Surullista seurata kuinka niin monet kestonimimerkit täällä islamsivulla ja toiset esim. lastadiolaispalstoilla ovat ottaneet missiokseen mustamaalata kyseisten uskojen kannattajia... MITÄ TE SIITÄ SAATTE ITSELLENNE? Tuskin ainakaan hyvää mieltä.
Mieleeni muistui jokin aika sitten muisto lukion uskontotunneilla. Käsittelimme maailmanuskontoja ja mm. islamia. Opettajamme toimi myös pappina ja oli sydämeltään tosi kiltti ja hyvä mies. Hyvin uskonnollinen ja vakaumuksillen. Sellainen vilpitön ihminen todella. Yksi hänen opetuksistaan toisia uskoja ja uskontoja kohtaan oli, että meillä ei ole oikeutta puuttua toisen uskoon. Ja eikö me toivota samaa myös itsellemme?
Olis mahtava asia, jos täällä voitaisiin keskustella asiallisesti islamiin liittyvistä asioista. Asiallista keskustelua ei minun mielestä ole ihmisten eroavuuksien solvaaminen tai rikollisten tekojen esille tuonti. Eikä varsinkaan rasistinen ihmisten mustamaalaaminen uskonnon ja etnisen taustan perusteella.
Kuka itse teistä kristityiksi itsenne lukevista sanoo olevansa syytön, niin antaa mennä vaan ja heittäköön ensimmäisen kiven...
Totuus on yleensä eri asia kuin taru. Ja taruja eri uskoisista lähimmäisistämme suomessa liikkuu vaikka millä mitalla. Eivätkä nuo tarut ole yleensä hyväntahtoisia ja rakentavia, vaan nimenómaan halveksivia ja rasistisia. Voisi jokainen tällä palstalla aggressioitaan purkava mennä vähän itseensä ja miettiä puheidensa oikeudenmukaisuutta ja rakentavuutta. Pysyvää rauhaa ei luoda loanheitolla ja toisen uskonnon alistamisella vaan ihmisten kunnioitusella uskonnoista riippumatta. Eikö niin?
Mieleeni muistui jokin aika sitten muisto lukion uskontotunneilla. Käsittelimme maailmanuskontoja ja mm. islamia. Opettajamme toimi myös pappina ja oli sydämeltään tosi kiltti ja hyvä mies. Hyvin uskonnollinen ja vakaumuksillen. Sellainen vilpitön ihminen todella. Yksi hänen opetuksistaan toisia uskoja ja uskontoja kohtaan oli, että meillä ei ole oikeutta puuttua toisen uskoon. Ja eikö me toivota samaa myös itsellemme?
Olis mahtava asia, jos täällä voitaisiin keskustella asiallisesti islamiin liittyvistä asioista. Asiallista keskustelua ei minun mielestä ole ihmisten eroavuuksien solvaaminen tai rikollisten tekojen esille tuonti. Eikä varsinkaan rasistinen ihmisten mustamaalaaminen uskonnon ja etnisen taustan perusteella.
Kuka itse teistä kristityiksi itsenne lukevista sanoo olevansa syytön, niin antaa mennä vaan ja heittäköön ensimmäisen kiven...
Totuus on yleensä eri asia kuin taru. Ja taruja eri uskoisista lähimmäisistämme suomessa liikkuu vaikka millä mitalla. Eivätkä nuo tarut ole yleensä hyväntahtoisia ja rakentavia, vaan nimenómaan halveksivia ja rasistisia. Voisi jokainen tällä palstalla aggressioitaan purkava mennä vähän itseensä ja miettiä puheidensa oikeudenmukaisuutta ja rakentavuutta. Pysyvää rauhaa ei luoda loanheitolla ja toisen uskonnon alistamisella vaan ihmisten kunnioitusella uskonnoista riippumatta. Eikö niin?
Vastaukset 47
Vanhimmat
Pitäisi keskittyä islamin oppiin ja sen käytännön sovelluksiin, ei siihen, mitä joku yksittäinen muslimi tai ei-muslimi on tai tekee.
mutta ennen kuin sellaiseen alkaa perehtymään, pitäisi asiasta myös IHAN aikuisten oikeasti tietää jotakin - toistaiseksi en ole sinustakaan pongannut kuin täysin mielivaltaisia ja tuulesta temmattuja höpöhöpö juttuja.
Mitä "höpöhöpöjuttuja", noin niin kuin esimerkiksi? Anna viitteet ja kerro mikä niissä on "höpöhöpöä". Muussa tapauksessa pidän vistiäsi vain muslimeille tyypillisenä loukkaavana ja herjaavana älämöläyksenä.
tarkoitan. terveisiä jakelle.
Se on sellainen, että kun siltä kysyy, se ei vastaa. Jos sille on rehellinen, se viilaa linsiin ja vaihtaa puheenaihetta. Se valehtelee, koska sunna siihen kehottaa. Ja vastarannalla huutaa toinen: "Eiks me olla hyviiiiiiii".
Vapasti J. Ettoa lainaten.
Muuhun ette pysty. Islamia puolustatte vain väkivallalla ja valehtelulla, koska muita keinoja teillä ei ole. Muita keinoja islamin puolustamiseen ei ylipäätään ole.
tuo ei ole vaan loanheittoa. Elämä ehkä opettaa sinullekin inhimillistä kanssakäymistä ja rakentavaa keskusteluntaitoa. En käytä väkivaltaa enkä valehtele, en myöskään alennu pilkkaamaan sinua. Hyvää kesää ja rauhaa sielullesi.
miski loukkaannut, kun saat omaa sontaasi paluupostissa?
Juuri tuollainen lapsellinen loukkausten viskominen on mielestäni ihan tarpeetonta. No, toisaalta se kertoo viestijästään paljon... eikä kovin positiivista.
Niin kauan kuin tällä palstalla ja ihan tavallisessa elämässäkin eri uskontojen harjoittajat kohtaavat, niin ilmenee eroavia mielipiteitä myöskin eikä se tietty haittaa. Minusta olisi juuri mielenkiintosta kuunnella, kun ihmiset oikeesti kertovat vakaumuksistaan.
vaikka käsityksemme uskon asioissa eroavat, ei se silti tarvi olla mikään riidan/sodan aihe! Minusta oli kiva lainaus koraanista, kun joku jossain linkissä oli ottanut kohdan siitä kuinka toinen uskoo toisella tavalla ja toinen toisella eikä kumpikaan halua omastaan luopua. Tätä ajatusta voisi tämän palstan ns. kristitytkin kunnioittaa.
Jake, etkö pysty oikeesti parempaan kuin tällaiseen lapselliseen naljailuun?
Minua on huijanneet monet muslimit. Mutta voi miten monet kristityt ovatkaan minua huijanneet! Vähän suhteellisuuden tajua, Jake.
että Koraanissa aina muhamettilainen voittaa. Tylsä kirja.
Eiköhän se niin ole vähän jokaisessa uskossa, että se oma usko on jollain tavalla oltava "järkevä", jotta siihen uskoo. Kyllä näin on kristinuskossakin. Uskosta luvataan palkkio.
Kyllä meitä ihmisiä huijataan!
en loukkaannu, enkä lähetä sinulle sontaa, eikös jo rauhoituta. Et mitenkään voi minua loukata.
asiallisesta ja hyvästä kirjoituksesta,
täälläkin aikanaan ennen nykyistä menoa oli paljonkin asiallisia kysymyksiä/kirjoituksia ja kirjoittajia, mutta juuri näiden eräiden mission vuoksi paikasta on tullut pelkkä ikävä rasistinen vitsi.
Kannattaa muuten tulla Islamchattiin käväisemään,siellä tuntuu mukavia ja asiallisia keskustelijoita olevan ihan kiitettävästi; näillä provoilijoilla ei ole ns munaa tulla ilmeisesti tai sitten kiitos tehokkaiden seriffien ainakin vielä häiriköt ovat pysyneet kurissa.
Rasismi on rotuerottelua, rotusortoa (eng. race = rotu). Ovatko muslimit rotu? Onko islam rotuominaisuus? Olen käsittänyt koko asian ilmeisesti väärin. Mitkä ovat muslimin rotuominaisuudet, jotka erottavat heidät ei-muslimeista ja joiden rotupiirteiden pohjalta heitä syrjitään?
mikäs se islamchatin osoite on?
Rasismi voi aivan hyvin kohdistua myös tiettyyn uskontoryhmään. Ei se tee rasismista sen sallitumpaa, koskeeko se sitten uskontoryhmää tai kansallisuutta. Vai mitä?
Esimerkiksi Algeriassa on pirun huono olla kristitty, koska siellä ei saa olla kristitty.
Se ei tietysti ole rasismia, se.
Koko rasismikeskustelu vellookin maissa, joissa on demokratia ja sananvapaus -nimiset ongelmat.
Islamilaisissa maissahan näitä vitsauksia ei ole, joten ei ole rasismiakaan.
Helppoa!
väärin meni taas, mutta enpä sitä sinun kohdallasi enää edes jaksa ihmetellä.
Kyllä rasismi on ongelma kaikkialla missä sitä tapahtuu ja tapahtuipa se ketä kohtaan tahansa. Mutta koska ilmeisesti kuitenkin tämän palstan kirjoittelijat asumme suomessa, olisi rakentavaa korjata rikka ensin omasta silmästä eli käyttäydyttävä ensisijaisesti itse oikeudenmukaisesti ja mm. rasisminvastaisesti.
Rasismi, rotuerottelu voi kohdistua vain rotuun. Se voi olla vain rotuun perustuvaa. jos muslimeihin kohdistuva erottelu on rasismia, ovat muslimit määritelmällisesti rotu. Ovatko?
Mutta enpä kyllä enää kohdallasi sitä ihmettele.
Olet totaalisen aivopesty, menetetty luku maailman kirjassa.
Mene rauhassa.
Oletko kuullut seuraavista laajan rasismikäsitteen alalajeista:
uskonnollinen rasismi, mielipiderasismi, poliittinen rasismi, kulttuurirasismi..jne.
En todellakaan käyttänyt tätä ihmislajimäärittely- oppia tässä lähtökohtana.
Olen kuuluut nuo sanat, en ole kuullut moisista käsitteistä. Olen kuullut myös sanan ogglegoggle. Sen sijaan olen kuullut seuraavista käsitteistä, ja tutustunutkin niihin:
Uskonnollinen sorto, mielipidesorto, poliittinen sorto, kulttuurinen sorto jne. "Rasismi" on sana, joka on nimen omaan Suomessa ja suomessa menettänyt semanttisen sisältönsä ja tullut tyhjäksi lyömäaseeksi, jota käytetään aina, kun halutaan välttää asiasta puhumista.
On nyt ehkä turhaa alkaa vääntämään kielellisistä määreistä. Eiköhän pysytä itse teemassa.
Rasismi on alkujaan tarkottanut rotusyrjintää, mutta kyllä sanan käyttö on yleistynyt käsittämään muutakin syrjintää (tosin tämä keskustelu on taas ihan turha, kun kaikki tiedämme kuitenkin, että oli miten oli niin joka tapauksessa toisen syrjiminen uskonnon perusteella on VÄÄRIN)
Minä ainakin nautin siitä kun saan taistella kodin, uskonnon ja isänmaan puolesta vääräuskoisia vastaan.
Se on pyhää sotaa!
kristinuskon kannattaja?
En mikään uskovainen.
Uskonnon voisi myös korvata sanalla "elämäntapa" johon kuuluu paljon maallistuneita juhlia ja muita tapoja, joita on mukava seurata olematta mikään fundamentalistikristitty.
Ottaa vaan päähän se, että nykymenossa kristityt vain kääntävät toisen poskensa liika usein juuri islamilaisille fundiksille.
Menon on muututtava!
Isketään takaisin ja ajetaan ne sinne minne kuuluvatkin, Aasiaan.
Kiukuttaako, jos kristityt seuraavat Jeesuksen oppia, ja "kääntävät toisen poskensa"? Miksi sekaannut tällaisten kristittyjen uskonnonharjoitukseen?
... säälittää.
Islam on voimakas uskonto, jonka leviämistä ei estetä kääntelemällä poskia.
Luja lujaa vastaan. Enkä puhu tässä kristittynä, vaan suomalaisena, joka ei halua omituisten muhamattitapojen sotkevan päiväjärjestystä täälläpäin.
Syvällä on pelko. Mieti onko aivan aiheellista.
Pelko? Ennemminkin syvä vastenmielisyys kaiikea absurdia vierasta roskaa kohtaan.
Onko "vierasta roskaa" Jeesuksen oppien noudattaminen?
Jos tutustuisit täällä Suomessa joihinkin muslimeihin, niin siinä vieras tulisi tutuksi.
Pelkästään tiedotusvälineitä seuraamalla muodostuu tietynlainen stereotyyppi muslimista ja
se saattaa päteä vain kouralliseen koko miljoonaisesta uskonharjoittajasta.
ken tietää?
tarkoitus kaiketi on keskustella islamista. Olen käynyt täällä keskusteluja vasta pari viikkoa ja koen olevani palstan viimeinen muslimi, syystä jonka juuri mainitsit. Islamista on muitakin keskustelupalstoja netissä, en halua niitä tässä mainita, sillä en halua näitä negatiivisen mission itselleen ottaneita sinne perääni. Tänään aion jättää tämän palstan, sillä en ole kokenut keskustelua täällä kovin hedelmälliseksi enkä kunnioittavaksi, enkä ainakaan opi täällä lisää islamista. Hassua, että kristityt niin hanakasti viihtyvät tällä palstalla. Minä en ole koskaan käynyt heidän palstallaan. Sen sijaan että saisin kertoa uskostani ja uskonnostani siitä kiinnostuneille, joudun kinastelemaan niiden kanssa jotka sitä vastustavat. Wa salaam, rauhaa ja hyvää kesää kaikille.
Jälleen kerran joudun toistamaan tämän suuran koraanista:
Aloitan JUMALAN, laupiaan Armahtajan, nimeen.
1. Sano: »Te, jotka ette usko!
2. En palvele sitä, mitä te palvelette,
3. ettekä te palvele Häntä, jota minä palvelen.
4. Enkä koskaan aio palvella sellaista, mitä te palvelette,
5. ettekä te koskaan Häntä, jota minä palvelen.
6. Teillä on tuomionne ja minulla palkkani.»
sekä tämän lauseen ymmärryksen suurasta.
Laupeimman armahtajan palvelijoita ovat ne, jotka nöyrinä vaeltavat maan päällä ja tietämättömien heitä puhutellessa lausuvat: »Rauha!»
Auuthu billaahi mina shaiitan irrahiim!
lopuksi vielä ihmisten suura!
Aloitan JUMALAN, laupiaan Armahtajan, nimeen.
1. Sano: »Minä etsin turvaa ihmisten Herralta,
2. ihmisten Kuninkaalta,
3. ihmisten Jumalalta,
4. hiipijän pahoja kuiskauksia vastaan,
5. hänen, joka herättää pahuutta ihmismielissä,
6. olkoonpa hän paholaisten tai ihmisten joukosta.»
... keksimää roskaa.
Minäkin pystyn parempaan.
Sinua tuskin kiinnostaa, kaino, mutta jos joku sanoo minulle jotain yhtä alatyylistä Jeesuksesta kuin mitä sinä sanot Muhammedista, niin ei se kovin korkeaa ja positiivista käsitystä tuosta pilkkaajasta minulle anna...
Jeesus ja Muhamed olivat kaksi historiallista henkilöä siinä missä Adolf Hitler ja W. Churchillkin.
Älähdätkö, jos lauon heistäkin jonkun faktan?
Kaino, kyse onkin lähimmäistesi uskoista ja kunnioituksesta heitä ja heidän uskoaan kohtaan. Mutta ethän sinä käsitä.
.. on kaiketi tarkoitus puhtaimmillaan molemminpuolista.
Jos islamilaisissa maissa kunnioitetaan muiden elämänkatsomusta tappamalla ja vainoamalla heitä, niin minä kanna nkorteni kekoon noiden vainottujen puolesta kirjoittamalla täällä, jotta onnettomuutta voitaisiin edes rajata.
Mutta ethän sinä sitä tietenkään ymmärrä.
Sinulle kaikki uskontoon liittyvä on puhtoista ja romanttista. Katsot ikäänkuin ruusunpunaisten lasien läpi maailmaa.
Maailma vain ei satu olemaan mikään ideaali mesta millekään uskovaiselle.
mainitsemaasi Hitleriä ja hänen oppejaan tulee kunnioittaa siinä kuin islamiakin. En olisi itse osanut paremmin sanoa. Hyvä, Olga!
Maailma vain ei satu olemaan mikään ideaali mesta millekään uskovaiselle.
...nytkö puolustatkin uskovia?
Millaista molemminpuolista kunnioitusta sinä harjoitat? Elät siis kostossa.
...uskovia muuten kuin ihmisinä.
Uskonnot ovat valtapoliittinen peli minun silmissäni, jossa ainoa kärsivä osapuoli on ihminen, usein se uskovainen. Huomaamattaan.
Kunnioitan jos minua kunnioitetaan.
Kosto on negatiivista energiaa. En kannata.
NEGATIIVISTA ENERGIAA! Oletko huomannut kuka sitä viljelee?
varmaan voisitte meilata minulle sivistyneempien keskustelupaikkojen [email protected]
kiitos.
... täällä suomessa.
Menepä nainen vaikkapa kaltaistesi sisarien joukkoon johonkin muhamettilaisparatiisimaahan. Katsotaan sitten parinkymmenen vuoden jälkeen kuinka katkera olitkaan väärästä valinnastasi...