Nimimerkki -§- Kirjoittaa toisessa ketjussa seuraavasti.
"Itse en pyri ohjaamaan ketään pois Vartiotorniseurasta, sillä se on seurauksiltaa aivan liian raskas, yksilön elämään kokonaisvaltaisesti vaikuttava ja saatta olla jopa vaarallinen henkilöstä ja hänen mentaalisesta vahvuudestaan, sekä elämäntilanteestaan riippuen. Sellainen ratkaisu tulee olla huolella ja rauhassa henkilökohaisesti harkittu, perusteltu, analysoitu ja kantaa itse vastuu kaikista sen seurauksista. "
Olen samaa mieltä siitä että ratkaisun tulee yksilön itsensä tarkkaan puntaroida. Kuitenkin koskaan kyseiseen uskontoon kuulumattomana tuntuisi erikoiselle tilanne jossa uskonsa seuraan menettäneen mielenterveyden kannalta olisi parempi vaihtoehto näytellä lopun ikäänsä todistajaa säilyttääkseen läheisensä. Tälläinen kaksoiselämä voi olla erittäin raskasta.
Samalla tälläistä kaksoielämää viettävä tuntisi todennäköisesti suurta kiukkua seuraa kohtaan koska joutuisi alistumaan sille ja sen epäinhimillisille tavoille. Ennemmin tai myöhemmin myös muut todistajat tai perhe huomaisi ettei tämä feikkaaja ole sydämellä mukana toiminnassa. Näyttelemisen tulisi olla hyvin suoritettu ja se olisi taatusti hyvin raskasta.
Vasta seurasta eronneena pääsisi aloittamaan asian työstämisen mitä kyseinen uskonto on elämässä vaatinut. Näyttelemällä todistajaa tämä työstämisen prosessi tuskin pääsisi koskaan alkamaan.
Puhdas omatunto eronneena siitä että ei alistunut seuralle tuottaisi varmasti tyydytystä. Aina olisi myös toivoa siitä että jokin tai jotkin läheiset tekevät saman liikkeen ja ovat jonain päivänä taas lähelläsi. Eroaminen toimii myös esimerkkinä niille jotka ovat samassa tilanteessa ja harkitsevat lähtemistä.
En väitä että eroaminen on helppo tie, mutta aidompi ja vähemmän henkisiä ristiriitatilanteita aiheuttava se varmasti on kuin jatkuva näytteleminen. Eroa harkitsevan kannattaisi ainakin valita sellainen hetki elämässä jolloin muita paineita on mahdollisimman vähän.
Kannattaako seuraan uskonsa menettäneen erota?
55
223
Vastaukset
- tappavia neuvoja
"Kuitenkin koskaan kyseiseen uskontoon kuulumattomana tuntuisi erikoiselle "
Koskaan kyseiseen uskontoon kuulumattomana olet epäpätevä neuvomaan ketään siitä eroamaankaan.
Varmaankin annat tuttavillesi yhtä asiantuntevia neuvoja,
koskien heidän avioliittojaan ,kehoittamaan eroamaan.?
Tuommoiset toisten ihmisten elämään sekaantuvat ne vasta kompastuttjia ovatkin.
Särkevät viisasteluineen toisilta avioliiton,
tuhoten jopa elämänkin!- ajatuksia eroamisest
"Varmaankin annat tuttavillesi yhtä asiantuntevia neuvoja,
koskien heidän avioliittojaan ,kehoittamaan eroamaan.?"
Juuri siksi toin tiettäväksi etten ole koskaan ollut todistaja jotta tulee selväksi tämäkin asia. Ja myös siksi että tuon esille näkemykseni ilman omaa kokemusta jota sitten voivat täydentään tai tuoda erilaisia näkemyksiä jotka ovat eronneet tai kuuluvat todistajiin. Tätä kutsutaan keskusteluksi.
Ja en ole antamassa neuvoja kenekään parisuhteeseen että kannattaako erota vai ei. Jokaisen pitää itse tehdä ratkaisunsa tässäkin asiassa. Erilaisia ajatuksia ja kysymyksiä voi toki kuka tahansa heittää ilmoille.
Eli en neuvonut ketään vaan toin esille ajatuksen lähinnä siitä miten raskaaksi itse näkisin näyttelemisen. - win-win-tilanne
>>>Tuommoiset toisten ihmisten elämään sekaantuvat ne vasta kompastuttjia ovatkin.
Särkevät viisasteluineen toisilta avioliiton,
tuhoten jopa elämänkin!
kyllä aikuinen ihminen tekee itse ratkaisunsa lopulta. ei ulkopuolinen toisen avioliittoa mielipiteillään voi särkeä ellei ihminen ole täysin kykenemätön tekemään omia valintojaan.
sitten on niin selkeitä tapauksia missä jopa ulkopuolinen voi kehoittaa eroamaan. esimerkiksi jatkuvana nyrkkeilysäkkinä oleminen avioliitossa on vankka peruste eroamiselle kenen tahansa mielestä. - elämä hukkaan jt:na?
ajatuksia eroamisest kirjoitti:
"Varmaankin annat tuttavillesi yhtä asiantuntevia neuvoja,
koskien heidän avioliittojaan ,kehoittamaan eroamaan.?"
Juuri siksi toin tiettäväksi etten ole koskaan ollut todistaja jotta tulee selväksi tämäkin asia. Ja myös siksi että tuon esille näkemykseni ilman omaa kokemusta jota sitten voivat täydentään tai tuoda erilaisia näkemyksiä jotka ovat eronneet tai kuuluvat todistajiin. Tätä kutsutaan keskusteluksi.
Ja en ole antamassa neuvoja kenekään parisuhteeseen että kannattaako erota vai ei. Jokaisen pitää itse tehdä ratkaisunsa tässäkin asiassa. Erilaisia ajatuksia ja kysymyksiä voi toki kuka tahansa heittää ilmoille.
Eli en neuvonut ketään vaan toin esille ajatuksen lähinnä siitä miten raskaaksi itse näkisin näyttelemisen.Terve Raamatun opetus paljastaa jt:n väärin opetetut ihmisopit.
http://www.saarnatuoli.net/?page_id=86
- - § -
Vastasin viestisi seuraavasti ( - § - 15.5.2012 16:08 ).
Reaktiosi perusteella tulee väistämättä mieleen ettet omakohtaisesti tiedä etkä siten edes osaa sisäistää mitä jehovantodistajuus merkitsee yksilölle, miten se rakentuu yksilön identiteetin osaksi, elämän merkitksen rungoksi ja mitä siitä mahdollisesti todellisuudessa eroaminen merkitsevät ihmiselle kokonaisuudessaan.
Ulkopuolelta ja asiohin uklopuoliselle asioiden todellinen luonne, merkitys, laajuus ja syvyys ei aukene.
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/10647023
Juuri hijattain oli melko naivinsävyinen ja viisasteleva avaus samasta aiheesta jossa kysyttiin miksi todistajat pysyvät uskonnossaan ja johon laitoin vastineen. Valitettavasti en sitä enää löytänyt. - "Nimimerkki"
Itse huomasin tuon nimimerkkin -§- alla taidetaan nyt kuljailla, toisessa ketjussa joku toinen kirjoittaa -§- lle tälle tuon kirjoituksen josta puhut topikin aloittaja ja toisessa ketjussa on kopioitu kirjoitus ja naamioitu -§- kirjoittamaksi?
Massapoistattajalle on näimmä tullut uusi harrastus sekoittaa kommentteja eri henkilöiden kesken.
Kysymys mikä akenda? - selvyyttä asiaan
Rekisteröity nimimerkki takaisi asiassa selvyyden.
Miksei Pykälä vieläkään halua kirjoittaa rekattuna? - seuran mielipide
Tähän kysymykseen olisi muuten mielenkiintoista saada seuralta itseltään kannanotto. Suositteleeko se uskonsa seuraan menettänyttä eroamaan vai pysymään ruodussa?
- - § -
"seuran mielipide"
>> Tähän kysymykseen olisi muuten mielenkiintoista saada seuralta itseltään kannanotto. Suositteleeko se uskonsa seuraan menettänyttä eroamaan vai pysymään ruodussa?
Mikäli joku uskaltautuu ääneen tuomaan esille epäilyksiään kuitenkaan kieltämättä Järjestön roolia, niin häntä pyritään "auttamaan ja ohjaamaan rakkaudellisesti" oikaisemaan näkemyksensä tai ei krittisen opin kyseessä ollen odottamaan kun Jumala aikanaan paljastaa totuuta edistyvästi ja tarvitaessa tuo uutta valoa.
Kuitenkin mikäli jokin srk:n jäsen ääneen ilmoittaa olevansa eri mieltä jostakin Seuran tulkinnasta, vaikapa veriopista ja mikäli hän pitäytyy kannassaan, niin hänet erotetaan luopiona.
Uskonsa Seuraan menettäminen tarkoittaa ettei enää tunnusta hallintoelimen roolia, joka puolstaan merkitsee luopioutta ja Juamalan järjestelyjä vastaan kapinointiaa ja Jehovalle selkänsä kääntämistä josta on seurauksena erottaminen luopiona ja karttaminen.
- juudaanjuudas
jos on päättänyt erota niin kannattaisi salilla joku kaunis kerta kertoa mikrofonissa tiivistetysti koko väelle että eroan koska en usko seuran oppiin sen ja sen syyn takia. lyhyeksi taitaisi jäädä mikkiin puhumiset ennen kuin virta katkaistaisiin....huutamalla voisi jatkaa:DD
- Iso Ilmo
Iso kuvallinen ilmoitus
paikallislehdessä olisi tehokas?
Olisi ovikaksikoillakin sit
vastailtavaa kenttäillessään....
Vois päässä Seiskaan haastatteluun, ja Silminnäkijään kanssa, Ilosanomaa kertoilemaan?
- Kukabah
Kannattaa rauhassa tutkia asiaa ja miettiä, ajatteletko tosiaankin eri tavalla, kuin VT seura. Tuskin joku pikkuasia siis ero ajatuksissa haittaa kamalasti. Ongelmana vain on, että Jeh tod ei salli minkäänlaista oppositiota. Jos ajattelet eri tavalla, joudut olemaan hiljaa.
Jos olet varma, että tämä ei ole Jumalan järjestely asiansa ajamiseksi, niin sitten... Voihan ajatella, että Jumalan tahtoa ajaa useampikin liike Jehovan todistajatkin, vaikka nämä luulevat olevansa yksin oikealla asialla. Jos et usko tällaiseenkaan vaihtoehtoon, niin elät valheessa.
Kaikille on parempi, että poistut pikkuhiljaa taka-alalle. Jeh todistajat rajaavat jäsentensä ajatusmaailmaa ja pois lähtevästä tuntuu helposti, että hän menettää liian paljon. Mutta elämää on ihan oikeasti myös ulkopuolella.
Ulkopuolella on oikeaa moraalistakin elämää. Täällä maailmassa voi ihan hyvin olla. Täältäkin löytää hyviä ystäviä. Täällä vain pitää itse osata päättää, millaisia normeja noudatan elämässäni. Niitten hakemisessa saattaa mennä oma aikansa, mutta ei se vaikeaa ole. - "Nimimerkki"
Kannattaa erota ja kiireesti jos on tuntenut heihin kuuluvansa!
- - § -
Mikäli haluaa paremin ymmärtää kokonaisuutta ja sen hienojakoistakin luonnetta, sekä mekanismia, niin kannustan lukemaan oheiset kirjat.
Tuota "Captives of a Concept" en itse ole vielä lukenut, mutta vaikuttaa käsittelevän laajasti ja mielenkiintoisesti juuri sitä miksi irtaantuminen on useikin poikkeuksellisen vaikeaa, tuskallista ja haasteellista.
Vakuuttuneisuus siitä ettei Järjestön ulkopuolella ole olemassa raamatullisesti ajatellen pelastusta tai edes mahdollisuutta jumalsuhteeseen on hyvin syvään juurtunut. Se on kuin yksi verensä komponenteista, osa itseä. Irtaantuminen voi repä kaikki elämän perustukset, syyn elää, motiivin ja toivon ja repiä jopa ihmisen syvimmän sisäisen rakenteen aivan hajalle.
Irtaantumisasteeseen päastyäänkin tuo menneisyys ei useinkaan ole todellisuudessa mnneisyyttä vaan seuraa muodossa tai toisessa, asteella tai toisella läpi lopun elämää. Kaiki on toki ykslöllistä, joskin monia yhtäläisyyksiä useimmat jakavat.
Vartiotorniseurasta ei ole olemassa kunniallista ulospääsyä, eikä se jätä milloinkaan uhriaan rauhaan.
Toisaalta ei tule unohtaa miten Järjestö itse sitoo itseensä entiset uskontoverit henkisesti ja tunneperäisesti sadististen karttamis-sanktioiden muodossa henkilön kuolemaan saakka ja miten se repii perheitä ja läheisten suhteita hajalle, sekä miten se erottaa jopa elinikäisistä ystävyyssuhteista.
Vartiotorniseura ei salli entisille uskonveljilleen ei Jehovan todistajan statusta kaikkineen mitä se merkitsee, eli se ei todellisuudessa päästä heitä milloinkaan vapaiksi. Tässä asiassa henkinen väkivaltatrilleri on jatkuvaa todellisuutta henkilön kuolemaan saakka. Tämän estämättä Järjestö julkeaa vielä valittaa sanoen 'miksi he eivät vain mene.'
Jotkut ovat tämän taakan alla nähneet ainoaksi ratkaisuksi ja vapautukseksi kuoleman oman käden kautta.
Teki niin tai näin, niin hinta on kova maksettavaksi. On näin ehkä ymmärrettävää miksi en missään tapauksessa kannusta tai ohjaa ketään suuntaan tai toiseen ja koen sen suorastaan edesvastuuttomaksi. Jokaisen tulee tehdä ja punnita oma itsenäinen ja rauhassa hyvin kypsytetty ratkaisunsa, mikä se sitten onkin.
"Crisis of Conscience"
- http://www.amazon.com/Crisis-Conscience-Raymond-Franz/dp/0914675230/ref=pd_sim_b_1
"Captives of a Concept"
- http://www.amazon.com/Captives-Concept-Anatomy-Illusion-Cameron/dp/1411622103/ref=pd_sim_b_3/177-2565757-7167502
.- periksi ei anne
>>Vartiotorniseurasta ei ole olemassa kunniallista ulospääsyä, eikä se jätä milloinkaan uhriaan rauhaan
Ja juuri tuon takia sille ei kannata antaa koskaan periksi eikä alistua sille. Eronnut voi ottaa vaikka elämäntehtäväkseen ihmisten valistamisen vt-seurasta ja estää monia liittymästä kyseiseen uskontoon. Tai sitten antaa vertaistukea eroaville.
On vaikea nähdä sitäkään mielekkäänä vaihtoehtona että ihminen joutuu näyttelemään myös läheisilleen kaiken aikaa olevansa jotain mitä ei enää ole. Kuulostaa niin raskaalle että voisi kuvitella että pidemmän päälle helpommaksi tulee antaa heidän karttaa halutessaan ja etsiä vertaistukea ja uusia ystäviä.
Henkilökohtaisesti toimisin siten että ennen eroamista kokoaisin läheisimmät ihmiset yhteen ja pakottaisin heidät kuuntelemaan tarkoin laadittua puhettani vartiotorniseurasta. Esittäisin kaikkein kiistämättömimmät todisteet siitä ettei Jumala ohjaa seuraa. Vaikka pakotus kuuntelemaan olisikin väärin, niin tälläisessä tilanteessa missä on vaakalaudalla on jopa koko elämä, olisi se moraalisesti oikeutettua. Minäkin toivoisin että minut pakotettaisiin kuuntelemaan jos olisin mielenhallinnassa ja uskonnon uhrina jos se olisi ainoita mahdollisuuksia sille että ylipäätään kuuntelisin. - - § -
periksi ei anne kirjoitti:
>>Vartiotorniseurasta ei ole olemassa kunniallista ulospääsyä, eikä se jätä milloinkaan uhriaan rauhaan
Ja juuri tuon takia sille ei kannata antaa koskaan periksi eikä alistua sille. Eronnut voi ottaa vaikka elämäntehtäväkseen ihmisten valistamisen vt-seurasta ja estää monia liittymästä kyseiseen uskontoon. Tai sitten antaa vertaistukea eroaville.
On vaikea nähdä sitäkään mielekkäänä vaihtoehtona että ihminen joutuu näyttelemään myös läheisilleen kaiken aikaa olevansa jotain mitä ei enää ole. Kuulostaa niin raskaalle että voisi kuvitella että pidemmän päälle helpommaksi tulee antaa heidän karttaa halutessaan ja etsiä vertaistukea ja uusia ystäviä.
Henkilökohtaisesti toimisin siten että ennen eroamista kokoaisin läheisimmät ihmiset yhteen ja pakottaisin heidät kuuntelemaan tarkoin laadittua puhettani vartiotorniseurasta. Esittäisin kaikkein kiistämättömimmät todisteet siitä ettei Jumala ohjaa seuraa. Vaikka pakotus kuuntelemaan olisikin väärin, niin tälläisessä tilanteessa missä on vaakalaudalla on jopa koko elämä, olisi se moraalisesti oikeutettua. Minäkin toivoisin että minut pakotettaisiin kuuntelemaan jos olisin mielenhallinnassa ja uskonnon uhrina jos se olisi ainoita mahdollisuuksia sille että ylipäätään kuuntelisin."periksi ei anne"
Pahoitteluni, mutta jää jotenkin voimakas mielikuva että nyt kommentoidaan ilman todellista hekilökohtaista kokemusta asian suhteen ja sen todellisesta merkityksestä yksilön elämässä (?).
Asia ja kaikki siihen littyvä ei suinkaan ole yksinkertaisen musta-valkoista ja matemaattisen loogista.
>> Ja juuri tuon takia sille ei kannata antaa koskaan periksi eikä alistua sille. Eronnut voi ottaa vaikka elämäntehtäväkseen ihmisten valistamisen vt-seurasta ja estää monia liittymästä kyseiseen uskontoon.
Osa toimiikin tuolla tavoin juuri sen vuoksi ettei Järjestö todellisuudessa päästä entisiä uskontovereitaan vapaksi. Mikäli Järjestö lakkauttaisi karttamisen ja entisten uskontoverien sytemaattisen ja yleistävän mustamaalaamisen je demonisoinnin, niin tilanne oli kaikkien kannalta aivan toinen.
Samalla tuossa - "ei kannata antaa koskaan periksi eikä alistua sille" - toteutuu eräänlainen paradoksi mikäli elämäntehtävänään alkaa militoida Järjestöä vastan. Silloin käänteisesti alistuu sille, toimii sen ehdoilla ja sitoo omaehtoisesti itsensä ja elämänsä epäsuorasti Järjestöön. Tällöin antaa itse paikan Järjestölle elämässään.
Elämässä on karkeasti jaotellen kahdenlaisia asioita, asiota joihin voi vaikuttaa ja joita voi muuttaa ainakin jossakin määrin ja sitten niitä joita ei voi muuttaa. On hyödyllistä erottaa ne toisistaan.
>> Henkilökohtaisesti toimisin siten että ennen eroamista kokoaisin läheisimmät ihmiset yhteen ja pakottaisin heidät kuuntelemaan tarkoin laadittua puhettani vartiotorniseurasta.
Todellisuus ja teatterin käsikirjoitus eivät aina kohtaa keskenään. Tuolla metodilla tekisit vain suuren karhunpalveluksen itsellesi ja informoimallesi asialle. Ellei kyseessä olisi väkivaltainen pakottaminen, niin he poistuisivat pikaisesti paikalta joko fyysisesti tai sitten anakin sulkisivat korvansa ja mielensä.
>> Minäkin toivoisin että minut pakotettaisiin kuuntelemaan jos olisin mielenhallinnassa ja uskonnon uhrina jos se olisi ainoita mahdollisuuksia sille että ylipäätään kuuntelisin.
Juurikin päinvastoin. Mainitussa roolissa todellisuudessa torjuisit voimakkaasti kaiken kritiikin luopiosellaisena ja vieläkin voimaperäisemmin mikäli siinä olisi pinnintäkään pakottamisen makua tai sävyä.
Avioliittorintamallakin aiheellisesti sanotaan ettei toista voi muuttaa, vaan se mahdollinen muutos tulee lähteä puolison omasta jonkin asian tiedostamisesta ja omasta tahdosta.
Muutosta ei voi eikä edes tule yrittää pakottaa ulkoapäin, vaan jos se on tapahtuekseen, niin se tapahtuu asteittain henkilön omien heränneiden epäilyksien myötä. Silloinkin se useinkin vaatii paljon aikaa, jopa vuosikymmenen.
Toisaalta on hyvä olla unohtamatta, että Seurassa yhteisönä ja tulkintoineen on monille myös hyvin paljon positiivista ja haluttavaa vaikka ( salaa mielessään ) kyseenalaistavat ja ovat eri mieltä osittain. Osalle edellisistä se on lähinnä oikeaa oleva kristillinen liike, vaikka eivät Seuran ehdotonta asemaa enää osaisikaan tunnustaa.
Taanoin muuan jenkki vai olko englantilainen pitkän matkan srk:n vanhin alkoi epäillä totuuden todellista totuudellisuutta ja hänelle heräsi kysymyksiä joidenkin eri tilanteiden seurauksena. Siitä oli vielä pitkä matka ennenkuin hän antoi itselleen luvan ja oikeuden pysähtyä noiden kysymyksien kanssa ja alkaa metodisesti niitä itselleen selvittää.
Seuraavaksi hän luki tuon R.Franzin kirjan josta edelleen meni analysoidessa, miettiessä ja harkitessa puolesta ja vastaan viisi vuotta ennenkin hän oli valmis ja kypsä jättämään Vartiotorniseuran. Hän tosin siirtyi sittemmin johonkin toiseen liikkeeseen. - evl-ukko jätti
periksi ei anne kirjoitti:
>>Vartiotorniseurasta ei ole olemassa kunniallista ulospääsyä, eikä se jätä milloinkaan uhriaan rauhaan
Ja juuri tuon takia sille ei kannata antaa koskaan periksi eikä alistua sille. Eronnut voi ottaa vaikka elämäntehtäväkseen ihmisten valistamisen vt-seurasta ja estää monia liittymästä kyseiseen uskontoon. Tai sitten antaa vertaistukea eroaville.
On vaikea nähdä sitäkään mielekkäänä vaihtoehtona että ihminen joutuu näyttelemään myös läheisilleen kaiken aikaa olevansa jotain mitä ei enää ole. Kuulostaa niin raskaalle että voisi kuvitella että pidemmän päälle helpommaksi tulee antaa heidän karttaa halutessaan ja etsiä vertaistukea ja uusia ystäviä.
Henkilökohtaisesti toimisin siten että ennen eroamista kokoaisin läheisimmät ihmiset yhteen ja pakottaisin heidät kuuntelemaan tarkoin laadittua puhettani vartiotorniseurasta. Esittäisin kaikkein kiistämättömimmät todisteet siitä ettei Jumala ohjaa seuraa. Vaikka pakotus kuuntelemaan olisikin väärin, niin tälläisessä tilanteessa missä on vaakalaudalla on jopa koko elämä, olisi se moraalisesti oikeutettua. Minäkin toivoisin että minut pakotettaisiin kuuntelemaan jos olisin mielenhallinnassa ja uskonnon uhrina jos se olisi ainoita mahdollisuuksia sille että ylipäätään kuuntelisin.Kaikki ihmiset näyttelee olevansa muuta kuin ovat.
Se on fakta,
etenkin täällä ulkopuolella feikkaus kuuluu arkipäivään.
Koskaan et voi tietää, millainen ihminen sun läheisesi
OIKEASTI onkaan..... ?
Sit "lipsahtaa" jotain,
alkaa paljastua enemmän:
OMG: en tunne tuota ihmistä lainkaan.
Kirjoitin nyt meistä Ulkopuolella olevista. - periksi ei anneta
- § - kirjoitti:
"periksi ei anne"
Pahoitteluni, mutta jää jotenkin voimakas mielikuva että nyt kommentoidaan ilman todellista hekilökohtaista kokemusta asian suhteen ja sen todellisesta merkityksestä yksilön elämässä (?).
Asia ja kaikki siihen littyvä ei suinkaan ole yksinkertaisen musta-valkoista ja matemaattisen loogista.
>> Ja juuri tuon takia sille ei kannata antaa koskaan periksi eikä alistua sille. Eronnut voi ottaa vaikka elämäntehtäväkseen ihmisten valistamisen vt-seurasta ja estää monia liittymästä kyseiseen uskontoon.
Osa toimiikin tuolla tavoin juuri sen vuoksi ettei Järjestö todellisuudessa päästä entisiä uskontovereitaan vapaksi. Mikäli Järjestö lakkauttaisi karttamisen ja entisten uskontoverien sytemaattisen ja yleistävän mustamaalaamisen je demonisoinnin, niin tilanne oli kaikkien kannalta aivan toinen.
Samalla tuossa - "ei kannata antaa koskaan periksi eikä alistua sille" - toteutuu eräänlainen paradoksi mikäli elämäntehtävänään alkaa militoida Järjestöä vastan. Silloin käänteisesti alistuu sille, toimii sen ehdoilla ja sitoo omaehtoisesti itsensä ja elämänsä epäsuorasti Järjestöön. Tällöin antaa itse paikan Järjestölle elämässään.
Elämässä on karkeasti jaotellen kahdenlaisia asioita, asiota joihin voi vaikuttaa ja joita voi muuttaa ainakin jossakin määrin ja sitten niitä joita ei voi muuttaa. On hyödyllistä erottaa ne toisistaan.
>> Henkilökohtaisesti toimisin siten että ennen eroamista kokoaisin läheisimmät ihmiset yhteen ja pakottaisin heidät kuuntelemaan tarkoin laadittua puhettani vartiotorniseurasta.
Todellisuus ja teatterin käsikirjoitus eivät aina kohtaa keskenään. Tuolla metodilla tekisit vain suuren karhunpalveluksen itsellesi ja informoimallesi asialle. Ellei kyseessä olisi väkivaltainen pakottaminen, niin he poistuisivat pikaisesti paikalta joko fyysisesti tai sitten anakin sulkisivat korvansa ja mielensä.
>> Minäkin toivoisin että minut pakotettaisiin kuuntelemaan jos olisin mielenhallinnassa ja uskonnon uhrina jos se olisi ainoita mahdollisuuksia sille että ylipäätään kuuntelisin.
Juurikin päinvastoin. Mainitussa roolissa todellisuudessa torjuisit voimakkaasti kaiken kritiikin luopiosellaisena ja vieläkin voimaperäisemmin mikäli siinä olisi pinnintäkään pakottamisen makua tai sävyä.
Avioliittorintamallakin aiheellisesti sanotaan ettei toista voi muuttaa, vaan se mahdollinen muutos tulee lähteä puolison omasta jonkin asian tiedostamisesta ja omasta tahdosta.
Muutosta ei voi eikä edes tule yrittää pakottaa ulkoapäin, vaan jos se on tapahtuekseen, niin se tapahtuu asteittain henkilön omien heränneiden epäilyksien myötä. Silloinkin se useinkin vaatii paljon aikaa, jopa vuosikymmenen.
Toisaalta on hyvä olla unohtamatta, että Seurassa yhteisönä ja tulkintoineen on monille myös hyvin paljon positiivista ja haluttavaa vaikka ( salaa mielessään ) kyseenalaistavat ja ovat eri mieltä osittain. Osalle edellisistä se on lähinnä oikeaa oleva kristillinen liike, vaikka eivät Seuran ehdotonta asemaa enää osaisikaan tunnustaa.
Taanoin muuan jenkki vai olko englantilainen pitkän matkan srk:n vanhin alkoi epäillä totuuden todellista totuudellisuutta ja hänelle heräsi kysymyksiä joidenkin eri tilanteiden seurauksena. Siitä oli vielä pitkä matka ennenkuin hän antoi itselleen luvan ja oikeuden pysähtyä noiden kysymyksien kanssa ja alkaa metodisesti niitä itselleen selvittää.
Seuraavaksi hän luki tuon R.Franzin kirjan josta edelleen meni analysoidessa, miettiessä ja harkitessa puolesta ja vastaan viisi vuotta ennenkin hän oli valmis ja kypsä jättämään Vartiotorniseuran. Hän tosin siirtyi sittemmin johonkin toiseen liikkeeseen."Pahoitteluni, mutta jää jotenkin voimakas mielikuva että nyt kommentoidaan ilman todellista hekilökohtaista kokemusta asian suhteen ja sen todellisesta merkityksestä yksilön elämässä (?)."
Sellaiselle seurassa mukana olevalle joka on jo päässyt perille siitä ettei Jumala ohjaa seuraa ja joka on harkinnut eroamista on jo päässyt syntymään uudenlainen maailmankuva tai se edellinen uskonnon kautta syntynyt maailmankuva on jo murtunut. Siksi maailmankuvan romuttumista ei voi pitää eroamisen haittana koska se on jo muuttunut siinä vaiheessa kun hän on alkanut näytellä todistajaa uskon loputtua seuraan.
Keskeisin asia eroamisessa on käsittääkseni tuossa vaiheessa juuri läheiset ja heidän menettäminen karttamisen kautta.
On totta että yksilön itsensä pitää löytää asiat eikä kannettu vesi pysy kaivossa. Ketään ei voi pakottaa ymmärtämään mitään. Mutta jos vaihtoehtona on eroaminen ilman viimeistä puhetta läheisille tai puheen pitäminen niin jälkimmäinen on jo itsensä kannalta parempi vaihtoehto. Todistajia ei kuitenkaan tavoita eronnut varmastikaan kirjeitse koska he kieltäytyvät lukemasta luopioiden tekstejä.
On tärkeää että on mahdollisuus kertoa eroamisensa syyt läheisille. Tapa kertoa asioista ei saa olla totuuksia töksäyttelevä vaan enemmänkin kuulijassa kysymyksiä ja pohdintaa herättävä. Vain siten se voi kantaa hedelmää. - - § -
periksi ei anneta kirjoitti:
"Pahoitteluni, mutta jää jotenkin voimakas mielikuva että nyt kommentoidaan ilman todellista hekilökohtaista kokemusta asian suhteen ja sen todellisesta merkityksestä yksilön elämässä (?)."
Sellaiselle seurassa mukana olevalle joka on jo päässyt perille siitä ettei Jumala ohjaa seuraa ja joka on harkinnut eroamista on jo päässyt syntymään uudenlainen maailmankuva tai se edellinen uskonnon kautta syntynyt maailmankuva on jo murtunut. Siksi maailmankuvan romuttumista ei voi pitää eroamisen haittana koska se on jo muuttunut siinä vaiheessa kun hän on alkanut näytellä todistajaa uskon loputtua seuraan.
Keskeisin asia eroamisessa on käsittääkseni tuossa vaiheessa juuri läheiset ja heidän menettäminen karttamisen kautta.
On totta että yksilön itsensä pitää löytää asiat eikä kannettu vesi pysy kaivossa. Ketään ei voi pakottaa ymmärtämään mitään. Mutta jos vaihtoehtona on eroaminen ilman viimeistä puhetta läheisille tai puheen pitäminen niin jälkimmäinen on jo itsensä kannalta parempi vaihtoehto. Todistajia ei kuitenkaan tavoita eronnut varmastikaan kirjeitse koska he kieltäytyvät lukemasta luopioiden tekstejä.
On tärkeää että on mahdollisuus kertoa eroamisensa syyt läheisille. Tapa kertoa asioista ei saa olla totuuksia töksäyttelevä vaan enemmänkin kuulijassa kysymyksiä ja pohdintaa herättävä. Vain siten se voi kantaa hedelmää.>> Sellaiselle seurassa mukana olevalle joka on jo päässyt perille siitä ettei Jumala ohjaa seuraa ja joka on harkinnut eroamista on jo päässyt syntymään uudenlainen maailmankuva...
Kaikki ovat yksilöitä tämänkin asian suhteen kuten jo tuossa edellä toin esille ja prosessi voi olla osin erilainen henkilöstä riippuen.
Osalle tuon "uudenlaisen maailmankuvan" muodostamiseen ( joka sekin on yksilölinen ) saatta mennä huomattavasti aikaa ja elämisen tuskaa eikä se useinkaan ole valmis vielä siinä vaihessa kun henkilö on tullut vakuutuneeksi ettei Järjestö ole se ainoa oikea, joka on vain yksi kokonasisvaltaisen prosessin etappi.
- - http://keskustelu.suomi24.fi/node/10647023
>> Todistajia ei kuitenkaan tavoita eronnut varmastikaan kirjeitse koska he kieltäytyvät lukemasta luopioiden tekstejä.
Haastava tilanne mikäli joutuu asian tuomaan esille läheisilleen liki kuin salamana kirkkaalta taivaalta. Useinkaan muuta mahdollisuutta ei ole, sillä kysenalaistavista asioista ei edes voi Järjestön sisällä ja perheissä keskustella vapaasti ja avoimesti, punnita puolesta ja vastaan. Omertan laki.
Varmastikaan mitään valmista jokaiseen tilanteseen hyvin sopivaa menettelymallia ei ole. Jokaisen ihmisuhdetilanteet ja heidän asenteensa ovat yksilölisiä. Lienee kuitenkin toivottavaa pyrkiä selkeästi, mutta samalla tahdikkaasti kertomaan miksi ja miten on tullut tilanteeseensa ja kantaansa ja samalla koettaa ottaa huomioon läheisten arvo- ja asennemaailma. Tulisi pyrkiä vastakkainasettelun sijaan jättämään ovi auki, joskin se on vaikeasti toteutettavisa, sillä vastapuoli sen pyrkii systemaattisen rektion tavoin tiukasti sulkemaan.
Luonnollisestikin on jokaisen omassa harkinnassa miten asian läheisilleen ilmoittaa ja prustelee, mutta valitettavasti tahdikkuudesta ja valitusta tavasta huolimatta tulee gaterigoiduksi luopiona ja luonnollisestikin luopioiden takana on Saa_tana. Useimat reagoivat kuin heitä ja heidän perusturvallisuuttaan kohtaan hyökättäisiin "leipäveitsellä", sillä kyseesä on heidän syvään juurtunut vakaumus, tulevan elämän toivo, elämän ankkurit ja henkis-hengellinen turvallisuus. Samoin Järjestön arvostelu jo itsessään on kuin itse Jumalaa vastaan kapinointiin rinnastettvissa, puhumattakaan, että kiistää Seuran väittämän roolin.
Nämä ovat valitettavia, erityisen haasteellisia ja vaiketa realiteetteja. - han kamalaa :((
periksi ei anneta kirjoitti:
"Pahoitteluni, mutta jää jotenkin voimakas mielikuva että nyt kommentoidaan ilman todellista hekilökohtaista kokemusta asian suhteen ja sen todellisesta merkityksestä yksilön elämässä (?)."
Sellaiselle seurassa mukana olevalle joka on jo päässyt perille siitä ettei Jumala ohjaa seuraa ja joka on harkinnut eroamista on jo päässyt syntymään uudenlainen maailmankuva tai se edellinen uskonnon kautta syntynyt maailmankuva on jo murtunut. Siksi maailmankuvan romuttumista ei voi pitää eroamisen haittana koska se on jo muuttunut siinä vaiheessa kun hän on alkanut näytellä todistajaa uskon loputtua seuraan.
Keskeisin asia eroamisessa on käsittääkseni tuossa vaiheessa juuri läheiset ja heidän menettäminen karttamisen kautta.
On totta että yksilön itsensä pitää löytää asiat eikä kannettu vesi pysy kaivossa. Ketään ei voi pakottaa ymmärtämään mitään. Mutta jos vaihtoehtona on eroaminen ilman viimeistä puhetta läheisille tai puheen pitäminen niin jälkimmäinen on jo itsensä kannalta parempi vaihtoehto. Todistajia ei kuitenkaan tavoita eronnut varmastikaan kirjeitse koska he kieltäytyvät lukemasta luopioiden tekstejä.
On tärkeää että on mahdollisuus kertoa eroamisensa syyt läheisille. Tapa kertoa asioista ei saa olla totuuksia töksäyttelevä vaan enemmänkin kuulijassa kysymyksiä ja pohdintaa herättävä. Vain siten se voi kantaa hedelmää.tuossa - "ei kannata antaa koskaan periksi eikä alistua sille" - toteutuu eräänlainen paradoksi mikäli elämäntehtävänään alkaa militoida Järjestöä vastan.
Silloin käänteisesti alistuu sille,
toimii sen ehdoilla ja sitoo
omaehtoisesti itsensä ja elämänsä epäsuorasti Järjestöön.
_Tällöin antaa itse paikan Järjestölle elämässään_.
Täälläkin näkyy noita exiä olevan jotka ovat "vihkiytyneet"
anti-jt-toiminnalle,
ja lukevat nykyisin enemmän Vt-matskuja
ja ovat stressaantuneempia
kuin aktiivi-todistajina ollessaan.
Ihan kamalaa :(( - "Nimimerkki"
- § - kirjoitti:
"periksi ei anne"
Pahoitteluni, mutta jää jotenkin voimakas mielikuva että nyt kommentoidaan ilman todellista hekilökohtaista kokemusta asian suhteen ja sen todellisesta merkityksestä yksilön elämässä (?).
Asia ja kaikki siihen littyvä ei suinkaan ole yksinkertaisen musta-valkoista ja matemaattisen loogista.
>> Ja juuri tuon takia sille ei kannata antaa koskaan periksi eikä alistua sille. Eronnut voi ottaa vaikka elämäntehtäväkseen ihmisten valistamisen vt-seurasta ja estää monia liittymästä kyseiseen uskontoon.
Osa toimiikin tuolla tavoin juuri sen vuoksi ettei Järjestö todellisuudessa päästä entisiä uskontovereitaan vapaksi. Mikäli Järjestö lakkauttaisi karttamisen ja entisten uskontoverien sytemaattisen ja yleistävän mustamaalaamisen je demonisoinnin, niin tilanne oli kaikkien kannalta aivan toinen.
Samalla tuossa - "ei kannata antaa koskaan periksi eikä alistua sille" - toteutuu eräänlainen paradoksi mikäli elämäntehtävänään alkaa militoida Järjestöä vastan. Silloin käänteisesti alistuu sille, toimii sen ehdoilla ja sitoo omaehtoisesti itsensä ja elämänsä epäsuorasti Järjestöön. Tällöin antaa itse paikan Järjestölle elämässään.
Elämässä on karkeasti jaotellen kahdenlaisia asioita, asiota joihin voi vaikuttaa ja joita voi muuttaa ainakin jossakin määrin ja sitten niitä joita ei voi muuttaa. On hyödyllistä erottaa ne toisistaan.
>> Henkilökohtaisesti toimisin siten että ennen eroamista kokoaisin läheisimmät ihmiset yhteen ja pakottaisin heidät kuuntelemaan tarkoin laadittua puhettani vartiotorniseurasta.
Todellisuus ja teatterin käsikirjoitus eivät aina kohtaa keskenään. Tuolla metodilla tekisit vain suuren karhunpalveluksen itsellesi ja informoimallesi asialle. Ellei kyseessä olisi väkivaltainen pakottaminen, niin he poistuisivat pikaisesti paikalta joko fyysisesti tai sitten anakin sulkisivat korvansa ja mielensä.
>> Minäkin toivoisin että minut pakotettaisiin kuuntelemaan jos olisin mielenhallinnassa ja uskonnon uhrina jos se olisi ainoita mahdollisuuksia sille että ylipäätään kuuntelisin.
Juurikin päinvastoin. Mainitussa roolissa todellisuudessa torjuisit voimakkaasti kaiken kritiikin luopiosellaisena ja vieläkin voimaperäisemmin mikäli siinä olisi pinnintäkään pakottamisen makua tai sävyä.
Avioliittorintamallakin aiheellisesti sanotaan ettei toista voi muuttaa, vaan se mahdollinen muutos tulee lähteä puolison omasta jonkin asian tiedostamisesta ja omasta tahdosta.
Muutosta ei voi eikä edes tule yrittää pakottaa ulkoapäin, vaan jos se on tapahtuekseen, niin se tapahtuu asteittain henkilön omien heränneiden epäilyksien myötä. Silloinkin se useinkin vaatii paljon aikaa, jopa vuosikymmenen.
Toisaalta on hyvä olla unohtamatta, että Seurassa yhteisönä ja tulkintoineen on monille myös hyvin paljon positiivista ja haluttavaa vaikka ( salaa mielessään ) kyseenalaistavat ja ovat eri mieltä osittain. Osalle edellisistä se on lähinnä oikeaa oleva kristillinen liike, vaikka eivät Seuran ehdotonta asemaa enää osaisikaan tunnustaa.
Taanoin muuan jenkki vai olko englantilainen pitkän matkan srk:n vanhin alkoi epäillä totuuden todellista totuudellisuutta ja hänelle heräsi kysymyksiä joidenkin eri tilanteiden seurauksena. Siitä oli vielä pitkä matka ennenkuin hän antoi itselleen luvan ja oikeuden pysähtyä noiden kysymyksien kanssa ja alkaa metodisesti niitä itselleen selvittää.
Seuraavaksi hän luki tuon R.Franzin kirjan josta edelleen meni analysoidessa, miettiessä ja harkitessa puolesta ja vastaan viisi vuotta ennenkin hän oli valmis ja kypsä jättämään Vartiotorniseuran. Hän tosin siirtyi sittemmin johonkin toiseen liikkeeseen.[Vartiotorniseurasta ei ole olemassa kunniallista ulospääsyä, eikä se jätä milloinkaan uhriaan rauhaan.]
Ei jätä se runtelee uhrinsa kuin mikäkin muukin rikollisseura! - 09wi93
han kamalaa :(( kirjoitti:
tuossa - "ei kannata antaa koskaan periksi eikä alistua sille" - toteutuu eräänlainen paradoksi mikäli elämäntehtävänään alkaa militoida Järjestöä vastan.
Silloin käänteisesti alistuu sille,
toimii sen ehdoilla ja sitoo
omaehtoisesti itsensä ja elämänsä epäsuorasti Järjestöön.
_Tällöin antaa itse paikan Järjestölle elämässään_.
Täälläkin näkyy noita exiä olevan jotka ovat "vihkiytyneet"
anti-jt-toiminnalle,
ja lukevat nykyisin enemmän Vt-matskuja
ja ovat stressaantuneempia
kuin aktiivi-todistajina ollessaan.
Ihan kamalaa :(("Täälläkin näkyy noita exiä olevan jotka ovat "vihkiytyneet"
anti-jt-toiminnalle"
Lahkolaisen on keksittävä ihan mitä tahansa saadakseen mitätöityä kaiken lahkoonsa kohdistetun kritiikin, vaikka se olisi kuinka perusteltua ja aiheellista hyvänsä. Vika on aina niissä, jotka kertovat lahkon valheista. Olet näköjään täysin sokea järjestösi moraalittomuudelle. - y674746
han kamalaa :(( kirjoitti:
tuossa - "ei kannata antaa koskaan periksi eikä alistua sille" - toteutuu eräänlainen paradoksi mikäli elämäntehtävänään alkaa militoida Järjestöä vastan.
Silloin käänteisesti alistuu sille,
toimii sen ehdoilla ja sitoo
omaehtoisesti itsensä ja elämänsä epäsuorasti Järjestöön.
_Tällöin antaa itse paikan Järjestölle elämässään_.
Täälläkin näkyy noita exiä olevan jotka ovat "vihkiytyneet"
anti-jt-toiminnalle,
ja lukevat nykyisin enemmän Vt-matskuja
ja ovat stressaantuneempia
kuin aktiivi-todistajina ollessaan.
Ihan kamalaa :(("Täälläkin näkyy noita exiä olevan jotka ovat "vihkiytyneet"
anti-jt-toiminnalle,
ja lukevat nykyisin enemmän Vt-matskuja
ja ovat stressaantuneempia
kuin aktiivi-todistajina ollessaan"
Olisit kiitollinen että on niitä jotka tuovat esille seuran epäkohtia ja valheita ja karuja menettelytapoja. On aivan normaali reaktio että seuran aivopesusta eroon päässyt tuo muillekin tietoon seuran asioita. Sinäkin varmaan olet iloinen siitä että mistä tahansa uskonnosta tuodaan esille ne asiat jota kyseinen uskonto haluaa pitää salassa. ja onhan se eronneelle luonnollinen tapa muutenkin. Mutta mahtuuhan eronneelle elämään tietysti paljon muutakin kun aika ei mene seuran hyväksi.
Karttaminenkin on niin suurta henkistä väkivaltaa että yksistään se on niin tuomittavaa että sen takia jehovan todistajuus ei sovi ihmiselle ja siksi jehovan todistajen uskonto laajasti tuomitaankin. - Älä pelkää antia!
han kamalaa :(( kirjoitti:
tuossa - "ei kannata antaa koskaan periksi eikä alistua sille" - toteutuu eräänlainen paradoksi mikäli elämäntehtävänään alkaa militoida Järjestöä vastan.
Silloin käänteisesti alistuu sille,
toimii sen ehdoilla ja sitoo
omaehtoisesti itsensä ja elämänsä epäsuorasti Järjestöön.
_Tällöin antaa itse paikan Järjestölle elämässään_.
Täälläkin näkyy noita exiä olevan jotka ovat "vihkiytyneet"
anti-jt-toiminnalle,
ja lukevat nykyisin enemmän Vt-matskuja
ja ovat stressaantuneempia
kuin aktiivi-todistajina ollessaan.
Ihan kamalaa :(("anti-jt-toiminnalle,"?
Mitä tarkoittaa anti-jt-toiminta?
Se siis tarkoittanee jt-seuran "uutta seuraa"? Eli uutta anti-seuraa edellisen sijaan, mitä seuraamista kenelläkään on uudesta "anti valheesta"!! . Anti = "sijainen jollekkin alkuperäiselle joka ei ole valhetta. Valhe sijainen jota ei ole (määrätty)! "Lisätty ulkopuolelta"! Russellilaista/Rutherfordilaista noitaa ja potaskaa! - ulkopuoli joo io
evl-ukko jätti kirjoitti:
Kaikki ihmiset näyttelee olevansa muuta kuin ovat.
Se on fakta,
etenkin täällä ulkopuolella feikkaus kuuluu arkipäivään.
Koskaan et voi tietää, millainen ihminen sun läheisesi
OIKEASTI onkaan..... ?
Sit "lipsahtaa" jotain,
alkaa paljastua enemmän:
OMG: en tunne tuota ihmistä lainkaan.
Kirjoitin nyt meistä Ulkopuolella olevista."Kaikki ihmiset näyttelee olevansa muuta kuin ovat.
Se on fakta,
etenkin täällä ulkopuolella feikkaus kuuluu arkipäivään."
Kuulostaa sille kuin puolustaisit sellaista menettelyä että uskonsa seuraan luopunut näyttelee todistajaa.
Tuo on hyvin kuvaavasti tuotu esille kun käytät sanaa "ulkopuolella" koska vt-seura on todella kuin pohjois-korea. Normaalia olisi että ei olisi mitään ulko ja sisäpuolia vaan uskon asiat ja uskonto olisi osa elämää joillekin. Juuri tuo on epäterve piirre kun eristäydytään monella tapaa ja erityisesti henkisesti. Ihan samassa kaupassa sinäkin käyt kuin muutkin ihmiset. Eli ihan samaa todellisuutta joudut elämään.
Mille kuulostaisi jos urheiluseuraan kuuluva puhuisi ulkopuolesta?
- Totuuteen !
Kannattaako seuraan uskonsa menettäneen erota?
Kyllä jos on kokenut heihin kuuluvansa!
Pois vain estottomasti pahasta!!! - Huijaus!
Kannattaako seuraan uskonsa menettäneen erota?
Kyllä kannattaa vaikka ei olisikaan pettynytkään! - unperfects
Jehovaan uskovat tietävät
-kuten Raamttu kertoo_
ettei maan päällä ole yhtään täydellistä ihmistä.- "Nimimerkki"
"Jehovaan uskovat tietävät
-kuten Raamttu kertoo_"
"Liitos- mies" hämärä mies? joka liittää jotakin ulkopuolista Raamatun kertomuksiin (Russelilainen?)
- - § -
"unperfects"
>> Jehovaan uskovat tietävät -kuten Raamttu kertoo_ettei maan päällä ole yhtään täydellistä ihmistä.
Niin, tämän realiteetin tietävät toki kaikki muutkin. Miten se liitty käsiteltävään aiheeseen?
Tokihan on tedossa miten Järjestö edellyttää sanomalleen / sanomiselleen alistumista kuin itse Jumalan sanomalle / sanomiselle ehdoitta ja kyseenalaistamatta rinnastuen mm. Moosekseen ja Hesekieleen.
Kuitenkin silloin kun sen tulisi ottaa vastuu vääristä ennustuksistaan ja eri sanktioiden alaisista direktiiveistään ja niiden seurauksista, niin se pakenee inhimillisen epätäydellisyyden taakse ja rinnasuen mm. Jeesuksen opetuslapsiin. Usein se myös vierittää vatuun toisaalle ja varsin usein rivijäsenien harteille.
Itse kompastuttamilleen sillä on tarjota sydämetön, kylmä, tuomitseva, syyllistävä ja pieksevä kohelu rinnastaen heitä mm. kapinallisiin tapettuihin Korahiin ja kumppaneihin.
Kristillinen rakkaus ja oikeudenmukaisuus käytännön tasolla konkretisoituna. - Kannattaa!!
Juu kannataa kyllä!
- "Nimimerkki"
Juokse ja kovaa ettei enää tavoittaisi!
Pelastus on siellä minne juokset kunhan et anna tavoittaa sitä mikä siitä yrittää suistaa? - Awkk
"Minkä taakseen jättää sen edestä löytää." Näin suomalainen sananlasku.
Vaikuttaa siltä, että joku haluaisi takaisin järjestöön, mutta pelkäävät mitä nykyiset
"kaverit" sanoisivat paluusta.- - § -
>> Vaikuttaa siltä, että joku haluaisi takaisin järjestöön, mutta pelkäävät mitä nykyiset "kaverit" sanoisivat paluusta.
Pitää paikkansa, että niille entisille todistajille jotka harkitsevat paluuta, Järjestö on todellakin järjestänyt ja luonut lakihenkisyydessään todellisen julkisen nöyryytys - katumus - periodin koko seurakunnan edessä, joka kestänee keskimäärin puolisen vuotta ja jopa noin vudenkin. Tuona aikana henkilön kanssa ei seurustella, hänen kassaan ei keskustella, hänen viereensä istutaan vain pakon sanelemana jos tilaa uupuu ja häntä tuskin edes tervehditään.
Tässä olemme hyvin kaukana tuhlaajapoika-vertauksen esimerkistä ja sen osoittamasta hengstä.
Luuk. 15:17 "Silloin poika meni itseensä ja ajatteli: 'Minun isäni palkkalaisilla on kaikilla yllin kyllin ruokaa, mutta minä näännyn täällä nälkään. 18 Ei, nyt minä lähden isäni luo ja sanon hänelle: Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinua vastaan. 19 En ole enää sen arvoinen, että minua kutsutaan pojaksesi. Ota minut palkkalaistesi joukkoon.' 20 Niin hän lähti isänsä luo.
"Kun poika vielä oli kaukana, isä näki hänet ja heltyi. Hän juoksi poikaa vastaan, sulki hänet syliinsä ja suuteli häntä. 21 Poika sanoi hänelle: 'Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinua vastaan. En ole enää sen arvoinen, että minua kutsutaan pojaksesi.' 22 Mutta isä sanoi palvelijoilleen: 'Hakekaa joutuin parhaat vaatteet ja pukekaa hänet niihin, pankaa hänelle sormus sormeen ja kengät jalkaan. 23 Tuokaa syöttövasikka ja teurastakaa se. Nyt syödään ja vietetään ilojuhlaa! 24 Minun poikani oli kuollut mutta heräsi eloon, hän oli kadoksissa, mutta nyt hän on löytynyt.' Niin alkoi iloinen juhla. - 5447747
""Minkä taakseen jättää sen edestä löytää." Näin suomalainen sananlasku.
Vaikuttaa siltä, että joku haluaisi takaisin järjestöön, mutta pelkäävät mitä nykyiset
"kaverit" sanoisivat paluusta."
Jos joku eronnut haluaa takaisin seuraan hän haluaa sinne todennäköisesti vain siksi että läheiset on siellä, ei suinkaan uskonnon takia. Eronnut kyllä on suurella todennäköisyydellä saanut selville totuuden "totuudesta".
Juuri tuo on ikävää näissä lahkoissa kun ne vastakkainasettelee ihmiset. on maailmalliset ja lahkolaiset. ei ihmisten pitäisi ajatella ja elää noin. ihmisyyden pitäisi yhdistää kaikkia oli uskonto sitten mikä vain tai ei ollenkaan.
seura demonisoi kaikki eronneet ja maailmalliset pahoiksi. seura antaa todistajille sellaista ylimielistä kuvaa että he ovat jotenkin muita parempia. - Vastine
- § - kirjoitti:
>> Vaikuttaa siltä, että joku haluaisi takaisin järjestöön, mutta pelkäävät mitä nykyiset "kaverit" sanoisivat paluusta.
Pitää paikkansa, että niille entisille todistajille jotka harkitsevat paluuta, Järjestö on todellakin järjestänyt ja luonut lakihenkisyydessään todellisen julkisen nöyryytys - katumus - periodin koko seurakunnan edessä, joka kestänee keskimäärin puolisen vuotta ja jopa noin vudenkin. Tuona aikana henkilön kanssa ei seurustella, hänen kassaan ei keskustella, hänen viereensä istutaan vain pakon sanelemana jos tilaa uupuu ja häntä tuskin edes tervehditään.
Tässä olemme hyvin kaukana tuhlaajapoika-vertauksen esimerkistä ja sen osoittamasta hengstä.
Luuk. 15:17 "Silloin poika meni itseensä ja ajatteli: 'Minun isäni palkkalaisilla on kaikilla yllin kyllin ruokaa, mutta minä näännyn täällä nälkään. 18 Ei, nyt minä lähden isäni luo ja sanon hänelle: Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinua vastaan. 19 En ole enää sen arvoinen, että minua kutsutaan pojaksesi. Ota minut palkkalaistesi joukkoon.' 20 Niin hän lähti isänsä luo.
"Kun poika vielä oli kaukana, isä näki hänet ja heltyi. Hän juoksi poikaa vastaan, sulki hänet syliinsä ja suuteli häntä. 21 Poika sanoi hänelle: 'Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinua vastaan. En ole enää sen arvoinen, että minua kutsutaan pojaksesi.' 22 Mutta isä sanoi palvelijoilleen: 'Hakekaa joutuin parhaat vaatteet ja pukekaa hänet niihin, pankaa hänelle sormus sormeen ja kengät jalkaan. 23 Tuokaa syöttövasikka ja teurastakaa se. Nyt syödään ja vietetään ilojuhlaa! 24 Minun poikani oli kuollut mutta heräsi eloon, hän oli kadoksissa, mutta nyt hän on löytynyt.' Niin alkoi iloinen juhla.[Tässä olemme hyvin kaukana tuhlaajapoika-vertauksen esimerkistä ja sen osoittamasta hengstä.]
Minkä tähren sentään laittoman- seuran pitäisi tuota henkeä seurata?
Tarkoitushan on runnella uhriaan, totteleepas vähän aikaa mitä liiga broklunnissa sanelee!
Jos torni nousisi itseään vastaan ei sitä enään olisi! - - § -
5447747 kirjoitti:
""Minkä taakseen jättää sen edestä löytää." Näin suomalainen sananlasku.
Vaikuttaa siltä, että joku haluaisi takaisin järjestöön, mutta pelkäävät mitä nykyiset
"kaverit" sanoisivat paluusta."
Jos joku eronnut haluaa takaisin seuraan hän haluaa sinne todennäköisesti vain siksi että läheiset on siellä, ei suinkaan uskonnon takia. Eronnut kyllä on suurella todennäköisyydellä saanut selville totuuden "totuudesta".
Juuri tuo on ikävää näissä lahkoissa kun ne vastakkainasettelee ihmiset. on maailmalliset ja lahkolaiset. ei ihmisten pitäisi ajatella ja elää noin. ihmisyyden pitäisi yhdistää kaikkia oli uskonto sitten mikä vain tai ei ollenkaan.
seura demonisoi kaikki eronneet ja maailmalliset pahoiksi. seura antaa todistajille sellaista ylimielistä kuvaa että he ovat jotenkin muita parempia."5447747"
>> Jos joku eronnut haluaa takaisin seuraan hän haluaa sinne todennäköisesti vain siksi että läheiset on siellä, ei suinkaan uskonnon takia.
Asia ei todellakaan ole niin mustavalkoinen miten se joillekin vaikuttaa näyttäytyvän. On varsin surullista havaita miten jotkut vaikuttavat olevan suuria toisten sydämien ja vakuttimien selvinnäkijöitä. Tämäkin olematta asiaa itse elänyt ?
>> Eronnut kyllä on suurella todennäköisyydellä saanut selville totuuden "totuudesta".
Valitettavasti merkittävä osa erotetuista ja eronneistakaan ei ole riittävän perusteellisesti Seuran historiaa ja oppihistoriaa selvittänyt. Prosenttiosuuksia en kuitenkaan uskaltaudu sen tarkemmin arvelemaan.
- - http://keskustelu.suomi24.fi/node/10647023
.
- Awkk
Kirjoitit,että et ole ollut JT. Mikä sinua niin kovin ajaa vastustamaan JT:jia.
Onko periksiantaminen joka asiassa ratkaisu ?Eikö olisi hyvä miettiä ensin asiaa.
Ei esim. avioliittoon liittyvissä ongelmissa ero ole suinkaan aina paras
kaisu. Tämä vertauksena. Mistä aloittaja nyt tietää mikä ratkaisu on kenellekin hyvä. On varsin uskaliasta
tehdä toisen puolesta ratkaisuja.
Kyllä näillä sivuilla yleensä ainut vaihtoehto näyttää olevan, että
henkilöä pyydetään jättämään JT: jat. Eikö se jos mikä ole toisen mielenohjausta?
" En väitä, että eroaminen on helppo tie..." Tällaista lukee sivulla.- mielensäpahoittanut
"Kyllä näillä sivuilla yleensä ainut vaihtoehto näyttää olevan, että
henkilöä pyydetään jättämään JT: jat.
Eikö se jos mikä ole toisen mielenohjausta?
" En väitä, että eroaminen on helppo tie..." Tällaista lukee sivulla."
Kyllä, sivu vaikuttaa semmoiselta että täällä
nimenomaan halutaan ihmiset_ pois todistajista_.
Aika yksipuolista tarjontaa näköjään. - herää sinäkin jo
""Mistä aloittaja nyt tietää mikä ratkaisu on kenellekin hyvä. On varsin uskaliasta
tehdä toisen puolesta ratkaisuja.
Kyllä näillä sivuilla yleensä ainut vaihtoehto näyttää olevan, että
henkilöä pyydetään jättämään JT: jat"
Ei se ole ainut vaihtoehto ja itsekin suosittelen pitkää harkintaa asian kanssa kamppailvelle. -§- nikki oli sitä mieltä että seurasta eroamisen sanktiot on niin ankarat että todistajan näytteleminen on hänestä parempi vaihtoehto. Että on täällä siitäkin erilaisia näkemyksi.
Mutta ota sinä asiaan nyt kantaa. Mitä sellaisen todistajan pitäisi tehdä joka ymmärtää ettei Jumala ohjaa seuraa ja hän on ymmärtänyt myös että seura valehtelee ja kieroilee. Pitäisikö hänen näytellä todistajaa vai erota, vai mitä?
Eikö sinussa herätä lainkaan epäilyksiä tuo seuran karttamismenettely siitä ettei lahkossa ole kaikki aivan kohdallaan?
Onko se sinusta hyvä että karttamismenettelyn takia sinäkään et voi salilla tietää kuka näyttelee todistajaa ja kuka on sitä oikeasti? Onko uskonnossa joka haluaa sitoa jäsenensä omaisten menettämisen uhalla lahkoonsa, aivan terve yhteisö joka kunnioittaa uskonnon vapautta?
Onko sinusta tämä seuran teksti linjassa seuran todellisuuden ja karttamisen kanssa?
"Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009 s. 28, 29)" - ulospääsy
Ehkä se todistajan näytteleminen on sinusta Hytre parempi vaihtoehto kuin eroaminen? Toivoisin että kerrot avoimen rehellisesti onko vt-seurasta helppoa ulospääsyä?
- - § -
herää sinäkin jo kirjoitti:
""Mistä aloittaja nyt tietää mikä ratkaisu on kenellekin hyvä. On varsin uskaliasta
tehdä toisen puolesta ratkaisuja.
Kyllä näillä sivuilla yleensä ainut vaihtoehto näyttää olevan, että
henkilöä pyydetään jättämään JT: jat"
Ei se ole ainut vaihtoehto ja itsekin suosittelen pitkää harkintaa asian kanssa kamppailvelle. -§- nikki oli sitä mieltä että seurasta eroamisen sanktiot on niin ankarat että todistajan näytteleminen on hänestä parempi vaihtoehto. Että on täällä siitäkin erilaisia näkemyksi.
Mutta ota sinä asiaan nyt kantaa. Mitä sellaisen todistajan pitäisi tehdä joka ymmärtää ettei Jumala ohjaa seuraa ja hän on ymmärtänyt myös että seura valehtelee ja kieroilee. Pitäisikö hänen näytellä todistajaa vai erota, vai mitä?
Eikö sinussa herätä lainkaan epäilyksiä tuo seuran karttamismenettely siitä ettei lahkossa ole kaikki aivan kohdallaan?
Onko se sinusta hyvä että karttamismenettelyn takia sinäkään et voi salilla tietää kuka näyttelee todistajaa ja kuka on sitä oikeasti? Onko uskonnossa joka haluaa sitoa jäsenensä omaisten menettämisen uhalla lahkoonsa, aivan terve yhteisö joka kunnioittaa uskonnon vapautta?
Onko sinusta tämä seuran teksti linjassa seuran todellisuuden ja karttamisen kanssa?
"Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009 s. 28, 29)""herää sinäkin jo"
>> -§- nikki oli sitä mieltä että seurasta eroamisen sanktiot on niin ankarat että todistajan näytteleminen on hänestä parempi vaihtoehto.
Missä olen näin sanonut? Kannusta olla laittamatta suuhuni sellaista jota siellä ei ole. Kannustan myös lukemaan kommenttini juuri sellaisina kuin ne ovat. Todellisuus on huomatavasti moninmutkaisempi ja nyanssismpi.
On varsin harmittaavaa miten henkilökohtaisesti asiaa tuntemattomat jotka eivät ole jehovantodistajuutta oikeasti edes eläneet eivätkä ole kykeneviä sitä sisäistämään, tulevat ulkopuolisina tirkistelijöiden tavoin palstalle julkeasti jakelemaan viisauttaan.
Maalla on ollaan viisaita kun merellä on haaveri. - 5688
- § - kirjoitti:
"herää sinäkin jo"
>> -§- nikki oli sitä mieltä että seurasta eroamisen sanktiot on niin ankarat että todistajan näytteleminen on hänestä parempi vaihtoehto.
Missä olen näin sanonut? Kannusta olla laittamatta suuhuni sellaista jota siellä ei ole. Kannustan myös lukemaan kommenttini juuri sellaisina kuin ne ovat. Todellisuus on huomatavasti moninmutkaisempi ja nyanssismpi.
On varsin harmittaavaa miten henkilökohtaisesti asiaa tuntemattomat jotka eivät ole jehovantodistajuutta oikeasti edes eläneet eivätkä ole kykeneviä sitä sisäistämään, tulevat ulkopuolisina tirkistelijöiden tavoin palstalle julkeasti jakelemaan viisauttaan.
Maalla on ollaan viisaita kun merellä on haaveri.ei siinä paljoa viisautta tarvi jos toteaa että jatkuva näytteleminen on pahempi kuin kertarysäys pois asiasta mihin ei enää usko vaikka hintana onkin läheisten menettäminen. omaisen kuolemastakin toipuu usein vuosien aikana. silloin kun tämä toipuminen on jo edennyt pitkälle, seuraan jäänyt näyttelee edelleen todistajaa muille ja elää kaksoiselämää. monimutkainen tilanne se onkin mutta ratkaisumalleja on tasan kaksi. todistajana jatkaminen eli näyttely tai uskonnosta lähteminen pois.
- - § -
5688 kirjoitti:
ei siinä paljoa viisautta tarvi jos toteaa että jatkuva näytteleminen on pahempi kuin kertarysäys pois asiasta mihin ei enää usko vaikka hintana onkin läheisten menettäminen. omaisen kuolemastakin toipuu usein vuosien aikana. silloin kun tämä toipuminen on jo edennyt pitkälle, seuraan jäänyt näyttelee edelleen todistajaa muille ja elää kaksoiselämää. monimutkainen tilanne se onkin mutta ratkaisumalleja on tasan kaksi. todistajana jatkaminen eli näyttely tai uskonnosta lähteminen pois.
"5688"
>> ei siinä paljoa viisautta tarvi jos toteaa että jatkuva näytteleminen on pahempi kuin kertarysäys pois asiasta mihin ei enää usko vaikka hintana onkin läheisten menettäminen.
Tämän suuren naivistelevan viisauden lausuu asioihoin täysin ulkopuolinen henkilö jolla ei ole lainkaan omakohtaista kokemusta jehoantodistajuudesta ja joka voi itse jatkaa kaikessa rauhassa aurinkotuolissaan istumisa ( ateistisella maailmankuvallaan ) ?
Toistetaan jälleen karran toistamasta päästyäkin. Asian todellisuus ei ole suinkaan niin on-off / musta-valkoinen kuin ulkopuolisen yksinkertaisin silmin saattaisi vaikuttaa.
Osa joka on menettänyt luottamuksensa Järjestön väittämään rooliin ainoana Jumalan puhekanavana voi kuitenkin edelleen olla suurelta osin tulkintojen kanssa samaa mileltä ja kokien Vartiotorniseuran edustavan lähinnä oikeata kristillistä näkemystä.
Ei tule myöskään nohtaa miten lukuisat Seuran jättäneet voivat elää henkisesti epävarmuuden välivaiheessa jopa kymmeniä vuosia ajatellen, "entä jospa sittenkin Järjestöllä on totuus" kaikista sen raadollisuuksista huolimatta.
Ps. Mikähän mahtaa olla tuon voimakkaan todistajuudesta poiskäännyttämisen moottorina?
On melkoisen julkeaa esiintyä viisastellen asioissa joista ei omaa edes omakohtaista kokemusta ja jossa itsellä ei ole mitään menetettävää. - Pieru Itte:
- § - kirjoitti:
"5688"
>> ei siinä paljoa viisautta tarvi jos toteaa että jatkuva näytteleminen on pahempi kuin kertarysäys pois asiasta mihin ei enää usko vaikka hintana onkin läheisten menettäminen.
Tämän suuren naivistelevan viisauden lausuu asioihoin täysin ulkopuolinen henkilö jolla ei ole lainkaan omakohtaista kokemusta jehoantodistajuudesta ja joka voi itse jatkaa kaikessa rauhassa aurinkotuolissaan istumisa ( ateistisella maailmankuvallaan ) ?
Toistetaan jälleen karran toistamasta päästyäkin. Asian todellisuus ei ole suinkaan niin on-off / musta-valkoinen kuin ulkopuolisen yksinkertaisin silmin saattaisi vaikuttaa.
Osa joka on menettänyt luottamuksensa Järjestön väittämään rooliin ainoana Jumalan puhekanavana voi kuitenkin edelleen olla suurelta osin tulkintojen kanssa samaa mileltä ja kokien Vartiotorniseuran edustavan lähinnä oikeata kristillistä näkemystä.
Ei tule myöskään nohtaa miten lukuisat Seuran jättäneet voivat elää henkisesti epävarmuuden välivaiheessa jopa kymmeniä vuosia ajatellen, "entä jospa sittenkin Järjestöllä on totuus" kaikista sen raadollisuuksista huolimatta.
Ps. Mikähän mahtaa olla tuon voimakkaan todistajuudesta poiskäännyttämisen moottorina?
On melkoisen julkeaa esiintyä viisastellen asioissa joista ei omaa edes omakohtaista kokemusta ja jossa itsellä ei ole mitään menetettävää."Mikähän mahtaa olla tuon voimakkaan todistajuudesta
_ poiskäännyttämisen moottorina_?"
Edesmennnyt mummovainaani voisi sanoa aika suoraan sen moottorin :)
KR-38 kutsuu häntä p e r k e e l e e k s i .
Pahalainenhan se on Sponsorina. - ketunhäntä näkyy
- § - kirjoitti:
"5688"
>> ei siinä paljoa viisautta tarvi jos toteaa että jatkuva näytteleminen on pahempi kuin kertarysäys pois asiasta mihin ei enää usko vaikka hintana onkin läheisten menettäminen.
Tämän suuren naivistelevan viisauden lausuu asioihoin täysin ulkopuolinen henkilö jolla ei ole lainkaan omakohtaista kokemusta jehoantodistajuudesta ja joka voi itse jatkaa kaikessa rauhassa aurinkotuolissaan istumisa ( ateistisella maailmankuvallaan ) ?
Toistetaan jälleen karran toistamasta päästyäkin. Asian todellisuus ei ole suinkaan niin on-off / musta-valkoinen kuin ulkopuolisen yksinkertaisin silmin saattaisi vaikuttaa.
Osa joka on menettänyt luottamuksensa Järjestön väittämään rooliin ainoana Jumalan puhekanavana voi kuitenkin edelleen olla suurelta osin tulkintojen kanssa samaa mileltä ja kokien Vartiotorniseuran edustavan lähinnä oikeata kristillistä näkemystä.
Ei tule myöskään nohtaa miten lukuisat Seuran jättäneet voivat elää henkisesti epävarmuuden välivaiheessa jopa kymmeniä vuosia ajatellen, "entä jospa sittenkin Järjestöllä on totuus" kaikista sen raadollisuuksista huolimatta.
Ps. Mikähän mahtaa olla tuon voimakkaan todistajuudesta poiskäännyttämisen moottorina?
On melkoisen julkeaa esiintyä viisastellen asioissa joista ei omaa edes omakohtaista kokemusta ja jossa itsellä ei ole mitään menetettävää."On melkoisen julkeaa esiintyä viisastellen asioissa joista ei omaa edes omakohtaista kokemusta ja jossa itsellä ei ole mitään menetettävää."
olen huomannut että monikaan ns.kriitikko palstalla ei tiedä jt-uskonnosta mitään,
mutta kehottaa kiivaasti sieltä poistumaan:
ilmeisesti tarjoaa sitten
jonkun muun uskonsuunnan "lohtua "
tilalle? - muutama syy
- § - kirjoitti:
"5688"
>> ei siinä paljoa viisautta tarvi jos toteaa että jatkuva näytteleminen on pahempi kuin kertarysäys pois asiasta mihin ei enää usko vaikka hintana onkin läheisten menettäminen.
Tämän suuren naivistelevan viisauden lausuu asioihoin täysin ulkopuolinen henkilö jolla ei ole lainkaan omakohtaista kokemusta jehoantodistajuudesta ja joka voi itse jatkaa kaikessa rauhassa aurinkotuolissaan istumisa ( ateistisella maailmankuvallaan ) ?
Toistetaan jälleen karran toistamasta päästyäkin. Asian todellisuus ei ole suinkaan niin on-off / musta-valkoinen kuin ulkopuolisen yksinkertaisin silmin saattaisi vaikuttaa.
Osa joka on menettänyt luottamuksensa Järjestön väittämään rooliin ainoana Jumalan puhekanavana voi kuitenkin edelleen olla suurelta osin tulkintojen kanssa samaa mileltä ja kokien Vartiotorniseuran edustavan lähinnä oikeata kristillistä näkemystä.
Ei tule myöskään nohtaa miten lukuisat Seuran jättäneet voivat elää henkisesti epävarmuuden välivaiheessa jopa kymmeniä vuosia ajatellen, "entä jospa sittenkin Järjestöllä on totuus" kaikista sen raadollisuuksista huolimatta.
Ps. Mikähän mahtaa olla tuon voimakkaan todistajuudesta poiskäännyttämisen moottorina?
On melkoisen julkeaa esiintyä viisastellen asioissa joista ei omaa edes omakohtaista kokemusta ja jossa itsellä ei ole mitään menetettävää."Ps. Mikähän mahtaa olla tuon voimakkaan todistajuudesta poiskäännyttämisen moottorina?"
herkkäuskoisten ihmisten hyväksikäyttäminen, epäinhimilliset toimintatavat, valehtelu, ihmisoikeusrikkomukset, uskonnonvapauden rikkominen - - § -
muutama syy kirjoitti:
"Ps. Mikähän mahtaa olla tuon voimakkaan todistajuudesta poiskäännyttämisen moottorina?"
herkkäuskoisten ihmisten hyväksikäyttäminen, epäinhimilliset toimintatavat, valehtelu, ihmisoikeusrikkomukset, uskonnonvapauden rikkominen"muutama syy"
>> herkkäuskoisten ihmisten hyväksikäyttäminen, epäinhimilliset toimintatavat, valehtelu, ihmisoikeusrikkomukset, uskonnonvapauden rikkominen
Tuolla samalla perusteella saat mahdollisuuden käännyttää uskonnoistaan pois varsinkin kaikki fundamentalistyyppisten liikeiden jäsenet.
Miksi olet valinnut juuri Jehovan todistajat? Sukurasite? Vai oletko mahdollisesti jonkin kilpailevan liikkeen edustaja tai mahdollisesti liikkeellä ateistisella agendalla?
Miksi sivuutat ja suljet pois selektiivisen systemaattisesti ja toistamiseen kaikki asiaan liittyvät ei musta-valkois-asenteelliset tekijät ja vaikuttajat?
Puhut halventavaan sävyyn herkkäuskoisuudesta sillä toisia väheksyen ihmisiä edes tuntematta.
Mihin vedät rajan herkkäuskoisuuden ja henkilökohtaisen uskon välillä? Entä kaikki ne manitsemani henkilöt jotka ovat osin Järjestön tulkinnoista eri miltä eivätkä luota sen väittämään asemaan roolistaan ainoana Jumalan puhekanavana, mutta katsovat sen kuitenkin edustavan lähinnä oikeaa kristillistä näkemystä? - 9+99
- § - kirjoitti:
"muutama syy"
>> herkkäuskoisten ihmisten hyväksikäyttäminen, epäinhimilliset toimintatavat, valehtelu, ihmisoikeusrikkomukset, uskonnonvapauden rikkominen
Tuolla samalla perusteella saat mahdollisuuden käännyttää uskonnoistaan pois varsinkin kaikki fundamentalistyyppisten liikeiden jäsenet.
Miksi olet valinnut juuri Jehovan todistajat? Sukurasite? Vai oletko mahdollisesti jonkin kilpailevan liikkeen edustaja tai mahdollisesti liikkeellä ateistisella agendalla?
Miksi sivuutat ja suljet pois selektiivisen systemaattisesti ja toistamiseen kaikki asiaan liittyvät ei musta-valkois-asenteelliset tekijät ja vaikuttajat?
Puhut halventavaan sävyyn herkkäuskoisuudesta sillä toisia väheksyen ihmisiä edes tuntematta.
Mihin vedät rajan herkkäuskoisuuden ja henkilökohtaisen uskon välillä? Entä kaikki ne manitsemani henkilöt jotka ovat osin Järjestön tulkinnoista eri miltä eivätkä luota sen väittämään asemaan roolistaan ainoana Jumalan puhekanavana, mutta katsovat sen kuitenkin edustavan lähinnä oikeaa kristillistä näkemystä?"Miksi olet valinnut juuri Jehovan todistajat? Sukurasite? Vai oletko mahdollisesti jonkin kilpailevan liikkeen edustaja tai mahdollisesti liikkeellä ateistisella agendalla?"
Johtuu siitä että aikoinaan oli dokumenttiä tuosta karttamisesta. Pidin sitä järkyttävänä tapana ja aloin tutkia enemmän ja enemmän vt-seuran toiminnasta. Tuli ilmi että kyseisessä uskonnossa harjoitetaan suurta mielenhallintaa. Koska itse koen ajattelunvapauden erittäin tärkeänä, minua alkoi ahdistaa suuresti se ettei vt-seura oikeastaan salli todistajille omaa ajattelua. Yritin samaistua omana itsenäni todistajaan jonka ajattelua rajoitetaan ja se ahdisti.
Kysymyksessä on monella tapaa vaarallinen lahko jonka takia pitää olla tarvittaessa jopa valmis kuolemaan. Ihmisoikeuksia loukataan runsaasti. Mustavalkoisuus on yhtä typerää kuin yleistäminen mutta kun jokin uskonto tai muu taho toteuttaa systemaattista pahaa riittävän paljon, ei siihen tule suhtautua neutraalisti vaan kielteisesti.
Kyllä, olen ateisti. Kyseenalaistan kristinuskoa ja uskontojen tarpeellisuutta mutta ymmärrän hyvin ne inhimilliset ihmisen tarpeet jotka saavat ihmiset uskomaan. Ymmärrän ja hyväksyn typerillekin kuulostavat uskomukset ja uskonnot silloin kun se on uskonnon puolelta ja uskovan puolelta vilpitöntä ja hyväntahtoista. En hyväksy vt-seuran ja muiden vastaavien lahkojen kaltlaisia uskontoja joissa vain käytetään hyväksi näitä ihmisen vilpittömiä inhimillisiä tarpeita uskoonsa.
Herkkäuskoisuus sekoittuu usein näihin inhimillisiin tarpeisiin joita on lähes jokaisella. En sano herkkäuskoisuutta huonoksi piirteeksi vaan pidän sitä inhimillisenä ominaisuutena uskon asioissa. Ja juuri tätä vt-seuran kaltaiset lahkot käyttävät hyväkseen.
Miksi sitten jonkin lahkon pitäisi edustaa oikeaa kristillistä näkemystä? Jos ihminen itse kyseenalaistaa joitain asioita jossakin uskonnossa mutta pitää toisia asioita kristillisinä niin voihan hän samantien noukkia rusinat pullista useastakin uskonnosta. Tai sitten vain ilman uskontoa luoda oman käsityksensä asioista. - - § -
>> Millaisia neuvoja annat lapsille, jotteivät he joudu pedofiilin kynsiin?
Tämän palstan teman mukaisesti kaiken aikaa on ollut kyse uskonnollisen liikkeiden, kuten Vartiotorniseuran menetelytavoista asian suhteen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat_ja_syytteet_lasten_hyväksikäytöstä#Kalifornia.2C_Napan_piirikunta
Aiheesta tosin on mahdoton keskustella, sillä jostakin syystä s24 moderointi katsoo tarpelliseksi kannustaa omertaan asian suhteen mielivaltaisilla kaikkien asiaa käsittelevien viestien poistoilla ja näin osaltaan pelaa juuri niiden tahojen pussiin joilta lapsiakin tulisi suojella.
Olen erityisen hämmästynyt s24:n edesvastuuttomasta sannavapauden rajoittamisesta ja politikasta asian suhteen. Näinköhän uskonnollisten tahojen lobbaus (?) on vaikuttanut asiaan? - - § -
9+99 kirjoitti:
"Miksi olet valinnut juuri Jehovan todistajat? Sukurasite? Vai oletko mahdollisesti jonkin kilpailevan liikkeen edustaja tai mahdollisesti liikkeellä ateistisella agendalla?"
Johtuu siitä että aikoinaan oli dokumenttiä tuosta karttamisesta. Pidin sitä järkyttävänä tapana ja aloin tutkia enemmän ja enemmän vt-seuran toiminnasta. Tuli ilmi että kyseisessä uskonnossa harjoitetaan suurta mielenhallintaa. Koska itse koen ajattelunvapauden erittäin tärkeänä, minua alkoi ahdistaa suuresti se ettei vt-seura oikeastaan salli todistajille omaa ajattelua. Yritin samaistua omana itsenäni todistajaan jonka ajattelua rajoitetaan ja se ahdisti.
Kysymyksessä on monella tapaa vaarallinen lahko jonka takia pitää olla tarvittaessa jopa valmis kuolemaan. Ihmisoikeuksia loukataan runsaasti. Mustavalkoisuus on yhtä typerää kuin yleistäminen mutta kun jokin uskonto tai muu taho toteuttaa systemaattista pahaa riittävän paljon, ei siihen tule suhtautua neutraalisti vaan kielteisesti.
Kyllä, olen ateisti. Kyseenalaistan kristinuskoa ja uskontojen tarpeellisuutta mutta ymmärrän hyvin ne inhimilliset ihmisen tarpeet jotka saavat ihmiset uskomaan. Ymmärrän ja hyväksyn typerillekin kuulostavat uskomukset ja uskonnot silloin kun se on uskonnon puolelta ja uskovan puolelta vilpitöntä ja hyväntahtoista. En hyväksy vt-seuran ja muiden vastaavien lahkojen kaltlaisia uskontoja joissa vain käytetään hyväksi näitä ihmisen vilpittömiä inhimillisiä tarpeita uskoonsa.
Herkkäuskoisuus sekoittuu usein näihin inhimillisiin tarpeisiin joita on lähes jokaisella. En sano herkkäuskoisuutta huonoksi piirteeksi vaan pidän sitä inhimillisenä ominaisuutena uskon asioissa. Ja juuri tätä vt-seuran kaltaiset lahkot käyttävät hyväkseen.
Miksi sitten jonkin lahkon pitäisi edustaa oikeaa kristillistä näkemystä? Jos ihminen itse kyseenalaistaa joitain asioita jossakin uskonnossa mutta pitää toisia asioita kristillisinä niin voihan hän samantien noukkia rusinat pullista useastakin uskonnosta. Tai sitten vain ilman uskontoa luoda oman käsityksensä asioista.>> Johtuu siitä että aikoinaan oli dokumenttiä tuosta karttamisesta. Pidin sitä järkyttävänä tapana ja aloin tutkia enemmän ja enemmän vt-seuran toiminnasta.
Keskeisiä ongelmia Järjestön suhteen on sen totalitäristyyppinen hengellinen vallankäyttö jossa ei lainkaan ole tilaa yksilön omalletunnolle hengelisissä kysymyksisä, sekä raaka karttaminen ja verio-oppi. Yksi keskenen ongelma on myös valtava suorituskeskeisyys johon liittyy kontrolli ja joka on sidoksissa Jumalalle kelpaavuuteen ja toisinaan uuvuttaa monia ja saa kokemaan riitämättömyyttä.
Kaikesta tästä huolimatta suurin osa kokee olevansa juuri oikeassa paikassa jehovantodistajana, kuten niin monet muidenkin liikkeiden jäsenet omissaan, varsin korkeasta turnoverista huolimatta.
Edelleenkin kaikesta tästä huolimatta Järjestösä on myös paljon hyviä puolia ja raamatullisesti ajatellen oikeita tulkintoja, saman toivon ja elämän perusperiaateiden jakamisen mukanaan tuomaa yhteisöllisyytä, käytännön tukea eri asioisa, monilla aivan erinomaisia tuttavuus- ja ystävyssuhteita jopa ymäri mailmaa paljon matkustaneilla jne.
Todistajat ovat kokonaisuudessaan arkielämässään rehtejä, rauhaisia, siistejä ja aivan fiksuja imisiä eri ammattialueilta, erilaisine harrastuksineen ja mielenkiinnon koteineen, sekä myös tuon uskonnollisen yhteisöllisyyden myötä myös sosiaalinen elämä ja tuki useinkin hyvin rikasta.
Iman noita manittuja keskeisiä ongelmakohtia Järjestö on kristillisesti ajatellen monille aivan mainio paikka ja tapa elää.
- jaakobista
Aika on lähellä!
Silloin sanotaan taivaassa;
Halleluja!
Sillä Herra, meidän Jumalamme on ottanut hallituksen.
Iloitkaamme ja riemuitkaamme
ja antakaamme kunnia hänelle,
sillä Karitsan häät ovat tulleet,
ja hänen vaimonsa
on itsensä valmistanut. -Ilm.19:7-8
- Veli Russellin aikana tuo aika oli jo hyvin lähellä, hän oli kuin Elias,hän edusti Johannes-luokkaa, hän osoitti Raamatusta sen Jumalan hyvänuutisen ja tarkoituksen.
Raamatuntutkija-liike ei käännytä ihmiskuntaa, ei Israelia, vaan todistaa hyvääuutista ja sen kutsua.
Raamatuntutkijat haluavat vahvistaa uskoa Jumalan suunnitelmaan ja Jeesukseen ylösnousseena vapahtajana, riippumatta heidän uskonnollisesta taustastaan ja valmistaa ihmiskuntaa tulevaan edessä olevaan.
- Ihmiset saavat siis pitää sen uskon mikä heillä on, sillä se on Jumalan sallima asiaintila.
Jeesus ei perustanut valtakuntaa ihmishallituksen maaperälle vaan hengelliselle kalliolle, sillä "tämän maailman hallitsijan ja ruhtinaan" hallinta oikeus ei ollut tuolloin päättynyt, eikä ole vielä nytkään. Jeesus oli siten ihmisenä ollessaan "vieraana" (maailmassa joka kuuluu Jumalalle ja siten kotonaan! ) keskuudessamme sillä hänen kuninkuutensa alkoi taivaaseen astumisen hetkenä.
- meidän tulee jokaisen miettiä sitä miten me otamme vastaan Jeesuksen silloin kun hän pyrkii vieraaksemme, sydäntemme Herraksi.
Jehovan-todistajat ovat ottaneet Jeesuksen vastaan kaikkina aikoina ja siten osoittaneet olevansa Jeesukselle rakkaita "lampaita", ...on väärin kiusata Jumalan Pyhäähenkeä ja kehoittaa heitä luopumaan uskosta, sillä uskosta luopuminen on ihmiselle huonoin vaihtoehto.
Jokainen Pyhän Raamatun käännös kristikunnan keskuudessa todistaa kuin taivaallinen trumbetti: Jeesus Kristus on tämän maailman valo!
Näin Apostoli Johannes todistaa;
"Tosi valo, joka antaa valoa kaikenlaisille ihmisille..." -John.1:9 UMK Hei Jaakoppi. Kenelläkään UM:n kääntäjistä ei ollut riittävää koulutusta raamatullisiin kieliin.
Vain Frederick Franzilla oli muutama oppitunti takanaan klassisessa kreikassa.
Kääntäjistä George Gangas, joka oli turkinkreikkalainen osasi kreikkaa kotiperäisesti. Hän ei osannut Ut:n koine-kreikkaa.- lahilosse
Usko ja lahkon oppi on 2 eri asiaa ..mietippä sitä...ja ootko syntynyt pakko oppiin vain liittynyt vanhoilla päivillä..
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 894160
Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä1032333Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?312228Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell932034Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian281867- 311840
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni91547- 281521
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei1841306- 721122