Nyt tympäsee niin paljon tämä juominen että aion lähteä hoitoon. Mitä hoitopaikkaa suosittelette?
rehappi vai minnesota
jos vielä olisi eläm
7211487
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 18 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 72
Vanhimmat
Minnesota hoito on yleisnimitys hoitomallille. Kyseistä hoitoa saa rehappissa.
On myös Myllyhoito ja Avomylly.
Asia on jo hyvällä mallilla kun haluat muutoksen,
Minnesota-hoito on toiminut useiden kohdalla tosi hyvin.
Minä olen käynyt Minnesota-hoidon ja olen ollut raittiina nyt melkein neljä vuotta.
Itsellä on usein mielessä kaksi asiaa: vapaus olla juomatta ja vastuu on yksinomaan minun
Kuka tämän kaiken maksaa?
Olen aikoinaan ollut myllyhoidossa. En vielä silloin raitistunut, mutta sain asiallista
pohjaa myöhemmin tapahtuneelle raitistumiselleni, joka on kestänyt alkaneen vuosituhannen. Muista että alkoholismista on tie ulos, mutta se vaatii mielen alkoholististen rakenteiden purkamista. Siis työntekoa itsesi kanssa. En tunne yhtään raitistunutta alkoholistia joka olisi selvinnyt pelkällä päätöksellä olla juomatta, pysyvään raittiuteen . Pysyvällä raittiudella tarkoitan tilaa jossa halu juoda viinaa on
kadonnut. Onnea hyvästä päätöksestäsi ja voimia työntekoon.
Yleisimmät maksajat ovat: hoitoa hakeva itse, hänen työnantajansa tai asuinkuntansa sosiaalitoimi. Yleisyysjärjestystä en tiedä.
Kuka sen juomisen maksaa? Ihan jokainen itse,arvatenkin. Se on valintakysymys- jatkanko itseni tuhoamista vai sijoitanko rahani itseni pelastamiseen? Jotenkin ihmeellistä että odotetaan yhteiskunnan automaattisesti maksavan hoidot, niin hyvältä kun se tuntuisikin. Mutta jos on rahaa ryypätä lienee varaa hoitaa itseäänkin.
On se vaan hurjan kallista,juomisen seuraukset yhteiskunnalle.Samat hemmot kiertää terveyskeskuksissa ja poleilla hoidattamassa itseään,kerta toisensa jälkeen.On sydänvaivoja,munuais-ja maksavaurioita,kaikenmoista.Mielenterveyspuolella suuri määrä myös alkoholisteja,joita hoidetaan ihan turhaan,koska mielisairautta ei ole oikeasti,on vain viinan tuottamat mielen ongelmat..Kustannukset on suuret,verrattuna siihen mahdollisuuteen,että voi päästä irti aineista kertalaakista.Ja puhumattakaan inhimmillisistä kärsimyksistä,joita juoppo aiheuttaa itselleen ja lähipiirille plus mukaan työelämä,poissaoloineen ja kankkuspäivineen.Olikohan noin 7000e hoito tänäpäivänä.
Rehappiin Naantalin Rymättylään! Ehdottomasti!
AA-kerho ehdoton, paskalla saat perehtyä kojon kirjaan, jos sivut eivät ole liimautuneet yhteen!
T: Anonyymit Takahikiän Perseenhaisijat
Onko nolla-kojo kirjoittanut kirjan viisukommelluksista vai mistä kyse?
Kyllä kyseisen kirjan olen lukenut, oli luetun näköinen kyllä. Paljon oli alleviivauksia mutta muuten siisti. Sain sen lainaksi ystävältäni. En AA:sta. Herätti kyllä ajatuksia.
Rehapissa Naantalissa talvella hoidossa. Sain käsityksen sairaudestani ja avun siihen. Suosittelen.
en suosittele mitään hoitoja!!!!
paras apu on löysätä kravattia ja juosta lähimpään krouviin----->
http://www.youtube.com/watch?v=zeQyb16kozo
Yli 90% pysyy raittiina käytyään jomman kumman hoitolaitoksen
Kesä on jo pitkällä, menitkö hoitoon?
En saanut maksusitoumusta joten ei ollut mitään mahdollisuutta hoitoon. Ei sellaisia rahoja mistään irronnut. Terapeutin mukaan alkuvuodesta olisi paremmat mahdollisuudet. Sitten uusi yritys jos ei ole myöhäistä.
Hei, ja harmi että et päässyt sinne mihin halusit.
Uutta vuotta odotellessa mieti, voisitko käyttää odotusajan käymällä AA-palavereissa. Ei ole varsinaista hoitoa, mutta mahdollistaa raittiin elämäntavan tuhansille alkoholisteille tänäänkin. Eikä maksa mitään, ellet palaverikahveista halua pistä jotain kolikkoa lippaaseen.
En tuomitse ketään, joka haluaa lopettaa juomisen. En suosittele kenellekään tätä elämäntyyliä, jota olen noudattanut 3 vuotta.
Laitoksissa henkilökunta pystyy ilmeisesti estämään liskojen yön, lääkkeillä.
Rehapin hoito on lääkkeetön, eli päihderiippuvaiselle ei anneta lääkkeitä, joita voidaan käyttää päihtymistarkoituksessa. Siis ei pameja tai unilääkkeitä. Buranaa kyllä saa jos päätä särkee :)
Maksaa 6000€ ja ei saa edes pameja? Eipä paljon järkeä, älytöntä rahastusta muutenkin.
Hoito maksaa järjettömät yli 200 euroa per päivä, tyhmiä kusetetaan. Hotellissakin asuu puolet halvemmalla!
ja jäisi satanen irtonaista rahaa hyötykäyttöön.
Niin ja hostellissa murto-osalla. Kannattaa siis muuttaa teltaan jatkamaan juomista, se on halvin.
suosittelen löyly kauhaa saunomiseen. MINNESOTA-HOITO on todella tehokas siellä ymmärretään mistä on kysymys. ite ryyppäsin 13vuoden aikana ton kuustonnii moneen kertaan on naurettavaa ajatella tota hintaa. oon käynny Minnesota-hoidon 4vuotta sitten elämä sen jälkeen on ollu elämisen arvosta, on hienoo ku voi ite päättää mitä tekee joka päivä eikä tarvi ressata et juonko tänään vai en ku ei enää tarviiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ja kyllä vapaus tuntuu hyvälltä suosittelen!!!!!!!!!!!!
"13vuoden aikana ton kuustonnii moneen kertaan on naurettavaa ajatella tota hintaa."
Olisihan se kovin noloa alkaa heti noin kalliin hoidon jälkeen ryyppäämään. Se läheisten ja muiden asioista perillä olevien ihmisten reagointi voisi olla sen verran rajua, että jo pelkkä ajatus siitä häpeän tunteesta mahdollisen retkahtamisen jälkeen motivoi pysyttelemään raittiina. Ja mitä kauemmin onnistuu pysyttelemään kuivilla niin sitä helpommaksi raittiina oleminen käy.
Joopa joo miksi et sitten raitistu jos se onnistuu kuivilla olemalla??
"Joopa joo miksi et sitten raitistu jos se onnistuu kuivilla olemalla??"
Olen ollut raitis jo monta vuotta. Ryyppyvuosia kertyi sen verran runsaasti, että siinä kyllä oppi huomaamaan omalta ja myös muidekin kohdalta sen, ettei noilla huuhaa hoidoilla ym. ja aa:n toveriseuroilla ole mitään tehoa jos raitistuminen ei tapahdu omilla ehdoilla ja omasta tahdosta. Puheet raitistumisen vaikeudesta ja raittiina olemisesta on vain liioitteluun taipuvaisten alkoholistien päässä oleva harha, eikä siitä ajatus vääristymästä kaikki halua edes päästä eroon.
Hyvin nappiin osut arviossasi aa.n toveriseurasta. Siksi sinne on pääsyvaatimuksena, tosin ainoana, halu lopettaa juominen. Jos ei halua lopettaa, voi siellä silti käydä palavereissa ja kuunnella. Halu luopua alkoholista syntyy sitten jos on syntyäkseen.
Itse Rehapin käyneenä, voisin maksaa vaikka kymppitonnin hoidostani, jos olisin tietänyt millaista elämä on raittiina, mahtavaa. Rehapissa ne suostui siihen, että maksoin erissä hoitoni, joten sekään ei ollut este.
missäpäin suomea minnesotahoidon jatkohoitopaikat sijaitsee, onko kellään tietoa?
Korsossa, Sir kippiksessä. Minnesotalaisille -20% kaikista juomista!
tavataan siellä ;)
Tere tuloa, ankkalamella on myös upeita pussikalja mestoja :)
Rehapilla jatkohoitokunnat: Helsinki, Turku, Kuopio, Oulu, Jalasjärvi, Nivala, Lohja, Tampere
Ja missähän ne Lohjalla kokoontuu ja koska. Salaseura, koska ei ietoa ole missään.
jyväskylässä ainakin on lutakossa ryhmä. Tervetuloa .
Rehappi on oikea paikka jos on kusessa brenkun kanssa. AA toimii myös varmasti jos itsellä on halu lopettaa juominen. Itse olin siinä pisteessä että oikean hoidon saatuani olin valmis astumaan ja ottamaan aa:n auttavan käden vastaan. On säälittävää lukea vielä kärsivien/juovien alkoholistien huutelua kun selvästikään eivät tiedä yhtään mistä puhuvat. Tokihan jokaisella on vapaa tahto tehdä elämällään mitä haluaa!
Minnesota kokemuksia olen kyllä tavannut, hoito on jälleen se henkilökohtainen asia, sisäistätkö sen vai et.
Itse taiteilin asian kanssa, enhän ollut holisti kun ei vielä kenkälankkia leivälle levittänyt.Näin sokeasti voit ominavuin
yrittää selättää vaikeimman vihollisesi, ITSENSÄ, vain tietoisena
voimattomuudestaan nöyrtyy, ottaa avun vastaan.
Toisten onnistumisesta saa toivoa, etteikö minullakin ole vielä
mahdollisuuksia, päätä, toimi, keskustele, ole vilpitön, tiedosta ongelma, kohdallani olen saanut viettää yli kaksivuotta raitista elämää, jokainen päivä on raittiuden arvoinen, läheispiiri alkaa myös arvostamaan SINUA, mikätärkeintä, Sinä olet elossa, voit alkaa elpymään.Kaikille asiaa tarvitsevalle, kun apua tarjotaan, ota se vastaan, Sinua rakastetaan, siksi apua annetaan.
Menestystä parhaalle tavalle elää, raittiina alkoholistina.
Hetki kerrallaan, siitä se elämä urkenee.
Rehappi on hieno juttu,Monella toiminut. Tunnen lähipiirissäni pari rehapin käynyttä joiden elämisenlaatu on nyt todella paljon korkeampi.
Toisaalta huomaan höpö hypetystä eli moni esim infotilaisuudessa tai läheisviikonlopussa olleista alkavat nähdä alkoholin supermyrkkynä.
Jos hypetys on liian pitkällä niin ihminen tuomitsee muita holisteiksi syystä ja toisesta. Tuomitaan helposti muita "vääristä elämän tavoista".
Asia muuttuu tavallaan uskonnoksi jota tuputetaan papin vimmalla.
Kokonaa toinen asia on tuoteella törkeä rahastus. Ketjun omistaja tienaa varsin mukavasti. Terapeutteina ei ole ammattilaiset vaan toiset entiset alkoholistit joiden katsantokanta ei ole objektiivinen.
Olin neljä päivää Naantalin rehabissa..vastaanotto välinpitämätöntä..annettiin vain paperi eteen joka piti täyttää ei kysuttyminulta mitään voinnistani tms.Huoneet karseita..ei mitään äänieristystä, terapeutti kiroili ja oli ylimielinen.Meidät toipujat jätettiin yksin keskenämme kun terapeutti oli lenkillä jne.Ei kannata kaikkea uskoa mitä täällä kirjoitellaan, raha se tässäkin ratkaisee.Suosittelen lämpimästi Kalloplan klinikan osaavaa, ihanaa paneutuvaa tiimiä.Reehabissa ei myöskään päässytpalavereihin kuin satunnaisesti..Kalliolassa joka päivä niin halutessaan
Koko rehappi ja minnesota on vain törkeää rahastusta.
Puheet siitä, että 90% raitistuu, on täyttä sontaa! 2 vuoden kuluttua hoidon päättymisestä noin 90 % juo taas, mikä onkin ihan järkevää.
Rehapilla ja minnesotalla on ihan oma tapansa laskeskella siellä "raitistuneita".
Ei kannata, ellei saa palkallisen loman sinne, tuskin kukaan on niin tymä, että moista puoskarointia itse maksaisi.
Hoidosta oli täällä joskus hyvä päiväkirjamainen raportti, jonkka ylläpito tietenkin poisti.
Karu totuus on, et ne asiakkaat vetää salaaa brenkkuu jopa siellä kalliissa hoidossa. Ja kun hoidosta lähdetään, taksikuskit tietää mihin ajetaan, lähimpään alkoon!
Sama tieto mulla
Thes1 ja minne sota, te olette väärässä! Harmillista että jaatte täällä tuollaista!!
TIEDÄN, että Minnesota hoitomuoto auttaa. Kuka sen on käynyt, ymmärtää missä pölläkässä sinne on mennyt, ja miten harhaiset omat käsitykset ovat olleet kaikesta silloin. Kokemus on sekä hoidon käyneestä, että itselopettaneesta, ja voin kertoa eron olevan suuri. Sääliksi käy tuota itse juomisensa lopettanutta, vaikka sinänsä hyvä, mutta puheet on kuin kuninkaalla, samalla kun suu napsaa kuin nallipyssy.
Maksu on yksityiselle ihmiselle kallis, mutta pieni summa verrattuna yhteiskunnan tukemiin hoitomuotoihon. Pidämme niillä rahoilla yllä laitoksia joista lopputulos on -.
Miksi pitäisi verrata Rehappia ja Lapuaa? Toinen on alkuperäinen, toisessa on sieltä lähteneet pari terapeuttia, jotka perustivat oman hoitopaikkansa. Vaan miettimisen arvoista on se, että Minnesota on ainoa WHO:n hyväksymä hoitomuoto, ja esim. Ruotsissa yhteiskunta maksaa avun tähän malliin. Jos Suomessa olisi samoin, säästyisi rahaa, ja olisi olisi enemmän raitistuneita alkoholisteja.
Hei itselläni positiivisia kokemuksia olen käynyt kyseisen hoidon, jokaisen oma asia miten suhtautuu juttuun mutta tämä varmasti toimii jos annat mielellesi vai tiilaa niille ajatuksille mitä rehabbi tarjoaa, aikaanse vie .Susittelen,
Jos hetkeekään mietit menetkö , niin voin sanoa juomisesta tuleva ahdistus poistuu ja näet oman sielusi selvinpäin ja kohtaat miksi tuhoat elämäsi ja vielä läheisesi elämän ja näet ja juttelet toisten alkoholistijen kanssa huomaat olevasi oikeassa paikassa. Tositerapia ja vertaistuki on varmaan ainoa mikä kolahtaa juopon päähän. Pikku hiljaa ja päivä kerrallaan huomaat miten ihana on herätä selvinpäin. Tsemppiä vain ratkaisuun. Alkoholismi on kuolemaan johtava sairaus. Sinä itse voit omalta osaltasi vaikuttaa siihen. Ennen kuin on liian myöhäistä.
Hei ajatukseni rehapista nyt ahdistavat tytöt varsinkin ottivat asian liian vakavasti kyttäävät ja haukkuvat ja helää jossain ihme kuplassa soitellaan ja haukutaan ja epäillään koko ajan liian jyrkkä jopa tuntuu uskonnolliselta käännytykseltä joka ei oe tervettä. koko ajan välit poikki joit tai et, selittää täytyy joka karvan asento ja mitä teet milloin teet miten teet vai teetköö, aina kuitenkin olet kännissä kun ne soittaa viaiika ei ole juonut mitään, Sanoisin koko elämä piläalla ja kyttäämistä ei ole enään normaalia keskustelua tyttäreen ja hän vielä manipoli lapsensa jatyttäret siihen apsoluuttiseen kiihkoon,,en suosittele elämämä menee pilalle ja lapsiin välit poikki. jos et satavarmasti ole raitis. Hullu liitto ja on vain paha mieli koko ajan
Niin kannattaisi ottaa kantaa viesteihin, tärkeitä on saavuttaa luottamus ja olla juomatta. vuosi on kriitisintä aikaa koko perheelle. Varmaan niillä läheisilläkin on menossa jokin kuiva ja hermostuttava tila. Mielialat heittelevät koko ajan kaikilla, ottakaa rohkeasti kantaa läheiset ja hoidon käyneet,
Juokaa viinaa, jos siltä tuntuu! Älkää tehkö siitä turhaa ongelmaa.. Jos joku väittää, että kännissä ei ole hauskaa, puhuu PASKAAAAAAA. Nyt sihahtaa Nooooobelaneeeeeeer!!!
http://www.youtube.com/watch?v=qHyGvi8Rxbs
Kuka hiton idioootti löylykauhakerholainen nostattelee useita vuosia vanhoja keskusteluketjuj pilaa,aam palstan pikkuhiljaa palautetuksi saadun keskustelujen tason saunomisvälineistä ja ruumiin eritteistä?7
Mene ja työnnä köylykauha perceeseesi, mieluiten poikittain.
Ai viinahan se on taas palannut teidän aivoihin ja sen huomaa, Aivosolut on kuollut kaikki.
Mitä tähän ketjuun tarttee lisätä?
Viddu se mikä auttaa/tukee se toimii oli sitten minne&rehappi tai katkaisu ym.
Hk. mielipiteeni on tietysti eri.
Päätit sitten lisätä ketjuun pään sisältösi ripulia.
Rehappi on loistava paikka ammatti ihmiset paikalla ja asiantuntevia ovat suosittelen lämpimästi toivottavasti jokainen joko juova tai vierestä seuraava vaimo tai lapsi ymmärtää että juova alkoholisti tarvitsee apua yksin siitä on turha yrittää selviytyä.
Täältä tietoa enemmän ettei tarvii trollien juttuja lukea http://www.minnesota-hoito.fi/
Itse käynyt rehapin.itse koin erittäin ahdistavana paikan. Nöyryytystä, vittuilua ym.en suosittele. Vankilassakin varmasti vapaampaa. Vapaa-ajalla, mitä ei juuri ollut niin ei mitään tekemistä.radiota ei ollut. Televisiosta sai katsoa ainoastaan kympin uutiset.puhelimet pois heti kättelyssä. Ei kenenkään psyyke kestä 25 juopon juttuja hereilläoloajat. Tosi terapeuttista!
Hyvinkö on maistunut viinakset kokemuksen jälkeen ja vaimo,lapset ja työnantaja arvatenkin edelleen samat?
Heh heh heh
Naantalin tilat puutteelliset,liian pienet kahden hengen huoneet,huono äänieristys.Oleskelu siellä levotonta,ei pystynyt toipumaan melun vuoksi.Henkilökuntä liian vähän joten hoito puutteellista,oli lisäksi päiviä ettei henkilökuntä ollut paikalla ollenkaan.Onkohan ihan laillista jättää vakavasti sairaita keskenään häslämään.Eettisesti arveluttava paikka.Huonosti tietoa paikasta netissä ja huonosti tietoa sai myös paikanpäältä henkilökunnalta,koska sitä ei ollut tavattavissa.Liian ahtaissa tiloissa ja liian pienellä henkilömäärällä toimintaa pyörittävät .Lisäksi jokainen sai pitää lääkkeet itsellään jos ei ollut pameja tms.Rahastus tästä paikasta jäi lähinnä mieleen.Hoitajissa lisäksi kylmiä välinpitämättömiä ihmisiä jotka tuntuivat lähinnä hoitavan siellä omaa riippuvuuttaan,eivätkä olleet kiinnostuneita toipujien tunteista.
Jep,jep.Alkoholisti joka juonut työpaikkansa..eipä oo muuta keinoa kun mennä rahastamaan muiden juomisella..ja vittuilla siinä sivussa vielä juoville.Koettu on.
Hei hyviä bisneksiä on kaikki alkoholisti parantolat. Menkää niihin ja ottakaa säkki rahaa mukaan. Ette raski enää viinaa ostaa kun tulee hoito niin kalliiks
Extaasia vaan huuleen, kuten alla olevassa mainostetaan. Sillä se tauti lähtee. Myös xanorilla on positiivisia vaikutuksia.
On ikävä tosiasia, että raitistuminen ei auta alkoholistia , sillä heidän aivonsa ovat kutistuneet kananmunan kokoisiksi, sidekudosta sisältäväksi jäkäläksi.
Kuten myös maksa kutistunut kovaksi sidekudokseksi aiheuttaen muutoksia pienissä kalan aivoissa. Alkoholi liuottaa rasvapitoiset aivokudokset paljon ennen ensimmäistä haimatulehdusta. En tiedä mitä käyttöä raitistuneilla juopoilla on? Kenties variksenpelättimenä tai aurausmerkkinä sopisi toimia.
On vastuullista järjestää hoitokoteja juopoille, jossa raitistuneet alkoholistit voivat kertoa omasta raitistumisestaan ja paikata samalla omaa ryyppäämisen takia heikentynyttä taloustilannettaan veloittamalla kalliit hoitomaksut. Nämä vielä ryyppäävät alkoholistit repsahtavat kuitenkin jossain vaiheessa ja alkoholistin geenit omaavat jälkeläiset juovat perinnön. Siksi on hyvä tyhjentää sontasepon taskut. Ainoastaan ilman vertaistukea raitistunut pystyy säilyttämään raittiuden, ei muiden avulla raitistunut reppana, joka juoksee AAssa.
LöuIykauha.
Jos haluaa säästää 6000-7000 euroa, kannattaa kävellä suoraan lähimpään AA-kokoukseen. Siellä käyntiin nuo Minnesota-hoidotkin tähtäävät. Jos rahoitus järjestyy, voi alkutukea hakea noista Minnesota-mallin hoitolaitoksista, jotka valitettavasti ovat oppineet bisneksen teon varsin sujuvasti.
Harvalla pahoin alkoholistisoituneella on mahdollista maksaa tonneja hoidostaan. Ja sosiaali- ja terveyspuoli työntää valitut asiakkaansa noihin kuukauden nokanvalkaisu/biljardinpeluuhoitoihin, jotka ovat aikamoista ajanhukkaa.
Rehappi, Rymättylä. Konsepti, tilat, järjestely, (yhteis)henki potilaiden välillä, terapeutit. En voi kuin suositella 28-35pv jaksoa.
Eli kannattaa mennä
Kun nyt vanha aloitukseni on noussut esille ajattelin kertoa lyhyesti mitä tänään kuuluu. Vuonna 2014 sain vihdoin maksusitoumuksen Lapualle Minnesota hoitoon. Hoito oli minusta raskas läpikäydä mutta ei kait se hellällä sivelyllä alkoholismi tokene.
Sitten vuoden jatkohoito joka viikonloppu, matkakin edestakaisin 160 kilometriä. Lujille se otti mutta sitten helpotti. Raittiina nyt yli viisi vuotta.
Eniten ihmetyttää se että viinaa ei ole tehnyt mieli oikeastaan ollenkaan koko aikana.
Olenko nyt sitten se pelkkä aivopesty zombi kuten täältä jostakin mielipiteestä luin:)
Jos joku miettii tällaistakin vaihtoehtoa niin voin kertoa että raittiissa elämässä on puolensa, ei toki jatkuvaa päivänpaistetta mutta aamut ovat takuulla parempia.
Kauhulla joskus muistelen viikkojen putkesta selviytymistä. Ei ollut helppoa ei.
Ottakaa ihmeessä te jotka pystytte ja nauttikaa,
minulle se ei ollut enää vaihtoehto.
Terv. Jos vielä olisi elämää
Hienoa kuulla että onnistuit.
Tiedäthän että kuulut etuoikeutettuihin alkoholisteihin, kun pääsit Minnesota-hoitoon, sillä niin monet joutuvat jatkamaan juomista kun eivät saa oikeanlaista hoitoa sairauteensa.
Minä pääsin eroon sekakäytöstä samassa paikassa, ja siellä opin että kun raitistuu, niin alkoholi ei enää pyöritä ajatuksia, eli viinaa ei tee mieli.
Minä en liioin halua missään nimessä palata niihin aikoihin, kun piti kauhulla pelätä putken katkaisemista. Puistattaa jo ajatuskin.
Terv. Elämää, eikä pelkkää hengissä olemista.
Kiva kuulla 👏
Itse ajattelin mennä ens vkolla Minnesotan hoitoon , haluan että se alkoholi lähtee ajatuksista pois ja haluan myös pitää lapset ❤️
Kyllä liskojen öihin pitää saada pameja.
Niiden antamatta jättäminen ei aja mielestäni mitään tarkoitusta.
Itse hain yksityiseltä pamit ja lääkäri käynti makso seitkyt euroa ja tuli tarpeeseen.
Mutta jos asiasta tahtoo jutella nion AA-Kerho on ilmainen vaihtoehto.
Nämä ns. hyväksytyt laitokset kyllä hoitavat katkaisun ja mahdollisesti muun alasajon päihdelääkärin määrämillä lääkkeillä ja annostuksilla.