Yle Puheen Aamu 6.6.2012

raskas risti

Mari Leppänen Olga K:n haastateltavana.

http://yle.fi/puhe/radio_soitin.html?channel=puhe&clip=1576756

Podcast: http://lataa3.yle.mobi/podcasts/195673-Puheen_Aamu.mp3

Olen pannut merkille kuinka paljon on ihmisiä jotka uskovat paremminkin SRK:een tai vanhoillislestadiolaiseen yhteisöön kuin Jumalaan. Vain me -oppi elää ja voi hyvin.

Tämä Olga K:n esille nostama tervehdysasia oli erittäin hyvä. Mietin sitäkin jos vl:t tervehtisivät kaikkia Jumalan terveellä. Ei sekään taitaisi ulkopuolisesta tuntua kovin kivalta.

41

935

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Onpa Mari

      todella fiksu. Ja sanavalmis. Ei ole mikään ihme, että SRK:n miehet pelkäävät naisia. Nythän tuo selvis.

      • Mari on fiksu!

        Ihan varmasti, vanhat miehet tutisee SRK:ssa.


    • tälläinen tapaus

      On teillä murheet-)
      Oikeinko joku vakavissaan tuollaista asiaa miettii joku ihan koulunkäynyt.????
      Parempi kun ette tervehdi lainkaan.
      Kuis olisi ihan päivää, huomenta ja iltaa. Hyvää yötäkin sanotaan meillä Jumalattomassa kodissa.
      Voisko Olga miettiä miten kohdataan vaikka lastenraiskaajat. Raamatun mukaan kiviä taskuun ja nirri pois.

      • Perkeleen uskonto

        Yleensä vaan ne lastenraiskaajat liikkuvat uskonnollisissa yhteisöissä ja piireissä. Ovat vielä usein näiden yhteisöjen pappeja ja muita vaikuttajia. Seurakunta sulkee silmänsä kun lapsia raiskataan. Tässä meillä on todellinen rakkauden uskonto. Kaikkein kaunein rakkaus jota aikuisten välillä on rakastelun muodossa kielletään mutta lapsiinsekaantuminen on sallittua. Hyi helvetti näitä kristittyjä tekopyhiä perkeleitä. Kristinusko on itsessään perkele!


    • pysyttäs nyt asiassa

      Toimittajamainitsi liikkeen olevan 170 vuotta vanha. Vanhoillislestadiolaisuus ei ole lähellekään niin vanha.
      Liike perustettiin Tornionjokilaaksossa 1800/1900 lukujen taitteessa.
      OIkea ikä on siis noin 112 vuotta.

      Alkuperäinen lestadiolaisuus hajosi kolmeen osaan 1800/1900 lukujwen taitteen tienoilla. Alkuperäistä lestadiolaisperinnettä tarkimmin ovat säilyttäneet esikoislestadiolaiset.

      Vanhoillislestadiolaisuus on monilta osin todella kaukana alkuperäisestä
      lestadiolaisuudesta.

      Ongelmia on ollut kaikissa suunnissa, muun muassa roomalaiskatolisilta peräisin oleva seuraskuntaoppi on vienyt Lestadiolaisia liikkeitä kauaksi Kristuksen opista ja uskonvanhurskaudesta. Opillinen pohja alkuperäisessä lestadiolaisuudessa on pietistis-herrnhutilainen, 1700 luvulta peräisin. Lestadiuksen äiti oli tietääkseni uuslukijaisia.

    • Vertailu

      Verratkaa Marin puhetta Tapani Kirsilän tekstiin Kalevassa tao Olavi Voittosen kirjoitukseen Päivämiehessä koskien Suviseuroihin tuloa. Kuka voittaa sanallisen kisan?

      • Mari on fiksu!

        Nyt se todellakin on selvinnyt, miksi SRK pelkää niin paljon sitä, että naiset pääsisivät puhujiksi.


    • .

      Taas se puhui äidinkielestä, mutta nyt sanoi että kaikki pääsee taivaaseen. Ota noista hihhuleista selvää.

      Uskonnot pitäis kieltää laiksi.

      • .

        Lestadiolainen opetushan perustuu ns. ketjuun jossa usko siirtyy ihmiseltä ihmiselle. Tuo on liikkeen ydin. Ilman tuota ydintä vl-liikettä ei olisi.

        Okey, Mari Leppänen on fiksu ihminen. Mutta minä en käsitä miksi hänenlainen ihminen tai hänenlailla ajatteleva ihminen pitäisi päästä päättämään liikkeen tulevaisuudesta, koska liikehän loppuisi sinä päivänä kun tuosta ytimestä, eli ns. ketjuajattelusta luovuttaisiin. Jos muukin pelastuslinja sopii, niin kuka hullu jäisi liikkeeseen enää.

        Jos tarkoitus on lopettaa liike, niin ihan hyvä se. Mutta nythän Mari ilmoittaa haluavansa vain muuttaa sitä.

        Toimuttajienki pitäis osata kysyä oleellisuuksia, eikä hokea itsestään selvyyksiä.

        Mari on fiksu, mutta tiettyyn rajaan saakka.

        Kaunis hän on loppuun asti ;)


      • Ystävällisesti kyllä
        . kirjoitti:

        Lestadiolainen opetushan perustuu ns. ketjuun jossa usko siirtyy ihmiseltä ihmiselle. Tuo on liikkeen ydin. Ilman tuota ydintä vl-liikettä ei olisi.

        Okey, Mari Leppänen on fiksu ihminen. Mutta minä en käsitä miksi hänenlainen ihminen tai hänenlailla ajatteleva ihminen pitäisi päästä päättämään liikkeen tulevaisuudesta, koska liikehän loppuisi sinä päivänä kun tuosta ytimestä, eli ns. ketjuajattelusta luovuttaisiin. Jos muukin pelastuslinja sopii, niin kuka hullu jäisi liikkeeseen enää.

        Jos tarkoitus on lopettaa liike, niin ihan hyvä se. Mutta nythän Mari ilmoittaa haluavansa vain muuttaa sitä.

        Toimuttajienki pitäis osata kysyä oleellisuuksia, eikä hokea itsestään selvyyksiä.

        Mari on fiksu, mutta tiettyyn rajaan saakka.

        Kaunis hän on loppuun asti ;)

        Pääosa vl :sta on siinä määrin fiksua porukkaa, että suhtauvat kohteliaasti ja osaa ottavasti myös sellaiseen ihmiseen, jonka käsitykset ovat muuttuneet ja muuttumassa. Myös Mariin. Kyllä niitä on muitakin, joita on laitettu lepäämään tehtävistä. Ja heihin suhtaudutaan ystävällisesti.

        Se ei välttämättä tarkoita että ollaan samaa mieltä asiasta.


      • .
        . kirjoitti:

        Lestadiolainen opetushan perustuu ns. ketjuun jossa usko siirtyy ihmiseltä ihmiselle. Tuo on liikkeen ydin. Ilman tuota ydintä vl-liikettä ei olisi.

        Okey, Mari Leppänen on fiksu ihminen. Mutta minä en käsitä miksi hänenlainen ihminen tai hänenlailla ajatteleva ihminen pitäisi päästä päättämään liikkeen tulevaisuudesta, koska liikehän loppuisi sinä päivänä kun tuosta ytimestä, eli ns. ketjuajattelusta luovuttaisiin. Jos muukin pelastuslinja sopii, niin kuka hullu jäisi liikkeeseen enää.

        Jos tarkoitus on lopettaa liike, niin ihan hyvä se. Mutta nythän Mari ilmoittaa haluavansa vain muuttaa sitä.

        Toimuttajienki pitäis osata kysyä oleellisuuksia, eikä hokea itsestään selvyyksiä.

        Mari on fiksu, mutta tiettyyn rajaan saakka.

        Kaunis hän on loppuun asti ;)

        Itse tunnen liikkeen hyvin. Teen myös harrastuksekseni omaa ruohonjuuritutkimusta, heh! :)
        Yksi asia, jonka panen aina uudelleen ja uudelleen merkille on se, ettei vl-ihmiset tunne omasta uskostaan edes perusasioita. Ihan vasta eräs nuorehko suurperheen äiti kysyi minulta(huom: minulta, heh!:), että miten kirkko eroaa lestadiolaisuudesta ja että miksi kirkonuskolla ei pääse taivaaseen. Hohhoijaa, kysyjä siis on harras uskovainen vl, jolle lapsiakin siunaantuu ihan kiitettävästi. Ja kouluakin pariskunta on muistanut löydä.

        Väitän että tietämys on tuolla tasolla yleisemminkin, järkeilyhän ei ole liikkeessä perinteisesti ollut suosittua :).


      • eräs vaan...
        . kirjoitti:

        Lestadiolainen opetushan perustuu ns. ketjuun jossa usko siirtyy ihmiseltä ihmiselle. Tuo on liikkeen ydin. Ilman tuota ydintä vl-liikettä ei olisi.

        Okey, Mari Leppänen on fiksu ihminen. Mutta minä en käsitä miksi hänenlainen ihminen tai hänenlailla ajatteleva ihminen pitäisi päästä päättämään liikkeen tulevaisuudesta, koska liikehän loppuisi sinä päivänä kun tuosta ytimestä, eli ns. ketjuajattelusta luovuttaisiin. Jos muukin pelastuslinja sopii, niin kuka hullu jäisi liikkeeseen enää.

        Jos tarkoitus on lopettaa liike, niin ihan hyvä se. Mutta nythän Mari ilmoittaa haluavansa vain muuttaa sitä.

        Toimuttajienki pitäis osata kysyä oleellisuuksia, eikä hokea itsestään selvyyksiä.

        Mari on fiksu, mutta tiettyyn rajaan saakka.

        Kaunis hän on loppuun asti ;)

        "Mutta minä en käsitä miksi hänenlainen ihminen tai hänenlailla ajatteleva ihminen pitäisi päästä päättämään liikkeen tulevaisuudesta, koska liikehän loppuisi sinä päivänä kun tuosta ytimestä, eli ns. ketjuajattelusta luovuttaisiin. Jos muukin pelastuslinja sopii, niin kuka hullu jäisi liikkeeseen enää."

        Kannattaisiko tässä kohdassa miettiä, että onko vika liikkeessä vai uudistushaluisissa, jos liikkeeseen ei kukaan hullu jäisi enää jos sieltä hengellinen irrottautuminen tehtäisiin helpommaksi. Tai olisiko se ns. uudistunut liike sittenkin nykyistä parempi, jos siellä sisällä oleminen perustuisi aidosti vapaaehtoisuuteen, ei kadotuksen pelkoon. Miten mitään herätysliikettä voisi vahingoittaa loppupeleissa se, että ihan fiksutkin ihmiset haluaisivat aidosti sellaiseen kuulua vaikka ei tarvitsisikaan pelätä kadotukseen joutumista jos lähtee ulkopuolelle. Ja jos VL-liike ei kestäisi tällaista muutosta, niin mitä se kertoo liikkeen nykytilasta.

        Minusta Mari Leppänen vaikutti fiksulta ja miellyttävältä naiselta. En huomannut hänessä pyrkimystä valta-asemaan liikkeessä enkä kokenut hänen kovin voimakkaasti itse mitenkään väkisin runnovan muutosta ja uudistumista eteenpäin. Minusta hän vain uskoi uudistumisen olevan väistämättä edessä, kuten se varmasti onkin.

        Nykyisin internet on avannut keskustelua niin paljon, tehnyt siitä läpinäkyvämpää tavalla, etten usko noin ison ihmismäärän ikäänkuin tynnyrissä pitämisen enää olevan vain mahdollista. Maailma muuttuu ja yhteisöt sen mukana. Ajan kysymys vain on miten kauan muutos kestää ja mihin suuntaan se kääntyy. Mutta jos tavoitteena on jatkaa sisäpiirimäistä ja sisäänpäinkääntynyttä vain me -olemassaoloa tiukkoine raameineen ja raja-aitoineen, tullee liike kutistumaan aikalailla. Valitettavasti uskon, ettei nykyisin enää ole mahdollista ylläpitää 100 000:n ihmisen tiivistä joukkoa, joka olisi yksimielinen kaikessa. Eriävät kannanotot on joko hyväksyttävä, tai sitten pienennettävä porukka sellaisiin, jotka edustavat sitä ainoaa oikeaa yksimielisyyden ja kuuliaisuuden linjaa.


      • .
        eräs vaan... kirjoitti:

        "Mutta minä en käsitä miksi hänenlainen ihminen tai hänenlailla ajatteleva ihminen pitäisi päästä päättämään liikkeen tulevaisuudesta, koska liikehän loppuisi sinä päivänä kun tuosta ytimestä, eli ns. ketjuajattelusta luovuttaisiin. Jos muukin pelastuslinja sopii, niin kuka hullu jäisi liikkeeseen enää."

        Kannattaisiko tässä kohdassa miettiä, että onko vika liikkeessä vai uudistushaluisissa, jos liikkeeseen ei kukaan hullu jäisi enää jos sieltä hengellinen irrottautuminen tehtäisiin helpommaksi. Tai olisiko se ns. uudistunut liike sittenkin nykyistä parempi, jos siellä sisällä oleminen perustuisi aidosti vapaaehtoisuuteen, ei kadotuksen pelkoon. Miten mitään herätysliikettä voisi vahingoittaa loppupeleissa se, että ihan fiksutkin ihmiset haluaisivat aidosti sellaiseen kuulua vaikka ei tarvitsisikaan pelätä kadotukseen joutumista jos lähtee ulkopuolelle. Ja jos VL-liike ei kestäisi tällaista muutosta, niin mitä se kertoo liikkeen nykytilasta.

        Minusta Mari Leppänen vaikutti fiksulta ja miellyttävältä naiselta. En huomannut hänessä pyrkimystä valta-asemaan liikkeessä enkä kokenut hänen kovin voimakkaasti itse mitenkään väkisin runnovan muutosta ja uudistumista eteenpäin. Minusta hän vain uskoi uudistumisen olevan väistämättä edessä, kuten se varmasti onkin.

        Nykyisin internet on avannut keskustelua niin paljon, tehnyt siitä läpinäkyvämpää tavalla, etten usko noin ison ihmismäärän ikäänkuin tynnyrissä pitämisen enää olevan vain mahdollista. Maailma muuttuu ja yhteisöt sen mukana. Ajan kysymys vain on miten kauan muutos kestää ja mihin suuntaan se kääntyy. Mutta jos tavoitteena on jatkaa sisäpiirimäistä ja sisäänpäinkääntynyttä vain me -olemassaoloa tiukkoine raameineen ja raja-aitoineen, tullee liike kutistumaan aikalailla. Valitettavasti uskon, ettei nykyisin enää ole mahdollista ylläpitää 100 000:n ihmisen tiivistä joukkoa, joka olisi yksimielinen kaikessa. Eriävät kannanotot on joko hyväksyttävä, tai sitten pienennettävä porukka sellaisiin, jotka edustavat sitä ainoaa oikeaa yksimielisyyden ja kuuliaisuuden linjaa.

        Kuten sanottua, jos ihailemani Marin tarkoitus on lopettaa liike, niin kannatan ja hyväksyn.
        Kun tavoitteena on muuttaa sellaiseksi erilaiseksi jossa muut uskonnot hyväksytään rinnalla, niin silloin liike kumoaisi oman uskonkäsityksensä automaattisesti. Ennenkuulumatonta :).

        Kuka sellaisessa haluaisi olla.


      • eräs vaan...
        . kirjoitti:

        Kuten sanottua, jos ihailemani Marin tarkoitus on lopettaa liike, niin kannatan ja hyväksyn.
        Kun tavoitteena on muuttaa sellaiseksi erilaiseksi jossa muut uskonnot hyväksytään rinnalla, niin silloin liike kumoaisi oman uskonkäsityksensä automaattisesti. Ennenkuulumatonta :).

        Kuka sellaisessa haluaisi olla.

        Jos Marin tarkoitus olisi lopettaa liike, niin miksi hän itse sitten haluaa olla siinä mukana? Minä en myöskään havainnut sellaista tavoitteellisuutta muuttaa sitä, kuin sinä tunnut havainneen. Minusta Mari lähinnä vain uskoi muutoksen olevan tulossa, vääjäämättä, ilman hänenkin panostaan. Minä uskon itsekin siihen, että muutos tapahtuu joka tapauksessa, syistä jotka edellisessä perustelin.

        Sellaista kohtaa en haastattelusta ainakaan rekisteröinyt, että Mari olisi sanonut haluavansa muuttaa liikettä niin, että kaikki muutkin uskonnot hyväksyttäisiin siihen rinnalle, mitä nyt tuolla tarkoitatkaan... Eikö sellainen menisi jo kristinuskoakin vastaan ainakin hieman? Minusta Mari vain kertoi, ettei hänen Jumalansa ole rajoittunut vain yhteen 150 vuotta vanhaan herätysliikkeeseen, vaan näkee hengellisyyden muuallakin, muissakin ihmisissä. En näe syytä, miksei Marilla olisi sama oikeus uskoa tällaiseen Jumalaan, kuin vanhakantaisemmilla lestadiolaisilla on oikeus uskoa sellaiseen Jumalaan, joka rajaa pelastusmahdollisuuden vain tämän 150 vuotta vanhan heröätysliikkeen sisälle. En nähnyt Marin puhuessa henkilökohtaisesta jumalkäsityksestään tavoitetta muuttaa koko liikkeen oppeja kovin radikaalisti.

        Toisaalta, mitäs haittaa siitäkään olisi, jos vanhoillislestadiolaisuudessakin alettaisiinkin ajattelemaan tässä pelastusasiassakin enemmän Raamatun kuin SRK:n herrajohdon mukaisesti? Mitä haittaa sellaisesta yksilötasolla olisi? Tuskin tavallisille rivi-vl:lle sentään se on elämässä tärkeintä, että mahdollisimman moni muu joutuu helvettiin. Kai tärkeintä on kuitenkin se, että itse on taivaskelpoinen?


      • .
        eräs vaan... kirjoitti:

        Jos Marin tarkoitus olisi lopettaa liike, niin miksi hän itse sitten haluaa olla siinä mukana? Minä en myöskään havainnut sellaista tavoitteellisuutta muuttaa sitä, kuin sinä tunnut havainneen. Minusta Mari lähinnä vain uskoi muutoksen olevan tulossa, vääjäämättä, ilman hänenkin panostaan. Minä uskon itsekin siihen, että muutos tapahtuu joka tapauksessa, syistä jotka edellisessä perustelin.

        Sellaista kohtaa en haastattelusta ainakaan rekisteröinyt, että Mari olisi sanonut haluavansa muuttaa liikettä niin, että kaikki muutkin uskonnot hyväksyttäisiin siihen rinnalle, mitä nyt tuolla tarkoitatkaan... Eikö sellainen menisi jo kristinuskoakin vastaan ainakin hieman? Minusta Mari vain kertoi, ettei hänen Jumalansa ole rajoittunut vain yhteen 150 vuotta vanhaan herätysliikkeeseen, vaan näkee hengellisyyden muuallakin, muissakin ihmisissä. En näe syytä, miksei Marilla olisi sama oikeus uskoa tällaiseen Jumalaan, kuin vanhakantaisemmilla lestadiolaisilla on oikeus uskoa sellaiseen Jumalaan, joka rajaa pelastusmahdollisuuden vain tämän 150 vuotta vanhan heröätysliikkeen sisälle. En nähnyt Marin puhuessa henkilökohtaisesta jumalkäsityksestään tavoitetta muuttaa koko liikkeen oppeja kovin radikaalisti.

        Toisaalta, mitäs haittaa siitäkään olisi, jos vanhoillislestadiolaisuudessakin alettaisiinkin ajattelemaan tässä pelastusasiassakin enemmän Raamatun kuin SRK:n herrajohdon mukaisesti? Mitä haittaa sellaisesta yksilötasolla olisi? Tuskin tavallisille rivi-vl:lle sentään se on elämässä tärkeintä, että mahdollisimman moni muu joutuu helvettiin. Kai tärkeintä on kuitenkin se, että itse on taivaskelpoinen?

        En tiedä. Vääjäämättä liikkeen taru vaan loppuisi mainitsemassani skenaariossa.

        :)


      • .
        eräs vaan... kirjoitti:

        Jos Marin tarkoitus olisi lopettaa liike, niin miksi hän itse sitten haluaa olla siinä mukana? Minä en myöskään havainnut sellaista tavoitteellisuutta muuttaa sitä, kuin sinä tunnut havainneen. Minusta Mari lähinnä vain uskoi muutoksen olevan tulossa, vääjäämättä, ilman hänenkin panostaan. Minä uskon itsekin siihen, että muutos tapahtuu joka tapauksessa, syistä jotka edellisessä perustelin.

        Sellaista kohtaa en haastattelusta ainakaan rekisteröinyt, että Mari olisi sanonut haluavansa muuttaa liikettä niin, että kaikki muutkin uskonnot hyväksyttäisiin siihen rinnalle, mitä nyt tuolla tarkoitatkaan... Eikö sellainen menisi jo kristinuskoakin vastaan ainakin hieman? Minusta Mari vain kertoi, ettei hänen Jumalansa ole rajoittunut vain yhteen 150 vuotta vanhaan herätysliikkeeseen, vaan näkee hengellisyyden muuallakin, muissakin ihmisissä. En näe syytä, miksei Marilla olisi sama oikeus uskoa tällaiseen Jumalaan, kuin vanhakantaisemmilla lestadiolaisilla on oikeus uskoa sellaiseen Jumalaan, joka rajaa pelastusmahdollisuuden vain tämän 150 vuotta vanhan heröätysliikkeen sisälle. En nähnyt Marin puhuessa henkilökohtaisesta jumalkäsityksestään tavoitetta muuttaa koko liikkeen oppeja kovin radikaalisti.

        Toisaalta, mitäs haittaa siitäkään olisi, jos vanhoillislestadiolaisuudessakin alettaisiinkin ajattelemaan tässä pelastusasiassakin enemmän Raamatun kuin SRK:n herrajohdon mukaisesti? Mitä haittaa sellaisesta yksilötasolla olisi? Tuskin tavallisille rivi-vl:lle sentään se on elämässä tärkeintä, että mahdollisimman moni muu joutuu helvettiin. Kai tärkeintä on kuitenkin se, että itse on taivaskelpoinen?

        Lisäys. Mari on kirkon pappi. Voin kuvitella että Mari ajattelee ihan oikeutetusti kirkon opeillakin saavan taivaspaikan. Hänen äidinkielensä lestadiolaisuus sen sijaan ajattelee toisin.

        Jos et ymmärrä, niin voin valaista lisää.
        Kaunis ja viisas Mari ainakin ymmärtää mitä haen :).


      • "Kysy puhujalta"
        . kirjoitti:

        Itse tunnen liikkeen hyvin. Teen myös harrastuksekseni omaa ruohonjuuritutkimusta, heh! :)
        Yksi asia, jonka panen aina uudelleen ja uudelleen merkille on se, ettei vl-ihmiset tunne omasta uskostaan edes perusasioita. Ihan vasta eräs nuorehko suurperheen äiti kysyi minulta(huom: minulta, heh!:), että miten kirkko eroaa lestadiolaisuudesta ja että miksi kirkonuskolla ei pääse taivaaseen. Hohhoijaa, kysyjä siis on harras uskovainen vl, jolle lapsiakin siunaantuu ihan kiitettävästi. Ja kouluakin pariskunta on muistanut löydä.

        Väitän että tietämys on tuolla tasolla yleisemminkin, järkeilyhän ei ole liikkeessä perinteisesti ollut suosittua :).

        Minä olen törmännyt aivan samanlaiseen tietämättömyyteen ihan perusasioista, joihin vl oppi perustuu. Vl-uskovaiset eivät itse tiedä mihin uskovat! Ja luterilaisetsa kristinopista heillä on vielä hämärämpi tieto - aivan kuin eivät olisi lainkaan käyneet rippikoulua.

        Tätä se teettää kun kyse on kasvatuskristillisyydestä, eli kasvatetaan yhteisön jäseneksi ja that's it. Noudatetaan liikeken tapoja ja luulleen että se uskonto on sitä.

        Useimpien lestadioalisten kanssa ei pysty käymään keskustelua hengellisistä asioista, koska heillä ei kertakaikkiaan ole minkäänlaista käsitystä aihepiirin keskeisistä asioista. Tavallisin vastaus on että en osaa selitää, sinun pitää kysyä joltain puhujalta!


      • eroakirkosta.fi
        . kirjoitti:

        Lisäys. Mari on kirkon pappi. Voin kuvitella että Mari ajattelee ihan oikeutetusti kirkon opeillakin saavan taivaspaikan. Hänen äidinkielensä lestadiolaisuus sen sijaan ajattelee toisin.

        Jos et ymmärrä, niin voin valaista lisää.
        Kaunis ja viisas Mari ainakin ymmärtää mitä haen :).

        Sinä oletkin varmaan jo eronnut kirkosta, niin kuin monet muutkin vl-ihmiset.
        Kuulin, että SRK aikoo laittaa omat papit SRK:n kautta ulkomaille lähetystyöhön, sitten kun vl-liike eroaa kirkosta.


      • tällainen tälläkerta
        "Kysy puhujalta" kirjoitti:

        Minä olen törmännyt aivan samanlaiseen tietämättömyyteen ihan perusasioista, joihin vl oppi perustuu. Vl-uskovaiset eivät itse tiedä mihin uskovat! Ja luterilaisetsa kristinopista heillä on vielä hämärämpi tieto - aivan kuin eivät olisi lainkaan käyneet rippikoulua.

        Tätä se teettää kun kyse on kasvatuskristillisyydestä, eli kasvatetaan yhteisön jäseneksi ja that's it. Noudatetaan liikeken tapoja ja luulleen että se uskonto on sitä.

        Useimpien lestadioalisten kanssa ei pysty käymään keskustelua hengellisistä asioista, koska heillä ei kertakaikkiaan ole minkäänlaista käsitystä aihepiirin keskeisistä asioista. Tavallisin vastaus on että en osaa selitää, sinun pitää kysyä joltain puhujalta!

        Ei uskomiseen tarvita tietoa, äidinkielelen taitoa, sanavalmiutta tms muitakaan avuja. Se on vakaumusta uskomiseen. Noita edellämainittuja taitoja tarvitaan muutoin kuka enemmän ja kuka vähemmän.
        Uskon esikuva on lapsi; ei lapsen kanssa tarvita debatteja. Piiloperän mökinmuija, lukutaidottomana on yhtä arvokas uskossaan kuin joku teologi Leppänen kielenkiemuroillaan. Ps ei mökinmuijat lukutaidottomia tosin ole, ja parasta sakkia ovatkin.

        Eipä tuolla ole merkitystä, vaikkei tietäisi kirkollisia perusasiota tai osaa selittää mikä ero on omalla uskolla tai kirkon opilla. Se on tietoa vaan uskon rinnalla.

        Eikä uskominen myöskäänn edellytä sitä että on kiinnostunut teologiasta. Kuka on kuka ei. Ei-lestadiolaiset näitä enemmän pähkäilevät ja viisastelevat niillä. Ja hassua naureskella tietämättömille ihmisille.


      • .
        tällainen tälläkerta kirjoitti:

        Ei uskomiseen tarvita tietoa, äidinkielelen taitoa, sanavalmiutta tms muitakaan avuja. Se on vakaumusta uskomiseen. Noita edellämainittuja taitoja tarvitaan muutoin kuka enemmän ja kuka vähemmän.
        Uskon esikuva on lapsi; ei lapsen kanssa tarvita debatteja. Piiloperän mökinmuija, lukutaidottomana on yhtä arvokas uskossaan kuin joku teologi Leppänen kielenkiemuroillaan. Ps ei mökinmuijat lukutaidottomia tosin ole, ja parasta sakkia ovatkin.

        Eipä tuolla ole merkitystä, vaikkei tietäisi kirkollisia perusasiota tai osaa selittää mikä ero on omalla uskolla tai kirkon opilla. Se on tietoa vaan uskon rinnalla.

        Eikä uskominen myöskäänn edellytä sitä että on kiinnostunut teologiasta. Kuka on kuka ei. Ei-lestadiolaiset näitä enemmän pähkäilevät ja viisastelevat niillä. Ja hassua naureskella tietämättömille ihmisille.

        "hän on käsittänyt parannuksen armon"

        Noin sanotaan monen kohdalla. Kyllä täytyy kokemuksesta sanoa että parannuksen armon käsittäminen on aika suhteellinen käsite, jos ei käsitä edes perusasioita...

        Mut en ala tästä vääntään enempää.

        :)


      • Ei todellakaan
        eroakirkosta.fi kirjoitti:

        Sinä oletkin varmaan jo eronnut kirkosta, niin kuin monet muutkin vl-ihmiset.
        Kuulin, että SRK aikoo laittaa omat papit SRK:n kautta ulkomaille lähetystyöhön, sitten kun vl-liike eroaa kirkosta.

        Höh, emme aio erota kirkosta.


      • totellaki.
        Ei todellakaan kirjoitti:

        Höh, emme aio erota kirkosta.

        Kirkko vois erota valtiosta, tai toisinpäin


      • Jumalantuuletkopuhal
        . kirjoitti:

        Itse tunnen liikkeen hyvin. Teen myös harrastuksekseni omaa ruohonjuuritutkimusta, heh! :)
        Yksi asia, jonka panen aina uudelleen ja uudelleen merkille on se, ettei vl-ihmiset tunne omasta uskostaan edes perusasioita. Ihan vasta eräs nuorehko suurperheen äiti kysyi minulta(huom: minulta, heh!:), että miten kirkko eroaa lestadiolaisuudesta ja että miksi kirkonuskolla ei pääse taivaaseen. Hohhoijaa, kysyjä siis on harras uskovainen vl, jolle lapsiakin siunaantuu ihan kiitettävästi. Ja kouluakin pariskunta on muistanut löydä.

        Väitän että tietämys on tuolla tasolla yleisemminkin, järkeilyhän ei ole liikkeessä perinteisesti ollut suosittua :).

        On tullut vahvasti sellainen tunne, että lestadiolaiset ovat todella vahvan henkivallan otteessa. Se henki mikä pitää heistä kiinni, ei todellakaan tunnu siltä mitä Jeesuskin aikoinaan opetti. Pitikö Jeesus hoitokokouksia, ruoskien ihmispoloisia, ja jos moitti, niin keitä? Kun Jeesus sanoi, Henki on se joka eläväksi tekee,ei liha mitään hyödytä,tämän puheen tähden monet hänen opetuslapset jättivät Hänet,Jeesus kääntyi 12 opetuslapsen tykö; ja kysyi tahdotteko tekin mennä pois ?Ei Hän huudellut perään, eikä juossut hoitokokouksia HEILLE pitämään. SIIS Henki on se joka eläväksi tekee. Millaista elämää vasta nyt esiin tulleet asiat ovat saaneet aikaan lestadiolaisten keskuudessa??Lakivanhurskautta? ( omien tekojen kautta) ,Missä se Jeesuksen lahjavanhurskauden julistus?JNE..........Ja kaiken tämän tuntumani todistaa se kun ihmiset eivät pääse irti siitä otteesta,ARMON ALLE, tuntemaan JEESUS omassa sydämessään, nyt eletään puhujien sanoissa, ei Raamatun sanomassa:


      • Aina kaikesta
        Ystävällisesti kyllä kirjoitti:

        Pääosa vl :sta on siinä määrin fiksua porukkaa, että suhtauvat kohteliaasti ja osaa ottavasti myös sellaiseen ihmiseen, jonka käsitykset ovat muuttuneet ja muuttumassa. Myös Mariin. Kyllä niitä on muitakin, joita on laitettu lepäämään tehtävistä. Ja heihin suhtaudutaan ystävällisesti.

        Se ei välttämättä tarkoita että ollaan samaa mieltä asiasta.

        Mikä pakko se onkaan olla samaa mieltä?


    • Kyllästynyt_jo

      Uskotteko todella, mitä Mari puhuu ja kertoo. Hän pahentaa meidän muiden elämää ja vääristelee totuutta katkeralla mielellään.

      Jos haluatte, Pentikäisen suvusta olisi paljonkin kerrottavaa.

      • ???????

        Kerro yksi vääristymä, että päästään keskustelun alkuun!


      • ,????????

        Anna tulla vaan, vai oletko palstan narsisti taas asialla?


      • Marin

        usko vaikutti OMAKOHTAISELTA. Onko tämä se, mikä kiikastaa. Mari ei usko SRK:hon vaan armolliseen Jumalaan.


      • Kuvottva ukko hän

        Uskomaton kannanotto.

        Jos haluatte, Pentikäisen suvusta olisi paljonkin kerrottavaa.

        Kuvottava juoruakka mies ei voi olla tai voi VL. mekkoja päälle ja sassiin herran armosta.
        Hyökkäys on heikkojen puolustus. Voisit kertoa niistä lastenraiskaajista. Mari edustaa ihan itseään ja sinä koko porukkaa. Näin sitä mennään eliittiin juoruamalla. Olette pahempia kuin kuvittelinkaan.
        Uskotaan todella jos et ole vieläkään tajunnut missä mennään niin meni hyvä ihminen hoitoon ja sassiin.
        Kyllästytty ollaan sinuun. Heitä itsesi kylmään kaivoon äläkä pyri hetkeen pois.


      • mehän ei, vaan nuo..
        Kuvottva ukko hän kirjoitti:

        Uskomaton kannanotto.

        Jos haluatte, Pentikäisen suvusta olisi paljonkin kerrottavaa.

        Kuvottava juoruakka mies ei voi olla tai voi VL. mekkoja päälle ja sassiin herran armosta.
        Hyökkäys on heikkojen puolustus. Voisit kertoa niistä lastenraiskaajista. Mari edustaa ihan itseään ja sinä koko porukkaa. Näin sitä mennään eliittiin juoruamalla. Olette pahempia kuin kuvittelinkaan.
        Uskotaan todella jos et ole vieläkään tajunnut missä mennään niin meni hyvä ihminen hoitoon ja sassiin.
        Kyllästytty ollaan sinuun. Heitä itsesi kylmään kaivoon äläkä pyri hetkeen pois.

        ... teille narsisteille tuo on tällä fooruumilla arkipäivää.

        Tuollaista tekstiä ei tule joka päivä, vaan joka tunti, lähes kellon ympäri. Ja kohteina uskovaiset ihmiset.

        Tosin tuo pentikäisjuttu olikin vasta jonkun hoitokokouslaistollon varovainen ennakkokokeilu...


    • hän haluaa juoruta

      "Jos haluatte, Pentikäisen suvusta olisi paljonkin kerrottavaa."

      Kenties, kertojan suvusta ei ole mitään mainitsemisen arvoista.
      .

    • Perkeleen uskonto!

      Lastenraiskaajien uskonto! Perkele on lestadiolaisuus!

      • Fellow70

        Ja sinun uskontosi on selvästi VIHAN uskonto. No uskontohan sekin on, ja kuuluu myös mainitsemasi perke.leen uskonnon piiriin edustaen sen valtauomaa. Kannatus on laajaa ympäri maailman siinä liikkeessä. Uskonnon saarnaajia kutsutaan nykykielellä VIHAPUHUJIKSI ja kommenteistasi päätellen olet ollut ahkera sanankuulija.


    • Onpa Mari

      Kuuntelin Marin haastattelun uudelleen tänä aamuna. Viimeisessä lauseessa Mari kiteyttää koko kristinuskon ytimen. Mari sanoo, että hän uskoo oikeudenmukaiseen ja armolliseen Jumalaan ja että usko toteutuu arkielämässä lähimmäisen rakkautena. Näinhän se Jeesuskin opettaa.

      Mari tuntuu olevan ihka oikein uskomassa. Olisiko niin, että Jumala on lähettänyt Marin, kuten lähetti Jeesuksen, osoittamaan oikean tien Jumalan luo. Vanhoillislestadiolaisuus on vajonnut syvälle ja tarvitaan uutta herätystä ja oikean opin uudelleen päähän pänttäämistä, jotta paratiisiin johtava tie kirkastuisi taas uudelleen.

      Jumala on tosiaan viisas, kun lähettää nyt naisen ilmoittamaan tahtonsa. Naista halveksitaan nyt yhtä paljon kuin Jeesusta aikoinaan. Mielenkiintoista nähdä, mitä tästä seuraa.

      • ida 22

        Pyhimys kai hän nyt on, sehän selvä!

        Siitä huolimatta ettei perusteluosio mikään ihmeellinen ollu, enempi kuulosti uskovaisten ja muiden hihhulien yksinkertaiselta kliseeltä.
        Voi taivas teidän hörjöjen kanssa, että ihan Jumalan lähetti sun mielestä :P


      • yö ja päivä
        ida 22 kirjoitti:

        Pyhimys kai hän nyt on, sehän selvä!

        Siitä huolimatta ettei perusteluosio mikään ihmeellinen ollu, enempi kuulosti uskovaisten ja muiden hihhulien yksinkertaiselta kliseeltä.
        Voi taivas teidän hörjöjen kanssa, että ihan Jumalan lähetti sun mielestä :P

        Kuuntele Hännisen haastattelu ja Mari Leppäsen haastattelu, niin huomaat ehkä eron :-}


      • Onpa Mari
        ida 22 kirjoitti:

        Pyhimys kai hän nyt on, sehän selvä!

        Siitä huolimatta ettei perusteluosio mikään ihmeellinen ollu, enempi kuulosti uskovaisten ja muiden hihhulien yksinkertaiselta kliseeltä.
        Voi taivas teidän hörjöjen kanssa, että ihan Jumalan lähetti sun mielestä :P

        Ei Mari ole pyhimys (ainakaan vielä), mutta Jumalan lähettiläs hän saattaa olla. Emme tietenkään tiedä sitä vielä, mutta ehkä 10-20 vuoden kuluttua. Jumalalle mikään ei ole mahdotonta, joten Hän sattaa hyvinkin toimia naisen kautta nykypäivänä.

        Marin puheessa en huomannut mitään korviin särähtävää. Olga Koon tiedollisen vajavaisuuden vuoksi haastattelu jäi hieman yksinkertaiseksi sisällöltään, mutta Mari mielestäni yritti parhaansa ja oli rento.

        Miksi SRK:n miehet eivät koskaan tule keskustelemaan muiden hengenmiesten kanssa televisioon. Edes arkkipiispan kanssa ei haluttu asettua saman pöydän ääreen. Haluaisin nähdä ohjelman, jossa Voittonen keskustelisi arkkipiispan ja vaikka Marin kanssa. Miellä tavallisilla evl. seurakunnan jäsenillä pitäsi olla mahdollisuus saada asianmukaista tietoa vl-liikkeestä. Missä piileskelevät vl-johtomiehet? Pelkäävätkö he?


      • Fellow70
        Onpa Mari kirjoitti:

        Ei Mari ole pyhimys (ainakaan vielä), mutta Jumalan lähettiläs hän saattaa olla. Emme tietenkään tiedä sitä vielä, mutta ehkä 10-20 vuoden kuluttua. Jumalalle mikään ei ole mahdotonta, joten Hän sattaa hyvinkin toimia naisen kautta nykypäivänä.

        Marin puheessa en huomannut mitään korviin särähtävää. Olga Koon tiedollisen vajavaisuuden vuoksi haastattelu jäi hieman yksinkertaiseksi sisällöltään, mutta Mari mielestäni yritti parhaansa ja oli rento.

        Miksi SRK:n miehet eivät koskaan tule keskustelemaan muiden hengenmiesten kanssa televisioon. Edes arkkipiispan kanssa ei haluttu asettua saman pöydän ääreen. Haluaisin nähdä ohjelman, jossa Voittonen keskustelisi arkkipiispan ja vaikka Marin kanssa. Miellä tavallisilla evl. seurakunnan jäsenillä pitäsi olla mahdollisuus saada asianmukaista tietoa vl-liikkeestä. Missä piileskelevät vl-johtomiehet? Pelkäävätkö he?

        Ei lestadiolaista liikettä kukaan "johtomies" edusta, vaikka yleinen mielipide elääkin tämän harhan vallassa. Peruskäsitteet pielessä heti alkuunsa. Jokainen lestadiolainen tunnustaa OMAA uskoaan. Tätä on mahdoton saada perille nykyisessä ilmapiirissä, jossa propagoidaan liikkeen jäsenten olevan johtajien talutusnuorassa olevaa laumaa ilman omia ajatuksia, uskoa ja vakaumusta. Tämä on tietenkin tavallisten uskovaisten räikeää aliarvioimista ja pohjimmiltaan loukkaavaa puhetta. Se miksi lestadiolaiset eivät hinkua julkisuutta ja esiintymistä mediassa (ehkä muutamia M.Leppästä ym lukuunottamatta) johtuu siitä, että he ovat ns "johtoa" myöten lopen väsyneitä oikomaan vääristyneitä käsityksiä (jopa käsitteitä), joita julkinen puhe on täynnä tähän liikkeeseen liittyen.

        Senkin voi ennakkoon arvata, että tämä teksti tullaan kumoamaan aivan pian ja kiivaasti nostamalla esiin joku yksittäinen esimerkki siitä, miten oletettu "johto" on toiminut, sanellut ja määrännyt. Kun tällainen yksittäinen "kertomus" yleistetään ollaan siinä irvikuvassa, josta tavallinen lestadiolainen ei tunnista itseään eikä liikettään. Suhde mediaan käy toimimattomaksi molemmin puolin.


      • vedätystä
        Fellow70 kirjoitti:

        Ei lestadiolaista liikettä kukaan "johtomies" edusta, vaikka yleinen mielipide elääkin tämän harhan vallassa. Peruskäsitteet pielessä heti alkuunsa. Jokainen lestadiolainen tunnustaa OMAA uskoaan. Tätä on mahdoton saada perille nykyisessä ilmapiirissä, jossa propagoidaan liikkeen jäsenten olevan johtajien talutusnuorassa olevaa laumaa ilman omia ajatuksia, uskoa ja vakaumusta. Tämä on tietenkin tavallisten uskovaisten räikeää aliarvioimista ja pohjimmiltaan loukkaavaa puhetta. Se miksi lestadiolaiset eivät hinkua julkisuutta ja esiintymistä mediassa (ehkä muutamia M.Leppästä ym lukuunottamatta) johtuu siitä, että he ovat ns "johtoa" myöten lopen väsyneitä oikomaan vääristyneitä käsityksiä (jopa käsitteitä), joita julkinen puhe on täynnä tähän liikkeeseen liittyen.

        Senkin voi ennakkoon arvata, että tämä teksti tullaan kumoamaan aivan pian ja kiivaasti nostamalla esiin joku yksittäinen esimerkki siitä, miten oletettu "johto" on toiminut, sanellut ja määrännyt. Kun tällainen yksittäinen "kertomus" yleistetään ollaan siinä irvikuvassa, josta tavallinen lestadiolainen ei tunnista itseään eikä liikettään. Suhde mediaan käy toimimattomaksi molemmin puolin.

        Niin, jo itsekin tiedostit, ettei käsityksesi ole oikea, puhumattakaan johtohenkilöistä, joiden kerrot olevan väsyneitä. Kun tottahan on, että johto on salannut asioita, minkäs teet. Ehkäpä se on vaikeata uskoa ja tunnustaa tavallisen vl-uskovaisen. Sinä tietenkin voit edustaa omaa uskoasi ja pitää sitä oikeana, mutta totuus on, että vl-johtohenkilöt vedättävät tavallisia pulliaisia pahemman kerran uskon varjolla.


      • Fellow70
        vedätystä kirjoitti:

        Niin, jo itsekin tiedostit, ettei käsityksesi ole oikea, puhumattakaan johtohenkilöistä, joiden kerrot olevan väsyneitä. Kun tottahan on, että johto on salannut asioita, minkäs teet. Ehkäpä se on vaikeata uskoa ja tunnustaa tavallisen vl-uskovaisen. Sinä tietenkin voit edustaa omaa uskoasi ja pitää sitä oikeana, mutta totuus on, että vl-johtohenkilöt vedättävät tavallisia pulliaisia pahemman kerran uskon varjolla.

        Tarkoitin yksittäisellä kertomuksella sellaista tilannetta, jossa joku yksittäinen "uudistaja" ei ole saanut omaa ajatustaan läpi liikkeessä ja on siksi kokenut jäävänsä jyrän alle. Tällaisia tapauksia on varmasti, en niitä kiellä. Lestadiolaiset kun eivät noin vaan luovu luovuttamattomana pitämistään arvoista ja tämä pätee yhtä hyvin ns "johtohenkilöihin" kuin tavallisiin uskovaisiinkin jos tällainen erottelu on pakko tehdä. Kun "uudistaja" joutuu huomaamaan, ettei liike tanssikaan hänen pillinsä mukaan, hän aloittaa valituksen "johdon tyranniasta" ja pakkovallankäytöstä, vaikka hänen erinomaiset ajatuksensa tulisivat torpatuiksi tavallisten rivilestadiolaisten toimesta. Näitä hän sitten alkaa syyttää aivopesun uhreiksi, joita "johto" vie kuin pässiä narussa. Sinä ja kaltaisesi olet tässä keskustelussa se varsinainen aviopesun uhri, joka tähän vedätykseen suuren enemmistön mukana olet faktoja tarkistamatta mennyt mukaan. Internet-tieto kun ei kelpaa lähdemateriaaliksi tässä aihepiirissä. Keskivertolestadiolaiset heittää lähinnä huulta siitä, miten vinksallaan yleinen mielipide on "SRK-keskusjohto"-teorioineen kaikkineen. Toisaalta se loukkaa, mutta enimmäkseen kuitenkin naurattaa.


    • tyrel

      Sen kummemin ottamatta kantaa lestadiolaisuuteen tai mihinkään herätysliikkeeseen, minulle selvisi hyvin paljoa, kun Mari kertoi Koulutuksensa (Humanisti).
      http://fi.wikipedia.org/wiki/Humanismi

      Toisin sanoen Mari edustaa nyky Feminististä ajattelua, jossa Uskonto ja Mies ovat pahuuden alkuja. Hän kannataa sellaista Humanistista ja Feminististä ajattelua, että Pappi/kirkko saarnattakoon syyhykorvalla, eli synneistä ei saa puhua, koska ihmiset eivät halua kuulla niitä kristinuskon faktoja, jotka raamatussa kerrotaan. Ettei mieli pahoitu. (mielensä pahoittajat)

      Mari edustaa valitettavasti monen kanssa tätä suuntausta ja toivovat kirkon ja herätysliikkeiden muuttuvan tulevaisuudessa toivomaansa suuntaan.

      Monet eksyvät ja vie monet pyhät mukanaan. Näin kait sanottiin pyhässä kirjassa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1998
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      29
      1037
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      877
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      261
      763
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      65
      751
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      13
      725
    7. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      686
    8. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      83
      685
    9. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      669
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      210
      668
    Aihe