen.
Sanotaanko muka Raamatussa, että vain vanhoillis-lestadiolaiset pääsevät taivaaseen? Eräs Seinäjokelainen vl:nen väitti minulle ohimennen, että vl:set uskovat näin, vai tarkoittikohan hän, että vain vl:set toteuttavat uskoaan oikein, siis niin, että pääsevät taivaaseen. Tuntuisipa älyttömälle, että kaikista maailman ihmisistä ja vieläpä kaikista kristityistäkin vain juurikin Suomessa olevan pienen lahkon jäsenet pääsevät taivaaseen.
"Tuntuisipa älyttömälle, että kaikista maailman ihmisistä ja vieläpä kaikista kristityistäkin vain juurikin Suomessa olevan pienen lahkon jäsenet pääsevät taivaaseen."
älytön.
mitä se sulle kuuluu.
Miten on Markolla Raamatun käskyjen ja ohjeiden noudattaminen onnistunut?
Mihin sä jäit?
Vastataanhan asiallisesti. Tuossa viestissä oli ivallisuutta. Tällä kysyjällä voi todella olla sielun hätä, vaikka niin varmalta kuulostikin.
Ei maan päällä ole elänyt kuin yksi lihaksi tullut, joka on onnistunut Jumalan käskyjen noudattamisessa. Hän on herramme Jeesus Kristus.
Miksi kyselet tällaista sinä vahvauskoinen?
voi olla että elät ihan hyvää elämää ja uskot jumalaan mutta me uskovaiset uskomme että tämä on ainoa oikea elävä usko jolla pääsee taivaaseen..tai sillä syntien anteeksi antamisella.paitsi en mä kyllä ite rupea ketään tuomitsemaan ei ole mun asia..
"mutta me uskovaiset uskomme että tämä on ainoa oikea elävä usko jolla pääsee taivaaseen.."
valheellisesti ja vastoin raamatun opetuksia.
oikea elävä usko.
Raamatussa sanotaan selvästi "yksi usko" ja jos sulla ei ole omana se oikea yksi usko niin hullummalta se kuullostaisi!
Tahtoisin tietää miten uskonne poikkeaa, esim keskustelun avaajan uskosta? Itse en näe muuta eroa kuin sen, että käytte eri seurakunnissa tilaisuuksissa. Voiko ihminen pelastaa itsensä käymällä teidän tilaisuuksissa? Kykeneekö kaikkivaltias Jumala pelastamaan ihmisen, joka ei saa syntejään anteeksi teidän tilaisuuksissa?
Oletko ajatellut, että vastaat viimeisenä päivänä Jumalalle kaikesta mitä puhut ja opetat. Kehotan sinua opettamaan Jumalan sanan mukaisesti.
...
Uskonkäsitykseni ón että usko alusta lähtien jumalan työ. Siihen ei ihminen omilla töillään pysty. Eihän pieni lapsikaan kuollessaan ehdi tehdä hyviä töitä. Jeesus sovitti koko ihmiskunnan synnit kärsimisellään ja kuolemallaan. Uskovainen "yksin uskosta, yksin armosta, yksin kristuksen tähden".
Me emme tuomitse sinua, vaan lähimmäisen rakkaudesta me haluamme kertoa sinulle tien taivaaseen. Jumalan sanalla on taipumusta joko parantaa tai pahentaa. Älä pahennu vaan jos sinulla on epävarma tunne uskostasi, sinä voit totisesti rukoilla jumalalta johdatusta, että sinä löytäisit elävän uskon.
PS. Luepa tuo keskustelu L.L.L seurakuntakäsityksestä. Siinä keskustelussa on monia hyviä ja perusteellisi vastauksia keskustelun aloittajalle.
Olen minä monesti rukoillut johdatus ja olen sitä saanutkin. En ymmärrä miten elävä usko kuuluisi vain vanhoillislestadiolaisille. Kehotan sinua olemaan tarkkana sen suhteen, mitä opetat. Viimeisenä päivänä me kaikki olemme tuomiolla kaikesta, mitä olemme tehneet ja jättäneet tekemättä.
2. KUNINGASTEN KIRJA
5 LUKU
1. Ja Naeman Syrian kuninkaan sodanpäämies oli kuuluisa mies ja suurena pidetty herransa edessä; sillä hänen kauttansa oli Herra antanut autuuden Syriaan; ja hän oli voimallinen mies, vaan spitalinen.
2. Ja sotaväki oli Syriasta mennyt ulos joukottaisin, ja olivat vieneet pois Israelin maalta vähän piikaisen, joka palveli Naemanin emäntää.
3. Hän sanoi emännällensä: o, jos minun herrani olis prophetan tykönä, joka on Samariassa, niin hän parantais hänen spitalista.
4. Niin hän meni ja ilmoitti herrallensa, sanoen: näin ja näin on puhunut Israelin maan piika.
5. Syrian kuningas sanoi: mene sinne, ja minä lähetän kirjan Israelin kuninkaalle. Ja hän meni sinne ja otti myötänsä kymmenen leiviskää hopiaa ja kuusituhatta kultapenninkiä ja kymmenen vaatekertaa,
6. Ja vei kirjan Israelin kuninkaalle näin kirjoitetun: Kuin tämä kirja tulee sinulle, katso, minä lähetin palveliani Naemanin sinun tykös, ettäs hänen puhdistaisit spitalistansa.
7. Kuin Israelin kuningas oli kirjansa lukenut, repäisi hän vaatteensa ja sanoi: olenko minä Jumala, että minä kuolettaisin ja eläväksi tekisin? Sillä hän lähettää minun tyköni, että minä puhdistaisin miehen spitalista. Havaitkaat siis ja katsokaat, kuinka hän etsii tilaa minua vastaan.
8. Kuin Jumalan mies Elisa kuuli Israelin kuninkaan reväisseeksi vaatteensa, lähetti hän kuninkaan tykö ja antoi sanoa hänelle: miksis olet reväissyt vaattees? Tulkaan nyt minun tyköni, että hän tietäis prophetan olevan Israelissa.
9. Niin tuli Naeman hevosillansa ja vaunuillansa, ja seisahti Elisan huoneen oven eteen.
10. Ja Elisa lähetti sanansaattajan hänen tykönsä, sanoen: mene ja pese itses seitsemän kertaa Jordanissa, ja sinun lihas pitää entisellensä ja puhtaaksi tuleman.
11. Niin Naeman vihastui ja meni matkaansa, sanoen: katso, minä luulin hänen kumminkin tulevan ulos minun tyköni, seisovan ja huutavan avuksensa Herran Jumalansa nimeä, ja kädellänsä pitelevän tätä paikkaa, ja niin parantavan spitalin.
12. Eikö Abanan ja Pharpharan virrat Damaskussa ole kaikkia Israelin vesiä paremmat, että minä itseni niissä pesisin ja tulisin puhtaaksi? Ja hän palasi ja meni matkaansa vihoissansa.
13. Niin hänen palveliansa tulivat hänen tykönsä ja puhuttelivat häntä, ja sanoivat: minun isäni! jos propheta olis sanonut sinulle jotakin suurta asiaa, eikö sinun pitänyt sitä tekemän? Mitä enemmin, että hän sanoi sinulle: pese sinus, ja sinä tulet puhtaaksi.
14. Niin hän meni ja pesi itsensä Jordanissa seitsemän kertaa, niinkuin Jumalan mies käskenyt oli, ja hänen lihansa tuli entisellensä, niinkuin vähän nuorukaisen liha, ja tuli puhtaaksi.
15. Ja hän palasi Jumalan miehen tykö kaiken joukkonsa kanssa; ja kuin hän oli tullut sisälle, seisoi hän hänen edessänsä ja sanoi: katso, nyt minä tiedän, ettei yhtäkään Jumalaa ole kaikessa maassa, vaan Israelissa: ota siis nyt tämä siunaus sinun palvelialtas.
Johtopäätös: Elävä usko ja elämänvedenvirrat ovat vain Jumalan valtakunnassa.
Jos olisit elänyt joskus v.50 jkr., etkö olisi ymmärtänyt, miten elävä usko kuuluisi vain alkuseurakunnalle.
Emme tuomitse, vaan jumala tuomitsee. Me ainoastaan varoitamme sinua: porttokirkkoon kuuluvat henkilöt paljastavat olevansa kapinassa jumalaa vastaan.
tuon kirkko-huoruuden kirjoittajan viesti. Usko-
vaiset eivät opeta ja kirjoita nuin!
Jos vl-mies olet, niin samaan kirkkoonhan kuulut itsekin ??
Minä kiitän Sinua Jumala....jne....
Emme tuomitse, se tehtävä on Jumalan. Hän on tahtonsa ilmoittanut Raamatussa. Meitä kaikkia ihmisparkoja odottaisi tulisilmäisen tuomarin armoton tuomio ilman Kristuksen armoa. Siitä, miten ihminen tämän armon vastaanottaa, kerrotaan Raamatussa: Toinen uskovainen saarnaa synnit anteeksi. Kukaan ei saa vanhurskautta omilla teoillaan, esim. rukoilemalla, vaikka se hyvä tapa onkin.
Emme tuomitse, mutta voimme ennustaa tuomion, aivan samoin kuin juristi voi ennustaa oikeuden päätöksen vaikkei olisikaan itse päättämässä. Sanon siksi, että nykyisessä sieluntilassasi et kelpaisi Jumalalle. Et ole uskovainen ihminen ja siksi näkymäsi ovat heikot. Saavuttaaksesi autuuden sinun on tehtävä parannus ja uskottava synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Näin uskon. Voin olla väärässä, mutta kyllä ihmisen velvollisuus on ilmoittaa totuus sellaisena kuin hän sen itse kokee, oli se ruma tahi kaunis.
" Siitä, miten ihminen tämän armon vastaanottaa, kerrotaan Raamatussa: Toinen uskovainen saarnaa synnit anteeksi. Kukaan ei saa vanhurskautta omilla teoillaan, esim. rukoilemalla, vaikka se hyvä tapa onkin."
valheoppia.
"Siitä, miten ihminen tämän armon vastaanottaa, kerrotaan Raamatussa: Toinen uskovainen saarnaa synnit anteeksi. Kukaan ei saa vanhurskautta omilla teoillaan, esim. rukoilemalla, vaikka se hyvä tapa onkin."
ei kerro yhdestäkään tapauksesta, jossa henkilö olisi tullut uskoon siten, että toinen henkilö saarnasi hänelle synnit anteeksi eli suoritti ns. synninpäästön.
Raamattu kuvaa lukuisia eri tilanteita, joissa julistettiin evankeliumia ja ihmisiä tuli uskoon. Näin tapahtuu myöskin tänä päivänä.
Mistä vanhoillislestadiolaiset ovat ottaneet oppinsa?
Jeesus opetuslapsilleen: "Ottakaa Pyhähenki. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut taivaissa ja joilta te ne pidätte, niiltä ne ovat pidetyt taivaissa." Anteeksiantamus tapahtuu siis Pyhänhengen kautta kulloistenkin opetuslapsien välittämänä.
APOSTOLITTEN TEOT, P. LUUKKAALTA KIRJOITETUT Luku 8
17. Niin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
18. Mutta kuin Simon näki, että apostolien kätten päälle-panemisen kautta Pyhä Henki annettiin, taritsi hän heille rahaa,
19. Sanoen: antakaat minullekin se voima, että kenenkä päälle minä käteni panen, se sais Pyhän Hengen.
20. Vaan Pietari sanoi hänelle: sinun rahas olkoon sinun kanssas kadotuksessa, että Jumalan lahjan luulet rahoilla ostettavan.
21. Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tässä sanassa; sillä ei sinun sydämes ole oikia Jumalan edessä.
22. Sentähden tee parannus sinun pahuudestas, ja rukoile Jumalaa, että sydämes ajatukset sinulle anteeksi annettaisiin.
26. Mutta Herran enkeli puhui Philippukselle ja sanoi: nouse ja mene lounaaseen päin, sitä tietä, joka Jerusalemista menee alas Gatsaan, joka kylmillä on.
27. Niin hän nousi ja meni. Ja katso, yksi Etiopian mies, Etiopian kuningattaren Kandasen voimallinen kamaripalvelia, joka oli pantu kaiken hänen tavaransa päälle, se oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan,
28. Ja palasi sieltä, istuen vaunuissansa, ja luki Jesaias prophetaa.
29. Niin Henki sanoi Philippukselle: käy ja mene lähemmä tätä vaunua.
30. Niin Philippus juoksi lähemmä, ja kuuli hänen lukevan Jesaias prophetaa, ja sanoi: ymmärrätkös, mitäs luet?
31. Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa.
35. Niin Philippus avasi suunsa ja rupesi tästä kirjoituksesta hänelle saarnaamaan evankeliumia Jesuksesta.
36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
Sanamuodolla ei niinkään ole merkitystä, esim. Luther antoi synnit anteeksi Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Tärkeintä on, että henkilö itse on saanut Pyhän Hengen. Sillä evankeliumi ilmoitetaan uskosta uskoon.
P. PAAVALIN 2 EPISTOLA KORINTILAISILLE Luku 5
18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
P. PAAVALIN 2 EPISTOLA KORINTILAISILLE Luku 3
5. Ei niin, että me olemme itse meistämme soveliaat jotakin ajattelemaan, niinkuin itse meistämme, vaan jos me olemme johonkuhun soveliaat, niin on se Jumalalta,
6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään...
P. PAAVALIN 2 EPISTOLA KORINTILAISILLE Luku 4
1. Sentähden, että meillä senkaltainen virka on, SEN JÄLKEEN kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on...
7. Mutta meillä on tämä tavara savisissa astioissa, että se ylönpalttinen voima pitää oleman Jumalalta ja ei meistä.
13. Mutta että meillä on yksi uskon henki, niinkuin kirjoitettu on: minä uskoin, sentähden minä puhuin; niin me myös uskomme, ja sentähden me myös puhumme,
ps. lueppa esim tuhlaaja poika ja Saulus keskustelut
Voisin kirjoittaa uskostani aivan kuin ketjun avaaja. Siis uskon Jumalaan, Jeesukseen Kristukseen ja Pyhään Henkeen kuten Raamattu opettaa. Rukoilen monta kertaa päivässä ja tunnen kuinka Jumala johdattaa minua ja tunnen miten hän puhuu minulle Sanansa kautta. Uskoni on hyvin vahva eikä sitä horjuta kukaan eikä mikään. Pyrin myös noudattamaan Raamatun käskyjä ja ohjeita.
Kuulun minäkin evankelis-luterilaiseen kirkkoon. Jokaisessa jumalanpalveluksessa on yleinen rippi, syntien tunnustaminen ja sitä seuraava synninpäästö. Siinä julistetaan katuvalle synnit anteeksi. Jeesuksen sovitustyön perusteella minäkin saan uskoa olevani armahdettu syntinen. Pelastusvarmuuteni ei perustu omiin tekoihin.
En siis minäkään kuulu vl-seurakuntaan enkä aio siihen liittyäkään enkä tietääkseni ole koskaan kenenkään lestadiolaisen kanssa tekemisissä.
Tuomitsetteko minutkin kadotukseen.
Sinulla on eri usko. Jeesus sanoi jotenkin seuraavaan tapaan: "Jos voitatte yhden puolellenne, iloitkaa siitä, mutta jos joku on kovakorvainen evankeliumin saarnalle, niin pitäkää häntä epäuskoisena.
löytyy rauhanyhdistyksiltä.
Sanon vielä kerran, että TUOMIOVALTA on YKSIN Jumalan. Miksi kyselet tuomitsemisista sellaisilta, joilla ei viimeisellä tuomiolla ole mitään valtaa ketään tuomita eikä ketään armahtaa? Epäilenpä, että kysymyksesi on luonteeltaan retorinen (jopa kysymysmerkki puuttuu) ja tarkoituksesi vain ärsyttää, koska edellistäkään viestiäni et vaivautunut lukemaan.
Raamatunmukaisesta vanhurskauttamisesta "minä vaan" ottikin jo hyviä raamatunkohtia. Enemmänkin löytyisi, jos vain viitsisi selailla.
...oli minulta, tuli painettua epähuomiossa h m:n tilalle.
"Sanon vielä kerran, että TUOMIOVALTA on YKSIN Jumalan."
Turhaa kikkailua.
Te vanhoillislestadiolaiset opetatte olevanne "ainoita oikeita uskovaisia", jotka Jumala hyväksyy. Tällä opilla te samalla TUOMITSETTE kaikkien muiden uskovaisten elävän uskon Jumalalle kelpaamattomaksi.
Näin se menee.
Kyllä se kikkailija olet sinä. Vai kuka tuomitsee Nils Gustafssonin, oikeus vai oikeuden päätöstä ennakoiva juristi? Uskovaisena ihmisenä olen vain juristin roolissa ja velvollisuuteni on kertoa asiakkaalle arvioni tuomiosta. Voit toki väittää Jumalan sanaa (sinun kielelläsi: vl-oppia) vääräksi, mutta älä tarjoa tuomarin roolia meille, joilla sitä ei ole.
Asialliseen keskusteluun tuskin on siellä päässä halukkuutta, joten olkoon tämä viimeinen viestini.
Sinä ja muut vanhoillislestadiolaiset.
Mikä minun uskosstani mahtaa tehdä eri uskon?
Oletko ajatellut, että vastaat viimeisenä päivänä puheistasi Jumalalle? Kehotan tutkimaan Jumalan sanaa ja opettamaan sitä sen mukaan, mitä Raamatussa sanotaan.
leikkivät tulella opettaessaan Raamatun vastaisia oppejaan ja halveksiessaan muiden uskovaisten uskoa.
...perustuvat Raamattuun. Juuri suviseuroissa eräs uskovainen kertoi, miten hän oli ollut aiemmin seurakuntanuori ja tullut siihen tulokseen, että vl:t eivät opeta Raamatun mukaan ja tuomitsevat. Sitten yksi hänen kaverinsa teki parannuksen ja hän hämmästyi. Paria viikkoa aiemmin hän oli tämän myös seurakuntanuoriin kuuluneen kaverinsa kanssa jutellut vl:sista ja yhdessä olivat tulleet siihen tulokseen, että sen tuomitsijajoukon kanssa ei pidä olla missään erityisessä tekemisessä. No kaverin "kohtalossa" jokin kolahti ja tämä nuori alkoi lukea Raamattua uudella silmällä, aloittaen evankeliumeista. Ja yllätys yllätys, hän löysi vl-oppia tukevaa Jumalan sanaa Raamatusta. Kun ihminen Raamatussa saa synnit anteeksi, hän saa ne toiselta uskovaiselta.
Parannuksen armon tämäkin veli sai vasta myöhemmin, mutta tapaus osoittaa, miten Raamattua nöyrällä, etsivällä mielellä lukevalle Jumala saattaa antaa ymmärryksen. Sinä kahlaat syvällä epäuskossasi ja omavanhurskaudessasi, mutta jos Jumala sinut on päättänyt luokseen kutsua, turha on sinun taistella tuulimyllyjä vastaan. Niin kävi Saulus Tarsolaisellekin. Toisaalta en osaa kovin moittiakaan sinua, koska elävä usko on lopultakin vain Jumalan lahja. Jos Jumala ei avaa silmiäsi näkemään ja korviasi kuulemaan, turhia ovat ihmisten sanat. Kuitenkin on yksi asia, mitä Jumala ei siedä: kovakorvaisuus. Jumala antaa kaikille etsikonajan, mutta moni ihminen käy etsikonaikansa loppuun paaduttaen sydämensä Jumalan sanan neuvoilta. Tällöin Jumala ottaa ihmiseltä pois sen kysyvän mielen, jonka hän on ihmiselle antanut. Ihminen paatuu väärään rauhaan, josta Jeesus varoitteli.
"Ja yllätys yllätys, hän löysi vl-oppia tukevaa Jumalan sanaa Raamatusta."
Mistään kohtaa Raamattua et löydä tukea surulliselle vanhoillislestadiolaisten opettamalle "vain me" -opille.
"Kun ihminen Raamatussa saa synnit anteeksi, hän saa ne toiselta uskovaiselta."
Yhtään tällaista tapausta ei Raamattu kerro.
Hävytön valehtelija!
"Kun ihminen Raamatussa saa synnit anteeksi, hän saa ne toiselta uskovaiselta."
eikö vanhoillislestadiolaiset todellakaan tiedä, että Jumala antaa synnit anteeksi?
"Mistään kohtaa Raamattua et löydä tukea surulliselle vanhoillislestadiolaisten opettamalle "vain me" -opille."
Pieni on joukkomme, jopa Jeesus kyselee retorisesti: "kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?" (Luuk.18:8) Piskuisella joukollamme on kuitenkin pieni edustus aina maailman loppuun saakka: "Jos sitä aikaa ei lyhennettäisi, yksikään ihminen ei säästyisi. Mutta valittujen tähden se aika lyhennetään." (Matt.24:22)
"Hävytön valehtelija!"
Huomaan pyrkimyksesi rakentavaan keskusteluun.
"Kun ihminen Raamatussa saa synnit anteeksi, hän saa ne toiselta uskovaiselta."
oheista VALHETTASI?
"eikö vanhoillislestadiolaiset todellakaan tiedä, että Jumala antaa synnit anteeksi?"
Kyllä, mutta Jumala antaa synnit anteeksi käyttäen uskovaista ihmistä suunaan. Raamattu puhuu myös parjaajista seuraavasti:
"Kun Jeesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: 'Poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi.' Mutta siellä istui muutamia kirjanoppineita, ja he ajattelivat sydämessään: 'Kuinka tämä näin puhuu? Hän pilkkaa Jumalaa. Kuka voi antaa syntejä anteeksi paitsi Jumala yksin?'" (Mark.2:5-7)
"Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: 'Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.'" (Joh.20:22-23)
Nyt tauolle.
"Kun ihminen Raamatussa saa synnit anteeksi, hän saa ne toiselta uskovaiselta."
Raamatussa kuvattu tapaus, jossa tapahtuu noin.
Valehtelitko kylmän harkitusti?
luterilaisen kirkon tunnustuskirjasta opin parannusksesta: parannusesta opetetaan, että, joka on kasteen jälkeen syntiä tehnyt saa palata, kun katuu, eikä SEURAKUNTA saa kieltää häneltä synninpäästöä. HALOO, ei ole synninpäästöä ilman seurakuntaa niikuin ei ole olemassa myöskään äiditöntä lasta!!!!
Synnit antaa anteeksi tietysti Jumala, mutta hän puhuu uskovaisen ihmisen kautta. Esimerkeistä kävisi esim. jo aiemmin lainaamani Jeesuksen sanat: Jeesushan oli (myös) ihminen.
Esim. Paavali sanoo: "Mutta kenelle te jotakin anteeksi annatte, sille minäkin; sillä mitä minä olen anteeksi antanut - jos minulla on ollut jotakin anteeksiannettavaa - sen olen anteeksi antanut teidän tähtenne Kristuksen kasvojen edessä," (2.Kor.2:10)
Paavali tietää, mistä puhuu. Hän koki ihmeen erämaassa, jossa hän sokeutui kirkkaasta valosta. Ja miten hän sai vastaanottaa Jumalan valtakunnan? Hänet opastettiin uskovaisen ihmisen, Ananiaan luo, jonka kautta Jumala saarnasi hänelle synnit anteeksi (Apostolien tekojen 9. luku). Ananiaan sanat: "Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: 'Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä.'" (Ap.t.9:17)
Miksi Jeesus ei antanut Paavalille syntejä anteeksi suoraan kuten eläessään vaan ohjasi hänet uskovaisen ihmisen luokse? Koska Jumala antaa synnit anteeksi uskovaisen ihmisen välityksellä. Eläessään Jeesuskin oli ihminen ja tällöin hän saarnasi syntejä anteeksi.
"Hänet opastettiin uskovaisen ihmisen, Ananiaan luo, jonka kautta Jumala saarnasi hänelle synnit anteeksi (Apostolien tekojen 9. luku). Ananiaan sanat: "Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: 'Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä.'" (Ap.t.9:17)"
tapauksessa Raamattu EI PUHU mitään "syntien anteeksi saarnaamisesta". Se on vanhoillislestadiolaisten oma muunnos selkeästä Raamatun tekstistä.
Mitäs sanotaan Raamatun tekstiin lisäämisestä tahi siitä pois ottamisesta?
"Miksi Jeesus ei antanut Paavalille syntejä anteeksi suoraan kuten eläessään vaan ohjasi hänet uskovaisen ihmisen luokse?"
Tähän kukaan ihminen EI VOI ANTAA vastausta. Yksin Jumala tietää tarkoituksensa tuon asian suhteen.
Ilmeisesti Jumala halusi käyttää uskollista palvelijaansa Ananiasta Sauluksen kääntymisen yhteydessä osoittaakseen sekä Ananiakselle että Saulukselle "taivaan viestien pelaavan". Eli Ananias sai kehotuksen Jumalalta mennä Sauluksen luo ja Ananias sanoi Saulukselle "Herra lähetti minut...".
Ananias rukoili ja Saulus sai FYYSISEN NÄKÖNSÄ takaisin. Missään kohden Raamattua ei kerrota, missä vaiheessa sen kolmen päivän aikana Saulus nöyrtyi Jumalan edessä ja sai syntinsä anteeksi.
Sauluksen näön saaminen tarkoittaa myös hänen hengellistä näköään (ymmärrystä), jonka hän sai uskovaisen Ananiaan julistaessa hänelle päästön sanan. Toisen uskovaisen kautta saamme syntien anteeksiantamuksessa Pyhän Hengen. Jeesus toteaakin lähetyskäskynsä yhteydessä, että Jumala se on joka puhuu uskovaisen välityksellä: "älkää edeltäpäin huolehtiko siitä, mitä puhuisitte; vaan mitä teille sillä hetkellä annetaan, se puhukaa. Sillä ette te ole puhumassa, vaan Pyhä Henki." (Mark.13:11)
Nyt saa tältä päivältä riittää.
"Sauluksen näön saaminen tarkoittaa myös hänen hengellistä näköään (ymmärrystä)"
vain FYYSISESTÄ NÄÖSTÄ.
Loppu on vanhoillisten omaa keksintöä.
"jonka hän sai uskovaisen Ananiaan julistaessa hänelle päästön sanan."
Ananias ei julistanut mitään "päästön sanaa". Raamattu ei puhu mitään sellaisesta. On syytä pitäytyä RAAMATUN TEKSTISSÄ.
"Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen; sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen." (Ap.t.8:15-17)
Kuten tekstistä näkyy, ei Pyhää Henkeä annettu näillekään ihmisille kasteessa eikä rukouksissa vaan nimenomaan toisen ihmisen kautta. Jumala antaa ihmiselle Pyhän Hengen lahjan, syntien anteeksiantamuksen, toisen ihmisen kautta.
...mutta surullista on, että et halua tätä Raamatun tekstiä ymmärtää vaan kirjoitat omia tulkintojasi, jotka eivät pohjaa Raamattuun.
"Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: 'Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä.'" (Ap.t.9:17)
"ei kerro yhdestäkään tapauksesta, jossa henkilö olisi tullut uskoon siten, että toinen henkilö saarnasi hänelle synnit anteeksi eli suoritti ns. synninpäästön."
Eräs paljon luettu raamatun paikka kertoo kuinka Ananias saarnasi Paavalille synnit anteeksi.
"Kun ihminen Raamatussa saa synnit anteeksi, hän saa ne toiselta uskovaiselta."
Yhtään tällaista tapausta ei Raamattu kerro.
Hävytön valehtelija!"
Muistaakseni Ananias saarnasi Paavalille synnit anteeksi.
"Kun ihminen Raamatussa saa synnit anteeksi, hän saa ne toiselta uskovaiselta."
Raamatussa kuvattu tapaus, jossa tapahtuu noin.
Valehtelitko kylmän harkitusti?
Ananias saarnasi Paavalille synnit anteeksi.
Ei päässy Paavalikaan Jumalan valtakuntaan muuta kun toisen uskovaisen välityksellä.
"Eräs paljon luettu raamatun paikka kertoo kuinka Ananias saarnasi Paavalille synnit anteeksi."
Raamattusi äläkä usko kaikkia rauhanyhdistyksen höpöpuheita.
"Ananias saarnasi Paavalille synnit anteeksi."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000004014297
"Muistaakseni Ananias saarnasi Paavalille synnit anteeksi."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000004014297
Monta kertaa tämänkin kohdan.
Olet oikella Tiellä, veljeni. Jumala sinua siunatkoon. Amen.
lisättävää.
ei mulla ole valtuuksia tohon
Siis mitä!? Eikö se nyt olekaan se pyhä kristus joka sinut tuomitsee eikä muut kirjoittajat??!!
kannattaa kiinnittää naru lähimpään puuhun ja annat kelan avautua perässäsi, mihin ikinä menetkin. Jos yht'äkkiä joudut sinne kadotuksees, voit helposti palata seuraamaalla sitä narua.
Toinen konsti on tiputella karkkeja perääsi, kuten teki aikamme suuri sankari nalle puh, sekin löysi hukasta takaisin.
Onnea !
Ei muuta, kun että hoh hoijaa teijän kanssa.
Uskonne on väittelyä oikeaoppisuudesta yms.
Eikö usko/uskonto ole jokaisen omakohtainen asia?
Kuka teistä on sopiva sanomaan mikä on oikein...
ja mikä väärin. Teidän elämä kuluu noita asioita pohtiessa. Ennemmin voisitte "levätä" uskossanne.
tässä on uskonnosta puhunut ????
En minä ainakaan.
Että hohottele sinä vaan siellä ja mikä vittu se "vl" oikeen on, vanhoolllis lesukka vai. Tautista sakkia sanon mä.
Mikä on ihminen toisia tuomitsemaan, jokaisella on yksi elämä. Jokainen saa uskoa niihin asioihin mihin näkee tarpeellisena, tärkeintä olisi ettei tekisi elämässään pahaa itselleen tai muille.
Uskon vapaus on uskoa tai olla uskomatta, mutta teot ratkaisee ja tuomitsemisemiseen ei ole oikeuksia kuin tuomarilla ja silläkin rajoitetusti.
voisi olla valta päättää tästä asiasta?Ole rauhassa ja kuuntele vain omaa johdatustasi äläkä
ota kantaa mitä muut sanovat
Tosi uskonnon tunnistaminen ei ole niin vaikeaa, jos käyttää Raamattua apunaan.
Raamatussa opetetaan, että vain harvat ovat kapealla tiellä, joka vie elämään (Matteus 7:13, 14).
Tosi kristittyjen huomattavin tuntomerkki on se, että heillä on todellinen rakkaus keskuudessaan (Johannes 13:34, 35). Siksi he eivät ota osaa sotiin. Tosi kristityt kohtelevat toisiaan veljinä ja sisarina (1. Johanneksen kirje 4:20, 21). He eivät edes "opettele sotimaan".
Jehovan todistajat on vapautettu asepalveluksesta useimmissa maailman maissa. Aikaisemmin, kun asepalvelus oli pakollista, he menivät ennemmin vankilaan kuin rikkoivat vasten Jumalan tahtoa.
Tosi kristittyjen täytyy saarnata Jumalan valtakuntaa. (Matt.24:14)
Jehovan todistajat ovat tunnettuja ovelta-ovelle -saarnaamistyöstään. Yli 6 miljoonaa Jehovan todistajaa toimii nykyään yli 230 maassa käyttäen yli miljardi tuntia vuodessa Jumalan valtakunnasta kertomiseen ihmisille.
Tosi uskonnon täytyy myös kunnioittaa Jumalan nimeä (Matteus 6:9). Jehovan todistajat haluavat antaa Jumalalle hänen antamansa ylistyksen ja kunnian ja käyttävät siksi hänen persoonanimeään.
Jeesuksen opetuslapset eivät saa olla osa tästä jumalattomasta maailmasta. He eivät sekaannu maailman politiikkaan eivätkä yhteiskunnallisiin kiistoihin esimerkiksi äänestämällä. (Johannes 17:16)
Jehovan todistajat ymmärtävät, että maailmaan voidaan saada rauha vain, jos kaikki ihmiset ovat yhden ainoan hallinnon alaisuudessa. Koska kaikki ihmiset ovat epätäydellisiä, toimivan hallinnon on oltava taivaallinen. Tämä hallitus on Jumalan Valtakunta, josta kerrotaan Raamatussa.
Jehovan todistajat itse ovat kansana tämän hallituksen alaisuudessa jo nyt ja suhtautuvat puolueettomasti maallisiin hallitusvaltoihin.
Jumala lupasi, että Jeesuksesta tulisi hänen Valtakuntansa Kuningas (Luukas 1:30–33). Ollessaan maan päällä Jeesus todisti, että hän olisi huomaavainen, oikeudenmukainen ja täydellinen Hallitsija.
Tosi uskonnon tuntomerkki on myös se, että sen jäsenet kunnioittavat syvästi Raamattua. He pitävät sitä Jumalan sanana ja uskovat, mitä siinä sanotaan. (Johannes 17:17; 2. Timoteukselle 3:16, 17.) He yrittävät elää Raamatun mukaan päivittäin. He eivät siksi saarnaa yhtä ja tee toista (Titukselle 1:15, 16).
Jehovan todistajat kokevat saavansa siunauksia ja sisäisen rauhan jo nykyään, kun he pyrkivät elämään Jumalan haluamalla, puhtaalla tavalla. Se säästää monilta sairauksilta (sukupuolitaudit ja huumeiden, tupakan ja alkoholin väärinkäytön aiheuttamat sairaudet muun muassa) ja parantaa perhe-elämää.
Tosi kristityt uskovat, että vain Jumalan valtakunta tuo maan päälle tosi rauhan ja turvallisuuden (Psalmit 146:3–5).
He odottavat aikaa, jolloin Jumala pyyhkii pahuuden pois maan päältä. Ennen kuin maasta voi tulla paratiisi, jumalattomat ihmiset täytyy hävittää (Psalmit 37:38). Se tapahtuu Harmagedonissa, joka on Jumalan sota pahuuden lopettamiseksi. Vain Jumalan kansa säilyy elossa. (Ilmestys 16:14, 16; 20:1–3.)
Maailma ilman pahuutta, ikääntymistä, sotia, sairauksia, surua ja kuolemaa ei ole vain naiivia kuvitelmaa. Se on lähitulevaisuutta. Jos tällainen mahdollisuus vetoaa sinuun, suosittelen ottamaan selvää, mitä muutoksia sinun tulisi tehdä omaan elämääsi. Olet sen velkaa kaikkeuden hallitsijalle ja luojalle, Jehova Jumalalle.
Lähteet:
www.watchtower org
Mitä Jumala vaatii meiltä? -kirjanen, julkaisija Jehovan todistajat
..ei ihmiset!
Mullan alle...
Kyseenalaistit uskosi. Tuomitaan ja teloitetaan. Teloitus pannaan täytäntöön hernepyssyä apuna käyttäen. Sarjatulella pihlajanmarjoja persuksille.
Ei se ole ihmisen tuomittavissa!
Vl-herätysliikkeen ulkopuolisten uskovaisten tuomitseminen saarnoissa ja muissa puheissa helvettiin on keskeinen osa vl-teologiaa. Sinusta, minusta ja muista uskovaista käytetään ivallista nimitystä "epäuskoinen".
Mutta...
Jumala ei sinua, minua eikä muita omia lapsiaan tuomitse - Hän rakastaa heitä
joten joudut kadotukseen.
Jokainen, jonka sielu ei kelpaa SRK:lle tai Marjasen Keijolle, joutuu kadotukseen.
Nimim. NOISSA POJISSA ASUU SAATANA (=AD/HD)!