Vuonna aloitettu seutulinja 550 eli jokeri palasi sen aloitusvuoden v2003 hoitajille
hkl-bussiliikenteelle ja helsingin bussiliikenteelle. Tarjouksia tuli 3kpl, kaksi liikennöitsijää nobina ja pohjolan kaupunkiliikenne nosti hinnan niin korkeaksi,että
eivät tosissaan edes halunneet sitä. Vaatii 33kpl uutta telibussia, nobinalla ei riittä-
neet paukut, likviditeetti kuralla.
Helbillä riittää kuljettajia ja voimaa hoitaa tämä ceissi asiallisesti. Tämä on minun käsitys asiasta, eri mieltä saa olla ja pitääkin.
jokeri linja palasi kotiin
53
943
Vastaukset
- professori
joo asiallisesti kun eivät mitään muutakaan pysty hoitamaan kunnolla.
- Hyvä Hyvä.
Taitaa nabinan apinoita ottaa hattuun, kun ovat jo monta vuotta sekoittaneet idän liikennettä, vanhoilla myrkynvihreillä ruostepommeillaan. Kontulan linjat olis pitänyt antaa takaisin Helbille, hyvä, että voittivat Jokerin, saa siellä edes jotain palvelua.
- Orkki
Siinä Helpin Jokerilinjan voitossa on vaan "pieni" mutta. Autoja pitäisi ostaa uusia 33 joiden kokonais hinta on noin 15 miljoonaa euroa. Jokeri linjaa ajaa vielä noin vuoden Nobina kun ei Helpillä ole valmiuksia aloittaa liikennöintiä. Joopa joo.
- helbkuski
Orkki kirjoitti:
Siinä Helpin Jokerilinjan voitossa on vaan "pieni" mutta. Autoja pitäisi ostaa uusia 33 joiden kokonais hinta on noin 15 miljoonaa euroa. Jokeri linjaa ajaa vielä noin vuoden Nobina kun ei Helpillä ole valmiuksia aloittaa liikennöintiä. Joopa joo.
Sopimuskausi alkaa syysliikenteen alusta 2013, ja Helb on OSTANUT sinne 37 UUTTA linja-autoa, joista reilu puolet on jo valmistettukin :D
- Orkki
helbkuski kirjoitti:
Sopimuskausi alkaa syysliikenteen alusta 2013, ja Helb on OSTANUT sinne 37 UUTTA linja-autoa, joista reilu puolet on jo valmistettukin :D
Tarkoitat kai että Helsingin kaupunki on ostannu ne Bussit verorahoilla. Tuskin tappiollisella Helpillä on varaa ostaa mitään!
- helbkuski
Orkki kirjoitti:
Tarkoitat kai että Helsingin kaupunki on ostannu ne Bussit verorahoilla. Tuskin tappiollisella Helpillä on varaa ostaa mitään!
Eikös omistaja yleensä autot osta? ;D
- Varhalainen
helbkuski kirjoitti:
Eikös omistaja yleensä autot osta? ;D
Helbin autot omistaa Helb fleet Oy, eli Helb leasaa autot Helbfleetiltä.
- nobinarules
Jokerilinja onkin sitten helbin viimeinen voitto !!!!
- Stadilainen.
Hyvä että helb päräsi tässä, kaupungin oma liikenne on tärkeä voimavara ja tasapainoittava tekijä kun ulkomaiset yhtiöt saavat tukea ulkomailta..
Jokeri siis palasi kotiin, oli hyvin sanottu.- Ala Vaihdettu
Täydet pointsit Helbille. On ykkönen muihin apinafirmoihin verrattuna vaikka paljon täytyy kyllä sielläkin olosuhteitten parantamiseksi tapahtua ennenkuin ihminen sinnekään voi töihin pestautua.
- Orkki
Ala Vaihdettu kirjoitti:
Täydet pointsit Helbille. On ykkönen muihin apinafirmoihin verrattuna vaikka paljon täytyy kyllä sielläkin olosuhteitten parantamiseksi tapahtua ennenkuin ihminen sinnekään voi töihin pestautua.
Voi vitsi mitä paskaa......
- Nobina.
"kun ulkomaiset yhtiöt saavat tukea ulkomailta.."
Hyvä vitsi.
Lueppa vaikka Nobinan vuosikertomus.
Voittoa takoo suomessa, ei tarvitse tukia, niinkuin kunnan suojatyöpaikka. - Näitähän riittää
Tämäkin viesti kertoo, ettei kirjoittajalla ole muuta kykyä kuin pyörittää rattia, joten suutari pysyköön lestissään.
- Hau mats?
http://jlf.fi/f12/6606-pam-lehti-nobinan-ajokortittomat-varikkotyontekijat-ajavat-busseja/
Nobina tekee tulosta, mutta onko oikein toimittu,, sitä voi miettiä...- Ala Vaihdettu
Tuosta pitäisi jo linnaan tuomita niin Ariel palveluiden toimitusjohtaja , kuin myös sen niin hölmö työntekijä joka alistui moiseen. Ihan vaan varoitukseksi muille reppufirmoille.
- eurojakovain
Toisen takapuolella on hyvä istua vaikka kuumalle hellalle ei polta ollenkaan.
- Kilpailuneuvos
Helb teki tarjouksen taas siihen malliin että jokerilinjaakaan hesan veronmaksajat avustaa joka vuosi suurella summalla. muut miljoonat päälle.
- Kom Mari
Veronmaksajat ja veronmaksajat ! Sitävartenhan ne äveriäät kultahammasrannikon miljoonamiehet ja naisetkin ovat että kun on kunnon tulot , pitää myös verojakin maksaa. On niillä millä mällätä , että suuremmiksi summat vaan että pääsisi vielä mukavammin sillä Jokerilla matkustamaan tässä köyhempikin.
- Aloittajalle
kun on 22 v töissä HELB.llä joka on ollut olemassa vasta muutaman vuoden, niin käsittää tuon julkitulon. Aika, toiminta, tehokkuuss ja todellissuus on kadonnut jo aikaa sitten. Nyt kun ja jos edes itse jokeria kykenee ilman alihankkijaa hoitamaa, niin taso laskee, kuten lkaikisssa mussakin HELB.n hoitamissa linjoissa. Suojatyö on aina ja tulee olemaan aina suojatyötä ja sen tuottavuuteen ja toiminnallisuuteen on asetteva selkeästi rajoittavat aspektit, ettei ko. työssä olevat tulisi ihan liikaa leimatuiksi, vaikka he senkin suhteen toki parhaansa tekevät.
- helbin mies
kalustoa on riittävästi, n.550 bussia, ja uusia tulossa, ja uusilla aloitetaan elokuussa 2013 jokeri, no hätä! Kuljettajiakin n.1200,lisää saadaan jos tarve vaatii.
Nykyisen liikenöitsijän kuljettajat eivät osaa edes tervehtiä uuden liikennöitisjän
kuljettajia, nouseeko harmitus liian kovaksi? Kaikki on kondiksessa!
Hyvää Joulun alusta 2012
- katotaan
katotaan miten helbi hoitaa jokerin. kohta on niitä HSL:n sivulla täynnä: "Kalustopula" Tekninen vika"
- helbkuski
Ja Helbin autotko ne vaan hajoilee, ei kenenkään muun? Minkäslaista jokerikalustoa siellä tänä päivänäkin liikkuu? CityL:ää, Säffleä jne... Lahti Scala on todettu toimintavarmimmaksi bussimalliksi... Eli jos jätetään nuo arvailut ja mahdolliset haukkumiset sinne kun liikenne Helbin osalta Jokerilla alkaa....
- kuski kans
helbkuski kirjoitti:
Ja Helbin autotko ne vaan hajoilee, ei kenenkään muun? Minkäslaista jokerikalustoa siellä tänä päivänäkin liikkuu? CityL:ää, Säffleä jne... Lahti Scala on todettu toimintavarmimmaksi bussimalliksi... Eli jos jätetään nuo arvailut ja mahdolliset haukkumiset sinne kun liikenne Helbin osalta Jokerilla alkaa....
höpö höpö, scala ei kovin häävi ja luotettava auto kuitenkaan ole. jos olisi niin ei kai niiden valmistusta olisi lopetettu. kyllä vaan volvot ja vdl.t ajaa mennen tullen scalan ohi kokonaistaloudellisuudessaan ja käyttövarmuudessaan
- helbkuski
kuski kans kirjoitti:
höpö höpö, scala ei kovin häävi ja luotettava auto kuitenkaan ole. jos olisi niin ei kai niiden valmistusta olisi lopetettu. kyllä vaan volvot ja vdl.t ajaa mennen tullen scalan ohi kokonaistaloudellisuudessaan ja käyttövarmuudessaan
Ja sinä olet pitänyt tarkempaa kirjanpitoa Scalan kokonaistaloudellisuudesta vuodesta 2001 kuin Helbin tekninen johto? Luuletko että Scalaa olisi ostettu Jokerille jos sen ylläpito olisi kallimpaa ja toimintavarmuus olisi heikompaa kuin Volvolla? Ja VDL:n kohdalla et voi sanoa neljän kuukauken käyttökokemuksen perusteella mitään kokonaistaloudellisuudesta saati luotettavuudesta!!!
- kuski kans
helbkuski kirjoitti:
Ja sinä olet pitänyt tarkempaa kirjanpitoa Scalan kokonaistaloudellisuudesta vuodesta 2001 kuin Helbin tekninen johto? Luuletko että Scalaa olisi ostettu Jokerille jos sen ylläpito olisi kallimpaa ja toimintavarmuus olisi heikompaa kuin Volvolla? Ja VDL:n kohdalla et voi sanoa neljän kuukauken käyttökokemuksen perusteella mitään kokonaistaloudellisuudesta saati luotettavuudesta!!!
Kyllä olen. Juuri näin. Ihmettelen siksi miksi niitä ostettiin sinne. Ehkä kyseessä oli kotimaisen korteollisuuden piilosubventio tai joku muu huijaus. Mutta näin se vaan on. Scala on kaukana taloudellisimmasta mallista.
Luuletko oikeasti, että VDL:n ensimmäiset katurit on juuri nobinalla täällä. Olet väärässä, kyllä niitä on myyty tuhansittain ympäri maailman jo. Samoin kuin volvoja. Miksi scalan tekeminen lopetetaan ja niiden myyntimäärät euroopan tasolla ovat olleet naurettavan pieniä jos se kerran on niin huippu ja supertaloudellinen peli - helbkuski
kuski kans kirjoitti:
Kyllä olen. Juuri näin. Ihmettelen siksi miksi niitä ostettiin sinne. Ehkä kyseessä oli kotimaisen korteollisuuden piilosubventio tai joku muu huijaus. Mutta näin se vaan on. Scala on kaukana taloudellisimmasta mallista.
Luuletko oikeasti, että VDL:n ensimmäiset katurit on juuri nobinalla täällä. Olet väärässä, kyllä niitä on myyty tuhansittain ympäri maailman jo. Samoin kuin volvoja. Miksi scalan tekeminen lopetetaan ja niiden myyntimäärät euroopan tasolla ovat olleet naurettavan pieniä jos se kerran on niin huippu ja supertaloudellinen peliMontako korjaamo päivää vuodessa on Scalalla ja montako muilla merkeillä? Tiedätkö mitä kokonaistaloudellisuus tarkoittaa?
- kuski kans
helbkuski kirjoitti:
Montako korjaamo päivää vuodessa on Scalalla ja montako muilla merkeillä? Tiedätkö mitä kokonaistaloudellisuus tarkoittaa?
Tiedän.
Scalalla noin 3-5 enemmän kuin Volvolla ja VDL:llä, että unohda nyt oikeasti se scala hömppäsi. 70-luku, jolloin oli pakko hampaat irvessä suosia suomalaista roskaa meni jo ajat sitten. Terve tuloa nykypäivään - helbkuski
kuski kans kirjoitti:
Tiedän.
Scalalla noin 3-5 enemmän kuin Volvolla ja VDL:llä, että unohda nyt oikeasti se scala hömppäsi. 70-luku, jolloin oli pakko hampaat irvessä suosia suomalaista roskaa meni jo ajat sitten. Terve tuloa nykypäiväänEi ole Helbin kaluston lukuja nuo. Mutta ihan sama...
- helbin mies
helbkuski kirjoitti:
Ei ole Helbin kaluston lukuja nuo. Mutta ihan sama...
Otin mukaan tilausajobussit ( Suomen Turistiauto Oy ) ja Helsingin Palveluauton
invataksit, MB Sprintterit, samaan konserniin kuuluvat. Yhteensä n.550, luvut suoraan tomintakertomuksesta. Jjos sinulla parempia faktoja, niin jatka tästä, minä taidankin poistua tältä foorumilta lopullisesta , mitään rakentavaa ei saa aikai-
seksi. Lycka Till. - helbkuski
helbin mies kirjoitti:
Otin mukaan tilausajobussit ( Suomen Turistiauto Oy ) ja Helsingin Palveluauton
invataksit, MB Sprintterit, samaan konserniin kuuluvat. Yhteensä n.550, luvut suoraan tomintakertomuksesta. Jjos sinulla parempia faktoja, niin jatka tästä, minä taidankin poistua tältä foorumilta lopullisesta , mitään rakentavaa ei saa aikai-
seksi. Lycka Till.Tarkoitin noita "kuski kans" nimimerkin Scalan korjaamopäiviä. Kukaan ei ole epäillyt Helbin automääriä...
- temeli2
helbkuski kirjoitti:
Ja Helbin autotko ne vaan hajoilee, ei kenenkään muun? Minkäslaista jokerikalustoa siellä tänä päivänäkin liikkuu? CityL:ää, Säffleä jne... Lahti Scala on todettu toimintavarmimmaksi bussimalliksi... Eli jos jätetään nuo arvailut ja mahdolliset haukkumiset sinne kun liikenne Helbin osalta Jokerilla alkaa....
Eikös ne Scala-hirviöt oo jo pilannu riittävästi maisemia mollikkasilmillään. Nyky Jokeri-Volvo tyylikäs, VDL tyylikkäin ja Iveco ok myös. Toivottavasti Scalan valmistus on lopetettu, ainakin lupasivat, tosin HelB ehti Jokeri-Linjan tuhota kun oranssit Scalat väijyvät varikolla, hyi helvetti
- hiukkaspäätötkin
Toivottavasti bussien melutaso laskee. Pillarin (Volvo 12) möyrimistä on kuultu jo ihan tarpeeksi.
Melu- ja liikenteen salliminen reitillä pitää saada samalle tasolle, kuin esim Malmin lentokentän ympärillä.
Samat normit kaikille, nii tie kuin lentollikenteellekin.
Kuriin niin kuin - Rmni
Helbin touhuilu pitäis lopettaa! Miinusta tuottava firma olisi oikeasti jo konkurssissa mutta soviet finlandiassa se pyöriiedelleen.Mitä tuo firma oikeasti hoitaa ????????????????????
- noniin
Nobina-konsernissa käydään YT-
neuvotteluita liikenteen vähenemisen
vuoksi.
HSL:n hallitus teki 29.5.2012 päätöksen
tarjouskilpailusta 2012/24. Kilpailutettavana
oli yhteensä viisi kohdetta, joista Nobina
Finland ei voittanut yhtään. AKT:n ja ALT:n
välillä käydyissä neuvotteluissa sovittiin
7.6.2012, että elokuussa 2013 päättyvän
linjan 550 osalta mahdolliset YT-neuvottelut
käydään vuoden vaihteessa 2012 – 2013.
Nyt käytävät YT-neuvottelut koskevat siten
Nobina Finland South Oy:n linjan 550
menettämisen seurauksia.
Nobina Finland South Oy hävisi Jokerilinjalta
ajettava osuuden (16 auton liikenne 1
vara-auto). - Montako Ulos?
Miten ne Nobinan Yt:meni, kuinka moni sai kenkää ja menevätkö Helbille Lonkan mukaan?
- Entinen HKL
Kuulin huhua, että HELB on vaikeuksissa, koska kuljettaja pula iskee tai on jo iskenyt. Alkavat kuulemma ruinaamaan poispotkittuja takaisin.. Voipi olla että kyseisen firman henkilöstöpäällikkö kättelee ja tarjoaa pullakahvit kaikille takaisin meneville anteeksi pyyntöjen kera :) Sillä eihän ne saa palkata uutta väkeä ennen kuin entisiä on pyydetty takaisin jotka ovat vailla työtä ;)
- aloittajalle
vaikka olet henkeen ja vereen HKL.n nyk. HELB mies/henkilö, ni koita nyt kuitenkin pysyä tosiasioissa. Sanot, että Nobinalla on likviditeetti kuralla, ilman että tiedostat että viimekausi oli voittoinen. HELB.n kohdalta kun ei voida puhua samoin. Tuo HELB kun on tehnyt raakaa tappiota jo vuosia ja ei olisi edes olemassa enään, ellei Helsingin Kaupungin budjetin kautta sitä olisi tuettu kymmenillä miljoonilla euroilla. Katsotaan nyt miten HELB tuon jokerin hoitaa, kun edes sisäistä linjaa 72 ei kyennyt hoitamaan ilman Nobinan apua.
- helbkuski
No tuota, sitä h72:sta ajetaan pääasiassa Helbiltä VUOKRATUILLA autoilla, ja muutamalla ostetulla, ja vain ja ainoastaan Helbin silloisen kuljettajapulan takia, ei taloudellisten syiden takia... ;) Ja kaikki pääkaupunkiseudun liikennöitsijät tuottavat tappiota samalla tavalla, Nobina Finland ja Veolia Transport Suomi saavat rahaa emoyhtiöiltään, niinkuin Helb omistajaltaan Helsingin kaupungilta. Ja Westendin linjalla kun esim. ei ollut isoa omistajaa takana, tulos oli konkurssi. Pohjolan Liikenne taas saa valtiolta rahaa jne...
- Helb kuskille
helbkuski kirjoitti:
No tuota, sitä h72:sta ajetaan pääasiassa Helbiltä VUOKRATUILLA autoilla, ja muutamalla ostetulla, ja vain ja ainoastaan Helbin silloisen kuljettajapulan takia, ei taloudellisten syiden takia... ;) Ja kaikki pääkaupunkiseudun liikennöitsijät tuottavat tappiota samalla tavalla, Nobina Finland ja Veolia Transport Suomi saavat rahaa emoyhtiöiltään, niinkuin Helb omistajaltaan Helsingin kaupungilta. Ja Westendin linjalla kun esim. ei ollut isoa omistajaa takana, tulos oli konkurssi. Pohjolan Liikenne taas saa valtiolta rahaa jne...
ajan tuota ko linjaa monesti muilla vehkeillä, kuin HELB.ä "vuokratuilla" busseilla ja mitä mennään tuohon helbin kuskipulaan, niin se lienee krooninen tauti, sillä sieltä tuntuu olevan tunkua yksityiselle puolelle jatkuvasti. BTW Nobina ei tuota tappiota, kuten mm. HELB ja se antaako osakkeenomistajat jotain omaan firmaansa omalla rahalla on eri asia, kuin että haetaan toimintaan tukea veronmaksajien kukkarosta, kuten HELB tekee.HELB tekee konkurssin samantien, kun saadaan päätös aikaiseksi, että verorahalla kompensointi lopetetaan.
- helbkuski
Helb kuskille kirjoitti:
ajan tuota ko linjaa monesti muilla vehkeillä, kuin HELB.ä "vuokratuilla" busseilla ja mitä mennään tuohon helbin kuskipulaan, niin se lienee krooninen tauti, sillä sieltä tuntuu olevan tunkua yksityiselle puolelle jatkuvasti. BTW Nobina ei tuota tappiota, kuten mm. HELB ja se antaako osakkeenomistajat jotain omaan firmaansa omalla rahalla on eri asia, kuin että haetaan toimintaan tukea veronmaksajien kukkarosta, kuten HELB tekee.HELB tekee konkurssin samantien, kun saadaan päätös aikaiseksi, että verorahalla kompensointi lopetetaan.
Jaa-a.... http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/tulostiedote/tiedote.jsp?selected=kaikki&oid=20111001/13185115882170&liikevaihtoluokka=&toimiala=&paikkakunta= Keksittyäkö tämä on? Ja tämä Veoliasta?http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/tulostiedote/tiedote.jsp?selected=kaikki&oid=20110801/13141952622150&liikevaihtoluokka=&toimiala=&paikkakunta=
- teme6
Rupee noi mulkeron näköset Scalat jo vituttamaan. HelBille ei enää yhtään linjaa!
- teme6
HelBin kalusto on huonointa mitä voi olla. Jostain kumman syystä vain Bussin irvikuva-Scaloja mulkerosilmineen. Kyllähän Nobinan Volvo on tyylikäs tulevaan verrattuna: Luin jostain että Lahden Autokori lopettaa Scalan valmistuksen,luojan kiitos onhan ne jo 13 vuotta maisemaa sillä pilannu! Uus VDl on tyylikäs ja Solaris kans!
- Buse
Autokorin Nastolan tehtaan pihalla odottaa pitkä rivi punavalkoisia Scaloja valmiina lähtöön linjalle.
- 666
Ei kaikki mikä kiiltää on kultaa!
- mara
666 kirjoitti:
Ei kaikki mikä kiiltää on kultaa!
Voi peijoona jokerilinja palaa ammattitaidottomien kuskien ajettavaksi. Nyt täytyy taksilla alkaa kulkemaan.
- Tax Ari
mara kirjoitti:
Voi peijoona jokerilinja palaa ammattitaidottomien kuskien ajettavaksi. Nyt täytyy taksilla alkaa kulkemaan.
Muista mara että meitä ammattitaidottomia jokerilinjan tulevia kuljettajia ajaa sivutöinään myös paljon taksia. Tervetuloa kumpaankin kyytiimme.
- mara
Tax Ari kirjoitti:
Muista mara että meitä ammattitaidottomia jokerilinjan tulevia kuljettajia ajaa sivutöinään myös paljon taksia. Tervetuloa kumpaankin kyytiimme.
Voi pahus. Täytyy sitten tilata pimeä taksi
- Tax Ari
mara kirjoitti:
Voi pahus. Täytyy sitten tilata pimeä taksi
Ajetaan myös pimeänä tarvittaessa joten tervetuloa vaan mara kyyteihimme miten vaan.
- MARA
Tax Ari kirjoitti:
Ajetaan myös pimeänä tarvittaessa joten tervetuloa vaan mara kyyteihimme miten vaan.
Beijoona sentään ostin mopoauton ja vähä viritän sitä peijoona sentään huippunopeus 180km/h tänään jo kokeilin. Joten pois alta taksiamatöörit
- kallekustaa
Helbillä 22v töissä vai asiallisesti sehän nähdään?! Kun helppiläiset ryssii koko homman.
- HELB ei kykene
asiallisesti jokeria hoitamaan, vaan lkaa kohta etsimään alihankkijaa joka tulee apuun. Todennäköisuyys lienee Nobina, joka nykyisinkin linjan on asiallisesti hoitanut.
HELB voitti ko.linjan kaupungin kompensoiman verotukiaisen avulla, sillä karrikoidusti ilmaisten, nuo HELB.n omat rahkeet tuskin riittävät edes konttoristien palkan maksuun. - Mara.
HELB hoitaa jokerin, hoiti aiemminkin ja Nobinaa paremmin.
Homma menee kyllä näin, Nobina ei pysty hoitamaan voittamaansa Herttoniemen liikennettä ja se annetaan alihankinnalla Helbin hoidettavaksi, heillähän tästä on tieto ja taito. Nobina on turha firma, ulkomaillakin emo jo konkurssikypsä. - että näin
Helb otti jokerilinjan pahasti alihintaisena. Olen kuullut puhuttavan noin miljoonan tappio / vuosi. 7 vuoden sopimuksella tappiota 7 miljoonaa euroa.
Ei taida Helb nousta tappiosuosta pitkään aikaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1341987Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.291021- 69872
Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?261757Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r65749- 12721
Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132685- 83680
- 26666
Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.208663