Igen är hela debatten fylld med bittra utgjutelser varför finlandssvenskar klarar sig så bra.ALLTID blir svenskspråkiga valda.
Avundsjukan är en tärande sjukdom.
3113w
56110
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Kun suomenkielisiltä vaaditaan pakollista ruotsia perusteena nimenomaan palveluvelvoite ruotsinkielisiä kohtaan, niin on oleellista huomauttaa, etteivät ruotsinkieliset ole oikeasti sellainen heikosti pärjäävä vähemmistö, jonka hoivaamiseen pitäisi koko muu kansakunta kouluttaa.
Kaikkea hyvää teille ruotsinkielisille vain jatkossakin. Ja vapaampaa kielivalintaa meille fennoille, kiitos.
Vi klarar oss bra,det är sant.Vi vill bara ha samma rättigheter som finskspråkiga.Är det för mycket begärt ?
Svenskspråkiga kan bättre lyfta fram sig själv,vi står inte så ofta i knuten och nedvärderar oss.M an måste tro på sig själv,att man är bra,annars gör ingen annan det heller.
"Stå på dej, annars gör någon annan det!"
Det som roar mig allra mest är fennonas åsikter att svenska stiftelsepengar styr HELA Finland.
Sovitaanko kuitenkin, ettei kukaan näe oikeudekseen vaatia minun lapsiltani pakollista ruotsia.
Ei koko Suomea mutta Suomen kielipolitiikkaa kyllä. Koko proSvenska-verkosto on tehty pitämään kielipolitiikka omissa käsissä - ja fondit ovat siinä auttaneet.
Försök rösta på bättre riksdagsmän,det är enda vägen.
Jo nyt enemmistö eduskuntaan valituista ei kannata pakkoruotsia (näin vaalikoneiden mukaan), mutta Kokoomuksen johto nuiji Folktingetin tilaaman Ahtisaaripaperin hallitusohjelmaan. Moraalitonta toimintaa sekä kokoomusjohdolta että folktingetiltä. Oikeasti, miksi verovaroilla ylläpidettävä ruotsinkielisten oma edustuselin keskittyy kirjoituttamaan hallitusohjelmiin lisää pakkoa minun suomenkielisille lapsilleni. Olkaa hyvä ja valitkaa te oikeudenmukaisempia edustajia itsellenne. Muuten sananne ovat pelkkää ilkeilyä ja tulkittavissa näin: Me tulemme tekemään kaikkemme, ettei pakkoruotsi lapsiltasi ja lastenlapsiltasi ikinä lopu, lällällällää. Kannattaako tuollainen asenne, jos ollaa rakentamassa rauhallista rinnakkaineloa tuleville polville?
Toki tuossa on perää, ilman rahojamme ja mahdollisuutta suurilla rahoilla tukea ja ylläpitää kieltämme ja rikasta kulttuuriamme tilanne olisi varmasti aivan toinen mutta ne rahat ovat täysin laillisia, säätiöidemme verovapaus on täysin laillista eikä niitä kohdella mitenkään eri tavalla kuin maan muitakaan säätiöitä. Ne rahat juontavat yksityisten henkilöiden lahjoituksista joten siihenkään teillä ei voi olla nokan koputtamista. Elämä on!
Kiistatonta on että ruotsin kielellä ja meillä ruotsinkielisillä on enemmän painorvoa tässä maassa kuin mitä prosentuaalinen väestöosuutemme edellyttäsi vaan minkäs sille mahdat. Ei se sillä korjaannu että sinä lakkaat osaamasta ruotsia. Ei se panoarvo vähene edes sillä vaikka Suomi muuttuisi yksikieliseksi.
Ja vaikka suomen opetus lopetettaisiin teiltä suomenkielisltä kokonaan niin me surut tulemme ainaa pärjäämään paremmin kaksikielisinä kuin te yksikielisinä.
Ei ruotsi käytännön tasolla tästä maasta minnekään tule katoamaan. Ne samat yhteiskunnalliset ja kielelliset oikeudet mitkä meillä on kansalliskielen puhujina nyt on kaksikielisessä Suomessa tulemme saamaan virallisen vähemmistökielen puhujina yksikielisessä Suomessa, ellei peräti paremmat.
För oss svenskspråkiga är det ju bara en fördel att svenskundervisningen slopas.Det kommer ännu länge att behövas tvåspråkiga människor i Finland.Största delan av unga svenskatalande är två eller trespråkiga,engelska kan ju ALLA.
"me surut tulemme ainaa pärjäämään paremmin kaksikielisinä kuin te yksikielisinä"
Ihan vapaasti.
Miten muuten määrittelet menestyksen. Minulle riittää, että kasvatan lapseni ymmärtämään, mikä on kohtuullista, reilua ja miten vapautta tulee kunnioittaa.
"Ei ruotsi käytännön tasolla tästä maasta minnekään tule katoamaan."
Tätähän on yritetty vakuuttaa. Eikö nyt siis olisi jo aika luopua pakkoruotsista.
Winwin on hyvä. Puolletaan siis yhdessä vapautta. Kiitos.
Mitä tuohon "ihan vapaasti" kommenttisi tulee niin älä sitten valita kun pakkorutosinne on poistettu ja me kielitaitoisempia viemme työpaikat nenäsi edestä, pääsen hepommin opiskelemaan kun suomenkielisten osuuus koulutuksissamme pienenee, kun pohjoismaiset kontaktit vielä enemmän keskittyvät meikäläisille j.n.e.
Ei meillä tänäkään päivänä ole mitään ETUoikeuksia on vain ruotsinkielen taidon mukanaan tuomia ETUJA. Ne edut korostuvat kun kilpailu suomenkieliseltä puolelta vähenee.
"Eikö nyt siis olisi jo aika luopua pakkoruotsista. "
En tiedä, tehän sen päätätte, ei meillä suruilla ole pakkoruotsia. Luopukaa toki jos siltä tuntuu, emmehän me surut siitä päätä eivätkä liioin 9 kansanedustajaamme.
Tosin teidän tulee ratkaista nippu käytännön ongelmia ennen kuin luovutte siitä.
Lycka till!
Oikeasti asenteesi tuntuu haistattelulta.
Tiedät hyvin, että ilman ruotsinkielisten ankaraa lobbausta ja taustaverkostoja fondeineen mitään pakkoruotsia ei olisi. Ja suomenkieliset poliitikot pelkäävät leimautumista "ruotsinsyöjiksi" kuten sinun omasi meitä vapaan kielivalinnan kannattajia neutraalisti kutsuvat.
Olisit nyt edes itsellesi rehellinen.
Haistattelua olisi jos ryhtyisin aktiivisesti vaatimaan teidän suomenkielisten ruotsin kielen opetuksen lakkauttamista, sehän vain parantaisi omaa ja omieni asemaa.
Ruotsin kielen taito nousisi arvoon arvaamattomaan ja jos vain me surut ja harvat valitut osaisimme ruotsia niin voin voin vain kuvitella kuinka arvokas taito se olisi.
Emme me ruotsinkieliset ja ruotsin kielen osaamisen tarve tästä maasta sen myötä katoa että te lakkatte osaamasta ruotsia! Kuvitteletko todella että te suomenkieliset ylläpidätte meidän kieltämme opiskelmalla sitä kouluissa pari tuntia viikossa? Uskotko todella että kunhan lakkaatte opiskelemasta ruotsia niin ruotsin kieli ja me suomenruotsalaiset katoamme taivaan tuliin? *PFIUUHH!*
Poistakaa se pakkoruotsinne mutta lakatkaa haukkumasta meitä! Meillä suruilla on aivan yhtäläiset oikeudet elää ja olla täällä kuin teillä suomenkielisilläkin! Olemme eläneet täällä yhtä kauan kuin tekin ja aiomme elää vastakin! Ja puhua ruotsia!!!
Siis haistattelun huippu on tuo asenne: "tämä on sinun ja lastesi parhaaksi".
Uskotko todella, että olet pätevämpi arvioimaan minun ja lasteni parasta kuin minä - kaiken sen elämänkokemuksen ja koulutuksen ja pakkoruotsituksen jälkeen, jota minullekin on siunaantunut? Uskotko, että te suomenruotsalaiset tiedätte sen, mitä me suomenkieliset tarvitsemme. Uskomatonta ylimielisyyttä.
En hetkeäkään usko, että taistelisitte pakkoruotsin puolesta siksi, että me "ylläpitäisimme kieltänne" - meidän pakkomme on teidän etunne, pelkästään teidän etunne, ei lainkaan meidän, meille pakko on rasite, rajoite ja este.
Det är klart att vi skall fortsätta att leva och må bra,om vi så här länge har klarat det så orkar vi nog något hundra år till.
Taas tuo surkea kateus-argumentti tuotiin esiin svekon toimesta.
Kysmys valaisee asian usein helpommin kuin vastaus.
Siis mieti tätä ja vastaa, jos haluat:
Kateuttaanko Etelä-Afrikan värillinen väestö vastusti ja kaatoi apartheid-systeemin?
Läs dagens inlägg.
" Kateuttaanko Etelä-Afrikan värillinen väestö vastusti ja kaatoi apartheid-systeemin?"
Aika mauton vertaus.
Vertaus oli vain liian OSUVA nettisvekolle. Vertaus oli kyllä karrikoitu, mutta se on tarkoituskin. Muuten puupäät eivät tajua.
Ps. Apartheid-vertaus on mieto verrattuna arkkisveko Stenbäckin "surut ovat Natsi-Saksan juutalaisia"-vertaukseen.
Olikohan kateus se suurin vaikutin nyös etelä-Afrikassa kun enemmistö
alkoi vaatimaan säällistä kohtelua itselleen,ehkä oli en tiedä varmasti.
Meillä vähemmistötyrannia tuntuu saavan yhä räikeämpiä muotoja.
Lisää pakotteita suomenkielisille,lisää rangaistuksia ruotisnkieltä osaamattomille.
Miksi se ei sitten toimi toisinpäin jos tämä on kaksikielinen maa.
Kielikylpyä tarjotaan vain suomenkielisille.
Om du jämför Finland med Syd-Afrika är nog att inte förstå deras vidriga situation en gång.
det är vetenskapligt utrett både i Finland och i Canada att språkbadet fungerar bara för den språkgrupp som är i majoritet på en ort. Om orten är jämnstarkt tvåspråkig så fungerar det i båda riktningarna. Orsaken är att man inte skall skapa halvspråkiga individer. Om samhället runt omkring i praktiken är nästan enspråkigt får barnen inte den stimulans de behöver för sitt eget språk.
Visst finns det språkbad på finska också. Våra släktingars barn har gått i ett finskt språkbad.
Sen blir det allt vanligare att de svenska kommunerna satsar medel på att inleda undervisningen i finska redan från förskolan. Så våra barn kommer att tvingas läsa finska från det de är 5/6 år genom hela skoltiden.
Så om du talar om olika behandling så kan du gott fundera på i vilken riktning den egentligen går. Om det här landet är tvåspråkigt och där båda språkgrupperna skall ha samma ställning är det inte korrekt att den ena gruppen tvingas läsa det andra språket 10 år medan den andra läser det 3 år.
Visst är det orättvist att våra barn inte har samma chans att läsa andra främmande från tidigare klasser,det är bara finska för hela slanten.Finska är viktigt,det förstår vi alla men visst är det tungt att börja som nu redan på tredje klassen.Inte är alla svenskspråkiga heller så språkbegåvade.På alla orter hör inte ens finskan till vardagen.
Mera sällan gnäller ändå någon om pakkosuomi.ibland här på debatten för att provocera.
Ganska fräckt att jämföra Syd - Afrikas apartheid med skolsvenska.
Stenbäck vertasi suruja Natsi-Saksan juutalaisiin! Joten kyllä raflaavissa vertauksissa surusvekot vievät voiton.
Muuten. Esimerkkivertaus on tietoisesti kärjistävä, jotta tyhmempikin tajuaa idean.
Ja taas tuo Kanada, kuin kummeli-vitsissä!
Kandaa ja Suomea ei todellakaan voi verrata toisiinsa kielipoliittisesti. Asia on käsitelty monta kertaa tälläkin palstalla.
Miksi te nettisvekot ette vertaa Suomea kaikkiin NAAPURImaihimme ja niiden harjoittamaan kielipolitiikkaan?
MM. aina niin ihana ja täydellinen Ruotsi teki itselleen vähän aikaa sitten uuden ja hienon kielilain. Otetaan mallia.Tutustuppa siihen.
Så du tycker att vi finlandssvenskar helt kallt skall strykas bort ?Det är bara äkta sannfinländare som räknas ?Förlåt,men jag börjar åtminstone genast tänka på Hitler och judarna när jag läser sådana förslag.
Ei voi olla totta. Teistä siis on ihan sama lukeeko pakkosuomea (joka on maata yhdistävä kieli ja yli 90%:lla äidinkielenä) vai lukeeko pakkoruotsia.
Missä teidän järkenne ja suhteellisuudentajunne on?
Periaate on sama: pieni vähemmistö talloo enemmistön.
Ovatko kaikki muut vähemmistöt kaikissa muissa maissa pois pyyhittyjä?
Etkö häpeä tuollaista kohtuutonta puhetta?
Varför skulle jag skämmas,gå nu in på olika diskussionsforum så får du se vad fennona planerar åt oss.
Fennot suunnittelevat omaa ja lastensa tulevaisuutta, ei mitään pahaa teitä kohtaan.
Inte finns det någon vettig orsak att våra barn skall tvingas läsa ett ännu mindre språk än modersmålet först bara för att det lilla språket råkar vara 90% av ett litet lands lilla befolkning.
Naturligtvis försvinner också finskan i svenska skolor och då behöver inte vi heller betjäna finskspråkiga längre
inget ont mot oss? När ni har sagt att om nån skulle skjuta i en svenska skola så ordnar man fest på torget, att man skall stå och titta på när vi jagas i Östersjön och att de svenska i Österbotten skall skjutsas till Haaparanda?
Hur skulle det kännas för dig att höra det om det var omvänt? Att vi ordnar med fest om nån skjuter i en finsk skola, att vi skulle stå och se på när ni jagas ner i Saimen eller Päijänne att vi skulle skjutsa er till Ural? Men det säger inte vi om er. Mend et säger ni om oss
Vi svenskpråkiga har alltså inte rätt till något fortsatt liv, mitt lilla barnbarn (4 år ) kallas pikkuhurri,hans mamma är svekohuora,pappan får på käften om han talar svenska.Det är vår framtid enligt fennona.
"ni har sagt att om nån skulle skjuta i en svenska skola så ordnar man fest på torget..."
Näinkö suomea puhuvat sanovat?
Olisikohan nyt ollut kyseessä jokin teiniketju, jossa märkäkorvat provosoivat toisiaan.
"Hur skulle det kännas för dig att höra det om det var omvänt?"
Uralille meitä on kyllä käsketty jo pitemmän aikaa, törkeäähän se on.
Mutta oletko todella sitä mieltä, että suomenkielisten ja uussuomalaisten kielelliset tarpeet voidaan hiljentää väittämällä, että isokin joukko on uhkaamassa teitä?
Ollaan internetissä, idiootit kuuluvat asiaan. Voidaan pahoitella heidän tekstejään puolin ja toisin, mutta ongelma jää: pakkoruotsi ei ole vielä poistunut.
Kuka kutsuu? Naapurit?
Man kan säga vad man vill,men som svenskspråkig är man rädd att tala sitt modersmål.För att vara riktigt jäklig så påstår jag att det är sannfinländarnas fel.De vill ha oss bort härifrån Finland.
Ennen perussuomalaisia ei siis ollut ongelmia? Mitä ongelmia on nyt?
Pakkoruotsia kyllä vastustettiin ennenkin, joten se ei ole mikään uusi asia.
PERSUT !
Tiedät hyvin, että tässä maassa suomea tarvitaan. Mutta tietysti sinulla on oikeus jättää suomi pois lastesi kielivalikoimasta, mikäli niin viisaaksi katsot. Voi olla syitä, joita me muut emme tiedä. He eivät kenties suunnittele jäävänsä tänne vaan suuntavaat muualle Eurooppaan.
Kielivapaus tarkoittaa tosiaan sitä, että myös sinun lapsesi ja heidän lapsensa voivat valita.
"Stenbäck vertasi suruja Natsi-Saksan juutalaisiin! "
Siis puolustaessani lasteni ja heidän monikulttuuristen kaveriensa oikeutta omaan kieleen ja kulttuuriin ja näiden pohjalta yksilöllisiin kielivalintoihin - olenkin verrattavissa natseihin, jotka vainosivat juutalaisia.
Aivan törkeää vääristelyä ja mustamaalaamista niiltä, jotka tällaista harrastavat.
Et taida ymmärtää sanaa retoriikka?
Te suomenkieliset saatte toki ajaa mitä oikeuksia tahansa, kommentti koski aggressiivisten netti fennojen tapaa "ajaa niitä oikeuksia" ja sitä argumentointia jota he käyttävät - mustamaalamalla ja demonisoimalla suomenruotsalaisia.
Teikäläiset harrastavat tätä kaikkien suomenkielisten mustamaalaamista ja demonisointia käyttäen verukkeena "aggressiivisia nettifennoja", anteeksi "aggressiivisia netti fennoja" (jotta vielä kielivapautta vaativien suomenkielisten sivistymättömyys mahtuisi samaan kirjoitettuun ilmaisuun).
80% suomenkielisistä toivoo vapaampaa kielivalintaa. Hyväksykää jo tämä ja lakatkaa moukaroimasta meitä tuolla retoriikallanne. Olemme teille "aggressiivisia netti fennoja" kaikki - jos emme kiltisti syö pakkoruotsiannostamme ja nyöki "pakkoruotsi on rikkautta" ja "pakkoruotsi on oikeus" -mantrojen sinkoillessa.
Olkaa vihdoinkin reiluja ja myöntäkää, että pakko on väärin, tyhmää ja tuo loppujen lopuksi myös teille enemmän onnettomuutta kuin niitä kaivattuja palveluja. Pakkoruotsi ei ole koskaan toiminut eikä tule koskaan toimimaan.
Om 80 % vill slopa skolsvenskan,så förstår jag inte varför inget händer.En vild gissning,era representanter vågar inget göra,de är rädda att det går för bra för tvåspråkiga finlandssvenskar i framtiden.
Peloissaan ne ovatkin, mutta peloissaan sitä raivoistaa syytösten tulvaa, joka lähtee ruotsinkielisten edustajien joukosta, mikäli pakkoruotsia ei hymisten hyväksytä. Poliitikkomme pelkäävät herätä "ruotsinsyöhän" leima otsassaan.
Hur vågar Sannfinländarna hålla fast vid sina principer,den som sig i leken ger får leken tåla.Är det inte viktigare att infria sina löften ?
Pär Stenbäck tuohtui Suomen Kuvalehden lööpistä, jonka mukaan suomenruotsalaisilla olisi liiaksi valtaa. Hänen mieleensä se toi natsijulkaisut.
Lööppiä kannattaa verrata Ankdamin 16.5. lähettämään kirjoitukseen, joka on tässä ylempänä: "Kiistatonta on että ruotsin kielellä ja meillä ruotsinkielisillä on enemmän painorvoa tässä maassa kuin mitä prosentuaalinen väestöosuutemme edellyttäsi vaan minkäs sille mahdat."
Mielestäni Pår Stenbäckin natsiherja oli aiheeton.
Ibland undrar jag vad det är som finskatalande inte får av samhällstjänster och dylikt ? Fennona påstår att de blir förtryckta och uselt behandlade ?
Dom vill säkert ha egan vagnar på tågen och egna stolar på restaurangeran så dom inte bara av misstag skall börja höra nån svenska. Och så vill dom ha egna tider när de får använda trottoarerna för att inte krocka med en finlandssvensk
Jag har tidigare också sagt att det stora hotet mot både finskan och svenskan inte är varandras språk utan att vi som små språk kommer i kläm mellan de stora språken.
Vi måste kunna dem. Ja. Men vi måste båda också arbeta för att hålla våra språk vid liv.
Av dem som kommer till Finland så förväntar jag mej ingenting mera än det jag själv skulle göra om jag flyttar till ett annat land. Inte skulle jag där börja kräva rättigheter för mitt språk. Säkert skulle vi en tid tala det hemma. Men inte skulle jag kräva att få tala det med myndigheterna. Därför tycker jag att det hör till att de som kommer till Finland också kan acceptera att vi i Finland har språk som av tradition hör till detta land. Ett är stort i landet, ett är 5% och samiskan är ännu mindre.
Jag fattar inte heller varför det anses omöjligt för en finne att lära sig mera än ett språk när våra finlandssvenska barn skall lära sig minst två, och då anses det litet i våra förhållanden.
Ensinkin me vaadimme tänne tulevilta enemmän kuin niiltä, jotka muuttavat muihin maihin - täällä muuttajien on opeteltava kahta paikallista kieltä, kun useimmissa maissa (kuten Ruotsissa) taistellaan jo yhdenkin kielen omaksumisessa ja oma kotikieli uhkaa kadota eikä käsitteellisen ajattelun vaatimaa kielitaitoa saavuteta missään kielessä.
Toiseksi missään ei enemmistöltä vaadita pienen vähemmistökielen omaksumista, jota enemmistön esivanhemmat eivät ole koskaan puhuneet. Toistan - ei missään.
Kolmanneksi Ahvenanmaalta poistettiin pakkosuomi täsmälleen samasta syystä, jolla kielivapautta vaaditaan täälläkin: pakkosuomi söi yhden vieraan kielen. Saman tekee pakkoruotsi meillä.
Vertaat koko ajan muiden ruotsinopintoja maan ruotsinkielisen vähemmistön suomenopintoihin. Sellaista vertausta ei voi tehdä. Kaikkialla maailmassa kielivähemmistö oppii enemmistön kielen. Sille on tarvetta ja sille on arjessa tukea.
Sanot edelleen, ettet ymmärrä, miksei suomenkielisiltä (ja uussuomalaisilta) voi vaatia ruotsin osaamista. Jos tuollaista osaamista (pakollinen pieni vieras kieli, minkä vuoksi todellisuudessa kielitaitoa saavutetaan vain opiskelemalla kolme vierasta kieltä) voitaisiin helposti vaatia ihmisiltä, sitä vaadittaisiin muuallakin. Kun sitä ei missään vaadita, voisit ainakin uumoilla, ettei se kenties olekaan ihan niin luontevaa kuin olet ajatellut.
Ennen kaikkea yritä ajatella asiaa meidän pääväestön kannalta. Meillä on ikiaikaiset esivanhempamme tässä maassa, tämä on ainoa maa maailmassa, missä meidän kieltämme puhutaan. Ruotsi on aina ollut vieras kieli. Nyt meidän lapsemme eivät voi suorittaa minkäänlaista tutkintoa tässä maassa opiskelematta ruotsia. Ajattelepa, jos vastaava perintö olisi jäänyt meille venäjän kaudelta?
Pakollisen kielen perusteiden on oltava sellaisia, että ne ymmärretään. Englanti ei ole meillä pakollinen, mutta sen pakollisuus ymmärrettäisiin. Sen sijaan ruotsin, saamen, viron, venäjän tai saksan kielen pakollisuus on aina järjetön, koska noille kielille on olemassa vain yksilöllisiä perusteluja, ei sellaisia, jotka koskettaisivat kaikkia.
Sanon suoraan: suomenkielisillä lapsilla ja nuorilla on oikeus valita ne kielet, joita opiskelevat ja painottaa niitä aineita, joissa ovat lahjakkaita - näin tehdään muuallakin maan enemmistöjen keskuudessa.
Miksi tämä on Sinulle niin vaikeaa? Oletko ymmärtänyt, että meillä suomenkielisillä tai uussuomalaisilla on oikeus omaan kansalliseen identiteettiimme ja menestykseemme ilman palveluvelvoitetta ruotsinkielisiä kohtaan ja ilman velvollisuutta olla suojelemassa ruotsin kieltä. Skandinaavisilla kielillä on omat suojelijansa - ja niissä ympyröissä suomen kielellä ei ole mitään sijaa. Eikä tarvitsekaan.
De får "finnar " när de hör svenska ?