Oli taas joku testannut sujuvaa vetoketjuautoilua Helsingin Itäväylällä. Kun vasen kaista loppuu Itäväylän ja Linnanherrantien risteyksen jälkeen, ei kiilaajan sujuva vetoketjuperiaate ollut toiminut. Risteykseen oli jätetty täysin rutattu auto. Kerran viikossa tuossa risteyksessä kolisee jonoa ohittavien kiilaajien vuoksi.
Vetoketju Itäväylällä Helsingissä
Kiilaajat kuriin
23199
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Mä oon vähän eri mieltä tosta kiilaamisajatuksesta koska ei kaikki ole menossa samaan paikkaan, esim. jonota samalle lautalle. Tien välityskyky käytetään silloin parhaiten hyväksi kun kaikkia kaistoja käytetään.
Turhia kaistanvaihtoja pitää välttää eli olla malttia koska se kaistanvaihto haittaa todella paljon jonojen tasaista kulkua. Riittävät välit edellä olevaan erityisesti liittyminen kohdalla tasoittaa jonon rauhallista etenemistä. Tälläinen vaan aika
harvoin toteutuu mutta pitää olla reallistinen käsityskin asiaan että tien kapasiteetti
ei vaan aina riitä yksinkertaisesti.
Kuka Itäväylällä jonottaa lautalle?
Se jolla on kolmio niin väistää.
Ihan sama mun puolesta jos joku seisoo vaikka maailman tappiin jossain liittymässä mutta minä en anna tietä jos yrittää eteen kiilata.
Mites kun itse olet tulossa sieltä kolmion takaa? Onko kiva odotella risteyksessä pari tuntia ruuhkan loppumista...
Joskus voisi katsoa vähän omaa napaansa kauemmaksikin.
...kiilaajan sujuva vetoketjuperiaate...
No ei. Liikennesääntöjen mukaan se väistää jonka kaista päättyy. Eli kaistaa vaihtaessaankin pitää etsiä sopiva väli johon pääsee haittaamatta muuta liikennettä. Jos sellaista ei löydy, joutuu valitettavasti pysähtymään ja odottamaan kunnes sellainen tulee. Tai sitten käy näin.
Suomessa ei ole vielä tarpeeksi paljon ruuhkia. Jokainen voi pitää omasta paikastaan kiinni ja unohtaa sen että huomenna hän itse voi tarvita jossain vähän joustavuutta. Ei kun sarvikuonona vaan jonon sekaan oli tilaa tai ei. Meillä liikennekulttuuri on vasta syntymässä, kehittymisestä ei voi edes puhua.
Tutoa.. Hyvää joustavuutta olisi se, että päästetään muutkin menemään, mutta kun tässä sarvikuonojen maassa on edelleen ihmisiä, jotka kuvittelevat ostaneensa paikan jonosta, eikä heidän eteensä tulla. PerkeIe.
Mahdotonta sanoa, kenen vika kolina oli tuossa, mutta yleensä vaatii ainakin kaksi autoa. Jos osaa liikenteessä pitää turvaväliä, niin vetoketjukin toimii. Ja josvielä vähän huomioi muita liikkuessaan tuolla, ruuhkatkin pienenevät.
Paikkaa en nyt päähäni tarkemmin saa, mutta luulisin, että tietysti päättyvä kaista kannattaa tuossa ajaa loppuun, ennen kun vetoketjuaa viereiselle kaistalle.
Tuolla sivistysmaissa, joissa on vähän enemmän liikennettä, homma toimii aika lailla eritavalla. Siellä kaikki kaistat ovat käytössä loppuun asti ja kaistojen yhdistyessä jonot yhdistetään sievästi vetoketjuperiaatteella. Kukaan ei pääse etuilemaan jonossa, koska molemmilla kaistoilla jono kulkee tasan samaa tahtia ja toisen kaistan päättyessa kaistan vaihtajalle annetaan tilaa ihan sovinnolla.
Eihän tässä suomalaisessa systeemissä ole mitään järkeä. Suurin osa porukasta poistuu päättyvältä kaistalta noin kaksi kilometriä ennen kaistan päättymistä. Seurauksena on helvetin pitkä seisova jono päättyvällä kaistalla, ja vieressä tyhjä baana joka oikein houkuttelee ajamaan koko jonon ohi.
Suomalainen autoilija ei tunnu vielä tajunneen, että sujuva liikenne on yhteispeliä, ei yksilölaji. Toiset tienkäyttäjät ovat joukkuekavereita, eivät vastustajia.
>>luulisin, että tietysti päättyvä kaista kannattaa tuossa ajaa loppuun, ennen kun vetoketjuaa viereiselle kaistalle.
Silloin voi olla että pysäyttää koko jonon. Kannattaa siis siirtyä sille paremmin vetävälle kaistalle ajoissa. Toki paremmin vetavässä jonossa on syytä varata "turva"väliä niille jotka ovat tulossa väliin. Mieluummin siis hidastaa ajoissa kuin pysäyttää liikenteen.
Vetääkö se paremmin?
PItää joka tapauskessa muistaa, että kaistaa vaihtava ei pysäytä jonoa, vaan se joka estää kaistanvaihdon. Ja se voi tuon pysäytyksen tehdä missä kohtaa vaan...
>>kaistaa vaihtava ei pysäytä jonoa
Kaistanvaihto vaati aika paljon tilaa, ja jos niitä mattimyöhäisiä on useita niin pysäyttää se sen jonon vaikka ei olisi yhtään "estäjää" paikalla. "Päästäjälle" taas tulee haaste saada montaa änkeävää autoa siihen yhteen rakoon.
Jos ajaisit useammin jonossa voisit seurata liikennettä eri näkökulmasta. Vetoketjussa kun täytetään yksi kaista kahden kaistan automäärällä niin se vaatii kärsivällisyyttä jota ei kaikilla ole.
Rotan mainiota logiikkaa, suoraan ajava on syyllinen, kun toiselta kaistalta tullaan kylkeen.
Rotta, ajatusten Tonava, Romanian Causescu.
Ei se kaistanvaihto nyt niin paljoa vaadi tilaa. Tuollainen keskiverto henkilöauto on noin 4,5 metriä pitkä, ja jos nopeus on lähellä kävelyvauhtia, ei turvavälejä tarvita montaa metriä.
Tilaa tehdäkseen ei tarvitse pysähtyä. Riittää kun hidastaa vauhtia sen verran, että viereisen kaistan päättyessä eteen muodostuu YHDEN auton mentävä tila. Siihen samaan väliin ei tarvitse päästää useampia autoja. Seuraava kaistan vaihtaja sovittautukoon taaksesi jne...
Homma toimii ja jono liikkuu nykimättä ilman turhia pysähdyksiä.
Juuri näin. Ja jono liikkuu sillä samalla nopeudella, jolla oltaisiin menty, jos kaikki olisivat olleet koko ajan yhdessä jonossa. Sillä erolla, että ne jotka olivat menossa takaa jonnekin muualle (vaikkapa kääntymässä pois, ylittämässä tietä, jne) pääsevät paljon mukavammin liikkumaan.
Jos nopeus on lähellä kävelyvauhtia, jono ei liiku nykimättä ilman pysähdyksiä. Se nykii ja pysähtelee, varsinkin jos siihen on koko ajan tunkemassa toiselta kaistalta lisää autoja
Jono pitäisi saada liikkumaan huomattavasti kävelyvauhtia nopeammin, jolloin kaista välittää liikennettä mahdollisimman paljon. Se onnistuu helpoimmin silloin kun kaistanvaihtajat eivät ole häiritsemässä juuri ahtaimmassa kohdassa.
> Se onnistuu helpoimmin silloin kun kaistanvaihtajat
> eivät ole häiritsemässä juuri ahtaimmassa kohdassa.
Eihän kaistanvaihtoa tehdä ahtaimmassa kohdassa, vaan juuri ennen sitä. Se jono liikkuu ihan yhtä nopeasti, riippumatta siitä tehdäänkö kaistanvaihdot 50 metriä vai 5 kilometriä ennen kaistan loppumista. Toki jos joku onnistuu töppäilemään (vaihtaja meinaa ajaa päälle, tai joku yrittää estää kaistanvaihdon), niin jono voi joutua pysähtymään. Tämäkin pätee aivan samalla tavalla riippumatta siitä, miten pitkä matka on kaistan päätyyn.
Toki kannattaa sellainen viitisen sekunnin turvamarginaali (jonojen etenemisvauhti siis huomioiden), että ehtii kiihdyttämään seuraavaan tai hidastamaan edelliseen rakoon, jos sattuu olemaan idiootteja toisella kaistalla...
Sitten on nämä bemari ja mersumiehet jotka olettavat että tuollaisessa kohdassa voi ohittaa, eli ajetaan reippaasti sinne kaistan päähän ja tehdään se vetoketju sitten viime tingassa.
heidän mielestä on vain hölmöä tehdä se useita satoja metrejä ennen kaistan päättymistä.
Tasan en anna tietä tuollaisille öykkäreille.
Homma on ihan ok jos ei yritetä hyötyä tositen kustannuksella
Paljonkos maksoit paikastasi jonossa? Mikset itse käytä sitä tyhjempää kaistaa, jos se kerran vetää paremmin? Jos se ei vedä paremmin, sitä pitkin on kovin vaikea ohittaa.
On kyllä junttia porukkaa suomessa.
>>Jos se ei vedä paremmin, sitä pitkin on kovin vaikea ohittaa.
Ja koska jotkut kuitenkin ohittavat (selkeästi etuilevat) syntyy se seisova jono.
Espoossa Kehä 2 itään on hieno esimerkki siitä että mattimyöhäiset aiheuttavat seisovan jono kahdelle kaistalle.
Turkuun päin on pakko jonottaa koska moottoritien liittymäjärjestely on surkea, liittymästä pitäisi tulla suuri määrä autoja vilkkalle tielle jossa rajoitus on 100 km/h.
Se toinenkin kaista (josta ei pääse moottoritielle) tukitaan seisovaksi (rajoitus 80 km/h) siksi että kaistaa halutaan vaihtaa viime tingassa, eli ohittaen kymmeniä muita samaan suuntaan jonottajia. Uskon että The Rat voisi olla yksi tukkijoista koska se on hänelle itselleen kätevää.
1. Jos se jono ei vedä paremmin, sitä pitkin ei voi ohittaa. Ei vaikka kuinka haluaisi.
2. Tässä on puhuttu päättyvän kaistan loppuun ajamisesta koko ajan. Aivan eri tilanne.
Jos olet yhtään Rotan seikkailuja Internetin Ihmeellisessä Maailmassa seurannut, niin Rotta toivoo, että ihmiset ajaisivat siten, että se olisi *kaikille* mahdollisimman kätevää. Siis yleistä sujuvuutta yksilön sujuvuuden sijaan.
Toki tästä seuraa, että Rotta joskus toimii tavalla, joka hyödyttää häntä itseään verrattuna muihin. Esimerkkinä tämä päättyvän kaistan loppuun ajaminen. Näinhän tulisi kaikkien tehdä, mutta kun ei osata, niin me harvat osaavat hyödymme.
Sä et vaan osaa rotta
Ei kun nimenomaan, jos molempia kaistoja käytettäisiin loppuun saakka, niin kenenkään ei tarvitsisi pahoittaa mieltään jonossa etuilusta.
Se nyt vaan on tyhmää jättää siihen jonon rinnalle tyhjä kaista, jolle vieraspaikkakuntalaiset ajavat tietämättömyyttään ja röyhkeämmät päästäkseen jonon ohi.
Ai sinäkin tykkäät kirjoittaa näitä Rotanloukkuja :)