Miten on mahdollista että Suomessa on sallittua harjoittaa sellaista henkistä väkivaltaa seksuaalivähemmistöjä kohtaan kuin mitä Aslan ry harjoittaa "eheytymisterapioineen"
Homouden sairausluokituskin on poistettu iät ajat sitten. Tuo toiminta pitäisi kieltää ihmisryhmää vastaan toimimisen takia. Aslanin viesti on se että homoudesta pitäisi voida "parantua". Tällä viestillä se aiheuttaa vain lisää ongelmia homoille ja lesboille. Joku uskova homo tai lesbo voidaan saada uskomaan että hänessä on jotain vikaa. Seuraukset voi olla vakavia kun harvoin muutosta ei kuitenkaan tietenkään tule vaan identiteetti säilyy.
Aslan ry;n toiminta tuomittavaa
56+6
167
275
Vastaukset
- gjadmwtp
Onko kukaan tullut edes aj atelleeksi mitä homo itse haluaa. Minusta tuntuu ettei näissä keskusteluissa ole ollenkaan kysymys homojen oikeuksista, vaan siitä, että voidaan siitä, että saadaan toimia Jumalan sanan vastaisesti. Homoja nyt vain voidaan käyttää keppihevosena tässä. Muuten ei voi ymmärtä tätä eheytyshoitojen vastaisuutta. Täytyy muistaa,että homot itse vapaaehtoisesti näitä hoitoja.
- 97897979
" Täytyy muistaa,että homot itse vapaaehtoisesti näitä hoitoja"
Muista että homoissa on myös uskovia. Näitä uskovia homoja voidaan manipuloida hakeutumaan tälläisiin sairaisiin eheytysterapioihin. Ryhmäpaine uskonnollisissa piireissä myös ajaa siihen että homo voi haluta sellaiseen eheytymiseen mihin ei ilman ryhmäpainetta haluaisi. Tottakai ihmisen tulee saada hakea tarpeetonta tai haitallista hoitoa niin halutessaan.
Pitää kuitenkin muistaa, että uskomushoidot eivät perustu tieteeseen saati todellisuuteen.
Tämä pätee niin homeopatiaan kuin eheytyshoitoihinkin.- gjatpmj
97897979 kirjoitti:
" Täytyy muistaa,että homot itse vapaaehtoisesti näitä hoitoja"
Muista että homoissa on myös uskovia. Näitä uskovia homoja voidaan manipuloida hakeutumaan tälläisiin sairaisiin eheytysterapioihin. Ryhmäpaine uskonnollisissa piireissä myös ajaa siihen että homo voi haluta sellaiseen eheytymiseen mihin ei ilman ryhmäpainetta haluaisi.Aivan kuin toisinkin päin. Homoja voidaan painostaa olla haluamatta näitä hoitoja. Sitähän tämä valtava hoitojen vastaisuus on.
- Asiat kohdalleen
97897979 kirjoitti:
" Täytyy muistaa,että homot itse vapaaehtoisesti näitä hoitoja"
Muista että homoissa on myös uskovia. Näitä uskovia homoja voidaan manipuloida hakeutumaan tälläisiin sairaisiin eheytysterapioihin. Ryhmäpaine uskonnollisissa piireissä myös ajaa siihen että homo voi haluta sellaiseen eheytymiseen mihin ei ilman ryhmäpainetta haluaisi."Muista että homoissa on myös uskovia. Näitä uskovia homoja voidaan manipuloida hakeutumaan tälläisiin sairaisiin eheytysterapioihin. "
Homo kun tulee uskovien luo, niin hänellä on jo suuri hätä taipumuksestaan. Koskaan ei asia mene niin päin, että ensin tullaan uskoon ja sitten synninhätään. Asia menee AINA niin, että ensin tulee synninhätä ja sitten armo ja usko Jeesuksessa. Asiat kohdalleen kirjoitti:
"Muista että homoissa on myös uskovia. Näitä uskovia homoja voidaan manipuloida hakeutumaan tälläisiin sairaisiin eheytysterapioihin. "
Homo kun tulee uskovien luo, niin hänellä on jo suuri hätä taipumuksestaan. Koskaan ei asia mene niin päin, että ensin tullaan uskoon ja sitten synninhätään. Asia menee AINA niin, että ensin tulee synninhätä ja sitten armo ja usko Jeesuksessa.Älä viitsi. Jos ei usko, niin eipä ole hätääkään.
- +++++++++++
Asiat kohdalleen kirjoitti:
"Muista että homoissa on myös uskovia. Näitä uskovia homoja voidaan manipuloida hakeutumaan tälläisiin sairaisiin eheytysterapioihin. "
Homo kun tulee uskovien luo, niin hänellä on jo suuri hätä taipumuksestaan. Koskaan ei asia mene niin päin, että ensin tullaan uskoon ja sitten synninhätään. Asia menee AINA niin, että ensin tulee synninhätä ja sitten armo ja usko Jeesuksessa."Koskaan ei asia mene niin päin, että ensin tullaan uskoon ja sitten synninhätään."
Asia on juuri näin päin. Ensin aletaan uskomaan oppeihin ja syntiin, joka on osa oppeja ja sitten kadutaan.
Ainakin tuon sanan terapia voisi poistaa. Mutta asia on kaksipiippuinen. Ne homot jotka ilmaisevat halunsa muuttua, olisi harkitusti otettava mukaan. Syynä ei saisi olla se, että pelkää tulevansa hylätyksi oman uskonyhteisöstänsä, eikä se, että se on ehto jotta voi liittyä yhteisöön.
Hoito on vahvaa manipulaatiota, jolla voidaan muuttaa joksikin aikaa käytöstä. Käytännössä se tarkoittaisi että manipulaatiota on jatkettava tietyin väliajoin (muutaman vuoden välein), jotta ehdollistuminen pysyisi. Kun ehdollistuminen heikkenee, käytös palautuu takaisin. On tietysti oma juttunsa, kuinka ihminen henkisesti jaksaa tuota?
Jos moisista hoidoista olisi ollut hyötyä, ei mm. Euroopassa olisi enää yhtään homoa. Siksi paljon ja vuosisatoja sitä en harrastettu – tuloksetta.
Sanoisin että tämä pätee moneen muuhunkin kuin seksuaalisuuteen. Jos jatkuvasti vakuutellaan että ”sinussa on jotain vikaa”, lopulta ihminen uskoo sen itsekin. Kun ei tunne kelpaavansa viallisena, eikä muutu synnittömäksi manipulaation avullakaan, ei jää juuri muuta tietä kuin hylätä usko ja Jumala. Näin ehkä tahtomattaan tehdäänkin sitä työtä vallan muulle kuin Jumalalle!- 089809
Uskonnollisten piirien ei pitäisi antaa tälläistä "terapiaa" edes silloin kuin homo haluaa muuttua jotenkin. Terapia pitäisi jättää ammattilaisille. Toinen mikä mietityttää on se että miksi juuri homous tai lesbous nostetaan korokkeelle eikä muut synnit.
Jokainen voi miettiä järjellään että kumpi on synneistä vakavampi, esimerkiksi valehtelu, varastaminen tai murha, verrattuna homouteen jossa kaksi samaa asiaa haluavaa elää kimpassa. - Ei pakkokieltoja
089809 kirjoitti:
Uskonnollisten piirien ei pitäisi antaa tälläistä "terapiaa" edes silloin kuin homo haluaa muuttua jotenkin. Terapia pitäisi jättää ammattilaisille. Toinen mikä mietityttää on se että miksi juuri homous tai lesbous nostetaan korokkeelle eikä muut synnit.
Jokainen voi miettiä järjellään että kumpi on synneistä vakavampi, esimerkiksi valehtelu, varastaminen tai murha, verrattuna homouteen jossa kaksi samaa asiaa haluavaa elää kimpassa."Uskonnollisten piirien ei pitäisi antaa tälläistä "terapiaa" edes silloin kuin homo haluaa muuttua jotenkin. Terapia pitäisi jättää ammattilaisille. "
Tämä on vain propagandaa !!
Terapiaa tekee vain ammattilaiset ja maallikot sitten kuuntelee toisen tuskaa sielunhoidossa antamatta sinänsä mitään neuvoja. Ainoastaan sitten rukoillaan tämän henkilön puolesta ja vertaistuessa voi uskova kertoa miten hänelle itselleen kävi vastaavassa tilanteessa.
Lisäksi me emme voi kieltää homoa muuttumusta taikka muuttamasta elämäänsä. Tällainen kielto olisi julmuutta ja tehotonta. Hädänalainen ihminen AINA hakee apua sairauteensa riippumatta mitä se maksaa taikka onko se kiellettyä vai ei. Totalitaarisista maista esimerkit tämän todistavat. 089809 kirjoitti:
Uskonnollisten piirien ei pitäisi antaa tälläistä "terapiaa" edes silloin kuin homo haluaa muuttua jotenkin. Terapia pitäisi jättää ammattilaisille. Toinen mikä mietityttää on se että miksi juuri homous tai lesbous nostetaan korokkeelle eikä muut synnit.
Jokainen voi miettiä järjellään että kumpi on synneistä vakavampi, esimerkiksi valehtelu, varastaminen tai murha, verrattuna homouteen jossa kaksi samaa asiaa haluavaa elää kimpassa.Terapia nimitystä ei saisi käyttää, se on totta. Markkinoinnissa pitäisi pysyä siinä, että kyse on pelkästään manipuloinnissa tai jos haluaa käyttää muuta nimikettä, niin uskonnollinen toiminta olisi lähempänä.
Se on totta, ja olenkin sitä kritisoinut, että miksi mitään muuta eheytymistä ei markkinoida yhtä suurella voimalla. Miten olisi vaikka rikkaille suunnattu eheytyminen ahneudesta? Tai seksuaalisten elämysten (heterojen) etsijöiden ja pettäjien eheytyminen? Ja todellakin, epärehellisten ihmisten eheytyminen rehellisiksi?Ei pakkokieltoja kirjoitti:
"Uskonnollisten piirien ei pitäisi antaa tälläistä "terapiaa" edes silloin kuin homo haluaa muuttua jotenkin. Terapia pitäisi jättää ammattilaisille. "
Tämä on vain propagandaa !!
Terapiaa tekee vain ammattilaiset ja maallikot sitten kuuntelee toisen tuskaa sielunhoidossa antamatta sinänsä mitään neuvoja. Ainoastaan sitten rukoillaan tämän henkilön puolesta ja vertaistuessa voi uskova kertoa miten hänelle itselleen kävi vastaavassa tilanteessa.
Lisäksi me emme voi kieltää homoa muuttumusta taikka muuttamasta elämäänsä. Tällainen kielto olisi julmuutta ja tehotonta. Hädänalainen ihminen AINA hakee apua sairauteensa riippumatta mitä se maksaa taikka onko se kiellettyä vai ei. Totalitaarisista maista esimerkit tämän todistavat.Ei kukaan voi tietenkään kieltää niitä, jotka tuohon manipulaatioon haluaa. Aivan varmaan heitäkin on, joilla tuollainen tunne tulee. Ammattilainen vaan tietää, että kun tuo ei onnistukaan, niin mitä siitä seuraa. Ehkä nämä piirit eivät ole tuleet ottaneeksi huomioon sitä, että kun tuo hoito ei toimi, niin mitä sitten? Mihin he ohjaavat heidät?
Tai mitä nuo tahot tekevät niille, joilla mielenterveys pettää? Mihin he ohjaavat nämä ihmiset?
Homo voi muuttaa elämäänsä, ei siinä mitään. Kyse voi olla siitä, että tuo muutos on vain joitakin vuosia kestävä. Entä sitten? Mitä sinä tekisit?mummomuori kirjoitti:
Terapia nimitystä ei saisi käyttää, se on totta. Markkinoinnissa pitäisi pysyä siinä, että kyse on pelkästään manipuloinnissa tai jos haluaa käyttää muuta nimikettä, niin uskonnollinen toiminta olisi lähempänä.
Se on totta, ja olenkin sitä kritisoinut, että miksi mitään muuta eheytymistä ei markkinoida yhtä suurella voimalla. Miten olisi vaikka rikkaille suunnattu eheytyminen ahneudesta? Tai seksuaalisten elämysten (heterojen) etsijöiden ja pettäjien eheytyminen? Ja todellakin, epärehellisten ihmisten eheytyminen rehellisiksi?mummomuori,
samanlaisia eheytymishoitoja minäkin olen kaivannut.
Aija-pappi- Apua tulee
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
mummomuori,
samanlaisia eheytymishoitoja minäkin olen kaivannut.
Aija-pappiEt taida näköjään tietääkään, että kyllähän sitä apua annetaan kaikenlaisiin seksuaalisiin addiktiohin.
Taikka et jostain syystä halunnut tietää ... hmmmm - Uusi elo
mummomuori kirjoitti:
Ei kukaan voi tietenkään kieltää niitä, jotka tuohon manipulaatioon haluaa. Aivan varmaan heitäkin on, joilla tuollainen tunne tulee. Ammattilainen vaan tietää, että kun tuo ei onnistukaan, niin mitä siitä seuraa. Ehkä nämä piirit eivät ole tuleet ottaneeksi huomioon sitä, että kun tuo hoito ei toimi, niin mitä sitten? Mihin he ohjaavat heidät?
Tai mitä nuo tahot tekevät niille, joilla mielenterveys pettää? Mihin he ohjaavat nämä ihmiset?
Homo voi muuttaa elämäänsä, ei siinä mitään. Kyse voi olla siitä, että tuo muutos on vain joitakin vuosia kestävä. Entä sitten? Mitä sinä tekisit?"Ehkä nämä piirit eivät ole tuleet ottaneeksi huomioon sitä, että kun tuo hoito ei toimi, niin mitä sitten? Mihin he ohjaavat heidät? "
Et siis ymmärrä kristinuskosta mitään. Heidät aina ohjataan Jeesuksen huomaan ja siitä alkaa sitten uusi elämä. Apua tulee kirjoitti:
Et taida näköjään tietääkään, että kyllähän sitä apua annetaan kaikenlaisiin seksuaalisiin addiktiohin.
Taikka et jostain syystä halunnut tietää ... hmmmmToki tiedän. Mutta olisihan se kiva, jos olisi järjestö, joka tarjoaa epärehellsille eheytymistä rehellisiksi, ilkeämielisille eheytymistä kilteiksi, ahneille eheytymistä kohtuullisiksi jne.
Aija-pappikuunteleva_kirkko kirjoitti:
mummomuori,
samanlaisia eheytymishoitoja minäkin olen kaivannut.
Aija-pappimummo sanoi :
Ja todellakin, epärehellisten ihmisten eheytyminen rehellisiksi?
_________
Aija sanoi :
samanlaisia eheytymishoitoja minäkin olen kaivannut.
__________
Marssikaa sellaiseen eheytykseen vain koko pappiskööri.- Anna oma apusi
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Toki tiedän. Mutta olisihan se kiva, jos olisi järjestö, joka tarjoaa epärehellsille eheytymistä rehellisiksi, ilkeämielisille eheytymistä kilteiksi, ahneille eheytymistä kohtuullisiksi jne.
Aija-pappi"Mutta olisihan se kiva, jos olisi järjestö, joka tarjoaa epärehellsille eheytymistä rehellisiksi, ilkeämielisille eheytymistä kilteiksi, ahneille eheytymistä kohtuullisiksi jne. "
Miksi toivot tätä - mikset itse perusta ? - edesa
"Jos moisista hoidoista olisi ollut hyötyä, ei mm. Euroopassa olisi enää yhtään homoa."
Analogiaa pukkaa:
Jos lääketieteestä olisi ollut hyötyä, ei olisi enää sairaita. - edesa
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
mummomuori,
samanlaisia eheytymishoitoja minäkin olen kaivannut.
Aija-pappi"samanlaisia eheytymishoitoja minäkin olen kaivannut."
Etkös juuri sinä ollut se, joka sanoi miten se rahan tyhjästä luomisen mekanismi on (liian?) vaikea tajuta?
Pyydän sinulta pitkämielisyyttä, koska jos sisäistät mekanismin, voit itse tarjota tuollaisia hoitoja. Kyseinen mekanismi vie yksiselitteisesti kohti tuhoa. Sitä ei kaiketi voi estää, mutta tuhon laajuutta voi yrittää rajata. Papit voivat olla mukana luomassa siltoja siltoja ihmisten väliselle ymmärrykselle.
Ihmettelenkin miksi talous saa mennä kohti tuhoa kunhan vain papit vetoavat ymmärtämättömyyteensä, mutta toisaalta samat papit tekevät töitä edistääkseen jotain mikä Raamatussa määritellään synniksi - ja perustelevat toimintaansa ymmärtämisellä.
Omasta näkökulmastani tuskailen, että mitä tämä oikein on;
Tärkeiltä asioilta papit sulkevat silmänsä ja vetoavat ymmärtämättömyyteensä, turhat ja jopa haitalliset saavat papillisen huomion ja siunauksen, koska papit mielestänsä ymmärtävät. - Kysyntä - tarjonta
Anna oma apusi kirjoitti:
"Mutta olisihan se kiva, jos olisi järjestö, joka tarjoaa epärehellsille eheytymistä rehellisiksi, ilkeämielisille eheytymistä kilteiksi, ahneille eheytymistä kohtuullisiksi jne. "
Miksi toivot tätä - mikset itse perusta ?Aija-pappi ei perusta ahneiden ym. eheytyshoitolaa, koska ei olisi kysyntää.
Homojen eheytykselle on suuri kysyntä homojen parissa, niin tottakai jokaista ihmistä tulee auttaa hänen omilla ehdoillaan. Uusi elo kirjoitti:
"Ehkä nämä piirit eivät ole tuleet ottaneeksi huomioon sitä, että kun tuo hoito ei toimi, niin mitä sitten? Mihin he ohjaavat heidät? "
Et siis ymmärrä kristinuskosta mitään. Heidät aina ohjataan Jeesuksen huomaan ja siitä alkaa sitten uusi elämä.Kyllä ymmärrän. Kuinka monta kertaa elämän aikana voi sinusta aloittaa tuon ”uuden elämän”? Kolmesti, seitsemästi vai kolmekymmentä kertaa? Sitenkö että aina menee johonkin uuteen liikkeeseen, joka ei vielä ole kääntänyt selkäänsä?
Kysyntä - tarjonta kirjoitti:
Aija-pappi ei perusta ahneiden ym. eheytyshoitolaa, koska ei olisi kysyntää.
Homojen eheytykselle on suuri kysyntä homojen parissa, niin tottakai jokaista ihmistä tulee auttaa hänen omilla ehdoillaan.Voiko tuosta tehdä johtopäätöksen, ettei ahneet koe edes uskoon tulessa synninhätää? Tai valehtelijat? Varkaat? Pettäjät? Väkivaltaiset? Alkoholistit?
Jos homoja on n 5 % suomalaisista, ja noista vain pieni osa uskovia, niin miten tuo ”kysyntä” voi olla suurta?edesa kirjoitti:
"Jos moisista hoidoista olisi ollut hyötyä, ei mm. Euroopassa olisi enää yhtään homoa."
Analogiaa pukkaa:
Jos lääketieteestä olisi ollut hyötyä, ei olisi enää sairaita.Tuota, jos lääketiede olisi ollut vaikka 150 vuotta samassa kuin nyt, niin mitenkä olisi sairauksien laita?
Nämä hoidot mitä tarjotaan näissä liikkeissä, on juuri 150 vuotta ainakin (ja vähintään) toteutettuja menetelmiä. Jo noista on saatavissa aineistoa, mikä kertoo, ettei niistä ole ollut apua. Muutoksia on tapahtunut, mutta ne ovat jääneet väliaikaisiksi. Sitä vastoin negatiivisia tuloksia on ollut aivan liikaa.- Vähän totuuttakin
mummomuori kirjoitti:
Tuota, jos lääketiede olisi ollut vaikka 150 vuotta samassa kuin nyt, niin mitenkä olisi sairauksien laita?
Nämä hoidot mitä tarjotaan näissä liikkeissä, on juuri 150 vuotta ainakin (ja vähintään) toteutettuja menetelmiä. Jo noista on saatavissa aineistoa, mikä kertoo, ettei niistä ole ollut apua. Muutoksia on tapahtunut, mutta ne ovat jääneet väliaikaisiksi. Sitä vastoin negatiivisia tuloksia on ollut aivan liikaa."Tuota, jos lääketiede olisi ollut vaikka 150 vuotta samassa kuin nyt, niin mitenkä olisi sairauksien laita? "
Allergiat puuttuis lähes kokonaan, ei masennusta, ei julmaa kiusaamista eikä toisten lähes jatkuvaa rääkkäämistä (osasyynä lisäaineet myös lääkeaineiden joutuminen luontoon), ei sairaalabakteereita, jotka tänäänkin pelkästään Suomessa tappaa lähes 30 ihmistä kenenkään puuttumatta asiaan. Ei olisi aidsia - ei elintasosairauksia, ei väestöräjähdystä josta seuraa nälkää noin miljardille, mutta viishän tästä mummot veisaa, kun vaan saa täällä viisastella toisten kärsimyksillä. Ei tarvitsisi myrkyttää ihmisiä "terveystuotteilla", ei ihmisten elimistön jatkuvaa tulehdustilaa, josta seuraa lähes kaikkea mahdollista ja jokaikiselle ihmisille. Ei infarkteja, ei diabetesta, ei päänsärkyjä lähes jokaisella, ei työuupumusta, ei lasten heitteillejättöä, ei .... - Lisätietoa vähän
mummomuori kirjoitti:
Voiko tuosta tehdä johtopäätöksen, ettei ahneet koe edes uskoon tulessa synninhätää? Tai valehtelijat? Varkaat? Pettäjät? Väkivaltaiset? Alkoholistit?
Jos homoja on n 5 % suomalaisista, ja noista vain pieni osa uskovia, niin miten tuo ”kysyntä” voi olla suurta?"Voiko tuosta tehdä johtopäätöksen, ettei ahneet koe edes uskoon tulessa synninhätää? Tai valehtelijat? Varkaat? Pettäjät? Väkivaltaiset? Alkoholistit? "
No synninhädän tuntemissa ei ole syntiluokkaa joka olisi poikkeus. Homoille nyt yritetään kovalla voimalla antaa erivapaus syntiin ihmisten toimesta, mutta Jumala ei tietenkään ihmisten komentoja kuuntele.
Mutta mitä noihin muihin synteihin tulee niin he ovat siinä mielessä paremmassa asemassa kuin homot - he tiedostavat syntinsä ja tulevat synninhätään ja näin tietävät tarvitsevansa armon Jeesuksessa Kristuksessa. Ja sitten tekevät tietenkin parannuksen synneistään kaikki tyyni. Joskus tämä on pitkä ja raskas projekti - voi kestää koko elämän, mutta synnin tiedostaminen on se juttu - siitä alkaa taistelu syntiä vastaan kuten Paavali osuvasti kuvailee Room. 13.
"Jos homoja on n 5 % suomalaisista, ja noista vain pieni osa uskovia, niin miten tuo ”kysyntä” voi olla suurta? "
En nyt tiedä mitä on suurta mielestäsi ?
Suomessa on paljon ihmisiä, joilla on homokuvitelmia ja tuntevat taipumusta tähän ja tässä vaiheessa jotkut tulee sitten apuasaamaan kun ovat tiedostaneet, että se on synti, koska tulee huono omatunto. Ja näin tulevat sitten uskovien luo apua saamaan ja voivat olla jo uskossa taikka sitten tulevat uskoon. Ja sitten tietenkin myös on heitä, jotka ovat tehneet jo homouden tekoja ja siitä tuntevat aivan kauheaa hätää ja tuskaa, koska elämä on menossa ihan hajalle psyykkisistä kivuista johtuen ja sitten tulevat saamaan synninpäästöä ja apua. Ja Jeesuksen vuoksi tätä apua sitten annamme ihan täysillä. - Uusi elo
mummomuori kirjoitti:
Kyllä ymmärrän. Kuinka monta kertaa elämän aikana voi sinusta aloittaa tuon ”uuden elämän”? Kolmesti, seitsemästi vai kolmekymmentä kertaa? Sitenkö että aina menee johonkin uuteen liikkeeseen, joka ei vielä ole kääntänyt selkäänsä?
"Kyllä ymmärrän. Kuinka monta kertaa elämän aikana voi sinusta aloittaa tuon ”uuden elämän”? "
Sinun kanssasi on mahdotonta kesksutella, koska et tunne kristinuskoa ! Kysymyksesi ovat niin outoja ja aivan oudosta maailmankuvasta tulevia.
Neuvoni on, että ota Jeesus vastaan aidosti sydämeesi ja sitten elä siinä Jumalan lapsena niin Jumala kyllä sinulle voiman, taidon ja tiedon elää kristittynä antaa.
Ja näin myös loppuu ihan oudot kysymyksesi. Vähän totuuttakin kirjoitti:
"Tuota, jos lääketiede olisi ollut vaikka 150 vuotta samassa kuin nyt, niin mitenkä olisi sairauksien laita? "
Allergiat puuttuis lähes kokonaan, ei masennusta, ei julmaa kiusaamista eikä toisten lähes jatkuvaa rääkkäämistä (osasyynä lisäaineet myös lääkeaineiden joutuminen luontoon), ei sairaalabakteereita, jotka tänäänkin pelkästään Suomessa tappaa lähes 30 ihmistä kenenkään puuttumatta asiaan. Ei olisi aidsia - ei elintasosairauksia, ei väestöräjähdystä josta seuraa nälkää noin miljardille, mutta viishän tästä mummot veisaa, kun vaan saa täällä viisastella toisten kärsimyksillä. Ei tarvitsisi myrkyttää ihmisiä "terveystuotteilla", ei ihmisten elimistön jatkuvaa tulehdustilaa, josta seuraa lähes kaikkea mahdollista ja jokaikiselle ihmisille. Ei infarkteja, ei diabetesta, ei päänsärkyjä lähes jokaisella, ei työuupumusta, ei lasten heitteillejättöä, ei ....Niin, eikä olisi antibiootteja (bakteerit leviäisivät entistä tehokkaammin ja tappaisivat varmemmin esim. rutto, tuberkuloosi, lapsihalvaus, kurkkumätä, jäykkäkouristus jne. ), ei leikkaushoitoja (vammoihin ja syöpiin kuoltaisiin enemmän), ei hoitoa sydän ja -verisuonisairauksiin, kun ottaisi pumpusta, se olisi lähtö. Naiset kuolisivat edelleen synnytyksiin ja lapsivuoteeseen. Vastasyntyneistä jäisi eloon ehkä yli puolet.
Ei olisi ehkäisyvälineitä, joten syntyvyys lisääntyisi – kuten nyt kehitysmaissa. Hammasmätä veisi hampaat yli 40 kymppisiltä ja päänsärkyä totta totisesti olisi. Kipua olisi enemmän, koska ei olisi lääkkeitä. Reumaa ja tukielinliikuntasairauksia tai vammoja ei kyettäisi parantamaan. Emme eläisi kuin 60 70 -vuotiaiksi.
Taidat vain pitää näitä itsestään selvyyksinä? Ei todellakaan kaikkia sairauksia voida poistaa, mutta onpa vain otettu vastaan kaikki lääketieteellinen apu? Jos oltaisiin samassa kuin 150 vuotta sitten, uskaltaisitko edes mennä missään vaiheessa lääkäriin? Kun teloisit jalkasi, niin se amputoitaisiin vain tähän malliin;
Esimerkiksi jalan amputaatio täytyi tehdä siten, että potilas oli sidottu penkkiin kiinni ja tarvittiin neljä ihmistä pitelemään tätä potilasraukkaa paikoillaan, kun yksi sahasi luuta poikki.
http://yle.fi/vintti/yle.fi/akuutti/arkisto2004/091104_b.htm
Nuo loput eivät kyllä kuulu lääketieteeseen, mutta lasten heitteillejättöjä oli runsaammin kuin nykyään, samoin lapset tekisivät raskaita töitä. Samoin työuupumus oli melkoinen, tuon ajan elämä ilman juoksevia vesiä, autoja, sähköjä tai marketteja oli vallan toista. Kulumat ja muut vaivasivat jo 40 kymppisiä niin, ettei heistä ollut enää raskaaseen työhön. Ei ollut sairaspäivärahoja eikä eläkkeitä...Lisätietoa vähän kirjoitti:
"Voiko tuosta tehdä johtopäätöksen, ettei ahneet koe edes uskoon tulessa synninhätää? Tai valehtelijat? Varkaat? Pettäjät? Väkivaltaiset? Alkoholistit? "
No synninhädän tuntemissa ei ole syntiluokkaa joka olisi poikkeus. Homoille nyt yritetään kovalla voimalla antaa erivapaus syntiin ihmisten toimesta, mutta Jumala ei tietenkään ihmisten komentoja kuuntele.
Mutta mitä noihin muihin synteihin tulee niin he ovat siinä mielessä paremmassa asemassa kuin homot - he tiedostavat syntinsä ja tulevat synninhätään ja näin tietävät tarvitsevansa armon Jeesuksessa Kristuksessa. Ja sitten tekevät tietenkin parannuksen synneistään kaikki tyyni. Joskus tämä on pitkä ja raskas projekti - voi kestää koko elämän, mutta synnin tiedostaminen on se juttu - siitä alkaa taistelu syntiä vastaan kuten Paavali osuvasti kuvailee Room. 13.
"Jos homoja on n 5 % suomalaisista, ja noista vain pieni osa uskovia, niin miten tuo ”kysyntä” voi olla suurta? "
En nyt tiedä mitä on suurta mielestäsi ?
Suomessa on paljon ihmisiä, joilla on homokuvitelmia ja tuntevat taipumusta tähän ja tässä vaiheessa jotkut tulee sitten apuasaamaan kun ovat tiedostaneet, että se on synti, koska tulee huono omatunto. Ja näin tulevat sitten uskovien luo apua saamaan ja voivat olla jo uskossa taikka sitten tulevat uskoon. Ja sitten tietenkin myös on heitä, jotka ovat tehneet jo homouden tekoja ja siitä tuntevat aivan kauheaa hätää ja tuskaa, koska elämä on menossa ihan hajalle psyykkisistä kivuista johtuen ja sitten tulevat saamaan synninpäästöä ja apua. Ja Jeesuksen vuoksi tätä apua sitten annamme ihan täysillä.Siinä mielessä tuo on totta, että vain homot kelpaavat ”eheytykseen” mutta muut eivät.
”Homoille nyt yritetään kovalla voimalla antaa erivapaus…”
Ilmeisesti Jumala kuuntelee sitten noiden muiden syntien kohdalla ihmisten komentoja. Eivät kai nuo muutkaan noita syntejä tekevät sen kummemmin tule synnintuntoon? On varkauksia, joita ei edes pidetä sellaisina, valehtelua, joka katsotaan sormien läpi, tai väkivaltaisia, jotka katsovat käytöksensä olevan oikein. Miksi heitä ei koeta saattaa samanlaiseen synnintuntoon kuin homoja?
Noita ”homokuvitelmia” uskoisin olevan tai olleen ainakin 80%:lla. Mutta jotka ovat huomanneet olevansa homoja, niin tuo kuvaamasi hätä, tulee perin harvoille. Usein se on yhteisön luomaa hätää, ei synnintunnosta tullutta. Voin kuvitella että ehkä muutamia kymmeniä voikin kokea noin. Heistäkin suurin osa on biseksuaaleja, joilla on halu molempiin sukupuoliin. He sammuttavat siis vain osa persoonaansa.Uusi elo kirjoitti:
"Kyllä ymmärrän. Kuinka monta kertaa elämän aikana voi sinusta aloittaa tuon ”uuden elämän”? "
Sinun kanssasi on mahdotonta kesksutella, koska et tunne kristinuskoa ! Kysymyksesi ovat niin outoja ja aivan oudosta maailmankuvasta tulevia.
Neuvoni on, että ota Jeesus vastaan aidosti sydämeesi ja sitten elä siinä Jumalan lapsena niin Jumala kyllä sinulle voiman, taidon ja tiedon elää kristittynä antaa.
Ja näin myös loppuu ihan oudot kysymyksesi.Niin, elämänkokemus voi olla outoa ”maailmankuvaa”.
Olen vain seurannut elämäni aikana niin montaa tarinaa. Niitä, jotka tulevat uskoon suurella kohinalla, ja he jaksavat yrittää muutamia vuosia, kunnes tulee jälleen repsahdus. Alkaa kauhea katuminen ja yhteisö antaa anteeksi, ja jälleen mennään muutamia vuosia eteenpäin. Taas tulee repsahdus. Sitten yhteisö alkaa hylkiä, syntyy epäily, ettei usko ollutkaan ”oikea”. Vaikka aivan taatusti nuo ihmiset ovat olleet vilpittömiä.
Sitten siirrytään toiseen yhteisöön, jossa alkaa aivan sama meno. Kun se uusikin yhteisö lopulta hylkää, romahdus voi olla paha. On itsemurhia, itsetuhoista käyttäytymistä ja rikollisuutta. Mikä pahinta, usko hylätään kokonaan. Koetaan ettei sitä uskoa ollutkaan annettu, koska se ei ”toiminut”. Edelleen oli vain ihminen. Ettei ollut edes sen arvoinen Jumalalle, että olisi ”parantunut” sen uskon kautta.
Katselen tätä koko ihmisen elämänkaaren kautta, en vain muutamaa vuotta. En tiedä, jutteletko koskaan niiden ihmisten kanssa, joilla on käynyt niin, ettei usko olekaan toiminut niin, kuin sen on markkinoitu toimivan?
Montako kertaa sinä olet valmis antamaan anteeksi?- Taas vähän totuutta
mummomuori kirjoitti:
Siinä mielessä tuo on totta, että vain homot kelpaavat ”eheytykseen” mutta muut eivät.
”Homoille nyt yritetään kovalla voimalla antaa erivapaus…”
Ilmeisesti Jumala kuuntelee sitten noiden muiden syntien kohdalla ihmisten komentoja. Eivät kai nuo muutkaan noita syntejä tekevät sen kummemmin tule synnintuntoon? On varkauksia, joita ei edes pidetä sellaisina, valehtelua, joka katsotaan sormien läpi, tai väkivaltaisia, jotka katsovat käytöksensä olevan oikein. Miksi heitä ei koeta saattaa samanlaiseen synnintuntoon kuin homoja?
Noita ”homokuvitelmia” uskoisin olevan tai olleen ainakin 80%:lla. Mutta jotka ovat huomanneet olevansa homoja, niin tuo kuvaamasi hätä, tulee perin harvoille. Usein se on yhteisön luomaa hätää, ei synnintunnosta tullutta. Voin kuvitella että ehkä muutamia kymmeniä voikin kokea noin. Heistäkin suurin osa on biseksuaaleja, joilla on halu molempiin sukupuoliin. He sammuttavat siis vain osa persoonaansa."Ilmeisesti Jumala kuuntelee sitten noiden muiden syntien kohdalla ihmisten komentoja. Eivät kai nuo muutkaan noita syntejä tekevät sen kummemmin tule synnintuntoon? "
Eihän synnin syntisyys ole ihmisten omasta tunnosta kiinni. Synti on Jumalan määrittelemä eikä se muutu ihmisten tahdosta yhtään mihinkään.
Eikä homoille tule antaa erivapautta syntiin - kuten ei tule antaa millekään mullekaan synnille.
Synnintuntoa me uskovat emme tuota toiselle ollenkaan - ei homoille eikä varkaille eikä ahneille .... Jumala on määrittänyt synnin ja pannut sen ihmisten omiintuntoihin ja riippuu sitten ihmisestä kuolettaako hän omantuntonsa vai ei.
"Mutta jotka ovat huomanneet olevansa homoja, niin tuo kuvaamasi hätä, tulee perin harvoille. Usein se on yhteisön luomaa hätää, ei synnintunnosta tullutta. "
Suurin osa ihmisistä paaduttaa omantuntonsa tehokkaasti - ensin moraalisesti ja sitten päihteillä ja sitten ylettömällä synnintekemisellä. Ja näin he sitten ajautuvat Jumalan tahdon ulkopuolelle ikuisiksi ajoiksi. Mikä kauhea kohtalo !!
Mutta osa ei paaduta homoistakaan ja he tulevat meidän luoksemme kohtaamaan vapahtajaansa Jeesusta Kristusta ja saavat uuden täyden elämän eläen onnellisesti perheensä parissa lähimmäisiään auttaen. - Usko Jeesukseen
mummomuori kirjoitti:
Niin, elämänkokemus voi olla outoa ”maailmankuvaa”.
Olen vain seurannut elämäni aikana niin montaa tarinaa. Niitä, jotka tulevat uskoon suurella kohinalla, ja he jaksavat yrittää muutamia vuosia, kunnes tulee jälleen repsahdus. Alkaa kauhea katuminen ja yhteisö antaa anteeksi, ja jälleen mennään muutamia vuosia eteenpäin. Taas tulee repsahdus. Sitten yhteisö alkaa hylkiä, syntyy epäily, ettei usko ollutkaan ”oikea”. Vaikka aivan taatusti nuo ihmiset ovat olleet vilpittömiä.
Sitten siirrytään toiseen yhteisöön, jossa alkaa aivan sama meno. Kun se uusikin yhteisö lopulta hylkää, romahdus voi olla paha. On itsemurhia, itsetuhoista käyttäytymistä ja rikollisuutta. Mikä pahinta, usko hylätään kokonaan. Koetaan ettei sitä uskoa ollutkaan annettu, koska se ei ”toiminut”. Edelleen oli vain ihminen. Ettei ollut edes sen arvoinen Jumalalle, että olisi ”parantunut” sen uskon kautta.
Katselen tätä koko ihmisen elämänkaaren kautta, en vain muutamaa vuotta. En tiedä, jutteletko koskaan niiden ihmisten kanssa, joilla on käynyt niin, ettei usko olekaan toiminut niin, kuin sen on markkinoitu toimivan?
Montako kertaa sinä olet valmis antamaan anteeksi?Kuten sanoin niin et tunne kristinuskoa etkä uskovia ja siksi kanssasi ei voi keskustella kristinuskoon liittyvistä asioista. Niin "legendaarisia" ovat kirjoittelusi :))
Usko Jeesukseen kirjoitti:
Kuten sanoin niin et tunne kristinuskoa etkä uskovia ja siksi kanssasi ei voi keskustella kristinuskoon liittyvistä asioista. Niin "legendaarisia" ovat kirjoittelusi :))
Täyttyypä kertoa tuo uskoville ystävilleni, että he eivät oikeastaan olekaan uskovia.
Samoin kerronko Taivaan Isälle, että antamasi usko näyttää olevan väärä, voisinko palauttaa sen?- edesa
mummomuori kirjoitti:
Täyttyypä kertoa tuo uskoville ystävilleni, että he eivät oikeastaan olekaan uskovia.
Samoin kerronko Taivaan Isälle, että antamasi usko näyttää olevan väärä, voisinko palauttaa sen?"Katselen tätä koko ihmisen elämänkaaren kautta"
Hyvä, mutta yritäpä katsella sitä iankaikkisuusnäkökulma huomioiden. Iäisyyteen mahtuu monenlaisia ajatuksia ja tekoja, joten ehkäpä aivan kaikki niistä eivät ole erityisen yleviä. Meillä on silti armo Kristuksessa - aina.
"Sitten yhteisö alkaa hylkiä, syntyy epäily, ettei usko ollutkaan ”oikea”."
Yhteisö koostuu ihmisistä. On luonnollista antaa anteeksi, mutta on yhtä ymmärrettävää miten pidemmän päälle voi alkaa tuntua siltä ettei toinen ole vilpitön, että kenties jopa käyttää hyväksi toisten alttiutta antaa anteeksi, ikäänkuin nämä olisivat joitakin anteeksiantoautomaatteja.
Siitä asetelmasta tulee jokaisen arvioida omalla kohdallansa mitä edellyttää itseltä ja mitä voi edellyttää itseltä. Vasta sen jälkeen voi tulla ajankohtaiseksi samanlaisten tarkastelujen tekeminen toisten suhteen.
"Sitten yhteisö alkaa hylkiä, syntyy epäily, ettei usko ollutkaan ”oikea”."
Sellaiset epäilyt ovat yleisiä. Opetuslapsetkin epäilivät. Olivat ns. samassa veneessä.
"Koetaan ettei sitä uskoa ollutkaan annettu, koska se ei ”toiminut”. Edelleen oli vain ihminen. Ettei ollut edes sen arvoinen Jumalalle, että olisi ”parantunut” sen uskon kautta."
"Täyttyypä kertoa tuo uskoville ystävilleni, että he eivät oikeastaan olekaan uskovia."
Mitäpä jos kysyisit miten he kokevat seuraavan, millä tavoin se puhuttelee heitä vaiko mitenkään:
2. Korinttolaiskirje 12
6 Sillä jos tahtoisinkin kerskata, en olisi mieletön, sillä minä puhuisin totta; mutta minä pidättäydyn siitä, ettei kukaan ajattelisi minusta enempää, kuin mitä näkee minun olevan tai mitä hän minusta kuulee.
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
9 Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa". Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
10 Sentähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä. - edesa
mummomuori kirjoitti:
Siinä mielessä tuo on totta, että vain homot kelpaavat ”eheytykseen” mutta muut eivät.
”Homoille nyt yritetään kovalla voimalla antaa erivapaus…”
Ilmeisesti Jumala kuuntelee sitten noiden muiden syntien kohdalla ihmisten komentoja. Eivät kai nuo muutkaan noita syntejä tekevät sen kummemmin tule synnintuntoon? On varkauksia, joita ei edes pidetä sellaisina, valehtelua, joka katsotaan sormien läpi, tai väkivaltaisia, jotka katsovat käytöksensä olevan oikein. Miksi heitä ei koeta saattaa samanlaiseen synnintuntoon kuin homoja?
Noita ”homokuvitelmia” uskoisin olevan tai olleen ainakin 80%:lla. Mutta jotka ovat huomanneet olevansa homoja, niin tuo kuvaamasi hätä, tulee perin harvoille. Usein se on yhteisön luomaa hätää, ei synnintunnosta tullutta. Voin kuvitella että ehkä muutamia kymmeniä voikin kokea noin. Heistäkin suurin osa on biseksuaaleja, joilla on halu molempiin sukupuoliin. He sammuttavat siis vain osa persoonaansa."On varkauksia, joita ei edes pidetä sellaisina"
Mitäs ne sellaiset varkaudet ovat?
Eivätkö moiseen syyllistyneet tiedä tehneensä väärin? Olisiko sittenkin niin, että kyllä he tietävät, mutta heidän synnintuntonsa ei vain vielä ole herännyt, tai että he ovat nähneet vaivaa tukahduttaakseen sen äänen? He ovat pyrkineet selittelemään seuraukset parhain päin, tai kiistämään ne, tai kääntämään katseensa seuraamuksista pois, jotta näin voisivat teeskennellä autuaan tietämättömiä, mutta kun totuus ei pala tulessakaan, teot eivät muutu toisiksi selittelemällä, he kohtaavat nuo seuraukset tavalla taikka toisella. - Usko Jeesukseen
mummomuori kirjoitti:
Täyttyypä kertoa tuo uskoville ystävilleni, että he eivät oikeastaan olekaan uskovia.
Samoin kerronko Taivaan Isälle, että antamasi usko näyttää olevan väärä, voisinko palauttaa sen?"Täyttyypä kertoa tuo uskoville ystävilleni, että he eivät oikeastaan olekaan uskovia. "
Voin kyllä tulla itsekin paikalle ja kertoa ystävillesi mitä täällä kirjoittelet. Näin he voivat kätevästi sitten itse päätellä millainen ihminen oikeasti olet.
Mahdollisesti aidosti uskovia ystäviäsi sinun ei tule vetää omaan liemeesi. Olet sen itse itsellesi keittänyt ja sinun tulee se myös juoda.
Uskovat kristitty kyllä aina tunnistaa toisen uskovan - Jumala on meihin tällaisen Pyhän hengen lahjan pannut ja sinä et tunne kristinuskoa etkä Jumalaa ollenkaan. Niin outoja ovat kirjoitteesi täällä.
Kristuksen sisäinen tuntemus sinulta puuttuu ja sen mukana sitten kaikki. Amen
"Samoin kerronko Taivaan Isälle, että antamasi usko näyttää olevan väärä, voisinko palauttaa sen? "
Tämä rienaava lauseesi on eräs niistä lauseista, jotka viestii uskoville että ole missään tapauksessa uskossa Jeesukseen.
Omaat ehkä jonkun pappien suositteleman "uskon" .... hmmm .... johonkin, mutta Jeesusta et ole koskaan elämässäsi ottanut vastaan ja tämän tiedät itsekin.
Ja jos ymmärtäisit jotain kristinuskosta, niin tietäisit että Jeesus on se tie Jumalan luo - turhaan Jumalalle kiukuttelet - ei Hän sinua ilman Jeesusta kuuntele.
Jos nyt tässä neuvon sulle annan, niin mene - kun olet rauhoittunut - itse Jeesuksen eteen ja tunnusta katkeruutesi jota täällä uskoviin purat ja pyydä anteeksi syntejäsi ja sitten pyydä, että "Jeesus haluan uskoa sinuun - anna minulle siihen kaikki voima Pyhän henkesi kautta". Mutta koska sydämesi on vammautunut ja olet sentakia niin katkera ihminen, niin tämän sinun tulisi tehdä pyhyydessä ja totuudessa ihan puhtaasta ja aidosta sydämestäsi ja sitten jäät odottamaan Jumalan vastausta. Huomaat kyllä, kun saat Jumalan voiman uskoa ja senjälkeen sinun viestisi täällä muuttuvat ihan totaalisesti. Kaikki se pahantahtoisuus ja ilkeys ja ilkeät vihjailut ja väärinymmärtämiset ovat kokonaan poissa ja tuet Kristuksen opetuslapsia täällä meidän ihan kauheassa työssä tälläkin foorumilla näiden vainoojien keskellä, jotka pyrkivät repimään Jeesuksen omat ihan riekaleiksi henkisesti ja myöhemmin myös fyysisesti. Tällaiseen toimintaan et taatusti uskoontulon jälkeen enää osallistu.
Ota neuvosta vaarin - ota ! Usko evankeliumia ja usko Kristukseen Jeesukseen ! Usko Jeesukseen kirjoitti:
"Täyttyypä kertoa tuo uskoville ystävilleni, että he eivät oikeastaan olekaan uskovia. "
Voin kyllä tulla itsekin paikalle ja kertoa ystävillesi mitä täällä kirjoittelet. Näin he voivat kätevästi sitten itse päätellä millainen ihminen oikeasti olet.
Mahdollisesti aidosti uskovia ystäviäsi sinun ei tule vetää omaan liemeesi. Olet sen itse itsellesi keittänyt ja sinun tulee se myös juoda.
Uskovat kristitty kyllä aina tunnistaa toisen uskovan - Jumala on meihin tällaisen Pyhän hengen lahjan pannut ja sinä et tunne kristinuskoa etkä Jumalaa ollenkaan. Niin outoja ovat kirjoitteesi täällä.
Kristuksen sisäinen tuntemus sinulta puuttuu ja sen mukana sitten kaikki. Amen
"Samoin kerronko Taivaan Isälle, että antamasi usko näyttää olevan väärä, voisinko palauttaa sen? "
Tämä rienaava lauseesi on eräs niistä lauseista, jotka viestii uskoville että ole missään tapauksessa uskossa Jeesukseen.
Omaat ehkä jonkun pappien suositteleman "uskon" .... hmmm .... johonkin, mutta Jeesusta et ole koskaan elämässäsi ottanut vastaan ja tämän tiedät itsekin.
Ja jos ymmärtäisit jotain kristinuskosta, niin tietäisit että Jeesus on se tie Jumalan luo - turhaan Jumalalle kiukuttelet - ei Hän sinua ilman Jeesusta kuuntele.
Jos nyt tässä neuvon sulle annan, niin mene - kun olet rauhoittunut - itse Jeesuksen eteen ja tunnusta katkeruutesi jota täällä uskoviin purat ja pyydä anteeksi syntejäsi ja sitten pyydä, että "Jeesus haluan uskoa sinuun - anna minulle siihen kaikki voima Pyhän henkesi kautta". Mutta koska sydämesi on vammautunut ja olet sentakia niin katkera ihminen, niin tämän sinun tulisi tehdä pyhyydessä ja totuudessa ihan puhtaasta ja aidosta sydämestäsi ja sitten jäät odottamaan Jumalan vastausta. Huomaat kyllä, kun saat Jumalan voiman uskoa ja senjälkeen sinun viestisi täällä muuttuvat ihan totaalisesti. Kaikki se pahantahtoisuus ja ilkeys ja ilkeät vihjailut ja väärinymmärtämiset ovat kokonaan poissa ja tuet Kristuksen opetuslapsia täällä meidän ihan kauheassa työssä tälläkin foorumilla näiden vainoojien keskellä, jotka pyrkivät repimään Jeesuksen omat ihan riekaleiksi henkisesti ja myöhemmin myös fyysisesti. Tällaiseen toimintaan et taatusti uskoontulon jälkeen enää osallistu.
Ota neuvosta vaarin - ota ! Usko evankeliumia ja usko Kristukseen Jeesukseen !Eiköhän se riitä että olen noin tehnyt, joskaan en missään erityisessä tilaisuudessa.
Totuus on asia, joka on tärkeä, siitä en luovu.
Kivaa että voit tehdä analyysejäsi, joskaan et kovin hengellisessä mielessä. Olen rauhallinen, sillä tuo rauha tulee uskosta Jumalaan sekä Jeesuksen opetuksista. Ei minulla ole syytä kiukutella, mutta kuinka sinä voit päättää, mikä on Jumalasta ja mikä ei?
Minä tuen uskovia aina, kun he vain malttavat pysyä totuudessa. Ei kukaan revi uskovia, mutta huomaan kyllä, että kyse on enemmän joidenkin uskovien omasta asenteesta. Vaikka en usko samoin kuin sinä, niin ei minua henkilönä tarvitse mustamaalata? Sen enempää kuin muitakaan uskovia, jotka ovat ystäviäni ja tuttujani. Asiaa voit kyllä kritisoida ja asiallisesti perustella.- Usko Jeesukseen
mummomuori kirjoitti:
Eiköhän se riitä että olen noin tehnyt, joskaan en missään erityisessä tilaisuudessa.
Totuus on asia, joka on tärkeä, siitä en luovu.
Kivaa että voit tehdä analyysejäsi, joskaan et kovin hengellisessä mielessä. Olen rauhallinen, sillä tuo rauha tulee uskosta Jumalaan sekä Jeesuksen opetuksista. Ei minulla ole syytä kiukutella, mutta kuinka sinä voit päättää, mikä on Jumalasta ja mikä ei?
Minä tuen uskovia aina, kun he vain malttavat pysyä totuudessa. Ei kukaan revi uskovia, mutta huomaan kyllä, että kyse on enemmän joidenkin uskovien omasta asenteesta. Vaikka en usko samoin kuin sinä, niin ei minua henkilönä tarvitse mustamaalata? Sen enempää kuin muitakaan uskovia, jotka ovat ystäviäni ja tuttujani. Asiaa voit kyllä kritisoida ja asiallisesti perustella."Olen rauhallinen, sillä tuo rauha tulee uskosta Jumalaan sekä Jeesuksen opetuksista. Ei minulla ole syytä kiukutella, mutta kuinka sinä voit päättää, mikä on Jumalasta ja mikä ei? "
Jostain kuitenkin oudot kirjoituksesi johtuu ! Ei ne tyhjästä tule.
"Minä tuen uskovia aina, kun he vain malttavat pysyä totuudessa."
Hyvä kun paljastit tuon ja selvensit minulle.
Usko Jeesukseen ei ole siitä riippuvainen sinun totuudestasi, vaan siitä miten suhtautuu Jeesukseeen. Sinä et voi määrätä - kuten myös liberaalit tekee - mikä on se tulkittu "totuus". Totuuden määrää Jumalan kirjoitettu sana.
"Ei kukaan revi uskovia, mutta huomaan kyllä, että kyse on enemmän joidenkin uskovien omasta asenteesta. "
Sinä kyllä teet tätä repimis ja rääpimistyötä ihan jatkuvasti ja pyrit jopa valhetta käyttäen etsimään uskovista vikoja.
"Vaikka en usko samoin kuin sinä, niin ei minua henkilönä tarvitse mustamaalata? "
Ja tuossahan sitten jo tunnustitkin, että et usko Jeesukseen. Jeesukseen joko uskotaan taikka ei - ja Jeesukseen uskotaan vain yhdellä tapaa. Sinulla on jokin aivan outo oma versiosi jostain oudosta "uskosta". Tiedän kyllä että kirkon papit puhuu myös "uskosta" koskaan määrittämättä kehen tai mihin uskotaan. Tällaisia tulkittuja "uskoja" on vaikka kuinka paljon enkä edes yritä arvailla millainen on se sinun "uskosi".
"Asiaa voit kyllä kritisoida ja asiallisesti perustella. "
No tuossa niitä perusteluja tuli kuten edellisessä viestissänikin.
Tunsin vaan hengessäni että sinulle on nyt sanottava ihan suoraan, koska tunnen myös hengessäni, että tämä on sulle viimeinen mahdollisuus itse kääntyä Herramme puoleen ja jos nyt et kuuntele, niin vajoat jonnekin mistä ei ole enää paluuta. Jumala sinulle vahvistakoon viestini jotta voisit saada voimaa pelastukseen.
PS. Tämä on viimeinen viestini sinulle !! Usko Jeesukseen kirjoitti:
"Olen rauhallinen, sillä tuo rauha tulee uskosta Jumalaan sekä Jeesuksen opetuksista. Ei minulla ole syytä kiukutella, mutta kuinka sinä voit päättää, mikä on Jumalasta ja mikä ei? "
Jostain kuitenkin oudot kirjoituksesi johtuu ! Ei ne tyhjästä tule.
"Minä tuen uskovia aina, kun he vain malttavat pysyä totuudessa."
Hyvä kun paljastit tuon ja selvensit minulle.
Usko Jeesukseen ei ole siitä riippuvainen sinun totuudestasi, vaan siitä miten suhtautuu Jeesukseeen. Sinä et voi määrätä - kuten myös liberaalit tekee - mikä on se tulkittu "totuus". Totuuden määrää Jumalan kirjoitettu sana.
"Ei kukaan revi uskovia, mutta huomaan kyllä, että kyse on enemmän joidenkin uskovien omasta asenteesta. "
Sinä kyllä teet tätä repimis ja rääpimistyötä ihan jatkuvasti ja pyrit jopa valhetta käyttäen etsimään uskovista vikoja.
"Vaikka en usko samoin kuin sinä, niin ei minua henkilönä tarvitse mustamaalata? "
Ja tuossahan sitten jo tunnustitkin, että et usko Jeesukseen. Jeesukseen joko uskotaan taikka ei - ja Jeesukseen uskotaan vain yhdellä tapaa. Sinulla on jokin aivan outo oma versiosi jostain oudosta "uskosta". Tiedän kyllä että kirkon papit puhuu myös "uskosta" koskaan määrittämättä kehen tai mihin uskotaan. Tällaisia tulkittuja "uskoja" on vaikka kuinka paljon enkä edes yritä arvailla millainen on se sinun "uskosi".
"Asiaa voit kyllä kritisoida ja asiallisesti perustella. "
No tuossa niitä perusteluja tuli kuten edellisessä viestissänikin.
Tunsin vaan hengessäni että sinulle on nyt sanottava ihan suoraan, koska tunnen myös hengessäni, että tämä on sulle viimeinen mahdollisuus itse kääntyä Herramme puoleen ja jos nyt et kuuntele, niin vajoat jonnekin mistä ei ole enää paluuta. Jumala sinulle vahvistakoon viestini jotta voisit saada voimaa pelastukseen.
PS. Tämä on viimeinen viestini sinulle !!Jos ne ovat outoja, olisi mukava kuulla, miksi ne ovat outoja?
Totuus on monisäikeinen. Se ei ole tunnejuttu. Totuus vaatii malttia, sekä sen oman halun siirtämistä välillä syrjään. Totuutta löydät kyllä Raamatusta. Sieltä myös löydät paljon muutakin, kun sitä avoimin sydämin luet. Etkä aina usko, mitä esim. yhteisösi auktoriteetit sanovat. Totuutta on myös tämä reaalielämä, jota ei voi pyyhkäistä pois.
Eli olet jonkun suuntauksen edustaja? Vain tämä suuntaus tietää, mitä on ”oikea” usko?
”Jeesukseen uskotaan vain yhdellä tapaa.”
Ikävä juttu. Olen todella pahoillani, että saatat tulla rajanneeksi pois monta, jotka todella etsivät uskoa! Ehkä sinulle on annettu sellainen valta, että voit Jumalan suulla tuomita muita?
Mielestäni Aslan on lähtenyt heikoille jäille. Menetelmät muistuttavat enemmän menestysteologiaa sekä henkimaaliman palvomista, ei Jumalan palvelemista. Kun eheyttämisen tulisi palvella Jeesuksen jälkiä, niin nyt siitä on tehty sirkustemppu.- luminarsku.
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Toki tiedän. Mutta olisihan se kiva, jos olisi järjestö, joka tarjoaa epärehellsille eheytymistä rehellisiksi, ilkeämielisille eheytymistä kilteiksi, ahneille eheytymistä kohtuullisiksi jne.
Aija-pappiAija-pappi,
eikö rukousryhmässäsi sitten rukoilla epärehellisten, ilkeämielisten ja ahneiden puolesta? Miksi niitä varten pitäisi oma järjestönsä perustaa? Ta mikset sinä perusta, jos koet siihen tarvetta tai johdatusta? - luminarsku.
mummomuori kirjoitti:
Tuota, jos lääketiede olisi ollut vaikka 150 vuotta samassa kuin nyt, niin mitenkä olisi sairauksien laita?
Nämä hoidot mitä tarjotaan näissä liikkeissä, on juuri 150 vuotta ainakin (ja vähintään) toteutettuja menetelmiä. Jo noista on saatavissa aineistoa, mikä kertoo, ettei niistä ole ollut apua. Muutoksia on tapahtunut, mutta ne ovat jääneet väliaikaisiksi. Sitä vastoin negatiivisia tuloksia on ollut aivan liikaa.mummomuori,
>Nämä hoidot mitä tarjotaan näissä liikkeissä, on juuri 150 vuotta ainakin (ja vähintään) toteutettuja menetelmiä. Jo noista on saatavissa aineistoa, mikä kertoo, ettei niistä ole ollut apua. Muutoksia on tapahtunut, mutta ne ovat jääneet väliaikaisiksi. Sitä vastoin negatiivisia tuloksia on ollut aivan liikaa.<
Eheytysliikkeitä 150 vuotta? Olisiko siis aineistoa jossakin? - luminarsku.
mummomuori kirjoitti:
Jos ne ovat outoja, olisi mukava kuulla, miksi ne ovat outoja?
Totuus on monisäikeinen. Se ei ole tunnejuttu. Totuus vaatii malttia, sekä sen oman halun siirtämistä välillä syrjään. Totuutta löydät kyllä Raamatusta. Sieltä myös löydät paljon muutakin, kun sitä avoimin sydämin luet. Etkä aina usko, mitä esim. yhteisösi auktoriteetit sanovat. Totuutta on myös tämä reaalielämä, jota ei voi pyyhkäistä pois.
Eli olet jonkun suuntauksen edustaja? Vain tämä suuntaus tietää, mitä on ”oikea” usko?
”Jeesukseen uskotaan vain yhdellä tapaa.”
Ikävä juttu. Olen todella pahoillani, että saatat tulla rajanneeksi pois monta, jotka todella etsivät uskoa! Ehkä sinulle on annettu sellainen valta, että voit Jumalan suulla tuomita muita?
Mielestäni Aslan on lähtenyt heikoille jäille. Menetelmät muistuttavat enemmän menestysteologiaa sekä henkimaaliman palvomista, ei Jumalan palvelemista. Kun eheyttämisen tulisi palvella Jeesuksen jälkiä, niin nyt siitä on tehty sirkustemppu.Mene johonkin Aslanin ryhmistä, niin saat oikeaa tietoa eikä tarvitse keksiä omia tulkintoja "vahvoista manipulaatioista". Oletko koskaan ollut missään ryhmässä, edes rukousryhmässä? Mistä ihmeestä sinä tiedät Jumalan tekojen olevan tätä: "manipulaatiota on jatkettava tietyin väliajoin (muutaman vuoden välein), jotta ehdollistuminen pysyisi"? Jatkat olettamustasi: "Kun ehdollistuminen heikkenee, käytös palautuu takaisin." Onko sinulla kokemuksia tällaisista ehdollistumiskierteessä olevista?
Puhut Jumalan työstä manipulaationa. Entäpä kun ihminen itse kokee että seksuaalisuutensa ei ole linjassa Jumalan sanan kanssa? Miksi tätä eheytymisen vastustajat eivät näe?
http://mootsartti.blogspot.com/2011/09/kuka-yrittaa-eheyttaa-ketaan-vakisin.html
>Kun eheyttämisen tulisi palvella Jeesuksen jälkiä, niin nyt siitä on tehty sirkustemppu.<
Juuri Jeesukseen turvaudutaan, ei sirkustemppuihin. - luminarsku.
mummomuori kirjoitti:
Siinä mielessä tuo on totta, että vain homot kelpaavat ”eheytykseen” mutta muut eivät.
”Homoille nyt yritetään kovalla voimalla antaa erivapaus…”
Ilmeisesti Jumala kuuntelee sitten noiden muiden syntien kohdalla ihmisten komentoja. Eivät kai nuo muutkaan noita syntejä tekevät sen kummemmin tule synnintuntoon? On varkauksia, joita ei edes pidetä sellaisina, valehtelua, joka katsotaan sormien läpi, tai väkivaltaisia, jotka katsovat käytöksensä olevan oikein. Miksi heitä ei koeta saattaa samanlaiseen synnintuntoon kuin homoja?
Noita ”homokuvitelmia” uskoisin olevan tai olleen ainakin 80%:lla. Mutta jotka ovat huomanneet olevansa homoja, niin tuo kuvaamasi hätä, tulee perin harvoille. Usein se on yhteisön luomaa hätää, ei synnintunnosta tullutta. Voin kuvitella että ehkä muutamia kymmeniä voikin kokea noin. Heistäkin suurin osa on biseksuaaleja, joilla on halu molempiin sukupuoliin. He sammuttavat siis vain osa persoonaansa.mummomuori,
>Siinä mielessä tuo on totta, että vain homot kelpaavat ”eheytykseen” mutta muut eivät.<
Väittämäsi ei ole totta.
>Terapia nimitystä ei saisi käyttää, se on totta.<
Eihän sitä muut käytäkään kuin eheytymisen vastustajat.
>olenkin sitä kritisoinut, että miksi mitään muuta eheytymistä ei markkinoida yhtä suurella voimalla.<
Ja olenkin tuohon kommentoinut, miksi väittämäsi ei ole adekvaatti.
Tuo on totta. Sana terapia merkitsee tiettyä asiaa ja sen käyttäminen uskomushoitojen yhteydessä on vähintäänkin valheellista mainontaa.
Minun tähtäämiseni on näköjään vähän vinksallaan. Numeroyhdistelmälle piti siis laittamani.
- edesa
gloriana_demeter kirjoitti:
Minun tähtäämiseni on näköjään vähän vinksallaan. Numeroyhdistelmälle piti siis laittamani.
Tässä yhteydessä toivotan sinut eheytymään keljuilumentaliteetista. Olet pari kertaa katsonut tarpeelliseksi mainita ikävään sävyyn kun minulle on käynyt tuo sama moka, joten todettakoon miten itsekin olet tässä viime aikoina saanut jakaa kokemuksen erinäisiäkin kertoja.
edesa kirjoitti:
Tässä yhteydessä toivotan sinut eheytymään keljuilumentaliteetista. Olet pari kertaa katsonut tarpeelliseksi mainita ikävään sävyyn kun minulle on käynyt tuo sama moka, joten todettakoon miten itsekin olet tässä viime aikoina saanut jakaa kokemuksen erinäisiäkin kertoja.
En kyllä muista keljuilleeni muille kuin henkilöille, jotka eivät koskaan laita oikeaan kohtaan viestiään.
Ja olen tehnyt homman kahdesti ja kummallakin kerralla korjasin virheeni, toisin kuin ne joille (ehkäpä sitä voi keljuiluksi kutsua) olen aiemmin huomauttanut asiasta.- edesa
gloriana_demeter kirjoitti:
En kyllä muista keljuilleeni muille kuin henkilöille, jotka eivät koskaan laita oikeaan kohtaan viestiään.
Ja olen tehnyt homman kahdesti ja kummallakin kerralla korjasin virheeni, toisin kuin ne joille (ehkäpä sitä voi keljuiluksi kutsua) olen aiemmin huomauttanut asiasta."kummallakin kerralla korjasin virheeni"
Höpsistä. Teit siitä 'teknisen ongelman' kuin sinusta riippumattoman. Virheitä teet jatkuvasti, lähinnä argumentoinnin, asenteen ja tyylin saralla.
Ehdotan eheytystä, mutta toki vertaistuella. edesa kirjoitti:
"kummallakin kerralla korjasin virheeni"
Höpsistä. Teit siitä 'teknisen ongelman' kuin sinusta riippumattoman. Virheitä teet jatkuvasti, lähinnä argumentoinnin, asenteen ja tyylin saralla.
Ehdotan eheytystä, mutta toki vertaistuella.Minusta on aina yhtä ihanaa kun joku syyllistyy tekopyhyyteen.
- edesa
gloriana_demeter kirjoitti:
Minusta on aina yhtä ihanaa kun joku syyllistyy tekopyhyyteen.
Se oli tekotekopyhyyttä koko satsi, ettäs tiiät.
edesa kirjoitti:
Se oli tekotekopyhyyttä koko satsi, ettäs tiiät.
edesa on häpeäksi koko kristitylle maailmalle. Onkohan hän vain mustaamassa uskovien mainetta tuollaisella öykkäröinnillä ja omahyväisyydellään? Jos KAIKKI uskovat olisivat tuollasia, ei kukaan enää haluasi kuullakaan kristinuskosta mitään.
Siksi luulen, että edesa on ateistien agitaattori kristinuskoa vastaan. Edesan esittämänä kristinusko vaikuttaa vähemmän houkuttelevalta.helsinkijokkeri kirjoitti:
edesa on häpeäksi koko kristitylle maailmalle. Onkohan hän vain mustaamassa uskovien mainetta tuollaisella öykkäröinnillä ja omahyväisyydellään? Jos KAIKKI uskovat olisivat tuollasia, ei kukaan enää haluasi kuullakaan kristinuskosta mitään.
Siksi luulen, että edesa on ateistien agitaattori kristinuskoa vastaan. Edesan esittämänä kristinusko vaikuttaa vähemmän houkuttelevalta.En usko mutta toivossa on hyvä elää.
- edesa
helsinkijokkeri kirjoitti:
edesa on häpeäksi koko kristitylle maailmalle. Onkohan hän vain mustaamassa uskovien mainetta tuollaisella öykkäröinnillä ja omahyväisyydellään? Jos KAIKKI uskovat olisivat tuollasia, ei kukaan enää haluasi kuullakaan kristinuskosta mitään.
Siksi luulen, että edesa on ateistien agitaattori kristinuskoa vastaan. Edesan esittämänä kristinusko vaikuttaa vähemmän houkuttelevalta.- "Jos KAIKKI uskovat olisivat tuollasia, ei kukaan enää haluasi kuullakaan kristinuskosta mitään."
- "tuollaisella öykkäröinnillä"
Itse asiassa saan toimia vastamyrkkynä ateistiselle öykkäröinnille.
Jes. 50:7
Herra, Herra auttaa minua; sentähden ei minuun pilkka koskenut, sentähden tein kasvoni koviksi kuin piikivi, sillä minä tiedän, etten häpeään joudu.
"Edesan esittämänä kristinusko vaikuttaa vähemmän houkuttelevalta" kuin vaikkapa Pertsan?
;) edesa kirjoitti:
- "Jos KAIKKI uskovat olisivat tuollasia, ei kukaan enää haluasi kuullakaan kristinuskosta mitään."
- "tuollaisella öykkäröinnillä"
Itse asiassa saan toimia vastamyrkkynä ateistiselle öykkäröinnille.
Jes. 50:7
Herra, Herra auttaa minua; sentähden ei minuun pilkka koskenut, sentähden tein kasvoni koviksi kuin piikivi, sillä minä tiedän, etten häpeään joudu.
"Edesan esittämänä kristinusko vaikuttaa vähemmän houkuttelevalta" kuin vaikkapa Pertsan?
;)EDESA. No samaan pataan kuulutte Pertsan kanssa. Siis, jotka kuvittelevat itsestään liikoja, ja samalla on halveksiva asenne toisiin.
Sellaiset ihmiset eivät saa minun arvostusta, vaan pidän sellaisia ääliöinä. Siksi tuollaisten ihmisten on vaikea saada kristinuskoa näyttämään houkuttelevalta. Ja et tunne häpeää, sen kyllä huomaa.- Kehoitusta vähän
helsinkijokkeri kirjoitti:
EDESA. No samaan pataan kuulutte Pertsan kanssa. Siis, jotka kuvittelevat itsestään liikoja, ja samalla on halveksiva asenne toisiin.
Sellaiset ihmiset eivät saa minun arvostusta, vaan pidän sellaisia ääliöinä. Siksi tuollaisten ihmisten on vaikea saada kristinuskoa näyttämään houkuttelevalta. Ja et tunne häpeää, sen kyllä huomaa.Eipäs nyt sorruta henkilökohtaisuuksiin ! Ota evankeliumi vastaan ja usko Jeesukseen.
- edesa
helsinkijokkeri kirjoitti:
EDESA. No samaan pataan kuulutte Pertsan kanssa. Siis, jotka kuvittelevat itsestään liikoja, ja samalla on halveksiva asenne toisiin.
Sellaiset ihmiset eivät saa minun arvostusta, vaan pidän sellaisia ääliöinä. Siksi tuollaisten ihmisten on vaikea saada kristinuskoa näyttämään houkuttelevalta. Ja et tunne häpeää, sen kyllä huomaa.- halveksiva asenne toisiin
- pidän sellaisia ääliöinä
...
- et tunne häpeää
Sinulta taisi nyt päästä ns. tahaton, taikka parikin.
Samalla voisit jo koettaa ymmärtää, että täällä anonyymisti kirjoittelevat kristityt eivät yritä kalastella arvostusta virtuaalisille henkilöillensä. Itsekin voisin nähdä saman vaivan reaalimaailmassa, ja jos vaikka vahvuuteni olisivat enemmän kirjalliset kuin monella muulla saralla, niin sillä tavoin sitten voisi itseänsä pönkittää.
Me siis emme kirjoittele täällä sinua vastaan, vaan evankelioimme sinunkin hyväksesi. Kovin usein se vain tarkoittaa joidenkin kanssa sitä, että kun nämä kaikella valheella ja röyhkeydellä käyvät hyvää sanomaa vastaan, niin heille joutuu olemaan sitten luja.
Riekkuvat pilipalit saavat puolestaan itse tuta sen häpeän, jota yrittivät muille sovittaa.
Ap. t. 26:14
ja me kaaduimme kaikki maahan, ja minä kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta vastaan.' - sdfghjkli
edesa kirjoitti:
- halveksiva asenne toisiin
- pidän sellaisia ääliöinä
...
- et tunne häpeää
Sinulta taisi nyt päästä ns. tahaton, taikka parikin.
Samalla voisit jo koettaa ymmärtää, että täällä anonyymisti kirjoittelevat kristityt eivät yritä kalastella arvostusta virtuaalisille henkilöillensä. Itsekin voisin nähdä saman vaivan reaalimaailmassa, ja jos vaikka vahvuuteni olisivat enemmän kirjalliset kuin monella muulla saralla, niin sillä tavoin sitten voisi itseänsä pönkittää.
Me siis emme kirjoittele täällä sinua vastaan, vaan evankelioimme sinunkin hyväksesi. Kovin usein se vain tarkoittaa joidenkin kanssa sitä, että kun nämä kaikella valheella ja röyhkeydellä käyvät hyvää sanomaa vastaan, niin heille joutuu olemaan sitten luja.
Riekkuvat pilipalit saavat puolestaan itse tuta sen häpeän, jota yrittivät muille sovittaa.
Ap. t. 26:14
ja me kaaduimme kaikki maahan, ja minä kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta vastaan.'Yritä edes eheytyä tuosta jumalharhastasi. Voin vaan kuvitella kuinka paljon läheisesi joutuvat kärsimään puolestasi. Etkö ollenkaan heitä ajattele?
edesa kirjoitti:
- halveksiva asenne toisiin
- pidän sellaisia ääliöinä
...
- et tunne häpeää
Sinulta taisi nyt päästä ns. tahaton, taikka parikin.
Samalla voisit jo koettaa ymmärtää, että täällä anonyymisti kirjoittelevat kristityt eivät yritä kalastella arvostusta virtuaalisille henkilöillensä. Itsekin voisin nähdä saman vaivan reaalimaailmassa, ja jos vaikka vahvuuteni olisivat enemmän kirjalliset kuin monella muulla saralla, niin sillä tavoin sitten voisi itseänsä pönkittää.
Me siis emme kirjoittele täällä sinua vastaan, vaan evankelioimme sinunkin hyväksesi. Kovin usein se vain tarkoittaa joidenkin kanssa sitä, että kun nämä kaikella valheella ja röyhkeydellä käyvät hyvää sanomaa vastaan, niin heille joutuu olemaan sitten luja.
Riekkuvat pilipalit saavat puolestaan itse tuta sen häpeän, jota yrittivät muille sovittaa.
Ap. t. 26:14
ja me kaaduimme kaikki maahan, ja minä kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta vastaan.'EDESA. Et vieläkään käsitä, etten ota niinkään henkilökohtaisesti sitä, mitä suollatte. Mutta että minulta "taisi päästä tahaton tai parikin". Pidän kyllä oikeasti sellaisia ääliöinä, joilla on halveksiva asenne toisiin. Sellaista te esitätte Pertsan kanssa, jos emme ole samaa mieltä kuin te "kaikkitietävät".
Itse otit Jesajasta lauseen, jossa ei häpeään joudu, kun on kovettanut kasvonsa koviksi kuin piikivi, jos kokee pilkatekoa. Uskon se tarkoittavan, ettei mikään saa sinuakaan tuntemaan häpeää siitä minkä perusteella olet saanut arvostelua osaksesi. Olet sanojesi takana kylmän viileästi, vaikka suoltaisit mitä törkeyksiä muita kohtaan.
"RIEKKUVAT PILIPALIT" kuvaa asennettasi muihin kyllin hyvin.PERTSA, en oikein ole mukana tässä "seisaallaan tekemisessä." Miksi väännät Mooseksen tuollaiseksi, kun siinä alkuperäisessä ei mitään sellaista? Vaikka makaisinkin mieheni kanssa sängyssä, niin en näe sitä Mooseksen lain rikkomiseksi.
Mooses ei sano, että älä makaa miehen kanssa niinkuin miehen kanssa maataan. Sitä ei ole kielletty sen enempää kuin lesboiluakaan. Mutta sinun ja ns. uskovien ajattelussa ja argumentoinnissa on se ongelma, että ette löydä selitystä sille, miksi Jumala ja Mooses eivät kieltäneet lesboilua. Vänkäätte pelkästä homokiellosta.
Uskovan ajattelu ja logiikka pettää juuri tässä kohdin. Uskotte, että samalla Jumala kielsi lesboudenkin, kun kielsi miehiä makaamasta kuten naisen kanssa. Kun selsitystä ei löydy, ette saa homoseksuaalisuutta synniksi Jumalan edessä. Se tuntuu olevan se kompastuskivi siellä päin.Vai onko Raamttu kirjoitettu sen verran väärin, että syntiä on kirjoitusten peruteella vaika näyttää?
Mutta Paavalin sana on selkeä ilman, että voisi ymmärtää väärin: 1 Kor 7:29: "Mutta sen minä sanon; aika on lyhyt; olkoot tästedes nekin, joilla VAIMOT ON, niinkuin hgeillä ei niitä olisikaan".Siinä on synti esillä, josta on yhtä helppo tehdä parannus kuin homojen alkaa heteroiksi. Paavali on niin järkevä mies!- edesa
helsinkijokkeri kirjoitti:
EDESA. Et vieläkään käsitä, etten ota niinkään henkilökohtaisesti sitä, mitä suollatte. Mutta että minulta "taisi päästä tahaton tai parikin". Pidän kyllä oikeasti sellaisia ääliöinä, joilla on halveksiva asenne toisiin. Sellaista te esitätte Pertsan kanssa, jos emme ole samaa mieltä kuin te "kaikkitietävät".
Itse otit Jesajasta lauseen, jossa ei häpeään joudu, kun on kovettanut kasvonsa koviksi kuin piikivi, jos kokee pilkatekoa. Uskon se tarkoittavan, ettei mikään saa sinuakaan tuntemaan häpeää siitä minkä perusteella olet saanut arvostelua osaksesi. Olet sanojesi takana kylmän viileästi, vaikka suoltaisit mitä törkeyksiä muita kohtaan.
"RIEKKUVAT PILIPALIT" kuvaa asennettasi muihin kyllin hyvin."Pidän kyllä oikeasti sellaisia ääliöinä, joilla on halveksiva asenne toisiin."
Vitsi menee kyllä pilalle kun sen joutuu selittämään, mutta kait se nyt on pakko:
Halveksit niitä joilla väität olevan halveksiva asenne muita kohtaan, vaikkei näillä olisikaan. Rajaat näin itsesi siihen porukkaan, jota halveksit, tuot sen julki, muttet siltikään pysty osoittamaan miten toinen halveksisi ketään millään tavoin.
Eikö olekin hassua?
En ole halveksinut täällä ketään. Jokin syntinen ryhmä voi käyttäytyä syntisesti. Jokin toinen ryhmä voi käyttäytyä toisin kuin asemansa puolesta heiltä edellytettäisiin (papit), mutta silloinkaan en halveksi heitä ihmisinä. Tietenkin kaikkien omatuntoa voi yrittää herätellä erinäisinkin keinoin, joskus myös toteamalla jonkin tilanteen absurdius. Evankeliumin mädättäjiä saatan joskus leimallistaa sanalla mädäkkäät, ovathan he myös itse uhreja, mätiä. Se ei ole kaunis ilmaisu heitä kohtaan, loukkaavakin, mutta vielä paljon pahempaa on se jos he saavat levittää valheitansa kenenkään siihen puuttumatta.
"Olet sanojesi takana kylmän viileästi"
En aina - on minulla usein ihan hauskaakin.
""RIEKKUVAT PILIPALIT" kuvaa asennettasi muihin kyllin hyvin."
Ei se asenteestani kerro, vaan siitä kuinka omaa lähetyskenttääni ovat mm. rienaajat.
"vaikka suoltaisit mitä törkeyksiä muita kohtaan"
Haluaisitko panostaa kommunikointimme tyyliin? Kyllä se minulle sopii. - Huhhuh...
Hedelmistään puu tunnetaan, pertsa2012. Näetkö itse, mitä hedelmää kannat?
- Usko Jumalan sana
Huhhuh... kirjoitti:
Hedelmistään puu tunnetaan, pertsa2012. Näetkö itse, mitä hedelmää kannat?
Eli siteeraat Raamattua - olemme päässeet siis eteenpäin, kun Jumala KIRJOITETTU sana alkaakin kelvata :))
Usko Jumalan sana kirjoitti:
Eli siteeraat Raamattua - olemme päässeet siis eteenpäin, kun Jumala KIRJOITETTU sana alkaakin kelvata :))
Usko Jumalan sana sanoi :
Eli siteeraat Raamattua - olemme päässeet siis eteenpäin, kun Jumala KIRJOITETTU sana alkaakin kelvata :))
_______
Sinäpä sen sanoit - heti alkoi uskon versoa pukkaamaan :-)
- Saarnaaja!
"Aslanin viesti on se että homoudesta pitäisi voida "parantua". Tällä viestillä se aiheuttaa vain lisää ongelmia homoille ja lesboille. Joku uskova homo tai lesbo voidaan saada uskomaan että hänessä on jotain vikaa. "
Tässä ollaan kristinuskon ytimessä, koska Jumala toteaa, että olemme syntisiä kaikki tyyni. Me emme sano, että ihmisessä on jotain vikaa, koska ilmaus on loukkaava, vaan sanomme, että Jumalan mukaan olemme kaikki syntisiä. Homoille ei tule tässä suhteessa antaa kristinuskon vastaista kuvaa, että olisivat ihan synnittömiä.
Täytyy muistaa, että olemme kristittyjä ja julistamme Jumalan sanaa miten se KIRJOITETTUNA tulee esiin Raamatusta. Me emme voi muuta tehdä eikä meitä tule pakottaa kieltämään Jumalan tahto. Siitä vaan sitten seuraa kristittyjen syrjintää ja vainoa kuten historiasta niin kipeästi olemme oppineet.
Ne homot, joita tämä sanoma koskettaa, niin he ovat jo entuudestaan tähän valmiita Jumalan ohjaamina. Suurta osaa homoista he viisveisaavat uskovien sanomisista ja jatkavat suruttomina elämäänsä toimintojaan harjoittaen. Eli ketään ei tässä loukata, koska kukaan ei loukkaannu.
Ja ne homot, jotka surevat taipumustaan, niin he tulevat - eivät meidän kristittyjen luo - vaan Herramme Jeesuksen luo apua ja armoa saamaan. Ja saavat armon Jeesuksessa ja näin jatkavat eheää elämään Kristuksen palvelijoina. Ja sitten saavat myös ammattillaisilta terapia-apua lapsuuden ja nuoruuden kauheisiin asioihin mitä heille on tehty taikka siihen, että isä tai äiti on suorastaan hylkinyt omaa lastaan. Myös uskovilta he voivat kertoa asioistaan ja sitten rukoilemme heidän puolestaan ja tuhansia ja taas tuhansia kertoja on käynyt, että he ovat vaputuneet kauheista asioistaan ja sielu on eheytynyt auttamaan lähimmäisiään. Tämä on Jumalan työtä meissä uskovissa ja kiitos lankeaa yksinomaan Jeesukselle. Meillä ei ole mitään osaa eikä arpaa muuta kuin olemme vain tyhjiä ja turhia astioita Herramme käytössä.
Tässä sitä realismia mitä kristityt teemme. Siitä sitten mitä meidän propagandissa sanotaan tekevän, niin siitä emme ole mitenkään vastuussa, koska me emme näitä asioita tee. Pahojen ja kauheiden ihmisten mielikuvitus on vaan niin kamala ja raaka uskovia kristittyjä kohtaan. Mutta se onkin sitten jo toinen juttu.
Jumala meitä auttakoon. Amen- ~~~
Tässäkin viestissä todellisuus tulee vastaan. Oletuksena henkilö muuttuu homoseksuaalista heteroseksuaaliksi ja jatkaa näin 'eheytettynä' elämäänsä. Et ota edes huomioon sitä vaihtoehtoa, että näin ei käykään, mutta esimerkkitapauksia on valitettavasti nähty. Ellei henkilö muutu, vika on hänessä. Hän ei halua katua eikä usko oikein jne. Eli muutos tapahtuisi, ellei hän valitsisi 'syntielämää'. Ei siinä paljon paina, ettei seksuaalinen suuntautuminen ole valintakysymys alun alkaenkaan.
Vai onko teillä käytäntönä myös hyväksyä, että tämä terve homoseksuaali ei muuttunutkaan heteroseksuaaliksi, mutta selvästi sai jumalan armon eli rauhassa eläköön?
- jtpgjtmw
Siis väärin sammutettu. Jos tämän "sammutuksen" tekee joku muu kuin kristillinen yhteisö, niin johan sitä kilvan kiitettäisiin.
- sdfghjkli
Täällä on kummallinen systeemi. Alussa vastattiin "edesan" kirjoitukseen, mutta koska hänen kirjoituksensa on poistettu merkintää siitä jättämättä, niin koko ketju muuttuu omituiseksi.
Rukoilkaa nyt uskikset, että näille palstoille saataisiin puunäkymä takaisin! Helpottaisi hahmottamista olennaisesti. - surullinen_
Tottakai ne jotka eivät omasta ja toisten syntielämästä välitä pätkääkään haluavat vetää mukaansa kadotukseen mahdollisimman monia. Erityisen suurta vihaa kohdistetaan niihin, jotka koettavat auttaa ja ovat myös onnistuneet auttamaan synneissään eri tavoin rypeviä lujalle pohjalle.
- zyrt
Syntielämä?
Masturboitko, himoitsetko ketään seksuaalisesti, syötkö herkkuja, oletko ylipainoinen, ajatteletko pahaa muista, valehteletko, annatko tarvitseville...? - Tunnusta syntisi
zyrt kirjoitti:
Syntielämä?
Masturboitko, himoitsetko ketään seksuaalisesti, syötkö herkkuja, oletko ylipainoinen, ajatteletko pahaa muista, valehteletko, annatko tarvitseville...?Kaikki olemme syntisiä - myös homoseksuaalit ! Ketään ei tule syrjiä kadotukseen. Jos homoseksuaaleille annetaan väärä kuva ja väärä tieto synnistä, niin se on rikos ihmisyyttä kohtaan ja rikos homoseksuaaleja kohtaan, koska näin toimien heidät johdatettaisiin suoraa päätä kadotuksen kauheisiin syövereihin iankaikkisiksi ajoiksi. Tällaista kohtaloa emme halua kellekään. Siksi julistamme myös homoseksuaaleille rakkauden evankeliumia Jeesuksen käskyn mukaan. Amen
- sdfghjkli
Tunnusta syntisi kirjoitti:
Kaikki olemme syntisiä - myös homoseksuaalit ! Ketään ei tule syrjiä kadotukseen. Jos homoseksuaaleille annetaan väärä kuva ja väärä tieto synnistä, niin se on rikos ihmisyyttä kohtaan ja rikos homoseksuaaleja kohtaan, koska näin toimien heidät johdatettaisiin suoraa päätä kadotuksen kauheisiin syövereihin iankaikkisiksi ajoiksi. Tällaista kohtaloa emme halua kellekään. Siksi julistamme myös homoseksuaaleille rakkauden evankeliumia Jeesuksen käskyn mukaan. Amen
Sen kun vaan herkuttelet synnin kanssa, minä en. Synti on sinun päässäsi, samoin kuin uskonto.
Sinä mistään tiedosta puhu, vaan omista kuvitelmistasi. - Ota usko !
sdfghjkli kirjoitti:
Sen kun vaan herkuttelet synnin kanssa, minä en. Synti on sinun päässäsi, samoin kuin uskonto.
Sinä mistään tiedosta puhu, vaan omista kuvitelmistasi."Sen kun vaan herkuttelet synnin kanssa, minä en. Synti on sinun päässäsi, samoin kuin uskonto. "
Tuossa olet osittain oikeassa. Synti on minussa ja jokaisen tulee sen tunnustaa suuren Jumalan edessä - myös homoseksuaaleille kiirii tämä kehoitus tehdä parannus ja ottaa armo Jeesuksessa vastaan - nöyrästi ja luottaen salattuun Jumalaan. - ~~~
Tunnusta syntisi kirjoitti:
Kaikki olemme syntisiä - myös homoseksuaalit ! Ketään ei tule syrjiä kadotukseen. Jos homoseksuaaleille annetaan väärä kuva ja väärä tieto synnistä, niin se on rikos ihmisyyttä kohtaan ja rikos homoseksuaaleja kohtaan, koska näin toimien heidät johdatettaisiin suoraa päätä kadotuksen kauheisiin syövereihin iankaikkisiksi ajoiksi. Tällaista kohtaloa emme halua kellekään. Siksi julistamme myös homoseksuaaleille rakkauden evankeliumia Jeesuksen käskyn mukaan. Amen
Ihmetystä jaksaa herättää, miten tämä tulkinnanvarainen homoseksuaalisuuden synniksi lukeminen jaksaa olla niin ehdotonta - ja miten niin moni jumalanne määräys ohitetaan kepeästi, ilman mitään yritystäkään pohtia, pitäisikö sitä noudattaa. Mikähän siinä on, että juuri tässä asiassa on niin tärkeää hurskaana saarnata ja hyvää hyvyyttään auttaa, eikä ole mahdollista edes pohtia, olisiko raamatusta sittenkin ymmärretty jotain väärin.
Rakkauden synti, sehän se on suurin. Kovasydämisyys, josta nämä asenteet juontavat, ei ole mitään sen rinnalla.
Jos oikein mietitte koko konseptin sisältä, niin ihan todellako toisen ihmisen rakastaminen on se suuri synti, josta teidän tehtävänne on parantaa? Vai olisiko ydinasia kuitenkin jotain muuta? Vaikka eipä siinä, itsehän te uskotte vastaavanne näistä jumalallenne sitten kuolemanne jälkeen, että kaipa te olette todella vakuuttuneita siitä, että juuri näin on raamatusta asioita irrotettava ja tulkittava, eikä niillä joillakin kiusallisilla ja hankalilla muilla kohdilla niin kovin ole väliä. - Tarkennus !
~~~ kirjoitti:
Ihmetystä jaksaa herättää, miten tämä tulkinnanvarainen homoseksuaalisuuden synniksi lukeminen jaksaa olla niin ehdotonta - ja miten niin moni jumalanne määräys ohitetaan kepeästi, ilman mitään yritystäkään pohtia, pitäisikö sitä noudattaa. Mikähän siinä on, että juuri tässä asiassa on niin tärkeää hurskaana saarnata ja hyvää hyvyyttään auttaa, eikä ole mahdollista edes pohtia, olisiko raamatusta sittenkin ymmärretty jotain väärin.
Rakkauden synti, sehän se on suurin. Kovasydämisyys, josta nämä asenteet juontavat, ei ole mitään sen rinnalla.
Jos oikein mietitte koko konseptin sisältä, niin ihan todellako toisen ihmisen rakastaminen on se suuri synti, josta teidän tehtävänne on parantaa? Vai olisiko ydinasia kuitenkin jotain muuta? Vaikka eipä siinä, itsehän te uskotte vastaavanne näistä jumalallenne sitten kuolemanne jälkeen, että kaipa te olette todella vakuuttuneita siitä, että juuri näin on raamatusta asioita irrotettava ja tulkittava, eikä niillä joillakin kiusallisilla ja hankalilla muilla kohdilla niin kovin ole väliä."Jos oikein mietitte koko konseptin sisältä, niin ihan todellako toisen ihmisen rakastaminen on se suuri synti, josta teidän tehtävänne on parantaa? "
Rakastaminen ei ole synti, mutta jos alkaa himoita samaa sukupuolta ja toteuttaa tätä himoitsemistaan käytännön toimin siihen toiseen yhtyen himoissaan, niin tämä on syntiä. Jeesus tuomitsi jo pelkän himoavan katseen - himoteoista nyt puhumattakaan.
Seksuaalista himoa emme voi tyydyttää muuta kuin miehen ja naisen välisessä avioliitossa. - sdfghjkli
Tarkennus ! kirjoitti:
"Jos oikein mietitte koko konseptin sisältä, niin ihan todellako toisen ihmisen rakastaminen on se suuri synti, josta teidän tehtävänne on parantaa? "
Rakastaminen ei ole synti, mutta jos alkaa himoita samaa sukupuolta ja toteuttaa tätä himoitsemistaan käytännön toimin siihen toiseen yhtyen himoissaan, niin tämä on syntiä. Jeesus tuomitsi jo pelkän himoavan katseen - himoteoista nyt puhumattakaan.
Seksuaalista himoa emme voi tyydyttää muuta kuin miehen ja naisen välisessä avioliitossa."Rakastaminen ei ole synti, mutta jos alkaa himoita samaa sukupuolta ja toteuttaa tätä himoitsemistaan käytännön toimin siihen toiseen yhtyen himoissaan, niin tämä on syntiä. Jeesus tuomitsi jo pelkän himoavan katseen - himoteoista nyt puhumattakaan."
Himo on siis väärin?
"Seksuaalista himoa emme voi tyydyttää muuta kuin miehen ja naisen välisessä avioliitossa."
Tuossa tapauksessa se ei sitten olekaan väärin??? - Älä himoitse
sdfghjkli kirjoitti:
"Rakastaminen ei ole synti, mutta jos alkaa himoita samaa sukupuolta ja toteuttaa tätä himoitsemistaan käytännön toimin siihen toiseen yhtyen himoissaan, niin tämä on syntiä. Jeesus tuomitsi jo pelkän himoavan katseen - himoteoista nyt puhumattakaan."
Himo on siis väärin?
"Seksuaalista himoa emme voi tyydyttää muuta kuin miehen ja naisen välisessä avioliitossa."
Tuossa tapauksessa se ei sitten olekaan väärin???""Seksuaalista himoa emme voi tyydyttää muuta kuin miehen ja naisen välisessä avioliitossa."
Tuossa tapauksessa se ei sitten olekaan väärin??? "
EI !!! - ~~~
Tarkennus ! kirjoitti:
"Jos oikein mietitte koko konseptin sisältä, niin ihan todellako toisen ihmisen rakastaminen on se suuri synti, josta teidän tehtävänne on parantaa? "
Rakastaminen ei ole synti, mutta jos alkaa himoita samaa sukupuolta ja toteuttaa tätä himoitsemistaan käytännön toimin siihen toiseen yhtyen himoissaan, niin tämä on syntiä. Jeesus tuomitsi jo pelkän himoavan katseen - himoteoista nyt puhumattakaan.
Seksuaalista himoa emme voi tyydyttää muuta kuin miehen ja naisen välisessä avioliitossa.Voi hyvänen aika. Seksuaalinen himo kuuluu osana romanttiseen rakkauteen, kuten jäljempänä itsekin myönnät. Ja kyllä sitä voi tyydyttää muutoinkin kuin miehen ja naisen välisessä avioliitossa. Raamatussa aika vakio on esimerkiksi se, miten yhdellä miehellä on monta vaimoa.
Rakastaminen siis ei ole synti, mutta kuitenkin homoseksuaalinen rakkaus tuntuu teistä sitä olevan, vaikka raamatusta niin moni kohta ohitetaan surutta. Epämääräinen viittaus homoseksuaalisuuteen riittää rakkauden lyttäämiseen ja synniksi lukemiseen.
Surullista, ei voi muuta sanoa. Sydämen kovuudestahan tuo raamattu jokusen maininnan tekeekin... - sdfghjkli
Älä himoitse kirjoitti:
""Seksuaalista himoa emme voi tyydyttää muuta kuin miehen ja naisen välisessä avioliitossa."
Tuossa tapauksessa se ei sitten olekaan väärin??? "
EI !!!Perustele. Pelkkä EI !!! ei riitä.
Jos sinä saat orgasmin kaverisi kanssa, niin mikä sinä olet kieltämään sen muilta? - Rakasta ihminen !
~~~ kirjoitti:
Voi hyvänen aika. Seksuaalinen himo kuuluu osana romanttiseen rakkauteen, kuten jäljempänä itsekin myönnät. Ja kyllä sitä voi tyydyttää muutoinkin kuin miehen ja naisen välisessä avioliitossa. Raamatussa aika vakio on esimerkiksi se, miten yhdellä miehellä on monta vaimoa.
Rakastaminen siis ei ole synti, mutta kuitenkin homoseksuaalinen rakkaus tuntuu teistä sitä olevan, vaikka raamatusta niin moni kohta ohitetaan surutta. Epämääräinen viittaus homoseksuaalisuuteen riittää rakkauden lyttäämiseen ja synniksi lukemiseen.
Surullista, ei voi muuta sanoa. Sydämen kovuudestahan tuo raamattu jokusen maininnan tekeekin..."Seksuaalinen himo kuuluu osana romanttiseen rakkauteen, kuten jäljempänä itsekin myönnät"
Seksuaalinen himo osa syntiä, johon kuuluu kaikki himot - vallan, ahneuden ja seksuaalihimot ja Jumalan käsky "Älä himoitse !" on yhä voimassa.
Rakastaminen on sitten aivan eri juttu. Jos isä rakastaa poikaansa, niin kyse ei ole homoudesta. Jos sisar rakastaa sisartaansa taikka ystäväänsä, niin kyse ei ole lesboudesta, mutta heti kun himo ja sen toteutus tulee mukaan, niin sitten se on lesboutta. - sdfghjkli
Ota usko ! kirjoitti:
"Sen kun vaan herkuttelet synnin kanssa, minä en. Synti on sinun päässäsi, samoin kuin uskonto. "
Tuossa olet osittain oikeassa. Synti on minussa ja jokaisen tulee sen tunnustaa suuren Jumalan edessä - myös homoseksuaaleille kiirii tämä kehoitus tehdä parannus ja ottaa armo Jeesuksessa vastaan - nöyrästi ja luottaen salattuun Jumalaan.Synti on sinun päässäsi tarkoittaa sitä, että luulet että on olemassa sellainen asia kuin synti.
Minusta tuntuu yhä enemmän siltä, että te olette kaikki uskovaiset olette terapian tarpeessa. Ei tuollaista vihaa ja halveksuntaa voi ymmärtää. - Älä himoitse !
sdfghjkli kirjoitti:
Perustele. Pelkkä EI !!! ei riitä.
Jos sinä saat orgasmin kaverisi kanssa, niin mikä sinä olet kieltämään sen muilta?"Jos sinä saat orgasmin kaverisi kanssa, niin mikä sinä olet kieltämään sen muilta? "
En kielläkään - ei mun tarvi koska en ole Jumala ! Mutta Jumalan tahdon voin kertoa eteenpäin kyllä - ja oikeastaan olen velvoitettu näin tekemään. Amen - sdfghjkli
Älä himoitse ! kirjoitti:
"Jos sinä saat orgasmin kaverisi kanssa, niin mikä sinä olet kieltämään sen muilta? "
En kielläkään - ei mun tarvi koska en ole Jumala ! Mutta Jumalan tahdon voin kertoa eteenpäin kyllä - ja oikeastaan olen velvoitettu näin tekemään. AmenMistäs sinä sen jumalan tahdon tiedät, kun ei jumalastakaan ole mitään havaintoa?
- ~~~
Rakasta ihminen ! kirjoitti:
"Seksuaalinen himo kuuluu osana romanttiseen rakkauteen, kuten jäljempänä itsekin myönnät"
Seksuaalinen himo osa syntiä, johon kuuluu kaikki himot - vallan, ahneuden ja seksuaalihimot ja Jumalan käsky "Älä himoitse !" on yhä voimassa.
Rakastaminen on sitten aivan eri juttu. Jos isä rakastaa poikaansa, niin kyse ei ole homoudesta. Jos sisar rakastaa sisartaansa taikka ystäväänsä, niin kyse ei ole lesboudesta, mutta heti kun himo ja sen toteutus tulee mukaan, niin sitten se on lesboutta.Eli himo on sittenkin syntiä - myös aviopuolisoiden välillä mielestäsi.
Onko siitä tutkimustietoa, mitä haittoja eheytymishoidoista on? Kuinka moni on tehnyt itsemurhan eheytymishoitojen epäonnistumisen takia? Kuinka moni hakenut turhaan apua jne..
Vai onko nämä haitat vain olettamuksia, joilla halutaan evätä hoidot niitä haluavilta.
Kuinka paljon siis on ollut todellisia haittoja näiden hoitojen takia?- Katsii funtsaa
Älä yritä selittää. Tiedät aivan hyvin, ettei kenelläkään kammari-saarnajalla ei ole oikeutta alkaa ronkkia jonkun päänuppia "terapiana"sitä voisi verrata siihen, että kun menet sairaalaan niin sinua hoitaisi sairaalan huoltomies, tuskin jaksaisit yhtä hanakasti puollustella viimeksi mainittua?
- Funtsittu on
Katsii funtsaa kirjoitti:
Älä yritä selittää. Tiedät aivan hyvin, ettei kenelläkään kammari-saarnajalla ei ole oikeutta alkaa ronkkia jonkun päänuppia "terapiana"sitä voisi verrata siihen, että kun menet sairaalaan niin sinua hoitaisi sairaalan huoltomies, tuskin jaksaisit yhtä hanakasti puollustella viimeksi mainittua?
Et taidakaan tietää, että terapiaa antaa vain ammattilaiset ja sitten sielunhoitoa kuuntelun keinoin voi antaa myös kaikki uskovat. Siinä kuunnellaan toisen tuskaa ja voidaan kertoa miten itse selvisi vastaavasta tilanteesta ja sitten rukoillaan hänen puolestaan.
Näin yhä lukemattomat homoseksuaalit saavat avun tuskaansa, joita muut ihmiset ovat heille antaneet ja joskus kaikki homotunteet katoaa kuin tuhka tuuleen. Näin siitä lähtee iloinnen, terve ja toisia auttamaan kykenevä Jumalan lapsi.
Täytyy nyt tiedostaa, että homoudesta kärsivät lähimmäisemmekin ovat ihmisiä. Ei tule syrjiä heitä, jos heidän ajattelumaailmansa ei olekaan liberaalinen. - Et vaan silti tajua
Funtsittu on kirjoitti:
Et taidakaan tietää, että terapiaa antaa vain ammattilaiset ja sitten sielunhoitoa kuuntelun keinoin voi antaa myös kaikki uskovat. Siinä kuunnellaan toisen tuskaa ja voidaan kertoa miten itse selvisi vastaavasta tilanteesta ja sitten rukoillaan hänen puolestaan.
Näin yhä lukemattomat homoseksuaalit saavat avun tuskaansa, joita muut ihmiset ovat heille antaneet ja joskus kaikki homotunteet katoaa kuin tuhka tuuleen. Näin siitä lähtee iloinnen, terve ja toisia auttamaan kykenevä Jumalan lapsi.
Täytyy nyt tiedostaa, että homoudesta kärsivät lähimmäisemmekin ovat ihmisiä. Ei tule syrjiä heitä, jos heidän ajattelumaailmansa ei olekaan liberaalinen.Älä puhu potaskaa. Kyllähän nuo tosiasiat selviävät tutustumalla Aslanin sivuille.
Jos asia todella olisi niin yksinkertainen, että homoja voisi "eheyttää" ja suurinosa homoista sitä haluaisi niin varmasti yksityiset psykiatrit tarjoaisivat hoitoja maksua vastaan.
Vilkaistaampa sitten hiukan Aslanin eheytymistapahtumia... Kouluttajat........ Andy Chambers(Suomen Elävät Vedet-työn koordinaattori) Pirkko Alaranta (Aslan ry:n puheenjohtaja, varatuomari) sekä muita Elävät Vedet –opettajia ja ryhmänjohtajia.
EI SIIS AINOATAKAAN PSYKIATRISEN KOULUTUKSEN TAI MUUN LÄÄKETIETEELLISEN KOULUTUKSEN SAANNUTTA "KOULUTTAJAA" - Tajuttu on
Et vaan silti tajua kirjoitti:
Älä puhu potaskaa. Kyllähän nuo tosiasiat selviävät tutustumalla Aslanin sivuille.
Jos asia todella olisi niin yksinkertainen, että homoja voisi "eheyttää" ja suurinosa homoista sitä haluaisi niin varmasti yksityiset psykiatrit tarjoaisivat hoitoja maksua vastaan.
Vilkaistaampa sitten hiukan Aslanin eheytymistapahtumia... Kouluttajat........ Andy Chambers(Suomen Elävät Vedet-työn koordinaattori) Pirkko Alaranta (Aslan ry:n puheenjohtaja, varatuomari) sekä muita Elävät Vedet –opettajia ja ryhmänjohtajia.
EI SIIS AINOATAKAAN PSYKIATRISEN KOULUTUKSEN TAI MUUN LÄÄKETIETEELLISEN KOULUTUKSEN SAANNUTTA "KOULUTTAJAA""Jos asia todella olisi niin yksinkertainen, että homoja voisi "eheyttää" ja suurinosa homoista sitä haluaisi niin varmasti yksityiset psykiatrit tarjoaisivat hoitoja maksua vastaan. "
Kyse on kristillisestä toiminnasta, jossa työn tekee Jumala. Me olemme vain Hänen pikku apureitaan. Psykiatrit ei osaa sitä mitä Jumala osaa !!!!
"EI SIIS AINOATAKAAN PSYKIATRISEN KOULUTUKSEN TAI MUUN LÄÄKETIETEELLISEN KOULUTUKSEN SAANNUTTA "KOULUTTAJAA" "
Kuten tuossa edellä olevassa lauseessani totesin, niin työn tekee Jumala. Vain koulutuksen saaneet terapeutit voi hoitaa ja sitten uskovat voi sielunhoidossa kuunnella toisen hätää ja sitten rukoilla hänen puolestaan ja näin Jumala saa sen tilan tehdä lapselleen hyvää. Ja Jumala on hyvä Jumala - Hän kyllä auttaa sitä joka Hänen luokseen tulee apua saamaan. Me olemme siinä vain välikäsiä - paitsi tietenkin ammattimaiset uskovat terapeutit, lääkärit, psykologit ja psykiatrit. - sdfghjkli
Tajuttu on kirjoitti:
"Jos asia todella olisi niin yksinkertainen, että homoja voisi "eheyttää" ja suurinosa homoista sitä haluaisi niin varmasti yksityiset psykiatrit tarjoaisivat hoitoja maksua vastaan. "
Kyse on kristillisestä toiminnasta, jossa työn tekee Jumala. Me olemme vain Hänen pikku apureitaan. Psykiatrit ei osaa sitä mitä Jumala osaa !!!!
"EI SIIS AINOATAKAAN PSYKIATRISEN KOULUTUKSEN TAI MUUN LÄÄKETIETEELLISEN KOULUTUKSEN SAANNUTTA "KOULUTTAJAA" "
Kuten tuossa edellä olevassa lauseessani totesin, niin työn tekee Jumala. Vain koulutuksen saaneet terapeutit voi hoitaa ja sitten uskovat voi sielunhoidossa kuunnella toisen hätää ja sitten rukoilla hänen puolestaan ja näin Jumala saa sen tilan tehdä lapselleen hyvää. Ja Jumala on hyvä Jumala - Hän kyllä auttaa sitä joka Hänen luokseen tulee apua saamaan. Me olemme siinä vain välikäsiä - paitsi tietenkin ammattimaiset uskovat terapeutit, lääkärit, psykologit ja psykiatrit.Juuri tuollaisen "työn tekee jumala" höpinän takia kannattaa kaikkien pysyä mahdollisimman kaukana Aslanista, tuosta puoskarien yhdistyksestä.
- Jumalan lapsi
sdfghjkli kirjoitti:
Juuri tuollaisen "työn tekee jumala" höpinän takia kannattaa kaikkien pysyä mahdollisimman kaukana Aslanista, tuosta puoskarien yhdistyksestä.
Usko Jumalaan on niin syvä ja hyvä asia, että ulkopuolisen ei kannata alkaa sitä sorkkimaan. Siinä nöyrä ihminen kumartaa päänsä suuren Jumalan edessä ja luottaa, että taivaan Isä hoitaa pienen ihmisen asian kuntoon ihmeellistä elämää varten.
Katsii funtsaa kirjoitti:
Älä yritä selittää. Tiedät aivan hyvin, ettei kenelläkään kammari-saarnajalla ei ole oikeutta alkaa ronkkia jonkun päänuppia "terapiana"sitä voisi verrata siihen, että kun menet sairaalaan niin sinua hoitaisi sairaalan huoltomies, tuskin jaksaisit yhtä hanakasti puollustella viimeksi mainittua?
Kun te niin vahvasti siihen tieteeseen luotatte, kai sitä on voitava uskaltaa tutkia tätäkin asiaa, eikä vain tehdä omia johtopäätöksiä.
- --------------------
uskotar kirjoitti:
Kun te niin vahvasti siihen tieteeseen luotatte, kai sitä on voitava uskaltaa tutkia tätäkin asiaa, eikä vain tehdä omia johtopäätöksiä.
Siitä testiä varmennukseksi :D
http://www.homofobia.fi/oletkohomofobikko - sdfghjkli
Jumalan lapsi kirjoitti:
Usko Jumalaan on niin syvä ja hyvä asia, että ulkopuolisen ei kannata alkaa sitä sorkkimaan. Siinä nöyrä ihminen kumartaa päänsä suuren Jumalan edessä ja luottaa, että taivaan Isä hoitaa pienen ihmisen asian kuntoon ihmeellistä elämää varten.
Ei ole olemassa mitään "taivaan isää". Omia mielipiteitäsi sinä täällä julistat.
- MrMorden
Hieno ketju!
Tämä pitäisi saada näkyville kaikille kansalle osoitukseksi hihhulien totaalisesta hulluudesta, varmasti olisi positiivinen vaikutus eroamiskäyrässä.
Keep up the good work!- Kiitos Jumalan !
Kuitenkin evankeliumin työ myös homoseksuaalien parissa jatkuu, koska emme Jeesuksen tahdosta voi ketään syrjiä emmekä poisheittää kadotuksen syövereihin.
- Hyvä Aslan ry
Ainutlaatuinen seurantatutkimus homoseksuaalisen suuntautumisen muutoksesta
http://www.aslan.fi/archives/108
Homous ei ole synnynnäistä.Lueskelin tuosta ja hommassa näytti olevan järjetön määrä ongelmia. Ensinnäkin käsittääkseni tutkimukseen osallistuneista vain osa oli "täysin homoseksuaaleja". Totta kai jos tuntee vetoa eri sukupuoleen, edes vähän on "helppo" tukahduttaa OSA seksuaalisuudestaan. Seksuaalisen suuntautumisen muutos on kuitenkin täysin eri asia.
- Puhu totta
gloriana_demeter kirjoitti:
Lueskelin tuosta ja hommassa näytti olevan järjetön määrä ongelmia. Ensinnäkin käsittääkseni tutkimukseen osallistuneista vain osa oli "täysin homoseksuaaleja". Totta kai jos tuntee vetoa eri sukupuoleen, edes vähän on "helppo" tukahduttaa OSA seksuaalisuudestaan. Seksuaalisen suuntautumisen muutos on kuitenkin täysin eri asia.
"Seksuaalisen suuntautumisen muutos on kuitenkin täysin eri asia. "
Niin - tuo on vain sinun arviosi - kuitenkin todellisuus puhuu ihan toista.
Homoaktiivit itsekin tunnustaa, että myös heteroissa on homoutta sisäisesti eli homous ei voi homoaktiivien mielestä olla mitenkään synnynnäistä. Puhu totta kirjoitti:
"Seksuaalisen suuntautumisen muutos on kuitenkin täysin eri asia. "
Niin - tuo on vain sinun arviosi - kuitenkin todellisuus puhuu ihan toista.
Homoaktiivit itsekin tunnustaa, että myös heteroissa on homoutta sisäisesti eli homous ei voi homoaktiivien mielestä olla mitenkään synnynnäistä.Niin ja tuohan tukee ideaa, että ihminen on biseksuaali. Tai suurinosa on.
Mutta liittyy asiaani miten? Edelleen jos tuntee edes hiukan vetoa eri sukupuolta kohtaan, niin on helppo kieltää yksi osa seksuaalisuuttaan ja "muuttua (ainakin näennäisesti)heteroksi". Mutta se on eriasia kuin seksuaalisen suuntautumisen vaihtaminen.- Aslan osaa asiansa
Ote tuosta tutkimuksesta ...
"Ainoa keino on luottaa tutkittavan omaan kertomukseen. Jos emme luota muutoksen kokeneiden kertomuksiin miksi luottaisimme niihin, jotka kertovat vahingoittuneensa muutosyrityksissä? "
Tämä oli tutkijoiden loppupäätelmä tutkimuksessa, jossa todistettiin että homoudesta voi päästä eroon !!!
Kuitenkin tuo loppupäätelmä on tärkeä. Siinähän tulee esiin, että meidän pitää vain luottaa ihmisten elämäntarinoihin, koska ei homoseksuaalit ole valehtelijoita kuten homoaktiivit pyrkivät todistelemaan. Kyllä parantuneiden homojen elämäntarinat voimme katsoa olevan elettyä elämää ja he puhuvat totta. Kuitenkin homoaktiivit väittää, että he ovat valehdelleet ja ovat siis yhä homoja, niin tämä on homoaktiivien puolelta toisen ihmiset valehtelijaksi leimaamista ja homoseksuaalien syrjintää. Ei homot ole valehtelijoita kuten homoaktiivit niin pontevasti pyrkivät väittämään. Aslan osaa asiansa kirjoitti:
Ote tuosta tutkimuksesta ...
"Ainoa keino on luottaa tutkittavan omaan kertomukseen. Jos emme luota muutoksen kokeneiden kertomuksiin miksi luottaisimme niihin, jotka kertovat vahingoittuneensa muutosyrityksissä? "
Tämä oli tutkijoiden loppupäätelmä tutkimuksessa, jossa todistettiin että homoudesta voi päästä eroon !!!
Kuitenkin tuo loppupäätelmä on tärkeä. Siinähän tulee esiin, että meidän pitää vain luottaa ihmisten elämäntarinoihin, koska ei homoseksuaalit ole valehtelijoita kuten homoaktiivit pyrkivät todistelemaan. Kyllä parantuneiden homojen elämäntarinat voimme katsoa olevan elettyä elämää ja he puhuvat totta. Kuitenkin homoaktiivit väittää, että he ovat valehdelleet ja ovat siis yhä homoja, niin tämä on homoaktiivien puolelta toisen ihmiset valehtelijaksi leimaamista ja homoseksuaalien syrjintää. Ei homot ole valehtelijoita kuten homoaktiivit niin pontevasti pyrkivät väittämään.Kuinka homot muuttuvat?
On ollut vuosisatojen ajan homoja, jotka ovat olleet parisuhteessa vastakkaisen sukupuolen kanssa. Koska on tiennyt, ettei ympäristö suvaitse homoutta. Miksi sellainen ei onnistuisi? Pelko on ollut hyvä motivaattori. Ihmisen seksuaalisuus vain on aika monimuotoista sekä joustavaakin. Me voimme elää jopa ilman seksiä puhumattakaan sen harrastamisesta monella muulla tapaa kuin pelkästään yhdynnässä.
Kuten täällä uskovat väittävät, että riittää ettei harasta sitä homoseksiä, niin eihän ketään oikeastaan tarvitse käännyttää tai ”hoitaa”? Näin on tuhannet homot tehneetkin.
Luin tuolla Aslanin sivuilla olleesta tutkimuksesta.
Vaikka kyse oli pitkittäistutkimuksesta, mielestäni aikaväli oli aivan liian lyhyt.
”…Jones ja Yarhouse seurasivat tutkittavia 6-7 vuoden ajan…”
Ehkä luotettavampia tuloksia saisi, jos tuo ajanjakso olisi n. 20 vuotta.
Tämä on havainto, jota tulisi ”mainostaa” enemmän!
”…että Robert Spitzerin haastattelututkimuksen mukaan homoseksuaalisuuden muutos tapahtui pitkän ajan kuluessa, joillakin se tapahtui kahden ja toisilla viiden vuoden jälkeen.”
Ei ihmisen käyttäminen muutu parissa päivässä. Kun joutuu opettelemaan ja oppimaan itselleen vastakkaista suuntautumista, siihen tarvitaan aikaa.
Sitten noista tuloksista. Minä kyllä luen hiukan toisin kuin artikkelin kirjoittaja;
Yksikään tutkittavista ei raportoi täydellisestä muuttumisesta;
”Seksuaalisuuden muutos: 23% (n = 14) osallistujista raportoi merkittävää homoseksuaalisen vetovoiman vähentymistä…”
Osa ratkaisi lopettamalla koko seksin;
”Selibaatti: 30%”
Loput ovatkin sitten normaaleja tuloksia;
”16% (n = 10) ilmoitti vain vähäistä homoseksuaalisen kiinnostuksen vähentymistä. He eivät olleet tyytyväisiä muutoksen määrään ja pysyivät sitoutuneena muutosprosessiin.”
”7% (n = 4) ilmoitti, ettei merkittävää seksuaalisen suuntautumisen muutosta ei ollut tapahtunut.”
”Hämmentynyt: 5% (n = 3) ilmoitti, ettei merkittävää seksuaalisen suuntautumisen muutosta ollut tapahtunut. He olivat luopuneet muutosprosessista, mutta eivät kuitenkaan ottaneet itselleen homoidentiteettiä.”
”homoidentiteetti: 20% (n = 12) oli luopunut muutosprosessista ja omaksunut homoidentiteetin.”
Eli 77%:lla ei ollut tapahtunut muutosta, ja lopuillakin muutos oli vielä kesken.
Olisi kiva, jos tuo tutkimus löytyisi suomennettuna jostain, sillä nyt on vaikeaa hahmottaa mm. tätä kohtaa;
”Monet tutkittavista kärsivät pakonomaisesta seksuaalikäytöksestä ja siksi kyky pidättäytyä toi mielenrauhaa. Tyytyväisyyttä lisäsi myös se, että he kykenivät elämään uskonsa (kristillisten moraalistandardien mukaan) mukaan.”
http://www.aslan.fi/archives/108
Mitenkä tämän ryhmän taustat oikein tutkittiin? Mitä tuolla pakonomaisella seksuaalisella käyttämisellä tarkoitetaan. Lääketieteellinen selitys kun on seuraava;
”Seksuaalisissa kohdehäiriöissä eli parafilioissa esineet, toisen henkilön tai itsensä nöyryytys tai kärsimys, lapset tai raiskaus aiheuttavat voimakkaita eroottisia mielikuvia, seksuaalista halua tai pakonomaista seksuaalista käytöstä. Tällaiset mielikuvat ovat sinänsä hyvinkin tavallisia, eivätkä ne ole suinkaan sellaisenaan häiriö, elleivät ne ole jatkuvia ja pakonomaisia ja aiheuta itselle tai toisille kärsimystä tai johda pakonomaiseen itselle tai toisille kärsimystä tuottavaan seksuaaliseen käytökseen tai häiritse suhdetta puolisoon tai partneriin.”
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00495
Oliko ryhmässä siis yhtään aivan normaalia?- Näin on
mummomuori kirjoitti:
Kuinka homot muuttuvat?
On ollut vuosisatojen ajan homoja, jotka ovat olleet parisuhteessa vastakkaisen sukupuolen kanssa. Koska on tiennyt, ettei ympäristö suvaitse homoutta. Miksi sellainen ei onnistuisi? Pelko on ollut hyvä motivaattori. Ihmisen seksuaalisuus vain on aika monimuotoista sekä joustavaakin. Me voimme elää jopa ilman seksiä puhumattakaan sen harrastamisesta monella muulla tapaa kuin pelkästään yhdynnässä.
Kuten täällä uskovat väittävät, että riittää ettei harasta sitä homoseksiä, niin eihän ketään oikeastaan tarvitse käännyttää tai ”hoitaa”? Näin on tuhannet homot tehneetkin.
Luin tuolla Aslanin sivuilla olleesta tutkimuksesta.
Vaikka kyse oli pitkittäistutkimuksesta, mielestäni aikaväli oli aivan liian lyhyt.
”…Jones ja Yarhouse seurasivat tutkittavia 6-7 vuoden ajan…”
Ehkä luotettavampia tuloksia saisi, jos tuo ajanjakso olisi n. 20 vuotta.
Tämä on havainto, jota tulisi ”mainostaa” enemmän!
”…että Robert Spitzerin haastattelututkimuksen mukaan homoseksuaalisuuden muutos tapahtui pitkän ajan kuluessa, joillakin se tapahtui kahden ja toisilla viiden vuoden jälkeen.”
Ei ihmisen käyttäminen muutu parissa päivässä. Kun joutuu opettelemaan ja oppimaan itselleen vastakkaista suuntautumista, siihen tarvitaan aikaa.
Sitten noista tuloksista. Minä kyllä luen hiukan toisin kuin artikkelin kirjoittaja;
Yksikään tutkittavista ei raportoi täydellisestä muuttumisesta;
”Seksuaalisuuden muutos: 23% (n = 14) osallistujista raportoi merkittävää homoseksuaalisen vetovoiman vähentymistä…”
Osa ratkaisi lopettamalla koko seksin;
”Selibaatti: 30%”
Loput ovatkin sitten normaaleja tuloksia;
”16% (n = 10) ilmoitti vain vähäistä homoseksuaalisen kiinnostuksen vähentymistä. He eivät olleet tyytyväisiä muutoksen määrään ja pysyivät sitoutuneena muutosprosessiin.”
”7% (n = 4) ilmoitti, ettei merkittävää seksuaalisen suuntautumisen muutosta ei ollut tapahtunut.”
”Hämmentynyt: 5% (n = 3) ilmoitti, ettei merkittävää seksuaalisen suuntautumisen muutosta ollut tapahtunut. He olivat luopuneet muutosprosessista, mutta eivät kuitenkaan ottaneet itselleen homoidentiteettiä.”
”homoidentiteetti: 20% (n = 12) oli luopunut muutosprosessista ja omaksunut homoidentiteetin.”
Eli 77%:lla ei ollut tapahtunut muutosta, ja lopuillakin muutos oli vielä kesken.
Olisi kiva, jos tuo tutkimus löytyisi suomennettuna jostain, sillä nyt on vaikeaa hahmottaa mm. tätä kohtaa;
”Monet tutkittavista kärsivät pakonomaisesta seksuaalikäytöksestä ja siksi kyky pidättäytyä toi mielenrauhaa. Tyytyväisyyttä lisäsi myös se, että he kykenivät elämään uskonsa (kristillisten moraalistandardien mukaan) mukaan.”
http://www.aslan.fi/archives/108
Mitenkä tämän ryhmän taustat oikein tutkittiin? Mitä tuolla pakonomaisella seksuaalisella käyttämisellä tarkoitetaan. Lääketieteellinen selitys kun on seuraava;
”Seksuaalisissa kohdehäiriöissä eli parafilioissa esineet, toisen henkilön tai itsensä nöyryytys tai kärsimys, lapset tai raiskaus aiheuttavat voimakkaita eroottisia mielikuvia, seksuaalista halua tai pakonomaista seksuaalista käytöstä. Tällaiset mielikuvat ovat sinänsä hyvinkin tavallisia, eivätkä ne ole suinkaan sellaisenaan häiriö, elleivät ne ole jatkuvia ja pakonomaisia ja aiheuta itselle tai toisille kärsimystä tai johda pakonomaiseen itselle tai toisille kärsimystä tuottavaan seksuaaliseen käytökseen tai häiritse suhdetta puolisoon tai partneriin.”
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00495
Oliko ryhmässä siis yhtään aivan normaalia?"Ei ihmisen käyttäminen muutu parissa päivässä. Kun joutuu opettelemaan ja oppimaan itselleen vastakkaista suuntautumista, siihen tarvitaan aikaa. "
Et siis tunne kristinuskoa ja Jumalan voimaa !!
On nyt tärkeää tiedostaa, että sinun ei tule puhua kristinuskosta kun et tunne sitä mitenkään.
Apostolit muuttuivat eka helluntaina pelkureista rohkeiksi julistajiksi muutamassa sekunnissa. Tällaista on Jumalan voima. Amen Näin on kirjoitti:
"Ei ihmisen käyttäminen muutu parissa päivässä. Kun joutuu opettelemaan ja oppimaan itselleen vastakkaista suuntautumista, siihen tarvitaan aikaa. "
Et siis tunne kristinuskoa ja Jumalan voimaa !!
On nyt tärkeää tiedostaa, että sinun ei tule puhua kristinuskosta kun et tunne sitä mitenkään.
Apostolit muuttuivat eka helluntaina pelkureista rohkeiksi julistajiksi muutamassa sekunnissa. Tällaista on Jumalan voima. AmenKommentoin tuota tutkimusta. Joten jos olet erimieltä, olet sitten myös erimieltä noiden tutkijoiden kanssa. Itselleni tuo on aivan selvää.
Miksi jos joku todella haluaa muuttua, ei pysyisi ihmisenä? ymmärrän että sinä tarvitset erikoisia ihmeitä, jotta jaksaisit uskoa. Minä en. Riittää, että Jumala on yhdessä sen kanssa, joka kilvoittelee ja rakentaa itseään kaikessa rauhassa ja sen aikaa, mitä hän siihen tarvitsee.- vasuri*
Puhu totta kirjoitti:
"Seksuaalisen suuntautumisen muutos on kuitenkin täysin eri asia. "
Niin - tuo on vain sinun arviosi - kuitenkin todellisuus puhuu ihan toista.
Homoaktiivit itsekin tunnustaa, että myös heteroissa on homoutta sisäisesti eli homous ei voi homoaktiivien mielestä olla mitenkään synnynnäistä.Miksiköhän oikeakätiset yrittävät käyttää myös vasenta kättä?
- luminarsku.
mummomuori kirjoitti:
Kommentoin tuota tutkimusta. Joten jos olet erimieltä, olet sitten myös erimieltä noiden tutkijoiden kanssa. Itselleni tuo on aivan selvää.
Miksi jos joku todella haluaa muuttua, ei pysyisi ihmisenä? ymmärrän että sinä tarvitset erikoisia ihmeitä, jotta jaksaisit uskoa. Minä en. Riittää, että Jumala on yhdessä sen kanssa, joka kilvoittelee ja rakentaa itseään kaikessa rauhassa ja sen aikaa, mitä hän siihen tarvitsee.>Ei ihmisen käyttäytyminen muutu parissa päivässä<
Onko joku niin väittänytkään? Prosessi vie vuosia, kuten mikä muu eheytyminen tahansa tai vaikkapa anteeksiantoprosessi.
>Miksi jos joku todella haluaa muuttua, ei pysyisi ihmisenä?<
Sinulla on kummallisia väittämiä.
>Riittää, että Jumala on yhdessä sen kanssa, joka kilvoittelee ja rakentaa itseään kaikessa rauhassa ja sen aikaa, mitä hän siihen tarvitsee.<
Niinhän noista tutkimuksista voi lukea. Ei kaikki eheydy heteroiksi, mutta riittää, että kokee Jumalan kulkevan kanssaan ja tiedostaa tarvitsevansa Jumalaa rikkinäisyyteensä. - tutkijat sanovat
mummomuori kirjoitti:
Kuinka homot muuttuvat?
On ollut vuosisatojen ajan homoja, jotka ovat olleet parisuhteessa vastakkaisen sukupuolen kanssa. Koska on tiennyt, ettei ympäristö suvaitse homoutta. Miksi sellainen ei onnistuisi? Pelko on ollut hyvä motivaattori. Ihmisen seksuaalisuus vain on aika monimuotoista sekä joustavaakin. Me voimme elää jopa ilman seksiä puhumattakaan sen harrastamisesta monella muulla tapaa kuin pelkästään yhdynnässä.
Kuten täällä uskovat väittävät, että riittää ettei harasta sitä homoseksiä, niin eihän ketään oikeastaan tarvitse käännyttää tai ”hoitaa”? Näin on tuhannet homot tehneetkin.
Luin tuolla Aslanin sivuilla olleesta tutkimuksesta.
Vaikka kyse oli pitkittäistutkimuksesta, mielestäni aikaväli oli aivan liian lyhyt.
”…Jones ja Yarhouse seurasivat tutkittavia 6-7 vuoden ajan…”
Ehkä luotettavampia tuloksia saisi, jos tuo ajanjakso olisi n. 20 vuotta.
Tämä on havainto, jota tulisi ”mainostaa” enemmän!
”…että Robert Spitzerin haastattelututkimuksen mukaan homoseksuaalisuuden muutos tapahtui pitkän ajan kuluessa, joillakin se tapahtui kahden ja toisilla viiden vuoden jälkeen.”
Ei ihmisen käyttäminen muutu parissa päivässä. Kun joutuu opettelemaan ja oppimaan itselleen vastakkaista suuntautumista, siihen tarvitaan aikaa.
Sitten noista tuloksista. Minä kyllä luen hiukan toisin kuin artikkelin kirjoittaja;
Yksikään tutkittavista ei raportoi täydellisestä muuttumisesta;
”Seksuaalisuuden muutos: 23% (n = 14) osallistujista raportoi merkittävää homoseksuaalisen vetovoiman vähentymistä…”
Osa ratkaisi lopettamalla koko seksin;
”Selibaatti: 30%”
Loput ovatkin sitten normaaleja tuloksia;
”16% (n = 10) ilmoitti vain vähäistä homoseksuaalisen kiinnostuksen vähentymistä. He eivät olleet tyytyväisiä muutoksen määrään ja pysyivät sitoutuneena muutosprosessiin.”
”7% (n = 4) ilmoitti, ettei merkittävää seksuaalisen suuntautumisen muutosta ei ollut tapahtunut.”
”Hämmentynyt: 5% (n = 3) ilmoitti, ettei merkittävää seksuaalisen suuntautumisen muutosta ollut tapahtunut. He olivat luopuneet muutosprosessista, mutta eivät kuitenkaan ottaneet itselleen homoidentiteettiä.”
”homoidentiteetti: 20% (n = 12) oli luopunut muutosprosessista ja omaksunut homoidentiteetin.”
Eli 77%:lla ei ollut tapahtunut muutosta, ja lopuillakin muutos oli vielä kesken.
Olisi kiva, jos tuo tutkimus löytyisi suomennettuna jostain, sillä nyt on vaikeaa hahmottaa mm. tätä kohtaa;
”Monet tutkittavista kärsivät pakonomaisesta seksuaalikäytöksestä ja siksi kyky pidättäytyä toi mielenrauhaa. Tyytyväisyyttä lisäsi myös se, että he kykenivät elämään uskonsa (kristillisten moraalistandardien mukaan) mukaan.”
http://www.aslan.fi/archives/108
Mitenkä tämän ryhmän taustat oikein tutkittiin? Mitä tuolla pakonomaisella seksuaalisella käyttämisellä tarkoitetaan. Lääketieteellinen selitys kun on seuraava;
”Seksuaalisissa kohdehäiriöissä eli parafilioissa esineet, toisen henkilön tai itsensä nöyryytys tai kärsimys, lapset tai raiskaus aiheuttavat voimakkaita eroottisia mielikuvia, seksuaalista halua tai pakonomaista seksuaalista käytöstä. Tällaiset mielikuvat ovat sinänsä hyvinkin tavallisia, eivätkä ne ole suinkaan sellaisenaan häiriö, elleivät ne ole jatkuvia ja pakonomaisia ja aiheuta itselle tai toisille kärsimystä tai johda pakonomaiseen itselle tai toisille kärsimystä tuottavaan seksuaaliseen käytökseen tai häiritse suhdetta puolisoon tai partneriin.”
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00495
Oliko ryhmässä siis yhtään aivan normaalia?"että Robert Spitzerin haastattelututkimuksen mukaan homoseksuaalisuuden muutos tapahtui pitkän ajan kuluessa, joillakin se tapahtui kahden ja toisilla viiden vuoden jälkeen.”
Robert Spitzer on toistuvasti tuonut esille kantansa, että eheytysliikkeet tulkitsevat hänen tutkimustaan virheellisesti sekä tekevät siitä tarkoitushakuisia johtopäätöksiä. Spritzer myöntää myös, että hänen tutkimuksensa ei täytä kaikkia tieteellisen tutkimuksen kriteereitä ja sen kritisointi on aiheellista.
Tästä huolimatta eheytysjärjestöt käyttävät jatkuvasti hänen tutkimustaan omien tarkoituperiensä ajamiseen.
Spritzer itse toteaa, ettei usko eheytysterapioilla voitavan muuttaa ihmisen seksuaalista identiteettiä. Hän on myös sitä mieltä,, että terapiat voivat olla haitallisia ja että eheytys järjestöt ovat käyttäneet hänen tutkimustaan tarkoitushakuisesti ja vääristelleet sitä puolustellessaan terapioitaan.
Samoilla linjoilla ovat myös Jones ja Yarhouse. He ovat ilmoittaneet ettei heidän tutkimuksensa osoita seksuaalisuuden muuttamisen homosta heteroksi olevan mahdollista. - sdfghjkli
tutkijat sanovat kirjoitti:
"että Robert Spitzerin haastattelututkimuksen mukaan homoseksuaalisuuden muutos tapahtui pitkän ajan kuluessa, joillakin se tapahtui kahden ja toisilla viiden vuoden jälkeen.”
Robert Spitzer on toistuvasti tuonut esille kantansa, että eheytysliikkeet tulkitsevat hänen tutkimustaan virheellisesti sekä tekevät siitä tarkoitushakuisia johtopäätöksiä. Spritzer myöntää myös, että hänen tutkimuksensa ei täytä kaikkia tieteellisen tutkimuksen kriteereitä ja sen kritisointi on aiheellista.
Tästä huolimatta eheytysjärjestöt käyttävät jatkuvasti hänen tutkimustaan omien tarkoituperiensä ajamiseen.
Spritzer itse toteaa, ettei usko eheytysterapioilla voitavan muuttaa ihmisen seksuaalista identiteettiä. Hän on myös sitä mieltä,, että terapiat voivat olla haitallisia ja että eheytys järjestöt ovat käyttäneet hänen tutkimustaan tarkoitushakuisesti ja vääristelleet sitä puolustellessaan terapioitaan.
Samoilla linjoilla ovat myös Jones ja Yarhouse. He ovat ilmoittaneet ettei heidän tutkimuksensa osoita seksuaalisuuden muuttamisen homosta heteroksi olevan mahdollista.Aslanin ideologia ei mene enää kaupaksi, jos valhetta ei toisteta jatkuvasti.
- Nääääiiiiin :))
"Niin ja tuohan tukee ideaa, että ihminen on biseksuaali. "
Ei vaan ihmisillä on kaikilla taipumus syntiin. Jokaisessa meissä on sisällä pieni varas, murhaaja, valehtelija, ahne, kiusaaja, ...
Myös homoaktiivit todistelee, että heteroillakin on taipumus homouteen, mikä kumoaa että homous olisi synnynnäistä.
Jokaisella on taipumus syntiin - ja jokaisella on jokin synti ns. helmasynti jota elättelee ja josta ihmisvoimin ihan mahdotonta päästä eroon.
Jos sitten antaa synnille periksi ja leimautuu esim. varkaaksi sydämessään, niin siitä sitten tulee päästä irti Jumalan voimassa. EIkä tässä tapauksessa ole mitään suuntautumisen vaihtamisesta ihmisten omaisuuksien suhteen, vaan kyseessä on vain synnistä eroon pääsy. Ei varkaalta mene identiteetti, vaan se alkuperäinen Jumalan tarkoittama identiteetti palaa ennalleen ja varas eheytyy täydeksi ihmiseksi eikä enää tarvi tehdä tekoja joka rikkoo hänen elämäänsä.- Santalaatikkoleikki
Miten se, että "heteroillakin on taipumus homouteen" kumoaa homouden synnynnäisyyden????
- Eheytyksellisesti
On se vaan hyvä että on ihmisiä jotka ovat uhrautuneet tarjoamaan apuaan niille, jotka haluavat pyrkiä noudattamaan raamatullisia periaatteita intiimielämänsä alueilla erilaisista vaikeuksista huolimatta.
- sdfghjkli
Vai uhrautuneet:D Olisi kiva päästä kurkkimaan Aslanin tilitietoja.
Lienee tässäkin se "kysynnän ja tarjonnan"-laki. Aslanhan on hoitanut jo yli 20 vuotta ihmisiä, tuhannet ihmiset ovat saaneet avun Aslanin kautta. Miksi siis hyvää tekevä asia pitäisi kieltää? Hyvä myös muistaa että Aslan hoitaa myös heteroiden "haavoja", tätä ei kukaan tunnu "muistavan" (tietävän?).
Toisaalta jos joku haluaa apua ja eheytyä homoseksuaalismiin miksi se pitää häneltä kieltää? Koska sairausluokituksestakin löytyy edelleen "itseään häiritsevä homoseksuaalisuus" (F66.1). Tätäkään faktaa ei tunnuta muistettavan, jostakin syystä.- vääritelet totuutta
Eiköhän esittämäsi fakta ole useiden tiedossa ja myös se, että tätä faktaa uskovat tuovat esille usein tarkoitushakuisesti vääristellen. Näin teet sinäkin.
Esittämäsi luokitushan F66.1 ei ole kuten sinä väität "Itseä häiritsevä homoseksuaalisuus" vaan "Itseä häiritsevä seksuaalinen suuntautuminen"
Sen alaluokituksista löytyy sitten (F66.11) "Itseä häiritsevä homoseksuaalinen suuntautuminen" kuten myös "itseä häiritsevä heteroseksuaalinenkin suuntautuminen" (F66.10) tai "itseä häiritsevä bi-seksuaalinen suuntautuminen"(F66.12).
Huomaat itsekin kuinka väitteen sisältö muuttuu valheeksi kun pääryhmän alaluokka niputetaan koskemaan vain ja ainoastaan homoseksuaaleja vaikka todellisuudessa näin ei olekaan.
Mutta kun kerran vetoat sairausluokituksiin ja lääketieteeseen eheytystoiminnan puolesta niin eikö F66.11:n perusteella tulisi sitten eheyttää myös heteroja homoiksi? Vai poimitko vain rusinat pullasta? Nyt on tainnut Juhani1965 mennä tietämättään helppoon?
Olet rehellinen ja empaattinen kaveri, joten kyseessä lie inhimillinen erehdys.
Tarkemmin jatkossa, ok?
(perustelut viestissä vääristelet totuutta 13.5.2012 20:56)
;-)ikiateisti kirjoitti:
Nyt on tainnut Juhani1965 mennä tietämättään helppoon?
Olet rehellinen ja empaattinen kaveri, joten kyseessä lie inhimillinen erehdys.
Tarkemmin jatkossa, ok?
(perustelut viestissä vääristelet totuutta 13.5.2012 20:56)
;-)Juhani1965:stä voi hyvinkin uskoa, että kyseessä on kömmähdys . Kyseessähän taitaa olla ihan aito kristitty kaveri joka pyrkii elämään parhaansa mukaan kuten Jumalansa tahdon hyvinkin positiiviseen sävyyn tulkitsee.
vääritelet totuutta kirjoitti:
Eiköhän esittämäsi fakta ole useiden tiedossa ja myös se, että tätä faktaa uskovat tuovat esille usein tarkoitushakuisesti vääristellen. Näin teet sinäkin.
Esittämäsi luokitushan F66.1 ei ole kuten sinä väität "Itseä häiritsevä homoseksuaalisuus" vaan "Itseä häiritsevä seksuaalinen suuntautuminen"
Sen alaluokituksista löytyy sitten (F66.11) "Itseä häiritsevä homoseksuaalinen suuntautuminen" kuten myös "itseä häiritsevä heteroseksuaalinenkin suuntautuminen" (F66.10) tai "itseä häiritsevä bi-seksuaalinen suuntautuminen"(F66.12).
Huomaat itsekin kuinka väitteen sisältö muuttuu valheeksi kun pääryhmän alaluokka niputetaan koskemaan vain ja ainoastaan homoseksuaaleja vaikka todellisuudessa näin ei olekaan.
Mutta kun kerran vetoat sairausluokituksiin ja lääketieteeseen eheytystoiminnan puolesta niin eikö F66.11:n perusteella tulisi sitten eheyttää myös heteroja homoiksi? Vai poimitko vain rusinat pullasta?Ahaa, kiitos oikaisusta! Uskoin liian sokeasti lähdettä, enkä tarkastanut käsitettä, jolloin se olisi tarkentunut. Pahoitteluni ja anteeksi pyyntöni.
Sisältö todella muuttui, näin sitä viisastuu ja oppii aina uutta,kiitos.
Pyrin aina naatiskeleen koko pullan, rusinoiden poiminta jäisi vaivaamaan mieltäni. Näen, että eheyttämisessä on kyse ihmisestä, liiaksi on korostettu tätä homoseksuaalien eheytymistä. Eheytymistä haavoistaan voi tarvita myös heteroseksuaalinen tai bi-seksuaalinen. Ihmisillä voi olla monenmoisia haavoja ja traumoja joihin tarvitaan apua.
Ps. Tämä myös ikiateistille ja a-teistille samalla Tarkuutta ei ole koskaan liikaa. Pahoitteluni, My mistake!
- luminarsku.
Ketjussa puhutaan Aslanista aivan kuin se olisi jokin salaorganisaatio, joka henkistä väkivaltaa harjoittaen muokkaa ja manipuloi ihmisten persoonia. Tämähän on täysi harhaluulo. Vaikka kenenkään ei tarvitse mennä Aslaniin, niin ihmisillä on kumma luulo, että Aslan pakottaa kaikki homot eheytymään homoudesta heteroiksi. Eihän tämä pidä paikkaansa. Ihmetellä täytyy, millä tavalla ihmiset lukevat Aslanin sivustoa vai lukevatko lainkaan. Millä tavalla jonkun eheytystä HALUAVAN homoseksuaalin eheytyminen on vaaraksi muille homoille? Aloittaja kirjoittaa, että Aslanin toiminta viestii ongelmia homoseksuaaleille. Millä tavalla VAPAAEHTOISUUTEEN perustuva ryhmätoiminta olisi haitaksi niille, jotka pysyttelevät kaukana noista ryhmistä? Vian osoittelu homoseksuaalisuutta kohtaan lähtee ennemminkin ulkopuolisista, jotka vastustavat Aslanin toimintaa. On kyse kunkin eheytystä haluavan henkilökohtaisista sisäistä tuntemuksista, että halutaan muutosta elämään.
Täällä porukat puhuu "terapiasta", jota sanaa en Aslanin sivuilta löydä. Kyseessä on sielunhoitoa, rukousta ja vertaistukea ryhmissä, ei psykiatrista terapiaa.
Seuraavassa lainausta Aslanin sivuilta http://www.aslan.fi/aslan-info. Jos joku viitsii kääntää nämä tiedot muuksi kuin mitä siellä selvästi lukee, eikö se kerro enemmänkin kritisoijan omasta mielenmanipulaatiohalusta luoda tiettyä mielikuvaa suurelle yleisölle homoseksuaalisuuden eheytymisen mahdottomuudesta.
# Mitä Aslan tarjoaa: http://www.aslan.fi/aslan-info
1. Eheytymisseminaarit. (Elävät vedet, Kutsu kasvuun ja Elämän puolelle)
2. Koulutusta seurakunnille ja kristillisille järjestöille seksuaalisen ja tunne-elämän rikkinäisyyden kohtaamisesta ja eheytymisestä.
3. Tiedotustoiminta.
4. Eheytymisryhmien koordinointia.
5. Neuvontapalvelut.
1. Aslan ry ja sen toimintamuodot (Elävät vedet, Kutsu kasvuun ja Elämän puolelle) järjestävät erilaisia eheytymisseminaareja. Eheytymisellä tarkoitetaan kristilliseltä pohjalta tarjottavaa toimintaa, joka tähtää kasvuun miehisyyden, naiseuden, seksuaalisuuden ja tunne-elämän alueella.
Elävät Vedet
on eheytymis- ja opetuslapseusohjelma (30 kertaa), joka auttaa ihmisenä, miehenä ja naisena elämisen ongelmissa. Se järjestetään yhteistyössä paikallis-seurakuntien kanssa. Keskeinen tavoite on johtaa syvempään jumalasuhteeseen ja sitä kautta oman persoonan ja ihmissuhteiden eheyteen. Elävät Vedet huomioi myös ne, joilla on seksuaaliseen hyväksikäyttöön, seksuaaliseen identiteettin, homoseksuaalisuuteen, seksi-, läheis- tai tunneriippuvuuteen liittyviä ongelmia. Kutsu Kasvuun on lyhyempi (8-12 kertaa) ohjelma, jossa käsitellään samanlaisia aiheita. Ohjelman on kehittänyt Desert Stream Ministries – järjestön perustaja Andrew Comiskey. Lisätietoja Desert Stream -järjestöstä: www.desertstream.org
http://www.aslan.fi/elavat-vedet
Kutsu kasvuun
Kutsu kasvuun -ryhmiä koordinoi eri seurakunnista koottu kansallinen tiimi. Ryhmät ovat osa paikallisseurakuntien tekemää sielunhoito- ja diakoniatyötä. Kutsu kasvuun -ryhmä kokoontuu 8 kertaa ja sen tarkoitus on toimia ensiaskeleina eheytymiseen.
http://www.aslan.fi/kutsu-kasvuun
Elämän puolelle
on kristillinen tukiohjelma kaikille niille, joiden elämää rajoittaa jokin ongelma tai sairaus. Ryhmätyönä toteutettava tukiohjelma tähtää täyteen tietoisuuteen ihmisen omasta arvosta ja yltäkylläisestä elämästä Jeesuksen yhteydessä.
Elämän Puolelle -ohjelman opetukset käsittelevät itsensä hyväksymistä Jumalan luomana ihmisenä, kristillistä suhtautumista kuolemaan ja kärsimykseen, anteeksiantamista toisille ihmisille, häpeästä ja itsevihasta vapautumista, kuolemanhalusta vapautumista, läheisen suhteen kehittämistä Jeesukseen ja oman paikan löytämistä seurakunnassa.
http://www.aslan.fi/elaman-puolelle
Enemmän Elämää
ohjelma on uusi työkalu tunnistaa ja kohdata tuhoavia vaikutteita kristityn elämässä. Raamatun Sanan, Jeesus Nasaretilaisen ylösnousemusvoiman ja Pyhän Hengen avulla osallistujia autetaan tunnistamaan ja vapautumaan vaikutteista, jotka ovat syntiinlankeemuksen seurausta ja kuoleman ilmentymiä elämässämme ja ympärillämme. #
http://www.aslan.fi/enemman-elamaa - luminarsku.
#Miten auttajaa kehotetaan kohtaamaan homoseksuaali sielunhoidossa:
1. uskova, joka haluaa hyväksyä homouden identiteetikseen: suositellaan yhteydenottoa liberaaliin pappiin tai SETA:aan.
2. uskova, joka ei tiedä mitä tehdä homoutensa kanssa: ohjataan miettimään epävarmuuden syitä. Painotamme, että henkilön on tehtävä päätöksensä yksin, ei muiden painostuksesta – muutoin eheytymisprosessi ei onnistu.
3. uskovalle, joka ei halua toteuttaa homoseksuaalia taipumustaan ja haluaa eheytyä: lue enemmän alla olevasta linkistä.
Seksuaalisuuden muutos voi olla melko täydellinen, osittainen tai sitä ei tapahdu, vaikka tunne-elämä eheytyisikin. Emme lupaa kenellekään seksuaalisuuden muutosta. Painotamme, että autettava ei voi itse tietoisesti muuttaa itseään eikä myöskään auttaja voi sitä tehdä.#
http://www.teolinst.fi/luennot/files/ap040310.html
"6-7 vuotta kestäneen tutkimuksen tulokset viittaavat siihen, että homoseksuaalisen suuntautumisen muutos näyttää olevan mahdollista joillekin eikä psykologinen ahdistus lisääntynyt keskimäärin muutosprosessiin osallistumisen takia."
http://www.aslan.fi/archives/108 eheytyminen on mahdollista, johan se näkyy siinä Annin tarina -videossakin
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kalajoen hukkuneet pojat olivat tummaihoisia
Jälleen kerran, hukkuneet tai heikon uimataidon vuoksi vaaraan joutuneet olivat muita kuin suomalaisia. Turha viisastell2776114Kysymys muille miehille
Onko teille varattu nainen ongelma? Mikään muu naisessa ei töki kun se että hän on varattu. Kamppailen houkutuksen kanss643138- 2002961
Kohta katson sun kuvaasi
ja päästän ajatukseni liitämään. Jo kuvasi näkeminen rauhoittaa, ja pistää hyrräämään vähän muutakin. Ihanan kaunista sa232322- 731797
- 1461572
Ahneus iski Fazeriin, suklaalevy kutistuu 180 grammaan
Kun mikään ei riitä. Shrinkflaatio. Mitä isot (Marabou) edellä, sitä pienet (Fazer) perässä. Pienikin voi siis olla a1911513Jos kaivattusi on perääntynyt lähestyessäsi
jossain tilanteessa, ymmärrätkö miksi hän saattoi tehdä sen?1621468Minkä asian haluaisit muuttaa kaivatussasi?
Mikä kaivattusi luonteessa tai ulkonäössä ärsyttää sua?1121428- 881343