Tuomas Hänninen puhui A-talkissa 24.5. SRK:n johtokunnan asettamasta "kotityöryhmästä", joka teki raportin "perheiden jaksamisesta" ja luovutti sen johtokunnalle; sen jälkeen asetettiin "perhe- ja diakoniatyöryhmä" jonka piti työskennellä kotien ja perheiden jaksamisen puolesta. Hänninen tuntuu itse olevan erittäin tyytyväinen näiden työryhmien aikaansaannoksiin.
Haluaisin kysyä teitlä, tavallisen vanhoillislestadiolaiset perheet ja varsinkin monilapsiset äidit: onko Hännisen kertomasta toiminnasta, työryhmien raporteista, kotien tukemisesta tai diakoniasta ollut teille apua, ja jos on, niin minkälaista?
Millaista apua tarvitsisitte ja toivoisitte?
Hännisen puheet - kotityöryhmä?
52
532
Vastaukset
- Vl-mies
Nämä selvitykset on käsitykseni mukaan Hännisen itse muotoilemia ja muut vierestä sinisilmäisesti luottaa Veljen hyväntahtoisuuteen. Ei ihme, ettei niitä haluta julkaista.
Olen kysellyt paikallisen rauhanyhdistyksen toiminnasta ja selvitellyt, miten nämä selvitykset ja ohjeistukset ovat vaikuttaneet. Perusvastaus on, että "no ei meille mitään ole tullut, mutta varmaan johtokunta tietää".
Koko juttu on täysi vitsi.- iaurwen
Niin, kyllä tuosta ohjelmasta ja Hännisen puheista jotenkin tullee sellainen käsitys, että raportit ja suunnitelmat lähinnä vain kuulostavat hienoilta. Mutta toimintasuunnitelmahan onkin vuosille 2012-2015, niin että jos ei vain vielä ole päästy oikein alkuun?
Mistähän päästä toiminta sitten aloitetaan, kun se aloitetaan? Onko kenelläkään tietoa?
Tuleeko esimerkiksi kodinhoitajia perheiden saataville, lastenhoitoapua, ehkä ruoka-apua jos perheellä on tiukkaa taloudellisesti tai jotain sellaista? - yyyyyyhhhhhnnnnnnn
iaurwen kirjoitti:
Niin, kyllä tuosta ohjelmasta ja Hännisen puheista jotenkin tullee sellainen käsitys, että raportit ja suunnitelmat lähinnä vain kuulostavat hienoilta. Mutta toimintasuunnitelmahan onkin vuosille 2012-2015, niin että jos ei vain vielä ole päästy oikein alkuun?
Mistähän päästä toiminta sitten aloitetaan, kun se aloitetaan? Onko kenelläkään tietoa?
Tuleeko esimerkiksi kodinhoitajia perheiden saataville, lastenhoitoapua, ehkä ruoka-apua jos perheellä on tiukkaa taloudellisesti tai jotain sellaista?meillä päin ei mitään havaintoa tuollaisesta.
- Juhakki
iaurwen kirjoitti:
Niin, kyllä tuosta ohjelmasta ja Hännisen puheista jotenkin tullee sellainen käsitys, että raportit ja suunnitelmat lähinnä vain kuulostavat hienoilta. Mutta toimintasuunnitelmahan onkin vuosille 2012-2015, niin että jos ei vain vielä ole päästy oikein alkuun?
Mistähän päästä toiminta sitten aloitetaan, kun se aloitetaan? Onko kenelläkään tietoa?
Tuleeko esimerkiksi kodinhoitajia perheiden saataville, lastenhoitoapua, ehkä ruoka-apua jos perheellä on tiukkaa taloudellisesti tai jotain sellaista?Tietääkseni kyseinen työryhmä ja sen toiminta ei varmastikkaan keskity lähettämään hoitajia kotiin vaan lähinnä siihen, että järjestetään keskusteluiltoja, leirejä, äiti-leirejä, isäleirejä, miesteniltoja, naisteniltoja, jne. jne.
Näissä keskustellaan kyseisistä aiheesta ja pyritään löytämään vastauksia. Ehkä jossain määrin sitten on toki sellaistakin, että kehotetaan paikallisten ry:itten lisämään sellaista toimintaa, että saataisiin jonkinlaista kodinhoitoapua sitä tarvitseville. Mutta se apu ei ensisijassa kuulu SRK:lle vaan valtiolle, eli Suomelle. - iaurwen
Juhakki kirjoitti:
Tietääkseni kyseinen työryhmä ja sen toiminta ei varmastikkaan keskity lähettämään hoitajia kotiin vaan lähinnä siihen, että järjestetään keskusteluiltoja, leirejä, äiti-leirejä, isäleirejä, miesteniltoja, naisteniltoja, jne. jne.
Näissä keskustellaan kyseisistä aiheesta ja pyritään löytämään vastauksia. Ehkä jossain määrin sitten on toki sellaistakin, että kehotetaan paikallisten ry:itten lisämään sellaista toimintaa, että saataisiin jonkinlaista kodinhoitoapua sitä tarvitseville. Mutta se apu ei ensisijassa kuulu SRK:lle vaan valtiolle, eli Suomelle.SRK siis käskee vanhoillsilestadiolaisten lisääntyä rajoituksetta, minkä jälkeen näistä lapsista huolehtiminen on valtion tehtävä? Ymmärsinkö nyt oikein?
Kaikella kunnioituksella: eikö olisi vastuullisempaa purkaa ehkäisykielto? - KohtaOnMYÖHÄISTÄ
Olavi Voittosen kädet ovat veressä! Ja se veri ei ole jeesuksen verta! Vaan viattomien lasten!
Miettikää ja toimikaa. Vielä kun kerkeätte. Tyrmän ovet käyvät pian jälleen! Valitkaa tienne! - Juhakki
iaurwen kirjoitti:
SRK siis käskee vanhoillsilestadiolaisten lisääntyä rajoituksetta, minkä jälkeen näistä lapsista huolehtiminen on valtion tehtävä? Ymmärsinkö nyt oikein?
Kaikella kunnioituksella: eikö olisi vastuullisempaa purkaa ehkäisykielto?Ehkä järjelle se olisi vastuullisempaa, mutta meidän uskomme siis kieltää sen ja sen vuoksi sitä emme tee vaikka haluaisimmekin.
Kysymys siis on uskosta ja miten me uskotaan Raamattuun ja sen selityksiin. Ja me tosiian uskotaan niin että Jumala on elämän ja Kuoleman Herra.
Joku toinen ryhmittymä saattaa uskoa toisella tavalla ja hyvä niin. Onnea heille. Me kuitenkin uskotaan tällä tavalla.
Me uskotaan myös niin, että Jumala ei anna enemmän kuin ihminen jaksaa, vaikka välillä ihminen ei jaksakkaan. On tietysti hyvin vaikea kysymys, jos joku kysyy, että tahoko Jumala tosiaan niin, että joku masentunut äiti/isä teki itsemurhan? En tiedä, koska en tiedä Jumalan ajatuksia. - Juhakki
iaurwen kirjoitti:
SRK siis käskee vanhoillsilestadiolaisten lisääntyä rajoituksetta, minkä jälkeen näistä lapsista huolehtiminen on valtion tehtävä? Ymmärsinkö nyt oikein?
Kaikella kunnioituksella: eikö olisi vastuullisempaa purkaa ehkäisykielto?Lisään vielä, että SRK ja muutkaan sisaryhdistyksen eivät käske mitään. Ei SRK ole mikään Jumala tai Jumalasta seuraava. Se on vain organisaatio.
SRK saattaa kehottaa esim. puhumaan puhujia enemmän vaikka lasten hyväksikäytöstä, tai vaikka isänmaallisuudesta tai vaikka yhteiskunnasta puheissa. Ei se määrää mitä saa tehä ja mitä ei.
SRK kyllä kokoaa yhteen puhujia ja seurakuntavanhimpia jossa keskustellaan opillisesta ja kulttuurellisista asioista, että mikä on hyvä ja mikä ei uskovaisen elämässä. - Kaukana.Vitsistä
VL-POLIISIT JA VOITTONEN SUOJELEVAT RAISKAAJA PEDOFIILEJÄ. Jopa vuosien varmat vankeusrangaistukset on vaiettu ja uhrit hiljennetty!
Marin tapaus on lievimmästäpäästä, joka on sattumalta päätynyt julkisuuteen!
Olavi Voittosen kädet ovat veressä! Ja se veri ei ole jeesuksen verta! Vaan viattomien lasten!
Miettikää ja toimikaa. Vielä kun kerkeätte. Tyrmän ovet käyvät pian jälleen! Valitkaa tienne! - muutosta kehiin
iaurwen kirjoitti:
Niin, kyllä tuosta ohjelmasta ja Hännisen puheista jotenkin tullee sellainen käsitys, että raportit ja suunnitelmat lähinnä vain kuulostavat hienoilta. Mutta toimintasuunnitelmahan onkin vuosille 2012-2015, niin että jos ei vain vielä ole päästy oikein alkuun?
Mistähän päästä toiminta sitten aloitetaan, kun se aloitetaan? Onko kenelläkään tietoa?
Tuleeko esimerkiksi kodinhoitajia perheiden saataville, lastenhoitoapua, ehkä ruoka-apua jos perheellä on tiukkaa taloudellisesti tai jotain sellaista?Olen ollut ko koulutukissa. Asiallisia. Ei etityistä moitittavaa, mutta ongelman ydintä ei tällä tavalla poisteta.
Ihmisten uupumuksen takana on pelonsekainen ihmisoppi valitusta kansasta, joka on vähitellen korvaa Jumalan. Tämä ihmisoppi on valmis äitien uhraamiselle "yhteisen rakkauden nimessä". Pakolla synnyttävät nuoret naiset ovat tämän rakkaudettomuuden eläviä uhreja - '-'
iaurwen kirjoitti:
SRK siis käskee vanhoillsilestadiolaisten lisääntyä rajoituksetta, minkä jälkeen näistä lapsista huolehtiminen on valtion tehtävä? Ymmärsinkö nyt oikein?
Kaikella kunnioituksella: eikö olisi vastuullisempaa purkaa ehkäisykielto?kuka jaksaa tunnustaa, että naiset joutuvat kärsimään ja uhraamaan itsensä niiden miesten tähden, jotka eivät todellisuutta näe
- iaurwen
up
Kysyn tätä vielä uudestaan. Vanhoillislestadiolaiset perheet: Oletteko saaneet diakonia- tai muuta apua tämän Hännisen esittelemän toiminnan kautta? Millainen apu olisi teille tervetullutta?
Kysyn vain, koska haluaisin saada asiasta oikeaa tietoa, ja koska Hänninen itse A-talkissa piti näitä diakonia- ym. suunnitelmia erittäin hyvinä.- avun saanut
Minä itse ja perheeni olemme olleet tällaisen avustustoiminnan kohteena. Jouduin olemaan sairaalassa pitkän aikaa ja kotonakin vielä toipilaana hyvän tovin. Meillä on kaksi lasta eli kyseessä ei ole suurperhe.
Saimme kotiimme leivonnaisia, siivousapua, ostosapua jne. Olin erittäin tyytyväinen apuun. Tiedän lähipiirini saaneen apua mm. joulusiivoukseen ja lastenhoitoon. Avun on organisoinut perhetyöstä vastaavat, mutta apua ovat antaneet vapaaehtoiset toimijat.
Minulla siis vain pelkkää hyvää sanottavaa. Itse toivoisin esim. sitä, että nuoret perheet uskaltaisivat rohkeasti kysyä apua ja sillä omalla pyynnöllään olisivat kehittämässä toimintaa hyvään suuntaan.
- Kloppi
Meillä paikallisessa rauhanyhdistyksessä on tämän työn pohjalta perustettu koti- ja perhetyötoimikunta, jonka jäsenet ovat käyneet SRK:n järjestämissä koulutustilaisuuksissa. Toimikunnan jäsenet ovat vaitiolovelvollisia ja heihin voi ottaa yhteyttä vapaasti kaikenlaisissa koti- ja perheasioissa. En tiedä kuinka paljon ihmiset ovat tätä apua käyttäneet, koska se ei ole julkista tietoa, mutta paljon tätä työmuotoa on ry:n tilaisuuksissa pidetty esillä. Toivottavasti mahdollisimman moni vaikeassa elämäntilanteessa saa apua joko tämän työnmuodon kautta tai jotain muuta kautta. Kaikenlainen avun tarjoaminen on tarpeen tässä ajassa.
- Kloppi
Ja lisään vielä, että viime talven aikana järjestettyjen sisar- ja veljesiltojen alustukset on koskettaneet tätä aihetta. Joidenkin iltojen alustajina on toiminut SRK:n työryhmässä toimivia henkilöitä, mutta myös paikalliset alustajat ovat alustaneet ko. aiheesta esim seurakuntaillassa. En tiedä mistä päin vl-mies on, mutta ainakin täälläpäin on tämä työmuoto lähtenyt hyvin käyntiin. Siihen voi vaikuttaa myös aktiivinen vetäjä. Kukin ry:hän on itsenäinen toimija ja tämmöinen vaatii aktiivisuutta kultakin ry:ltä.
- Itsekin voi tehdä
Kloppi kirjoitti:
Ja lisään vielä, että viime talven aikana järjestettyjen sisar- ja veljesiltojen alustukset on koskettaneet tätä aihetta. Joidenkin iltojen alustajina on toiminut SRK:n työryhmässä toimivia henkilöitä, mutta myös paikalliset alustajat ovat alustaneet ko. aiheesta esim seurakuntaillassa. En tiedä mistä päin vl-mies on, mutta ainakin täälläpäin on tämä työmuoto lähtenyt hyvin käyntiin. Siihen voi vaikuttaa myös aktiivinen vetäjä. Kukin ry:hän on itsenäinen toimija ja tämmöinen vaatii aktiivisuutta kultakin ry:ltä.
Kotiapua voi hakea kunnan taholta. Ei kai muissakaan uskonnollisissa yhteisöissä aleta organisoimaan asioita, jotka ovat julkisen lainsäädännön pohjalta kunnan tehtäviä.
Talkooapua ja toisten auttamista sekä yhteisöllisyyttä ei julkinen puoli hoida. Ja sen merkitys vapaaehtoistyönä ihminen ihmiselle on tärkeää.
Keskustelun avaaja voi myös katsoa ympärilleen ja pohtia, missä on apua tarvitsevia lähimmäisiä.
Ei tarvitse jäädä odottamaan, tuleeko mitä kotitöryhmän kautta. Katkeruus ja vikojen etsiminen vie energiaa, jota voisi käyttää hyödyllisemminkin. Ja tutkitusti muönteiset ihmiset elävät pidempään ja pysyvät terveempinä. - iaurwen
Itsekin voi tehdä kirjoitti:
Kotiapua voi hakea kunnan taholta. Ei kai muissakaan uskonnollisissa yhteisöissä aleta organisoimaan asioita, jotka ovat julkisen lainsäädännön pohjalta kunnan tehtäviä.
Talkooapua ja toisten auttamista sekä yhteisöllisyyttä ei julkinen puoli hoida. Ja sen merkitys vapaaehtoistyönä ihminen ihmiselle on tärkeää.
Keskustelun avaaja voi myös katsoa ympärilleen ja pohtia, missä on apua tarvitsevia lähimmäisiä.
Ei tarvitse jäädä odottamaan, tuleeko mitä kotitöryhmän kautta. Katkeruus ja vikojen etsiminen vie energiaa, jota voisi käyttää hyödyllisemminkin. Ja tutkitusti muönteiset ihmiset elävät pidempään ja pysyvät terveempinä."Katkeruus ja vikojen etsiminen" vie tietenkin voimia, mutta tässä kylläkin kyselen sellaisen asian perään, joka päinvastoin olisi kunnossa - eli ovatko Hännisen kertomat toimenpiteet auttaneet perheitä käytännössä ja millä tavalla?
Mielestäni jos herätysliike edellyttää jäseniltään maksimaalista lisääntymistä, on outoa olettaa, että kunta rientää hätiin, kun perheet eivät enää jaksa.
Paras kotiapu olisi, kun äideille annettaisiin lupa ehkäistä uusi raskaus ja kerrottaisiin suorin sanoin, ettei ehkäisykieltoa löydy Raamatusta. Muukin apu olisi varmasti paikallaan: esimerkiksi, että joku tulisi ja hoitaisi lapset luotettavasti sillä välin kun äiti käy vaikkapa hammaslääkärissä, tai jotain muuta käytännöllistä. Pelkään, että tämä "diakoniatyöryhmä" pohjimmiltaan vain entisestään vahvistaa naisten ja äitien orjuuttamista ja aiheuttaa vain lisää hengellistä painetta pysyä alistetussa asemassa.
En ole itse lestadiolainen, vaan uskonnoton opettaja, ja minulla on suuri kunnioitus lestadiolaisäitejä ja -isiä kohtaan. Kaikki vl-lapset, joita olen työssäni tavannut, ovat olleet todella kivoja ja ahkeria ja he myös käyttäytyvät todella hyvin. Varmasti yhteisössänne on paljon hyvää, olen sen valmis tunnnustamaan. Kuitenkin kansan suussa liikkuneet tarinat lasten hyväksikäytön yleisyydestä keskuudessanne ovat ilmeisesti osittain totta, vaikka sitä oli vaikea ensin uskoa. Läheskään kaikkia se ei suinkaan koske, se on selvää.
Tuntuu oudolta, että johtokuntanne ensin painostaa niin kovalla kädellä valtavan lapsimäärän synnyttämiseen, osallistuu hyväksikäyttörikosten peittelyyn ja sitten puuhaa jonkinlaista "kotiapua" ja mainostaa sen erinomaisuutta Hännisen suulla oikein televisiossakin.
Toivotan voimia kaikille vl-perheille ja varsinkin äideille, teette arvokasta työtä yhtäkaikki! Jos minä sanon, että te saatte vapaasti käyttää ehkäisyä, ette te sitä tietenkään usko... Toivon siis, että oivallatte sen itse kun luette Raamattua. - Kloppi
iaurwen kirjoitti:
"Katkeruus ja vikojen etsiminen" vie tietenkin voimia, mutta tässä kylläkin kyselen sellaisen asian perään, joka päinvastoin olisi kunnossa - eli ovatko Hännisen kertomat toimenpiteet auttaneet perheitä käytännössä ja millä tavalla?
Mielestäni jos herätysliike edellyttää jäseniltään maksimaalista lisääntymistä, on outoa olettaa, että kunta rientää hätiin, kun perheet eivät enää jaksa.
Paras kotiapu olisi, kun äideille annettaisiin lupa ehkäistä uusi raskaus ja kerrottaisiin suorin sanoin, ettei ehkäisykieltoa löydy Raamatusta. Muukin apu olisi varmasti paikallaan: esimerkiksi, että joku tulisi ja hoitaisi lapset luotettavasti sillä välin kun äiti käy vaikkapa hammaslääkärissä, tai jotain muuta käytännöllistä. Pelkään, että tämä "diakoniatyöryhmä" pohjimmiltaan vain entisestään vahvistaa naisten ja äitien orjuuttamista ja aiheuttaa vain lisää hengellistä painetta pysyä alistetussa asemassa.
En ole itse lestadiolainen, vaan uskonnoton opettaja, ja minulla on suuri kunnioitus lestadiolaisäitejä ja -isiä kohtaan. Kaikki vl-lapset, joita olen työssäni tavannut, ovat olleet todella kivoja ja ahkeria ja he myös käyttäytyvät todella hyvin. Varmasti yhteisössänne on paljon hyvää, olen sen valmis tunnnustamaan. Kuitenkin kansan suussa liikkuneet tarinat lasten hyväksikäytön yleisyydestä keskuudessanne ovat ilmeisesti osittain totta, vaikka sitä oli vaikea ensin uskoa. Läheskään kaikkia se ei suinkaan koske, se on selvää.
Tuntuu oudolta, että johtokuntanne ensin painostaa niin kovalla kädellä valtavan lapsimäärän synnyttämiseen, osallistuu hyväksikäyttörikosten peittelyyn ja sitten puuhaa jonkinlaista "kotiapua" ja mainostaa sen erinomaisuutta Hännisen suulla oikein televisiossakin.
Toivotan voimia kaikille vl-perheille ja varsinkin äideille, teette arvokasta työtä yhtäkaikki! Jos minä sanon, että te saatte vapaasti käyttää ehkäisyä, ette te sitä tietenkään usko... Toivon siis, että oivallatte sen itse kun luette Raamattua.Meidän omassa perheessä ei ole tarvinnut rikoksia salata, enkä usko että kukaan muukaan täällä salaa rikoksia tämän työmuodon kautta. Me olemme saaneet lastehoitoapua ja leipomisapua, tuttavaperhe mm. käytettyjä/kierrätettyjä lastenvaatteita tämän työmuodon kautta. Näkisin, että paljon sellaista apua mitä ennen sai kodinhoitajilta, mutta niitähän ei enää ole. Asiaan voi toki vaikuttaa, että toimintaa täällä vetää diakonissa sairaanhoitaja (nainen).
- Amatöörit asialla
"Toimikunnan jäsenet ovat vaitiolovelvollisia ja heihin voi ottaa yhteyttä vapaasti kaikenlaisissa koti- ja perheasioissa." - Kuulostaa vaaralliselta. Minkähänlaisia asiantuntijoita nämä toimikunnan jäsenet ovat? Mihin vaitiolovelvollisuus perustuu, kun eivät ole viranomaisia?
Hoitokokokus- , insesti- ja lähisuhdeväkivaltaan liittyen SRK:n johdostakin on todettu, etteivät perhe- ym. ongelmien selvittely kuulu puhujille eikä rauhanyhdistysten jotokunnille vaan viranomaisille ja ammattiauttajille. Ry:n piirissä voi olla innokkaita toimikunnan jäseniä, jotka ammattitaidottomalla puuhastelullaan voivat saada aikaan enemmän pahaa kuin hyvää. Kehottaisinkin apua tarvitsevia kääntymään AINA ammattilaisten puoleen. -Käytännön kodin- ja lastenhoitoapua nämä toimikunnat voivat tietysti järjestää, jos vapaaehtoisia siivoojia ja lastenhoitajia löytyy.- SRK salaa rikoksia.
Nämä SRK:n masinoimat "toimikunnat" on perustettu ainoastaan siksi, etteivät vl-perheet ilmoittaisi rikoksia poliisille, vaan SRK:n palkaamalle rikostensalaajalle!
- Kloppi
Toimikunnassa toimii diakonia-alan koulutuksen saaneita henkilöitä. He ovat tehneet valmistuttuaan valan.
- Kloppi
Ei toimikunnan tarkoitus olekkaan setviä rikoksia, vaan juurikin järjestää käytännön apua perheille.
- Ammattilainen
En yleensä kirjoittele tälle palstalle, kun usein kommentit ovat asiattomia. Nyt kuitenkin tässä ketjussa on puhuttu asiaa ja asiallisesti. On hienoa, että järjestetään apua ja kannetaan huolta perheistä. SRK ei kuitenkaan ole sellainen organisaatio, joka kerää esimerkiksi kirkollisveroa, kuten kirkko tekee, eikä siis ole mitään erityisiä varoja kotien auttamisessa. Työ perustuu vapaaehtoistyöhön ja sitä on rauhanyhdistyksissä paljon.
Yhteiskunnan ja seurakunnan apua saa ja tulee pyytää. Ammattilaisten ja kirkon työntekijöiden eikä muidenkaan ihmisten tulisi asettaa kynnystä avun hakemiselle sillä, että leimataan vakaumuksen ja sen vuoksi, että haluaa ottaa vastaan lapsia enemmän. Yleensä suuretkin perheet pärjäävät hienosti ilman ulkopuolista apua ja sukulaiset sekä ystävät antavat vapaaehtoisesti tukea. Joskus kuka tahansa väsyy, pienen perheen tai suuren perheen vanhempi ja silloin olisi tärkeää saada yhteiskunnan tukea uskonyhteisön ja omien tukiverkostojen lisäksi. Tästä ei saisi syyllistää uskontoa tai suuta lapsilukumäärää.
Itse olen VL ja sosiaalialan ammattilainen. Tämä palsta ei ole ehkä oikea paikka tiedottaa kaikesta siitä, mitä SRK ja kotityöryhmät ovat saaneet aikaan. Laitan silti myös tänne tietoa siitä, että on saatavilla vertaistukea moneen asiaan omasta yhteisöstä sekä tukea ammattilaisilta. Tieto ei ole vielä kaikkia tarvitsijoita saavuttanut, mutta on hienoa että asioista puhutaan ja asialle tehdään jotakin.
Toivottavasti jokainen, oli sitten VL tai joku muu uhri, saisi tukea ja apua itselleen sekä läheisilleen. Verkostot ovat vielä varsin ohuet koko yhteiskunnassa. Tarvitaan ennakkoluulottomuutta, suvaitsevaisuutta ja yhteisvoimia. Ei vastakkainasettelua, syyttelyä ja vaatimuksia. Kaikki ovat samalla asialla; lähimmäistä ja heikointa auttamassa sekä varsinkin lasten puolella. Tarvitaan ammattilaisten, yhteisöjen ja kaikkien verkostojen yhteistyötä.- Ei rahaa lapsille!
Eihän rahaa tietenkään jää kotien auttamiseen ja muuhun "toisarvoiseen", kun rakennetaan 5,4 miljoonan euron toimitaloja!
Kysymys on priorisoinnista. Eli siitä, että ökytoimitalo on lasten hyvinvointia tärkeämpää... - iaurwen
Ammattilainen
Kiitos asiallisesta viestistäsi. Joistakin asioista olen samaa ja joistakin eri mieltä.
Kyllä olemassaolevista lapsista pitää huolehtia yhteisesti siten että yhteiskuntakin siihen osallistuu, mutta uskonnollisen yhteisön vaatimus jatkuvasta synnyttämisestä on kohtuuton ja se pitäisi epäraamatullisena ja julmana hetimiten purkaa.
Aivan varmasti moni lestadiolaisnainen olisi helpottunut, jos tietäisi, että seuraavan raskauden ajankohdan voisi itse määrätä, ja helpottuneena jaksaisi paljon paremmin olemassaolevia lapsia hoitaa. Yhteiskunnan tai yhteisön apua tarvittaisiin vähemmän, jos itsemääräämisoikeutta olisi enemmän. Vertaistuki ei paljon auta sekään, jos kaikki ovat uupuneita alituisesta synnyttämisestä, saati jos vertaisuten piirissä on supersuoriutujia, joihin heikompi masentuneena joutuu itseään vertaamaan.
On esimerkiksi useita sairauksia, jotka pahenevat raskauden aikana tai/ja aiheuttavat kovia kipuja vatsan kasvaessa. Särkylääkkeiden käyttöä pitää raskauden aikana välttää. Unettomuus vauvan möyriessä mahassa usein juuri yöaikaan uuvuttaa äidin. Pahimmillaan hän ei saa koskaan levätä. Stressi altistaa myös psyykkisille sairauksille. Turha sanoa, että rukous tai jokin sellainen keino auttaa: psykooseja ja jopa itsemurhia esiintyy näistä syistä, vaikka miten rukoilisi. Joka tapauksessa nainen on vuosikaudet kiinni lisääntymistehtävässään ilman omaa työelämää, rahaa, ammattia ja itsemääräämisoikeutta. Ja ilman näitä hän on oman lähipiirinsä armoilla; voi olla että aviomies on hyvä ja auttavainen, voi olla että ei.
Iso perhe on hieno asia niin kauan kuin se on molempien vanhempien oma toive ja valinta. Jos äiti ei enää jaksa, hänen tulee saada luotettava ehkäisy.
Jumala ei sitä kiellä, vaan vl-liikkeen johtomiehet mielivaltaisella päätöksellään.
Toivottavasti tästä ei nyt tullut sellainen tunne, että ylenkatson hengellistä perintöänne. Ei, pidän sitä arvossa monilta muilta osin. Mutta naisten synnytyspakon pitäisi loppua, ja muutaman muunkin asian. - Juhakki
iaurwen kirjoitti:
Ammattilainen
Kiitos asiallisesta viestistäsi. Joistakin asioista olen samaa ja joistakin eri mieltä.
Kyllä olemassaolevista lapsista pitää huolehtia yhteisesti siten että yhteiskuntakin siihen osallistuu, mutta uskonnollisen yhteisön vaatimus jatkuvasta synnyttämisestä on kohtuuton ja se pitäisi epäraamatullisena ja julmana hetimiten purkaa.
Aivan varmasti moni lestadiolaisnainen olisi helpottunut, jos tietäisi, että seuraavan raskauden ajankohdan voisi itse määrätä, ja helpottuneena jaksaisi paljon paremmin olemassaolevia lapsia hoitaa. Yhteiskunnan tai yhteisön apua tarvittaisiin vähemmän, jos itsemääräämisoikeutta olisi enemmän. Vertaistuki ei paljon auta sekään, jos kaikki ovat uupuneita alituisesta synnyttämisestä, saati jos vertaisuten piirissä on supersuoriutujia, joihin heikompi masentuneena joutuu itseään vertaamaan.
On esimerkiksi useita sairauksia, jotka pahenevat raskauden aikana tai/ja aiheuttavat kovia kipuja vatsan kasvaessa. Särkylääkkeiden käyttöä pitää raskauden aikana välttää. Unettomuus vauvan möyriessä mahassa usein juuri yöaikaan uuvuttaa äidin. Pahimmillaan hän ei saa koskaan levätä. Stressi altistaa myös psyykkisille sairauksille. Turha sanoa, että rukous tai jokin sellainen keino auttaa: psykooseja ja jopa itsemurhia esiintyy näistä syistä, vaikka miten rukoilisi. Joka tapauksessa nainen on vuosikaudet kiinni lisääntymistehtävässään ilman omaa työelämää, rahaa, ammattia ja itsemääräämisoikeutta. Ja ilman näitä hän on oman lähipiirinsä armoilla; voi olla että aviomies on hyvä ja auttavainen, voi olla että ei.
Iso perhe on hieno asia niin kauan kuin se on molempien vanhempien oma toive ja valinta. Jos äiti ei enää jaksa, hänen tulee saada luotettava ehkäisy.
Jumala ei sitä kiellä, vaan vl-liikkeen johtomiehet mielivaltaisella päätöksellään.
Toivottavasti tästä ei nyt tullut sellainen tunne, että ylenkatson hengellistä perintöänne. Ei, pidän sitä arvossa monilta muilta osin. Mutta naisten synnytyspakon pitäisi loppua, ja muutaman muunkin asian.Sanon sen, että kun puhutaan uskosta, eli miten minä uskon Raamatun selityksiä. VL-yhteisö siis uskoo, että Jumala päättää tuleeko lapsia vai eikö niitä tule. se on "elämän ja kuoleman Herra". Me siis uskotaan näin, eikä siinä järki tosiaan auta. Jos auttaa, niin silloinhan se ei ole enään uskoa vaan tiedettä tms.
Vl-yhteisössä jokainen voi tehdä vapaasti mitä lystää. Puhujat vain kertoo, että mitä Raamattu opettaa (siis meidän uskon mukaan) ja kehottaa sitä noudattamaan jos haluaa päästä Taivaaseen. Valitettavasti jollekkin em. "synnytyspakko" on käynyt ylivoimaiseski ja kieltänyt uskonsa.
Voin toki kysyä, että oliko Jeesuksen kärsimys helpompi, mitä vanhempien jotka lähes masennuksen partaalla joutuvat hoitamaan lapsia? Uskon näin, että Jeesuksen kärsimys oli niin rankka, että me ei sitä ymmärretä ja meille ei takuulla tule koskaan olemaan niin kärsimystä elämä kuin Jeesuksella oli.
Eli kun Jeesuskaan ei vaatinut "ottamaan maljaa häneltä pois" (siis rukoili sitä, ei vaatinut), niin miksi sellaisen ihmisen, jonka kärsimys on sata kertaa helpompi pitäisi vaatia "ottaa malja pois"? Kuitenkin meitä kehotetaan seuraamaan Herraa Jeesusta. - 12
iaurwen kirjoitti:
Ammattilainen
Kiitos asiallisesta viestistäsi. Joistakin asioista olen samaa ja joistakin eri mieltä.
Kyllä olemassaolevista lapsista pitää huolehtia yhteisesti siten että yhteiskuntakin siihen osallistuu, mutta uskonnollisen yhteisön vaatimus jatkuvasta synnyttämisestä on kohtuuton ja se pitäisi epäraamatullisena ja julmana hetimiten purkaa.
Aivan varmasti moni lestadiolaisnainen olisi helpottunut, jos tietäisi, että seuraavan raskauden ajankohdan voisi itse määrätä, ja helpottuneena jaksaisi paljon paremmin olemassaolevia lapsia hoitaa. Yhteiskunnan tai yhteisön apua tarvittaisiin vähemmän, jos itsemääräämisoikeutta olisi enemmän. Vertaistuki ei paljon auta sekään, jos kaikki ovat uupuneita alituisesta synnyttämisestä, saati jos vertaisuten piirissä on supersuoriutujia, joihin heikompi masentuneena joutuu itseään vertaamaan.
On esimerkiksi useita sairauksia, jotka pahenevat raskauden aikana tai/ja aiheuttavat kovia kipuja vatsan kasvaessa. Särkylääkkeiden käyttöä pitää raskauden aikana välttää. Unettomuus vauvan möyriessä mahassa usein juuri yöaikaan uuvuttaa äidin. Pahimmillaan hän ei saa koskaan levätä. Stressi altistaa myös psyykkisille sairauksille. Turha sanoa, että rukous tai jokin sellainen keino auttaa: psykooseja ja jopa itsemurhia esiintyy näistä syistä, vaikka miten rukoilisi. Joka tapauksessa nainen on vuosikaudet kiinni lisääntymistehtävässään ilman omaa työelämää, rahaa, ammattia ja itsemääräämisoikeutta. Ja ilman näitä hän on oman lähipiirinsä armoilla; voi olla että aviomies on hyvä ja auttavainen, voi olla että ei.
Iso perhe on hieno asia niin kauan kuin se on molempien vanhempien oma toive ja valinta. Jos äiti ei enää jaksa, hänen tulee saada luotettava ehkäisy.
Jumala ei sitä kiellä, vaan vl-liikkeen johtomiehet mielivaltaisella päätöksellään.
Toivottavasti tästä ei nyt tullut sellainen tunne, että ylenkatson hengellistä perintöänne. Ei, pidän sitä arvossa monilta muilta osin. Mutta naisten synnytyspakon pitäisi loppua, ja muutaman muunkin asian.Se vain kuitenkin on niin, että Jumalan sana ei koskaan muutu ja me uskovaiset haluamme elää Jumalan tahdon mukaisesti ja säilyttää hyvää omaatuntoa.
- Syntinen nainen
Juhakki kirjoitti:
Sanon sen, että kun puhutaan uskosta, eli miten minä uskon Raamatun selityksiä. VL-yhteisö siis uskoo, että Jumala päättää tuleeko lapsia vai eikö niitä tule. se on "elämän ja kuoleman Herra". Me siis uskotaan näin, eikä siinä järki tosiaan auta. Jos auttaa, niin silloinhan se ei ole enään uskoa vaan tiedettä tms.
Vl-yhteisössä jokainen voi tehdä vapaasti mitä lystää. Puhujat vain kertoo, että mitä Raamattu opettaa (siis meidän uskon mukaan) ja kehottaa sitä noudattamaan jos haluaa päästä Taivaaseen. Valitettavasti jollekkin em. "synnytyspakko" on käynyt ylivoimaiseski ja kieltänyt uskonsa.
Voin toki kysyä, että oliko Jeesuksen kärsimys helpompi, mitä vanhempien jotka lähes masennuksen partaalla joutuvat hoitamaan lapsia? Uskon näin, että Jeesuksen kärsimys oli niin rankka, että me ei sitä ymmärretä ja meille ei takuulla tule koskaan olemaan niin kärsimystä elämä kuin Jeesuksella oli.
Eli kun Jeesuskaan ei vaatinut "ottamaan maljaa häneltä pois" (siis rukoili sitä, ei vaatinut), niin miksi sellaisen ihmisen, jonka kärsimys on sata kertaa helpompi pitäisi vaatia "ottaa malja pois"? Kuitenkin meitä kehotetaan seuraamaan Herraa Jeesusta.Yök. Toivottavasti et ole naimisissa. Tai jos olet, toivon että et kykene saamaan lapsia. Muuten säälin vaimoasi. Sika!
(Teidän uskon mukaan = mitä kulloinenkin SRK:n johtokunta on päättänyt). - Syntinen nainen
12 kirjoitti:
Se vain kuitenkin on niin, että Jumalan sana ei koskaan muutu ja me uskovaiset haluamme elää Jumalan tahdon mukaisesti ja säilyttää hyvää omaatuntoa.
SRK:n sana ei ole Jumalan sanaa. Lue itse raamattua jos siihen uskot. Vai onko se SRK jota palvot?
- Juhakki
Syntinen nainen kirjoitti:
Yök. Toivottavasti et ole naimisissa. Tai jos olet, toivon että et kykene saamaan lapsia. Muuten säälin vaimoasi. Sika!
(Teidän uskon mukaan = mitä kulloinenkin SRK:n johtokunta on päättänyt).Olen naimisissa ja mulla on jopa lapsikin.
Sääli mielummin mua, sillä vaimoni just haluaa enemmän lapsia, mulle itse synnytys oli niin raju kokemus, että sen vuoksi voisin ootella vähän aikaa. Onneksi nyt ei oo vielä tullu, oon sitä vähä rukkoilukkin, että sais olla parisen vuotta taukoa ni pääsis siitä eka synnytyksestä yli.
Päättääkö SRK myös LLC:n asioista? Vai päättääkö siis LLC (yhtä "korkea-arvoinen" kuin SRK) sen "alaisista" uskovaisista sitten erikseen? - Juhakki
Syntinen nainen kirjoitti:
SRK:n sana ei ole Jumalan sanaa. Lue itse raamattua jos siihen uskot. Vai onko se SRK jota palvot?
Uskoa oli nyt ennen SRK:takin. SRK on vain noin. 100 vuotta vanha, usko tuhansia. Lestadiolaisuus on varmaa sen vajaat 200 vuotta vanha, sitä ennen on sitte ollu eri nimitykisä mutta en muista kaikkia.
Eli SRK ei päätä, joo katkerana olet niin ajatellut. - vl-äiti2012
Juhakki kirjoitti:
Sanon sen, että kun puhutaan uskosta, eli miten minä uskon Raamatun selityksiä. VL-yhteisö siis uskoo, että Jumala päättää tuleeko lapsia vai eikö niitä tule. se on "elämän ja kuoleman Herra". Me siis uskotaan näin, eikä siinä järki tosiaan auta. Jos auttaa, niin silloinhan se ei ole enään uskoa vaan tiedettä tms.
Vl-yhteisössä jokainen voi tehdä vapaasti mitä lystää. Puhujat vain kertoo, että mitä Raamattu opettaa (siis meidän uskon mukaan) ja kehottaa sitä noudattamaan jos haluaa päästä Taivaaseen. Valitettavasti jollekkin em. "synnytyspakko" on käynyt ylivoimaiseski ja kieltänyt uskonsa.
Voin toki kysyä, että oliko Jeesuksen kärsimys helpompi, mitä vanhempien jotka lähes masennuksen partaalla joutuvat hoitamaan lapsia? Uskon näin, että Jeesuksen kärsimys oli niin rankka, että me ei sitä ymmärretä ja meille ei takuulla tule koskaan olemaan niin kärsimystä elämä kuin Jeesuksella oli.
Eli kun Jeesuskaan ei vaatinut "ottamaan maljaa häneltä pois" (siis rukoili sitä, ei vaatinut), niin miksi sellaisen ihmisen, jonka kärsimys on sata kertaa helpompi pitäisi vaatia "ottaa malja pois"? Kuitenkin meitä kehotetaan seuraamaan Herraa Jeesusta.Taitas muuttua Juhakkin ääni kellossa kun sattus oma muija saamaan diagnoosin että seuraava raskaus vie kuolemaan....tappasitko vaimos paksuksi panemalla....vai olisitko loppuelämän selipaatissa, muistaen että runkkaminen on syntiä....vai luotatko siihen että vaimos hautajaisten jälkeen Taivaan Isä antaa sinulle puolen vuoden sisällä uuden vaimon jatkamaan edellisen työtä..oot kuule melko säälittävän sinisilmänen ja yksisilmäinen ...tiedätkö minkälaista kuormaa laitat meikäläisten äitien selkään....muistapa tämä kirjoitus jos Jumala sattuu sinulle lahjoittamaan syövän tai jonkun muun vakavan sairauden ...muista ettet ota hoitoja vastaan vaan luota siihen että Jumala on elämän ja kuoleman herra.. se joko parantaa sinut tai tappaa....minä saan ainakin uskoa valmiin lunastuksen päälle...minun ei tarvitse enää sitä lunastusta koettaa itse suorittaa.....
- Ammattilainen
iaurwen kirjoitti:
Ammattilainen
Kiitos asiallisesta viestistäsi. Joistakin asioista olen samaa ja joistakin eri mieltä.
Kyllä olemassaolevista lapsista pitää huolehtia yhteisesti siten että yhteiskuntakin siihen osallistuu, mutta uskonnollisen yhteisön vaatimus jatkuvasta synnyttämisestä on kohtuuton ja se pitäisi epäraamatullisena ja julmana hetimiten purkaa.
Aivan varmasti moni lestadiolaisnainen olisi helpottunut, jos tietäisi, että seuraavan raskauden ajankohdan voisi itse määrätä, ja helpottuneena jaksaisi paljon paremmin olemassaolevia lapsia hoitaa. Yhteiskunnan tai yhteisön apua tarvittaisiin vähemmän, jos itsemääräämisoikeutta olisi enemmän. Vertaistuki ei paljon auta sekään, jos kaikki ovat uupuneita alituisesta synnyttämisestä, saati jos vertaisuten piirissä on supersuoriutujia, joihin heikompi masentuneena joutuu itseään vertaamaan.
On esimerkiksi useita sairauksia, jotka pahenevat raskauden aikana tai/ja aiheuttavat kovia kipuja vatsan kasvaessa. Särkylääkkeiden käyttöä pitää raskauden aikana välttää. Unettomuus vauvan möyriessä mahassa usein juuri yöaikaan uuvuttaa äidin. Pahimmillaan hän ei saa koskaan levätä. Stressi altistaa myös psyykkisille sairauksille. Turha sanoa, että rukous tai jokin sellainen keino auttaa: psykooseja ja jopa itsemurhia esiintyy näistä syistä, vaikka miten rukoilisi. Joka tapauksessa nainen on vuosikaudet kiinni lisääntymistehtävässään ilman omaa työelämää, rahaa, ammattia ja itsemääräämisoikeutta. Ja ilman näitä hän on oman lähipiirinsä armoilla; voi olla että aviomies on hyvä ja auttavainen, voi olla että ei.
Iso perhe on hieno asia niin kauan kuin se on molempien vanhempien oma toive ja valinta. Jos äiti ei enää jaksa, hänen tulee saada luotettava ehkäisy.
Jumala ei sitä kiellä, vaan vl-liikkeen johtomiehet mielivaltaisella päätöksellään.
Toivottavasti tästä ei nyt tullut sellainen tunne, että ylenkatson hengellistä perintöänne. Ei, pidän sitä arvossa monilta muilta osin. Mutta naisten synnytyspakon pitäisi loppua, ja muutaman muunkin asian.Tunnen henkilökohtaisesti VL-perheitä, joissa jaksetaan hyvin, perheitä joissa ei jakseta niin hyvin, eikä kukaan vaadi esittämään jaksavaa. Tunnen erillään asuvia perheitä, yksinhuoltajaperheitä, suurperheitä, lapsettomia perheitä. Heistä kukaan ei ole eriarvoisessa asemassa yhteisössä, eikä muutenkaan. Taitamattomia sanoja (ajattelemattomilta ihmisiltä) saa moni osakseen yhteisön sisällä, mutta myös yhteisön ulkopuolelta.
Ymmärrän sen huolen jota monet tuntevat perheistä, joissa ei mene hyvin. Sellainenkin perhe haluaa kuitenkin kuulua yhteisöön, kokee saavansa sieltä henkistä ja hengellistä tukea. Vertaisryhmissä ei tarvitse kiillottaa kulisseja ja siellä oikeasti saa tuntea kuuluvansa joukkoon. Ei niistä kukaan lehtien palstoilla tai täällä netissä puhu, koska silloin vain tulee lisää haukkuja. Jos on vaikeaa, niin ei jaksa kuulla sen yhteisön haukkumista, josta itse kokee saavansa tukea.
Se on totta, että monet lapset kärsivät tästä julkisesta keskustelusta ja yhteisön syyllistämisestä. Ajatukseni oli kertoa, että asioille tehdään ja on ennenkin tehty paljon. Meitä VL-ammattilaisia on toimimassa yhteiskunnassa monessa tärkeässä tehtävässä, suojelemassa lapsia, auttamassa taloudellisesti ja kuuntelemassa vaikeassa tilanteessa olevia ihmisiä. Tiedän, että pahaa oloa on yhteiskunnassa liian paljon. Syyttely ja vaatimukset eivät auta, vaan yhteistyö ja halua oikeasti toimia heikommassa asemassa olevien puolesta.
Ehkäisystä sen verran, ettei kenenkään henkensä uhalla tarvitse lapsia ottaa vastaan. Lääkäreiden viisautta kuunnellaan ja joskus on sairauksia, joissa on hoitona ehkäisy. Nämä tilanteet eivät ole helppoja ja sellaisessa tilanteessa olevat eivät netissä kehuskele ehkäisyllä, vaan heistäkin osa itkee sitä, ettei saa olla lasten kanssa kotona, vaan pitää lähteä kodin ulkopuolelle työelämään kuuntelemaan ihmettelyjä ja syytöksiä muiden taholta. Saattaa olla, että lapsia on jo 5 tai 6, mutta sitten ei enää niitä voi saada.
Työelämäkin aiheuttaa stressiä ja uupumusta. Useat perheen äidit nauttivat kotona tehtävästä tärkeästä työstä eli omien lastensa hoidosta ja puolisot osallistuvat kotona. Näin ei ole kaikilla ja silloin vanhemmat tarvitsevat yhteiskunnan ja yhteisön tukea.
Tämä nyt tällä kertaa. En tiedä kuinka paljon täällä kirjoitan, koska näyttää taas siltä, etteivät kaikki keskustele asiallisesti aiheesta. - Kloppi
vl-äiti2012 kirjoitti:
Taitas muuttua Juhakkin ääni kellossa kun sattus oma muija saamaan diagnoosin että seuraava raskaus vie kuolemaan....tappasitko vaimos paksuksi panemalla....vai olisitko loppuelämän selipaatissa, muistaen että runkkaminen on syntiä....vai luotatko siihen että vaimos hautajaisten jälkeen Taivaan Isä antaa sinulle puolen vuoden sisällä uuden vaimon jatkamaan edellisen työtä..oot kuule melko säälittävän sinisilmänen ja yksisilmäinen ...tiedätkö minkälaista kuormaa laitat meikäläisten äitien selkään....muistapa tämä kirjoitus jos Jumala sattuu sinulle lahjoittamaan syövän tai jonkun muun vakavan sairauden ...muista ettet ota hoitoja vastaan vaan luota siihen että Jumala on elämän ja kuoleman herra.. se joko parantaa sinut tai tappaa....minä saan ainakin uskoa valmiin lunastuksen päälle...minun ei tarvitse enää sitä lunastusta koettaa itse suorittaa.....
Nimimerkki vl-äiti2012 ei taida olla oikeasti vl. Ainakaan et ole lukenut päivämiestä tai käynyt seuroissa moneen vuoteen, kun on opetus nuin hämärtynyt. Niin selkeästi on opetettu, että ehkäisy on sellaisessa tilanteessa hyväksi, jos äidin henki on vaarassa. Olemassa olevaa elämää on suojeltava. Se on Jumalan käsky.
- ed.
Kloppi kirjoitti:
Nimimerkki vl-äiti2012 ei taida olla oikeasti vl. Ainakaan et ole lukenut päivämiestä tai käynyt seuroissa moneen vuoteen, kun on opetus nuin hämärtynyt. Niin selkeästi on opetettu, että ehkäisy on sellaisessa tilanteessa hyväksi, jos äidin henki on vaarassa. Olemassa olevaa elämää on suojeltava. Se on Jumalan käsky.
Oletkos Kloppi kieltämässä toisen uskoa?Olen lukenut jokaikisen päivämiehen sitten vuoden 1979 ....kuunnellut satoja ja taas satoja saarnoja näitten vuosien aikana...olen synnyttänyt lapsia niin kauan kunnes terveys petti totaalisesti...sen jälkeen alkoi tuskainen kipuilu , olenko minä seuraavalla raskaudella hankkimassa toistakymmentä orpoa ? Vai teenkö ratkaisun , josta toistuvasti seuroissa saarnataan , ettei se Jumalan lapsen käsissä puuttua elämän ja kuoleman asioihin.Joskun harvoin on ollut kirjoituksia jossa lausutaan että jossain tilanteessa uusi raskaus ei ole mahdollinen, mutta jo seuraavassa hetkessä saarnamies on saarnaamassa että me otamme vastaan kaikki lapset jotka meille annetaan emmehän me ole ottamassa omiin käsiin Jumalalle kuuluvaa ...jos me ei oteta vastaan lapsia , me ei enää luoteta Jumalaan ja Jumala ottaa siunauksensa pois jne....se jolla asia ei ole omakohtainen ei varmaan osaa kuunnella mitä puhutaan , mutta meitä jotka olemme joutuneet ottamaan ehkäisyn terveyssyistä , alennetaan toistuvasti kirjoituksissa ja puheissa.En muista muitten selkeitä kirjoituksia mediassa asian tiimoilta kuin PN .n kirjoittamana ..pappi Oulun puolesta...
Sen hauaisin Jumalan Sanasta vielä löytää miten asia joka sanotaan synniksi.. muuttuukin synnittömäksi ..jos joku niin sanoo.Eli Kloppi lupaa ehkäistä , tehdä syntiä jos ei jakseta luottaa siihen että Jumala on elämän ja kuoleman herra ? - Juhakki
vl-äiti2012 kirjoitti:
Taitas muuttua Juhakkin ääni kellossa kun sattus oma muija saamaan diagnoosin että seuraava raskaus vie kuolemaan....tappasitko vaimos paksuksi panemalla....vai olisitko loppuelämän selipaatissa, muistaen että runkkaminen on syntiä....vai luotatko siihen että vaimos hautajaisten jälkeen Taivaan Isä antaa sinulle puolen vuoden sisällä uuden vaimon jatkamaan edellisen työtä..oot kuule melko säälittävän sinisilmänen ja yksisilmäinen ...tiedätkö minkälaista kuormaa laitat meikäläisten äitien selkään....muistapa tämä kirjoitus jos Jumala sattuu sinulle lahjoittamaan syövän tai jonkun muun vakavan sairauden ...muista ettet ota hoitoja vastaan vaan luota siihen että Jumala on elämän ja kuoleman herra.. se joko parantaa sinut tai tappaa....minä saan ainakin uskoa valmiin lunastuksen päälle...minun ei tarvitse enää sitä lunastusta koettaa itse suorittaa.....
Miks pitää aatella heti kuolemaa? Kuinka monta naista kuolee vuosittain synnytykseen? Milloin viimeksi on kuollut nainen syynytykseen joka on synnyttänyt yli kymmenen lasta?
Olet erittäin pesiimistinen ja sen vuoksi olisit eritääin tylsää seuraa. Ei voi mitään.
Onhan selibaattikin ehkäisyä jos sitä et tiennyt. Jos lapsen tulo estetään jollain konstilla, on se sitten kondomi tai selibaatti, niin se on syntiä. Itse kondomin käyttö ei todellakaan ole syntiä. Voihan kondomi olla vaikka tilapäinen ratkaisu sairauden hoidossa.
Jumala on myös antanut viidauden kehtitää hoitomenetelmiä, jolla voidaan pelastaa ihmistä. Jumalan tahto siis on myös se, että teemme voitavamme, että ihminen ei kuole, ensisijaisesti tietysti että ei hengellisesti kuole, toissijainen ruumiillinen kuolema. Totta kai hyväksyn sen, että jos Jumala näkee hyväksi ja antaa mulle vaikka sen syövän. Onko mulla muuta vaihtoehtoa? Itkemällä ja valittamalla ja Jumalaa syyttämällä ja ehkäisykieltoa kritisoimallako se syopä paranee?
Toisaalta, teillä taitaa myös olla enemmän halua elää täällä maan pääll kuin päästä Taivaaseen. Itse ajattelen niin, että mitä nopeemmin kuolen pois, sen parempi. Toinenkin puoli toisaalta on, että muut jaa suremaan ja sen vuoksi en vielä haluais lähtä.Sitä joskus miettii, että kumpi painaa vaakakupissa enemmän. - Juhakki
ed. kirjoitti:
Oletkos Kloppi kieltämässä toisen uskoa?Olen lukenut jokaikisen päivämiehen sitten vuoden 1979 ....kuunnellut satoja ja taas satoja saarnoja näitten vuosien aikana...olen synnyttänyt lapsia niin kauan kunnes terveys petti totaalisesti...sen jälkeen alkoi tuskainen kipuilu , olenko minä seuraavalla raskaudella hankkimassa toistakymmentä orpoa ? Vai teenkö ratkaisun , josta toistuvasti seuroissa saarnataan , ettei se Jumalan lapsen käsissä puuttua elämän ja kuoleman asioihin.Joskun harvoin on ollut kirjoituksia jossa lausutaan että jossain tilanteessa uusi raskaus ei ole mahdollinen, mutta jo seuraavassa hetkessä saarnamies on saarnaamassa että me otamme vastaan kaikki lapset jotka meille annetaan emmehän me ole ottamassa omiin käsiin Jumalalle kuuluvaa ...jos me ei oteta vastaan lapsia , me ei enää luoteta Jumalaan ja Jumala ottaa siunauksensa pois jne....se jolla asia ei ole omakohtainen ei varmaan osaa kuunnella mitä puhutaan , mutta meitä jotka olemme joutuneet ottamaan ehkäisyn terveyssyistä , alennetaan toistuvasti kirjoituksissa ja puheissa.En muista muitten selkeitä kirjoituksia mediassa asian tiimoilta kuin PN .n kirjoittamana ..pappi Oulun puolesta...
Sen hauaisin Jumalan Sanasta vielä löytää miten asia joka sanotaan synniksi.. muuttuukin synnittömäksi ..jos joku niin sanoo.Eli Kloppi lupaa ehkäistä , tehdä syntiä jos ei jakseta luottaa siihen että Jumala on elämän ja kuoleman herra ?Hei, kun puhutaan vain halusta olla ottamasta lapsia vastaan ja terveyssyistä, puhutaan kahdesta eri asiasta.
Jos esim. kohtu on niin huonossa kunnossa, että se kannattaa poistaa, niin totta mooses se poistetaan. Se on sitä terveyttä. Enkä näe syntinä sitä.
Mutta jos vaan syystä tai toisesta ei haluta lapsia, niin on synti käyttää ehkäisyä. - Kloppi
ed. kirjoitti:
Oletkos Kloppi kieltämässä toisen uskoa?Olen lukenut jokaikisen päivämiehen sitten vuoden 1979 ....kuunnellut satoja ja taas satoja saarnoja näitten vuosien aikana...olen synnyttänyt lapsia niin kauan kunnes terveys petti totaalisesti...sen jälkeen alkoi tuskainen kipuilu , olenko minä seuraavalla raskaudella hankkimassa toistakymmentä orpoa ? Vai teenkö ratkaisun , josta toistuvasti seuroissa saarnataan , ettei se Jumalan lapsen käsissä puuttua elämän ja kuoleman asioihin.Joskun harvoin on ollut kirjoituksia jossa lausutaan että jossain tilanteessa uusi raskaus ei ole mahdollinen, mutta jo seuraavassa hetkessä saarnamies on saarnaamassa että me otamme vastaan kaikki lapset jotka meille annetaan emmehän me ole ottamassa omiin käsiin Jumalalle kuuluvaa ...jos me ei oteta vastaan lapsia , me ei enää luoteta Jumalaan ja Jumala ottaa siunauksensa pois jne....se jolla asia ei ole omakohtainen ei varmaan osaa kuunnella mitä puhutaan , mutta meitä jotka olemme joutuneet ottamaan ehkäisyn terveyssyistä , alennetaan toistuvasti kirjoituksissa ja puheissa.En muista muitten selkeitä kirjoituksia mediassa asian tiimoilta kuin PN .n kirjoittamana ..pappi Oulun puolesta...
Sen hauaisin Jumalan Sanasta vielä löytää miten asia joka sanotaan synniksi.. muuttuukin synnittömäksi ..jos joku niin sanoo.Eli Kloppi lupaa ehkäistä , tehdä syntiä jos ei jakseta luottaa siihen että Jumala on elämän ja kuoleman herra ?En ole kieltämässä toisten uskoa. Uskohan omakohtainen ja minulle riittää omasta uskosta huolehtiminen. Ihmettelin vain, että joka nuin valheellisesti kirjoittaa ehkäisyopista ei taida olla oikealla asialla liikkeellä. Terveydellisistä syistä käyttää todella moni ehkäisyä ja se on jokaisen omakohtainen asia. Jos sinulla on hyvä omatunto asian kanssa, niin se riittää. Ei perille päästä ehkäisyn kieltämällä, vaan sillä mikä on tila sydämmessä. Sinulta ja minulta ei kysytä viimeisellä tuomiolla mitä olet tehnyt, vaan mikä sinulla on tila sydämmessä. Oletko jaksanut kilvoitella ja panna synnin pois.
- 7
Ammattilainen kirjoitti:
Tunnen henkilökohtaisesti VL-perheitä, joissa jaksetaan hyvin, perheitä joissa ei jakseta niin hyvin, eikä kukaan vaadi esittämään jaksavaa. Tunnen erillään asuvia perheitä, yksinhuoltajaperheitä, suurperheitä, lapsettomia perheitä. Heistä kukaan ei ole eriarvoisessa asemassa yhteisössä, eikä muutenkaan. Taitamattomia sanoja (ajattelemattomilta ihmisiltä) saa moni osakseen yhteisön sisällä, mutta myös yhteisön ulkopuolelta.
Ymmärrän sen huolen jota monet tuntevat perheistä, joissa ei mene hyvin. Sellainenkin perhe haluaa kuitenkin kuulua yhteisöön, kokee saavansa sieltä henkistä ja hengellistä tukea. Vertaisryhmissä ei tarvitse kiillottaa kulisseja ja siellä oikeasti saa tuntea kuuluvansa joukkoon. Ei niistä kukaan lehtien palstoilla tai täällä netissä puhu, koska silloin vain tulee lisää haukkuja. Jos on vaikeaa, niin ei jaksa kuulla sen yhteisön haukkumista, josta itse kokee saavansa tukea.
Se on totta, että monet lapset kärsivät tästä julkisesta keskustelusta ja yhteisön syyllistämisestä. Ajatukseni oli kertoa, että asioille tehdään ja on ennenkin tehty paljon. Meitä VL-ammattilaisia on toimimassa yhteiskunnassa monessa tärkeässä tehtävässä, suojelemassa lapsia, auttamassa taloudellisesti ja kuuntelemassa vaikeassa tilanteessa olevia ihmisiä. Tiedän, että pahaa oloa on yhteiskunnassa liian paljon. Syyttely ja vaatimukset eivät auta, vaan yhteistyö ja halua oikeasti toimia heikommassa asemassa olevien puolesta.
Ehkäisystä sen verran, ettei kenenkään henkensä uhalla tarvitse lapsia ottaa vastaan. Lääkäreiden viisautta kuunnellaan ja joskus on sairauksia, joissa on hoitona ehkäisy. Nämä tilanteet eivät ole helppoja ja sellaisessa tilanteessa olevat eivät netissä kehuskele ehkäisyllä, vaan heistäkin osa itkee sitä, ettei saa olla lasten kanssa kotona, vaan pitää lähteä kodin ulkopuolelle työelämään kuuntelemaan ihmettelyjä ja syytöksiä muiden taholta. Saattaa olla, että lapsia on jo 5 tai 6, mutta sitten ei enää niitä voi saada.
Työelämäkin aiheuttaa stressiä ja uupumusta. Useat perheen äidit nauttivat kotona tehtävästä tärkeästä työstä eli omien lastensa hoidosta ja puolisot osallistuvat kotona. Näin ei ole kaikilla ja silloin vanhemmat tarvitsevat yhteiskunnan ja yhteisön tukea.
Tämä nyt tällä kertaa. En tiedä kuinka paljon täällä kirjoitan, koska näyttää taas siltä, etteivät kaikki keskustele asiallisesti aiheesta.Jumalat ei päätä lastenne lukumäärästä. Teette sen ihan itse. Miksi se jumalanne loi teille aivot jos niitä ei saa käyttää.
Maapallolla on aivan liikaa ihmisiä. Lestadiolaiset on vastuuttomia ympäristön kuormittajia xl- perheineen. Eikös se käsky käy että varjelkaa tätä maata. Koittakaa totella. - Kloppi
Juhakki kirjoitti:
Hei, kun puhutaan vain halusta olla ottamasta lapsia vastaan ja terveyssyistä, puhutaan kahdesta eri asiasta.
Jos esim. kohtu on niin huonossa kunnossa, että se kannattaa poistaa, niin totta mooses se poistetaan. Se on sitä terveyttä. Enkä näe syntinä sitä.
Mutta jos vaan syystä tai toisesta ei haluta lapsia, niin on synti käyttää ehkäisyä.Juhakki, nyt tuomitset vähän liian ankarasti. On tilanteita, että on parempi suojella jo olemassa olevaa elämää ja silloin ehkäisyä voi mielestäni käyttää. Se on jokaisen avioparin oma asia, eikä sitä tarvi seurakunnalle ilmoittaa, mitä makuuhuoneessa tapahtuu. Toki voi saattomiehiltä kysyä neuvoa, mutta täytyy muistaa, että ei pelkästään hyvillä teoilla pääse perille.
- yöööötääää
Juhakki kirjoitti:
Miks pitää aatella heti kuolemaa? Kuinka monta naista kuolee vuosittain synnytykseen? Milloin viimeksi on kuollut nainen syynytykseen joka on synnyttänyt yli kymmenen lasta?
Olet erittäin pesiimistinen ja sen vuoksi olisit eritääin tylsää seuraa. Ei voi mitään.
Onhan selibaattikin ehkäisyä jos sitä et tiennyt. Jos lapsen tulo estetään jollain konstilla, on se sitten kondomi tai selibaatti, niin se on syntiä. Itse kondomin käyttö ei todellakaan ole syntiä. Voihan kondomi olla vaikka tilapäinen ratkaisu sairauden hoidossa.
Jumala on myös antanut viidauden kehtitää hoitomenetelmiä, jolla voidaan pelastaa ihmistä. Jumalan tahto siis on myös se, että teemme voitavamme, että ihminen ei kuole, ensisijaisesti tietysti että ei hengellisesti kuole, toissijainen ruumiillinen kuolema. Totta kai hyväksyn sen, että jos Jumala näkee hyväksi ja antaa mulle vaikka sen syövän. Onko mulla muuta vaihtoehtoa? Itkemällä ja valittamalla ja Jumalaa syyttämällä ja ehkäisykieltoa kritisoimallako se syopä paranee?
Toisaalta, teillä taitaa myös olla enemmän halua elää täällä maan pääll kuin päästä Taivaaseen. Itse ajattelen niin, että mitä nopeemmin kuolen pois, sen parempi. Toinenkin puoli toisaalta on, että muut jaa suremaan ja sen vuoksi en vielä haluais lähtä.Sitä joskus miettii, että kumpi painaa vaakakupissa enemmän.No oot sinä hyvä ja täydellinen ja niin oikeassa ja vielä selvännäkijäkin...kaikista nopeimmin pääset pois kun menet vaikka mutkanjälkeen junaradalle istumaan ja rukoilemaan ....siinä on vaakakuppi taivaan puolella....ei jää kukaan suremaan ..omaiset kiittävät Herraa Jeesusta kun verellä pesty sielu pääsi pois....eivät laske itsemurhaksi vaan panevat hulluuden piikkiin...
- Juhakki
Kloppi kirjoitti:
Juhakki, nyt tuomitset vähän liian ankarasti. On tilanteita, että on parempi suojella jo olemassa olevaa elämää ja silloin ehkäisyä voi mielestäni käyttää. Se on jokaisen avioparin oma asia, eikä sitä tarvi seurakunnalle ilmoittaa, mitä makuuhuoneessa tapahtuu. Toki voi saattomiehiltä kysyä neuvoa, mutta täytyy muistaa, että ei pelkästään hyvillä teoilla pääse perille.
Ymmärsikkö siis oikein mun asian? Lueppa uudestaan ajatuksen kanssa.
Juurihan kerroin, että jos ei syystä tai toisesta HAUTA lapsia, niin se on syntiä.
Toinen asia on terveyssyyt, eli jos vaikka pitää kohtu poistaa ni se poistetaan. No laitan sulle toisen esimerkin. Jos esim. vakavasta mesennuksestä kärsivä äiti tarvitsee hoitoa ja on terveydellinen riski jos tulee raskaaksi, niin totta kai siinä käytetään ehkäisyä...on se sitten selibaatti tai mikä tahansa. Silloinhan ensisijainen ehkäisy ei ole laspen tuleminen vaan terveyden säilyttäminen - Juhakki
yöööötääää kirjoitti:
No oot sinä hyvä ja täydellinen ja niin oikeassa ja vielä selvännäkijäkin...kaikista nopeimmin pääset pois kun menet vaikka mutkanjälkeen junaradalle istumaan ja rukoilemaan ....siinä on vaakakuppi taivaan puolella....ei jää kukaan suremaan ..omaiset kiittävät Herraa Jeesusta kun verellä pesty sielu pääsi pois....eivät laske itsemurhaksi vaan panevat hulluuden piikkiin...
Tuliko hyvä mieli?
- ed.
Kloppi kirjoitti:
En ole kieltämässä toisten uskoa. Uskohan omakohtainen ja minulle riittää omasta uskosta huolehtiminen. Ihmettelin vain, että joka nuin valheellisesti kirjoittaa ehkäisyopista ei taida olla oikealla asialla liikkeellä. Terveydellisistä syistä käyttää todella moni ehkäisyä ja se on jokaisen omakohtainen asia. Jos sinulla on hyvä omatunto asian kanssa, niin se riittää. Ei perille päästä ehkäisyn kieltämällä, vaan sillä mikä on tila sydämmessä. Sinulta ja minulta ei kysytä viimeisellä tuomiolla mitä olet tehnyt, vaan mikä sinulla on tila sydämmessä. Oletko jaksanut kilvoitella ja panna synnin pois.
Syytätkö sinä minua siitä että kirjoitan valheellisesti ehkäisyopista....? Et ole tainnut itse lukea kristillisyytemme lehtiä senkummemmmin kuin kuunnella seurapuheitakaan...minun omatuntoni ei ole syyttänyt siitä että pyysin sterilisaation, vaikka en jaksanutkaa luottaa Jumalaan ja katsoa olisinko kestänyt vielä yhden raskauden...minä olen vaan inhimillinen ihminen , en täydellinen eikä minun edes tarvitse yrittää olla täydellinen,,,saan elää armon varassa ja luottaa siihen että Vapahtaja on luvannut olla sen laitimmaisenkin vapahtaja. Sun viestisi ei vaan ole jakamaton totuus kristillisyydessämme vaan vain osatotuus ja sinä kiellät sen toisen viestinnän joka on olemassa .
Se vaan kolahtaa kerta toisen jälkeen kun kuulee ja näkee sitä toista viestintää ja näkee kuinka paljon on äitejä jotka oman terveytensä uhraten synnyttää pakolla lapsia,koska vaihtoehtoa ei ole.Arvatenkin mielestäsi kaikki Suomen vl-äidit kestää olla sen 30v raskaana ja/tai imettää ...se ehkäisy tulee vasta sitten mieleen kun vaihtoehtona on enää elämä tai kuolema. - yötäääää
Juhakki kirjoitti:
Tuliko hyvä mieli?
ei ....anteeksi.....älä mee kuiteskaan radalle rukoilemaan...
- Wariska
Juhakki kirjoitti:
Sanon sen, että kun puhutaan uskosta, eli miten minä uskon Raamatun selityksiä. VL-yhteisö siis uskoo, että Jumala päättää tuleeko lapsia vai eikö niitä tule. se on "elämän ja kuoleman Herra". Me siis uskotaan näin, eikä siinä järki tosiaan auta. Jos auttaa, niin silloinhan se ei ole enään uskoa vaan tiedettä tms.
Vl-yhteisössä jokainen voi tehdä vapaasti mitä lystää. Puhujat vain kertoo, että mitä Raamattu opettaa (siis meidän uskon mukaan) ja kehottaa sitä noudattamaan jos haluaa päästä Taivaaseen. Valitettavasti jollekkin em. "synnytyspakko" on käynyt ylivoimaiseski ja kieltänyt uskonsa.
Voin toki kysyä, että oliko Jeesuksen kärsimys helpompi, mitä vanhempien jotka lähes masennuksen partaalla joutuvat hoitamaan lapsia? Uskon näin, että Jeesuksen kärsimys oli niin rankka, että me ei sitä ymmärretä ja meille ei takuulla tule koskaan olemaan niin kärsimystä elämä kuin Jeesuksella oli.
Eli kun Jeesuskaan ei vaatinut "ottamaan maljaa häneltä pois" (siis rukoili sitä, ei vaatinut), niin miksi sellaisen ihmisen, jonka kärsimys on sata kertaa helpompi pitäisi vaatia "ottaa malja pois"? Kuitenkin meitä kehotetaan seuraamaan Herraa Jeesusta."Vl-yhteisössä jokainen voi tehdä vapaasti mitä lystää."
Ei voi, jos haluaa oikeasti kuulua vl-lahkoon. Jos et tee sääntöjen mukaan, kyllä sulle roti löytyy, että rupiat tekemään.
Mitä tarkoitat että vapaasti? Mitä voit tehdä vapaasti, kerro esimerkki? Ajatella? Käyttää järkeä? Käyttää Luojalta saamiaan lahjoja? Joo-o. Miehet ehkä voivat mutta tytöt ja naiset eivät. - eräs vain....
Juhakki kirjoitti:
Miks pitää aatella heti kuolemaa? Kuinka monta naista kuolee vuosittain synnytykseen? Milloin viimeksi on kuollut nainen syynytykseen joka on synnyttänyt yli kymmenen lasta?
Olet erittäin pesiimistinen ja sen vuoksi olisit eritääin tylsää seuraa. Ei voi mitään.
Onhan selibaattikin ehkäisyä jos sitä et tiennyt. Jos lapsen tulo estetään jollain konstilla, on se sitten kondomi tai selibaatti, niin se on syntiä. Itse kondomin käyttö ei todellakaan ole syntiä. Voihan kondomi olla vaikka tilapäinen ratkaisu sairauden hoidossa.
Jumala on myös antanut viidauden kehtitää hoitomenetelmiä, jolla voidaan pelastaa ihmistä. Jumalan tahto siis on myös se, että teemme voitavamme, että ihminen ei kuole, ensisijaisesti tietysti että ei hengellisesti kuole, toissijainen ruumiillinen kuolema. Totta kai hyväksyn sen, että jos Jumala näkee hyväksi ja antaa mulle vaikka sen syövän. Onko mulla muuta vaihtoehtoa? Itkemällä ja valittamalla ja Jumalaa syyttämällä ja ehkäisykieltoa kritisoimallako se syopä paranee?
Toisaalta, teillä taitaa myös olla enemmän halua elää täällä maan pääll kuin päästä Taivaaseen. Itse ajattelen niin, että mitä nopeemmin kuolen pois, sen parempi. Toinenkin puoli toisaalta on, että muut jaa suremaan ja sen vuoksi en vielä haluais lähtä.Sitä joskus miettii, että kumpi painaa vaakakupissa enemmän.Järkyttävää! Pliis Voisitko vähän miettiä mitä täällä kirjoittelet ja kenelle!! on niin ankaraa ja lakihenkistä sun teksti.
Taidat olla liian nuori. Elämä vain ei mene aina jonkun ideaalin mukaan vai meneekö sun elämä kun on varaa tuolla tavalla kirjoitella... - Juhakki
Wariska kirjoitti:
"Vl-yhteisössä jokainen voi tehdä vapaasti mitä lystää."
Ei voi, jos haluaa oikeasti kuulua vl-lahkoon. Jos et tee sääntöjen mukaan, kyllä sulle roti löytyy, että rupiat tekemään.
Mitä tarkoitat että vapaasti? Mitä voit tehdä vapaasti, kerro esimerkki? Ajatella? Käyttää järkeä? Käyttää Luojalta saamiaan lahjoja? Joo-o. Miehet ehkä voivat mutta tytöt ja naiset eivät.Te ihmeellisesti puhutte jostain ryhmittymästä tai jostain jengistä...ei kysymys ole mistään organisaatiosta kun me puhutaan Jumalan Lapseudesta. Vl-yhteistö on vain nimitys näin uskoville kuten me uskotaan. Ei mua kukaan ole estämässä lähtemästä vl-yhteisöstä pois, eli voin vapaasti toimia niinkuin halua.
Jos haluan lähtä kaljalle, ni mä meen kaljalle, jos haluan tehä syrhähypyn, niin teen sen. Ei kukaan Voittosen Oltsu tai kukaan mukaan sitä tule estämään. Tätä tarkotin sillä vapaasti voi tehdä mitä lystää.
Tällä hetkellä meidän perheessä menee niin, että vaimo määrää kaapin paikan ja minä olen kiltisti kotona. Vaimo opiskelee. Sulla taitaa olla aika pimee käsitys siitä että miten paljon miehet kunnioittavat naisia. Ehkä olet muutaman tapauksen kuullut tai luullut, ja vedät siitä koko yhteisöä leimaavan johtopäätöksen. Alokasmaisia virheitä mielestäni. - Wariska
Juhakki kirjoitti:
Te ihmeellisesti puhutte jostain ryhmittymästä tai jostain jengistä...ei kysymys ole mistään organisaatiosta kun me puhutaan Jumalan Lapseudesta. Vl-yhteistö on vain nimitys näin uskoville kuten me uskotaan. Ei mua kukaan ole estämässä lähtemästä vl-yhteisöstä pois, eli voin vapaasti toimia niinkuin halua.
Jos haluan lähtä kaljalle, ni mä meen kaljalle, jos haluan tehä syrhähypyn, niin teen sen. Ei kukaan Voittosen Oltsu tai kukaan mukaan sitä tule estämään. Tätä tarkotin sillä vapaasti voi tehdä mitä lystää.
Tällä hetkellä meidän perheessä menee niin, että vaimo määrää kaapin paikan ja minä olen kiltisti kotona. Vaimo opiskelee. Sulla taitaa olla aika pimee käsitys siitä että miten paljon miehet kunnioittavat naisia. Ehkä olet muutaman tapauksen kuullut tai luullut, ja vedät siitä koko yhteisöä leimaavan johtopäätöksen. Alokasmaisia virheitä mielestäni.Kyllä vl-lahko on ryhmittymä tai jengi. Se ei ole pelkkä nimitys.
Vl-lahkohan koostuu paikallisista rauhanyhdistyksistä joiden kattojärjestö on Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys, SRK. Kaikki nämä ovat rekisteröityjä yhdistyksiä ja niillä ovat tietyt säännöt.
Tämä on jo kyllä aikamoisen suuri, ylhäältäpäin hoidettu organisaatio, jonka vallankahvassa ovat SRK:n johtokunnan miehet. Nimenomaan miehet, koska yhtään naista ei johtokunnassa ole, se on miesten hiekkalaatikko. Tämä yksi esimerkki naisten alisteisesta asemasta.
Tottakai vaimosi opiskelee nyt, koska hän ei voi opiskella enää sen jälkeen kun on tehnyt 10 lasta. Lasten hoito, uudet raskaudet ja mahdollinen työ, verottavat äitien voimavaroja niin paljon, ettei siinä paljon enää opiskella lisää vaikka teettäisikin suuren osan töistä isommilla tyttölapsilla.
En sanokkaan, että kaikki vl-miehet alistavat vaimojaan ja tokihan siellä täytyy ollakkin jossain päin kovia naisia, jotka vaativat oikeuksia itselleen. Yleensä ne ovat niitä naisia, joilla on koulutetut vanhemmat tai muuten varakkaista vl-perheistä. Mutta vähän on ja nekin taidetaan laittaa käveleen lahkosta.
Tytöt kuitenkin opetetaan jo pienenä vaikenemaan ja näin pysymäänkin alisteisina. Tytöille opetetaan, että heidän tärkein tehtävä on hankkia mies ja lapsia eikä se, että he voisivat toteuttaa itseään Luojalta saamien lahjojensa avulla.
Toisaalta, harmiahan siitä vain tulee, jos nainen alkaa lukemaan liikaa, hyviä esimerkkejä ovat Johanna Hurtig, Aini Linjakumpu ja Aija Hannila.
Eräs esimerkki vl-lahkon julmasta käyttäytymisestä itseään toteuttavaa naista kohtaan, joka vain käyttää niitä lahjoja, joita Luoja on hänelle suuressa viisaudessaan antanut on maailmankuulu sopraano, Soile Isokoski.
Etkä voi väittää, etteikö naisten aliarvioiminen ja alistaminen ole enemmän kuin yleistä vl-lahkon sisällä. Puhumattakaan, miten vl-miehet puhuvat omista vaimoistaan ja oman lahkon tytöistä. Siitä en edes viitsi mainita, millä yleisnimellä niistä naisista puhutaan, jotka eivät kuulu lahkoon.
Mutta sehän onkin vain vl-kulttuuria.
Vaikka kyllä kristityiksi itseään kutsuvien jumalanlasten, pitäisi tietää miten kristityn pitäisi ajatella ja käyttäytyä. - iaurwen
Juhakki kirjoitti:
Ymmärsikkö siis oikein mun asian? Lueppa uudestaan ajatuksen kanssa.
Juurihan kerroin, että jos ei syystä tai toisesta HAUTA lapsia, niin se on syntiä.
Toinen asia on terveyssyyt, eli jos vaikka pitää kohtu poistaa ni se poistetaan. No laitan sulle toisen esimerkin. Jos esim. vakavasta mesennuksestä kärsivä äiti tarvitsee hoitoa ja on terveydellinen riski jos tulee raskaaksi, niin totta kai siinä käytetään ehkäisyä...on se sitten selibaatti tai mikä tahansa. Silloinhan ensisijainen ehkäisy ei ole laspen tuleminen vaan terveyden säilyttäminenJuhakki hyvä
Minusta on aika outoa, että kirjoitat täällä varsin korkein purjein, että lapsia pitää ottaa vastaan, vaikka ei haluaisi, ja masennuksen partaallakin pitää vain muistaa, että kyllä Jeesuksella oli vielä vaikeampaa, ja että pitää synnyttää ja synnyttää kunnes kohtu on menossa puhki, ja että synnytykseenhän ei ole kukaan edes kuollutkaan ties miten pitkään aikaan. Sitten kuitenkin olet yhden ainoan lapsesi synnytyksen nähtyäsi niin kauhuissasi, että olet jopa rukoillut Jumalaa, ettei hän antaisi enempää lapsia nyt ihan heti.
Mikä oikeastaan on pointtisi?
Onko kiva nuorena, terveenä yhden lapsen isänä kertoa täällä viidentoista lapsen äideille, mitä Jumala taivaassa sinun mielestäsi näistä asioista sanoo?
Oletko sinä ihan tosissasi?
- iaurwen
Koko tähänastisen ketjun kaikki viestit luettuani haluaisin sanoa teille kolme asiaa:
- ottakaa huomioon, kun puhutte terveyssyistä jotka oikeuttavat ehkäisyn, myös psyykkisen terveyden syyt, ja sen että joku voi olla herkkä unenpuutteelle, kivulle ja oman rauhan puutteelle, ja esimerkiksi psykoosin riski voi olla suuri; siispä ei mitään ennätystehtailua lapsiluvulla, joku ei jaksa yhtä enempää, joku ei edes yhtäkään
- huomatkaa, että jos sanotaan: "Saathan sinä tehdä mitä tahansa, ei sinua SRK eikä kukaan muukaan kiellä ehkäisemästä, mutta jos et ehkäise niin pääset Taivaaseen", niin se on täsmälleen sama kuin sanoisi: jos ehkäiset, joudut helvettiin, eli hurjaa painostusta äärimmäisillä uhkauksilla
- antakaa lastenne opiskella mahdollisimman pitkälle, varsinkin kannustakaa tyttäriänne
Toivotan teille kaikille hyvää jatkoa ja varsinkin teille äideille, jotka olette tehneet ison työn yhden tai kahdenkymmenen lapsen kanssa. Voimia teille ja rohkeutta, ottakaa elämä omiin käsiinne, tuskin se Jumala siitä suuttuu. Voittehan ehkäistä ja ajatella, että kyllä Jumala kondomin puhkaisee, jos niin on tarkoitus!
Kiitos että keskustelitte asiallsesti minun ulkopuolisen kanssa. - 55-12
Nim. "12" kirjoittaa: "Se vain kuitenkin on niin, että Jumalan sana ei koskaan muutu ja me uskovaiset haluamme elää Jumalan tahdon mukaisesti ja säilyttää hyvää omaatuntoa."
Älkää sitten muuttako Jumalan sanaa niin, ettei Jeesuksessa Kristuksessa ole syntien anteeksisaamista ja se ei riitä, vaan siihen tarvitaan ihminen (vl) antamaan synnit anteeksi.
Kol. 1:14
Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1341954Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.28919- 69863
Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?259736Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r64722- 10704
Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132678- 26656
- 78656
Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.204647