Suursaari, myrsky ym

seppomartti

Kilpa- ja matkapurjehtijat palstoilla asettuvat vastakkaisiin leireihin kinaamaan ja vähättelemään tai liioittelemaan veneitä ja olosuhteita tyyliin: 15m/s ei ole kovaa keliä, "normipurjehdusta", nykyraaserin keulassa myrskyssä aallot "naputtaa" kivasti, lättäpohjan keula kryssissä on vettä mukavasti halkova V, Swanit eivät ole hyvin purjehtivia jne. Joillakin max tuulet kryssissä oli 26m/s tai yli 30m/s mikä ei tietenkään ole uskottavaa kryssikeliä edes Suomenlahdella. Lys jollakin veneellä oli sitä tai tätä. Jos meni vain yksi masto ja vain yksi hinattiin niin se sinänsä on vähän. Keskeyttäneiden veneiden määrä sen sijaan on silmiinpistävän iso ja menneinä aikoina vielä isompi.
Asioista voisi yrittää oppia. Järjestäjien tulisi rutiinisti järjestää kysely keskeyttäneille veneille keskeyttämisen syistä, välinerikoista ja miehistön kunnosta. Seuraavina vuosina kriittiseksi osoittautuneisiin tekijöihin voisi yrittää vaikuttaa. Ajattelen, että järjestäjien tulisi varoittaa huononevasta säästä fleettiä esim SMS ja VHF -viesteillä. Normaali 6-8 tunnin myrsky ei voi rannikolla tulla yllätyksenä metronomeille. Silloin miehistö kerkiää pukeutua, syödä, käydä wc-kulholla, vetää pillerit naamaan ennen keliä, keittää jotain termariin varastoon, osa nukkumaan, sulkea läpivientejä, kiinnittää luukut jne. Jos osottautuisi, että veneissä oli vain 2 reiviä ja kolmatta olisi tarvittu niin se voidaan myöhemmin vaatia. Kirjoitelmista käy ilmi, että joltakulta puuttui reiviköysi/ köydet, oli tiedossa varaohjauksen toimimattomuus, moottori ei toiminut "otettuaan ilmaa"(=?). Varmaan keskeyttäneillä olisi muutakin arvokasta raportoitavaa miksi eivät jatkaneet. Keskeyttäminen onneksi on mahdollista rannikon läheisyydessä mutta ei kai avomerikilpailu voi olla sellainen, jota purjehditaan vaan kauniilla säällä ja rutiinisti keskeytetään jos keli kovenee.

39

720

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • satamavahti

      Ne kilpapurjehtijoita mollaavat kunnostautuivat tekemällä kolme aloitusta aiheesta täällä. Ei siis ihme, että toiset ryhmittyivät puolustusasemiin. Yhden jodlarin aivopierut pitää suodattaa kaikista keskusteluista merkityksettöminä pois. Lähtiessä oli tiedossa muutaman tunnin kestävä alle 10 m/s kryssiosuus lauantaina illalla. Kaikilla oli VHF auki ja sekin kertoi matkan varrella kovemmasta ennusteesta. Se puoli tiedotuksesta oli kunnossa. SMS taas olisikin kovin hyödytön, kun kuuluvuusalueella oltiin vain hetkittäin. Tuuli oli vasta muodostumassa olevasta matalan keskuksesta johtuva, joten sen ennustaminen oli kovin hakuammuntaa ja ne ennusteet, joita matkalla onnistui poimimaan, olivat jatkuvasti muuttuvia, eikä oikeaa saatu ennen kuin itsekin sen jo näki. Sään seuraamiseen on jo kilpailullisesti paljon kiinnostusta. En oikein usko, että kilpailun järjestäjällä olisi mahdollisuuksia sen suhteen toimia.

      Reiviköysiä ei puuttunut, mutta totisemmin kilpailevat eivät niitä halua pitää tuulenvastuksena ennen kuin niitä tarvitaan. Reivijärjestelyt ovat jo ennestään katsastusvaatimuksissa. Minä en ole saanut tietooni tarkempaa selvitystä toimimattomasta varaohjauksesta, mutta sellaisia tosiaan on luvattoman paljon veneissä yleensä valmistajien jäljiltä. Kovempaa tuulta oli odotettavissa ja luultavasti kaikki olivat siihen ainakin hyvän sään aikana syömällä varustautuneet. Kaksi vuotta sitten, kun saatiin paljon kovempi keli vastaan, tehtiin kysely kaikille kilpailijoille kohdatuista ongelmista. En oikeastaan usko, että toistamalla saataisiin paljoakaan arvokasta uutta tietoa.

      Kysymättäkin tietää, että kylmä ja merisairaus olivat ylivoimaisesti suurimmat keskeyttämisten syyt. Ja paleleminenhan edesauttaa selvästi taudin puhkeamista. Meillä putosi punkan pohjalle sellaisia gasteja, jotka aiemmin ovat sietäneet pahempaakin. Itsekin tunsin sisätiloissa ollessa, että normaalia immuniteettia ei vielä tälle kaudelle ollut saavutettu. Minimimiehitys meillä sentään jaksoi jatkaa perille saakka. Kuitenkin siinä tiesi, ettei kovin merkillistä ongelmaa olisi tarvittu, että jaksaminen olisi loppunut. Eipä tule heti mieleen, millä noita oleellisimpia keskeyttämisten tekijöitä voisi vähentää. Kun käytännössä ei enää jakseta, vedetään helpolla jotain vähemmänkin kriittistä välinerikkoa syyksi mieluummin kuin sanotaan että itseltä loppui ruuti.

      Tiedän, että monen muunkin pitää hankkia merijalkansa joka kesä. Minulle se tulee tunneissa, mikä ei kai ole kovinkaan harvinaista. Kesäkuun alussa hyvin harva on ehtinyt niitä muutamaakaan tuntia kovaa keliä kokemaan. Luultavasti myöhemmin purjehduskauden aikana meritautia olisi vähemmän.

    • Hangöö

      Ei näissä kirjoituksissa ole vastakkain kilpa- ja matka-/perhepurjehtijat, vaan purjehtijat vs. veneettömät wanna be purjehtijat. Jokainen oikeasti purjehtinut tietää millaista on mennä kolmen metrin aallokossa 15-22 m/s vastatuulessa tuntitolkulla. Jos kyseessä olisi kesälomareissu, kukaan ei lähtisisi tuolle etapille. Purjehduskilpailussa lähdetään olosuhteisiin, joihin ei muutoin kuin vahingossa jouduttaisiin.

      • 1+8

        Ainut vaan, että siellä ei ollut lähelläkään 22m/s tuulta, sen näkee vaikka Kalbådan historiadatasta. 15 m/s ja puuskissa vähän päälle on aika lähellä totuutta. Me vedettiin tuo kisa maaliin asti...

        Maston topin heilahduksissa voi saada tuulimittarilla hurjan näköisiä lukemia, jos vaimennusta ei ole tarpeeksi.


      • satamavahti

        On siinä vielä toinenkin ero. Kilpailussa ei ainoastaan pyritä etenemään tiettyyn suuntaan tai olosuhteiden pahentuessa vain selviytymään. Tiettyyn suuntaan halutaan edetä parassta mahdollista vauhtia, eli mukavuus minimoiden. Entistä helpommin siinä tulee pää vetävän käteen ja kunto loppuu ennen matkaa.

        Ei siellä tosiaan nyt niitä parinkympin tuulia ollut kuin ehkä äkäisimmissä puuskissa maston heilahduksen avittamana. Mutta kyllä se riittävän kovaa oli nytkin. Pitää vain olla tyytyväinen veneeseen jossa vasta eilen paljastui retken ainoa vaurio, osittain vääntynyt hela, joka on jo oikaistu. Toissavuonna oli oleellisesti hurjempi keli.

        Sanoo pari tuntia nukkunut satamavahti


      • oikea purjehtija

        " Ei näissä kirjoituksissa ole vastakkain kilpa- ja matka-/perhepurjehtijat, "
        " Jos kyseessä olisi kesälomareissu, kukaan ei lähtisisi tuolle etapille. "

        Juuri tuosta jälkimmäisestä syystä kaikille perhepurjehtijoille ei sitä kokemusta niistä 3m aalloista ja yli 15 m/s vastaisista tuulista ole kertynyt lainkaan, eikä monille muillekaan perhepurjehtijoille tuntitolkulla keskellä yötä.
        Siksi kaikki luulemasi wanna be purjehtijat eivät olekaan sellaisia, vaan niitä kovia kelejä kokemattomia perhepurjehtijoita, jotka luulevat miehistöjen olevan kuolemanvaarassa heti kun keli vähänkin kovenee, ja suhtautuvat siksi asioihin kukkahattutätityyliin.


    • FIN-XXXX

      DIeselmoottori "ottaa ilmaa" kun imuputki joutuu polttoainetason "väärälle puolelle". En tiedä, onko nykydieseleissä jo automaatti-ilmaus kuten autoissa. Minä joudun aina esimerkiksi polttoainesuodattimen yms. muun polttoainejärjestelmän kohdistuneen huoltotoimenpiteen jälkeen pumppaamaan sillä fillarin kilikellon näköisellä pumpulla polttoainetta.

      Edelleen, maalla olevat ovat olleet taas viisaampia. Mik v***u siinä on että nin käy joka kerta? Miksi? MIKSI?

      • Viisastutaanko?

        Tuliko minimoitua painoa kilpailua varten jättämällä tankki mahdollisimman vajaaksi ja se sitten kostautui kovassa kelissä?


      • 9231

        Kaksi vuotta sitten iso joukko kaikkein kokeneempia jäi starttaamatta (nytkin muutama) kun oli odotettavissa pahaa keliä. Ja kyllä nyt oli niin, että kovimmat tuulet oli juuri Kotkan portin jälkeen noin klo 19.30 eteenpäin, ja ne jotka olivat silloin jo kaukana sieltä, eivät joutuneet koskaan näihin pahimpiin tuuliin. Otetaan vielä yksi asia josta on paljon keskusteltu useissakin ketjuissa. Kuka olis rakentanut spinnupuomista ja turkkilaudoista varaperäsimen,jolla olis pärjännyt jos veneen peräsin olis mennyt pohjaan. Semmoinen on monenkin mielestä mahdollista, mitä mieltä kisassa oleet ovat, vieläkö toimis.


      • suomenlahti ei ole
        9231 kirjoitti:

        Kaksi vuotta sitten iso joukko kaikkein kokeneempia jäi starttaamatta (nytkin muutama) kun oli odotettavissa pahaa keliä. Ja kyllä nyt oli niin, että kovimmat tuulet oli juuri Kotkan portin jälkeen noin klo 19.30 eteenpäin, ja ne jotka olivat silloin jo kaukana sieltä, eivät joutuneet koskaan näihin pahimpiin tuuliin. Otetaan vielä yksi asia josta on paljon keskusteltu useissakin ketjuissa. Kuka olis rakentanut spinnupuomista ja turkkilaudoista varaperäsimen,jolla olis pärjännyt jos veneen peräsin olis mennyt pohjaan. Semmoinen on monenkin mielestä mahdollista, mitä mieltä kisassa oleet ovat, vieläkö toimis.

        valtameri.

        " Semmoinen on monenkin mielestä mahdollista, mitä mieltä kisassa oleet ovat, vieläkö toimis. "

        Sellainen on mahdollista kun ollaan valtamerellä, ja voidaan ensin odotella muutama päivä kelin kevenemistä. Varaperäsin kun ei taatusti kestä sitä mitä alkuperäinen, eli myrskyssä sitä ei käytetä, vaan jäädään ajoankkurin varaan odottelemaan.

        Suomenlahdella ei ole mitään järkeä jäädä ajelehtimaan muiden alusten tielle odottelemaan, kun hinaamiseen sopivaa kalustoa on olemassa kohtuullisen matkan päässä.

        Varaperäsintä järkevämpää on mitoittaa se varsinainen peräsin oikein todellisten rasitusten mukaan.


      • syy ja seuraus
        9231 kirjoitti:

        Kaksi vuotta sitten iso joukko kaikkein kokeneempia jäi starttaamatta (nytkin muutama) kun oli odotettavissa pahaa keliä. Ja kyllä nyt oli niin, että kovimmat tuulet oli juuri Kotkan portin jälkeen noin klo 19.30 eteenpäin, ja ne jotka olivat silloin jo kaukana sieltä, eivät joutuneet koskaan näihin pahimpiin tuuliin. Otetaan vielä yksi asia josta on paljon keskusteltu useissakin ketjuissa. Kuka olis rakentanut spinnupuomista ja turkkilaudoista varaperäsimen,jolla olis pärjännyt jos veneen peräsin olis mennyt pohjaan. Semmoinen on monenkin mielestä mahdollista, mitä mieltä kisassa oleet ovat, vieläkö toimis.

        Joukko kokeneimpia tarkoittaa tässä kohtaa niitä, joilla on kilpailullisimmat veneet. Silloin normaalisti isossa on vain yksi reivirivi ja mukana on sitten toinen purje, jolla voidaan tulla kotiin sään äityessä liian pahaksi. Silloin ei kuitenkaan enää puhuta kilpailemisesta, eikä kannata lähteä välineitä revittämään, jos ei kilpaile. Ei siis kyse ole siitä, että ne veneet siellä pulaan joutuisivat, se olisi vain hukkareissu, jolla melkoisen kalliit välineet olisivat vaarassa tyhjän takia.

        Joillakin se tarkoitti myös sitä, ettei täysimääräistä miehistöä saatu kasaan. Ja kuten edellä, vajaa miehistö tarkoittaisi kovissa oloissa vain läpirämpimistä, ei kilpailemista. Nyt palkintojen jaossa tapasin parikin tuttua kipparia, jotka nimenomaan jättivät lähtemättä vajaalla miehistöllä.

        Itsellä jäi toissavuonna retki kesken. Tänä vuonna oli havaitut virheet korjattu ja läpi tultiin. Oltaisiin tultu myös toissavuotisessa kelissä.


      • 9231
        syy ja seuraus kirjoitti:

        Joukko kokeneimpia tarkoittaa tässä kohtaa niitä, joilla on kilpailullisimmat veneet. Silloin normaalisti isossa on vain yksi reivirivi ja mukana on sitten toinen purje, jolla voidaan tulla kotiin sään äityessä liian pahaksi. Silloin ei kuitenkaan enää puhuta kilpailemisesta, eikä kannata lähteä välineitä revittämään, jos ei kilpaile. Ei siis kyse ole siitä, että ne veneet siellä pulaan joutuisivat, se olisi vain hukkareissu, jolla melkoisen kalliit välineet olisivat vaarassa tyhjän takia.

        Joillakin se tarkoitti myös sitä, ettei täysimääräistä miehistöä saatu kasaan. Ja kuten edellä, vajaa miehistö tarkoittaisi kovissa oloissa vain läpirämpimistä, ei kilpailemista. Nyt palkintojen jaossa tapasin parikin tuttua kipparia, jotka nimenomaan jättivät lähtemättä vajaalla miehistöllä.

        Itsellä jäi toissavuonna retki kesken. Tänä vuonna oli havaitut virheet korjattu ja läpi tultiin. Oltaisiin tultu myös toissavuotisessa kelissä.

        Moneltas tulit maaliin. Vielä ei kukaan ole vastannut, että olisko spinnupuomista ja turkkilaudoisa rakennettu varaperäsin toiminut. Voin vielä vakuutaa, että mikään alus ei olisi pystynyt peräsimensa menettänyttä venettä hinaamaa, on nimittäin kokemusta.Mutta lähtekää rohkeat sinne vaan, voi olle että monta kertaa saa kokeilla, ja "hyvin menee" joskus voi käydä niin Kuin Gotlant runtissa n 10 vuotta sitten.
        Toivottavasti ei enää koskaa.


      • mihin pyrit?
        9231 kirjoitti:

        Moneltas tulit maaliin. Vielä ei kukaan ole vastannut, että olisko spinnupuomista ja turkkilaudoisa rakennettu varaperäsin toiminut. Voin vielä vakuutaa, että mikään alus ei olisi pystynyt peräsimensa menettänyttä venettä hinaamaa, on nimittäin kokemusta.Mutta lähtekää rohkeat sinne vaan, voi olle että monta kertaa saa kokeilla, ja "hyvin menee" joskus voi käydä niin Kuin Gotlant runtissa n 10 vuotta sitten.
        Toivottavasti ei enää koskaa.

        Olin aamuyöllä maalissa, mutta mihin se liittyy? Ne varaperäsinviritelmät ovat tuunetusti varsin vaikeita ja niiden rakenteluun olisi ollut aika vähän aikaa.

        Ovatko kilpailuun lähtijät jotenkin eri asemassa kuin muut avomerelle lähtevät? Hyvin harva pystyy arvioimaan peräsimensä kestävyyden, se jää lähes yksinomaan valmistajan vastuulle. Taannoista Gotland Runtin tapausta ei voi tähän yhdistää. Peräsinongelma oli, mutta tapaus oli puhtaasti "man overboard"-juttu. Eihän veneellä itsellään varsinaista hätätilannetta ollut.

        Jos on tullut jo kokemusta siitä peräsimen menetyksestä, olet ilmeisesti itse käynyt kokeilemassa onneasi huonoin seurauksin.mihin pyrit


      • seppomartti
        syy ja seuraus kirjoitti:

        Joukko kokeneimpia tarkoittaa tässä kohtaa niitä, joilla on kilpailullisimmat veneet. Silloin normaalisti isossa on vain yksi reivirivi ja mukana on sitten toinen purje, jolla voidaan tulla kotiin sään äityessä liian pahaksi. Silloin ei kuitenkaan enää puhuta kilpailemisesta, eikä kannata lähteä välineitä revittämään, jos ei kilpaile. Ei siis kyse ole siitä, että ne veneet siellä pulaan joutuisivat, se olisi vain hukkareissu, jolla melkoisen kalliit välineet olisivat vaarassa tyhjän takia.

        Joillakin se tarkoitti myös sitä, ettei täysimääräistä miehistöä saatu kasaan. Ja kuten edellä, vajaa miehistö tarkoittaisi kovissa oloissa vain läpirämpimistä, ei kilpailemista. Nyt palkintojen jaossa tapasin parikin tuttua kipparia, jotka nimenomaan jättivät lähtemättä vajaalla miehistöllä.

        Itsellä jäi toissavuonna retki kesken. Tänä vuonna oli havaitut virheet korjattu ja läpi tultiin. Oltaisiin tultu myös toissavuotisessa kelissä.

        Aika erikoista jos "normaalisti" kilpailuun lähdetään isolla, jossa on vain yksi reivi. Venehän ei ole avomerikelpoinen, jos varusteet eivät kestä tai sovellu Suomenlahden kelejä ja sen vuoksi kilpailuun voi osallistua vain keveissä keleissä. Sama koskee pa-tankin tyhjentämistä. Jos joku putoaa mereen tai menee masto niin miehistö on täysin ulkopuolisen avun varassa. MOB toimivallakin veneessä on vaikea ja hypotermiaan menehtyminen toimimattomasta veneestä pudotessa olisi lähes varmaa. Peräsimen täydellistä menettämistä yleisempiä ovat muut ohjausongelmat, jolloin ajetaan varapinnalla. Avomerikisaan pitäisi osallistua avomerikelpoisilla veneillä. Keveään tuuleen optimoidut saavat muutoin ansiotonta hyvää. Ihan järkevää olisi vaatia kolme reiviä ja toimiva ja harjoiteltu myrskypurje varaohjaus.


      • ei erikoista
        seppomartti kirjoitti:

        Aika erikoista jos "normaalisti" kilpailuun lähdetään isolla, jossa on vain yksi reivi. Venehän ei ole avomerikelpoinen, jos varusteet eivät kestä tai sovellu Suomenlahden kelejä ja sen vuoksi kilpailuun voi osallistua vain keveissä keleissä. Sama koskee pa-tankin tyhjentämistä. Jos joku putoaa mereen tai menee masto niin miehistö on täysin ulkopuolisen avun varassa. MOB toimivallakin veneessä on vaikea ja hypotermiaan menehtyminen toimimattomasta veneestä pudotessa olisi lähes varmaa. Peräsimen täydellistä menettämistä yleisempiä ovat muut ohjausongelmat, jolloin ajetaan varapinnalla. Avomerikisaan pitäisi osallistua avomerikelpoisilla veneillä. Keveään tuuleen optimoidut saavat muutoin ansiotonta hyvää. Ihan järkevää olisi vaatia kolme reiviä ja toimiva ja harjoiteltu myrskypurje varaohjaus.

        Et lukenut juttua loppuun. Veneissä on mukana sekin purje, jossa on riittävästi reivejä tai myrskyiso. Purjehdus kuitenkin lakkaa olemasta kilpapurjehdusta, kun sellainen otetaan käyttöön. Kilpapurjeet nyt vain joutuu optimoimaan sellaisiksi, että useimmin kohdalle tulevissa keleissä niillä pärjää.


      • 9231
        mihin pyrit? kirjoitti:

        Olin aamuyöllä maalissa, mutta mihin se liittyy? Ne varaperäsinviritelmät ovat tuunetusti varsin vaikeita ja niiden rakenteluun olisi ollut aika vähän aikaa.

        Ovatko kilpailuun lähtijät jotenkin eri asemassa kuin muut avomerelle lähtevät? Hyvin harva pystyy arvioimaan peräsimensä kestävyyden, se jää lähes yksinomaan valmistajan vastuulle. Taannoista Gotland Runtin tapausta ei voi tähän yhdistää. Peräsinongelma oli, mutta tapaus oli puhtaasti "man overboard"-juttu. Eihän veneellä itsellään varsinaista hätätilannetta ollut.

        Jos on tullut jo kokemusta siitä peräsimen menetyksestä, olet ilmeisesti itse käynyt kokeilemassa onneasi huonoin seurauksin.mihin pyrit

        Jos olit aamuyöllä maalissa, et ollut pahimmissa keleissä, etkä suurimmassa aallokossa. Mihinkö pyrin, en oikeastaan mihinkään, yritän vain varoitella, ettei kannata kaivaa verta nenästään. Molemmissa itseäni kohdanneissa (masto alas.peräsin pohjään) tapauksissa, oli pelkästää hyvää tuuria, että vauriot kohdistuivat vain veneeseen, ja rahapussiini, no taisi tonne korvien väliinkin jotain,kai sen jo huomaa näistä kirjoituksistani.


      • vink vink
        seppomartti kirjoitti:

        Aika erikoista jos "normaalisti" kilpailuun lähdetään isolla, jossa on vain yksi reivi. Venehän ei ole avomerikelpoinen, jos varusteet eivät kestä tai sovellu Suomenlahden kelejä ja sen vuoksi kilpailuun voi osallistua vain keveissä keleissä. Sama koskee pa-tankin tyhjentämistä. Jos joku putoaa mereen tai menee masto niin miehistö on täysin ulkopuolisen avun varassa. MOB toimivallakin veneessä on vaikea ja hypotermiaan menehtyminen toimimattomasta veneestä pudotessa olisi lähes varmaa. Peräsimen täydellistä menettämistä yleisempiä ovat muut ohjausongelmat, jolloin ajetaan varapinnalla. Avomerikisaan pitäisi osallistua avomerikelpoisilla veneillä. Keveään tuuleen optimoidut saavat muutoin ansiotonta hyvää. Ihan järkevää olisi vaatia kolme reiviä ja toimiva ja harjoiteltu myrskypurje varaohjaus.

        "Aika erikoista jos "normaalisti" kilpailuun lähdetään isolla, jossa on vain yksi reivi. "

        Isoa ei tarvitse reivata ollenkaan, jos trimmaa sen niin ettei se vedä ja lätkytä. Voi myös trimmata isopurjeeseen kiertoa, että vain alaosa vetää.


      • vv4444
        vink vink kirjoitti:

        "Aika erikoista jos "normaalisti" kilpailuun lähdetään isolla, jossa on vain yksi reivi. "

        Isoa ei tarvitse reivata ollenkaan, jos trimmaa sen niin ettei se vedä ja lätkytä. Voi myös trimmata isopurjeeseen kiertoa, että vain alaosa vetää.

        Seppomartille: purjehditut merimailit ei merkkaa yhtään mitään purjehduskokemuksen kannalta. Huomaatko?

        Siispä kannatisiko ottaa vähä egoa ja besserwisser attitudea sisään?


      • Hyviä ohjeita ?
        vink vink kirjoitti:

        "Aika erikoista jos "normaalisti" kilpailuun lähdetään isolla, jossa on vain yksi reivi. "

        Isoa ei tarvitse reivata ollenkaan, jos trimmaa sen niin ettei se vedä ja lätkytä. Voi myös trimmata isopurjeeseen kiertoa, että vain alaosa vetää.

        No sinähän voisit neuvoa Ramdatan tunariporukkaa, he kun nostivat myrskyison ihan turhaan...


      • mti986777

      • pari kyssää
        9231 kirjoitti:

        Jos olit aamuyöllä maalissa, et ollut pahimmissa keleissä, etkä suurimmassa aallokossa. Mihinkö pyrin, en oikeastaan mihinkään, yritän vain varoitella, ettei kannata kaivaa verta nenästään. Molemmissa itseäni kohdanneissa (masto alas.peräsin pohjään) tapauksissa, oli pelkästää hyvää tuuria, että vauriot kohdistuivat vain veneeseen, ja rahapussiini, no taisi tonne korvien väliinkin jotain,kai sen jo huomaa näistä kirjoituksistani.

        Suunnilleen neljännes Kotkaportin ja Kalbådan väliä oli tultu tuulen noustessa. Ja tuulen keveneminenkin ehti tapahtumaan. Missä oli pahempaa keliä? Ja mikä oli veren kaivamista nenästään? Tarkoitatko, ettei kannata lähteä merelle?


      • seppomartti
        vv4444 kirjoitti:

        Seppomartille: purjehditut merimailit ei merkkaa yhtään mitään purjehduskokemuksen kannalta. Huomaatko?

        Siispä kannatisiko ottaa vähä egoa ja besserwisser attitudea sisään?

        Empä tosiaan huomaa pointtiasi. Mistä purjehduskokemus kertyy jos ei purjehtimisesta?
        Yllä väite, ettei isoa tarvitse reivata vaan trimmaaminen riittää tehon pienentämiseen on selvää soopaa.
        Keveän ja kovan tuulen ison pitäminen mukana ja ison vaihtelu kelin mukaan on minulle uusi ajatus. Kuka on vaihtanut myrkyssä isopurjeen ja kuinka sujui? Tri- sail on asia erikseen mutta mahtaako olla kovinkaan yleinen Itämeren kilpureissa?


    • +2++

      "liioittelemaan veneitä ja olosuhteita tyyliin Swanit eivät ole hyvin purjehtivia"

      Yksikään iorkippo ei ole hyvin purjehtiva, parhaimmat korkeintaan siedettäviä. IOR swanien ongelma on mieletön paino ja pullea runko.

      Uudet swanit toisaalta ovat kunnon veneitä, kuten swan 42 club racer.

      http://www.nautorswan.com/swanlineproducts/tabid/295/SwanLine/CS42/boatId/20/boatVersionId/27/Default.aspx

      Aloituksen kaltaiset kirjoitukset syntyvät kokemattomista käsistä ja/tai perinnepursien markkinoimiseksi. Lättäpohjaveneet ovat turvallisempia ja mukavampia purjehtia kuin vanhat. Kevyt vene on kevyt purjehtia myös kovassa kelissä. Kovassa tuulessa millään köliveneellä ei ole mukavaa.

      • Kriitiikkiii

        "Kevyt vene on kevyt purjehtia myös kovassa kelissä. Kovassa tuulessa millään köliveneellä ei ole mukavaa. "

        MOT..?

        Kölittömillä veneillä kovassa tuulessa nyt ainakin on epämukavaa, hmm..

        Kevyet veneethän menee "sään edellä" vain kun sääennusteet ja niiden tulkinta ovat onnistuneet. Mikäli sää kuitenkin yllättää, niin kevyt ylirikattu vene vs. raskaampi reivattu vene on varmaankin se ero mistä tässä nyt puhutaan (kilpapulkka vs. perinnepaatti).

        Väittäisin, että suurin osa maailmaa kiertävistä ovat jälkimmäisiä jostain säästä, luotettavuudesta ja mukavuudesta johtuvista syistä. Tai näin ainakin voisi päätellä esim. nykyisistä VOR-veneistä..?


      • uppotukkipurjehtija

        Osoitapa tuo nyt vaikka VSSR:n tuloslistoista. Noin alkuunsa Swan 45:t hävisivät uppotukki 46:lle purjehdituissa ajoissa. Eikä se takoita sitä, ettei 45 silti olisi kunnon vene.


      • hh66h6
        uppotukkipurjehtija kirjoitti:

        Osoitapa tuo nyt vaikka VSSR:n tuloslistoista. Noin alkuunsa Swan 45:t hävisivät uppotukki 46:lle purjehdituissa ajoissa. Eikä se takoita sitä, ettei 45 silti olisi kunnon vene.

        "Osoitapa tuo nyt vaikka VSSR:n tuloslistoista. Noin alkuunsa Swan 45:t hävisivät uppotukki 46:lle purjehdituissa ajoissa."

        Pitkässä kisassa ratkaisee paljon tatkiikka ja tuuri, joten tuloksissa ei ole mitään tekemistä veneen ominaisuuksien kanssa.

        Pistät vaikka pohjanmaan pelloilta koskaan vettä nähneet VOR70 veneeseen ja skabaat niitä vastaan Guy 22:lla, niin varmasti voitat koska VOR70 on kivillä.


      • hhh77777
        Kriitiikkiii kirjoitti:

        "Kevyt vene on kevyt purjehtia myös kovassa kelissä. Kovassa tuulessa millään köliveneellä ei ole mukavaa. "

        MOT..?

        Kölittömillä veneillä kovassa tuulessa nyt ainakin on epämukavaa, hmm..

        Kevyet veneethän menee "sään edellä" vain kun sääennusteet ja niiden tulkinta ovat onnistuneet. Mikäli sää kuitenkin yllättää, niin kevyt ylirikattu vene vs. raskaampi reivattu vene on varmaankin se ero mistä tässä nyt puhutaan (kilpapulkka vs. perinnepaatti).

        Väittäisin, että suurin osa maailmaa kiertävistä ovat jälkimmäisiä jostain säästä, luotettavuudesta ja mukavuudesta johtuvista syistä. Tai näin ainakin voisi päätellä esim. nykyisistä VOR-veneistä..?

        "Mikäli sää kuitenkin yllättää, niin kevyt ylirikattu vene vs. raskaampi reivattu vene on varmaankin se ero mistä tässä nyt puhutaan (kilpapulkka vs. perinnepaatti). "

        Luulevatko perinneveneilijät todellakin, että esim class 40 veneissä ei voi vähentää purjealaa kelin yllättäessä.


      • nnyyyyy
        hhh77777 kirjoitti:

        "Mikäli sää kuitenkin yllättää, niin kevyt ylirikattu vene vs. raskaampi reivattu vene on varmaankin se ero mistä tässä nyt puhutaan (kilpapulkka vs. perinnepaatti). "

        Luulevatko perinneveneilijät todellakin, että esim class 40 veneissä ei voi vähentää purjealaa kelin yllättäessä.

        Eikä sellaista purjealusta olekaan, joka olisi ylirikattu, koska purjealaa voi aina helposti vähentää. Sen sijaan alirikattuja on, koska niihin ei helposti saa lisää purjealaa.


      • ei mikään uppotukki
        hh66h6 kirjoitti:

        "Osoitapa tuo nyt vaikka VSSR:n tuloslistoista. Noin alkuunsa Swan 45:t hävisivät uppotukki 46:lle purjehdituissa ajoissa."

        Pitkässä kisassa ratkaisee paljon tatkiikka ja tuuri, joten tuloksissa ei ole mitään tekemistä veneen ominaisuuksien kanssa.

        Pistät vaikka pohjanmaan pelloilta koskaan vettä nähneet VOR70 veneeseen ja skabaat niitä vastaan Guy 22:lla, niin varmasti voitat koska VOR70 on kivillä.

        " Osoitapa tuo nyt vaikka VSSR:n tuloslistoista. Noin alkuunsa Swan 45:t hävisivät uppotukki 46:lle purjehdituissa ajoissa. "

        No jos käyt tuloslistat läpi huomaat kilpailun purjehditussa ajassa nopeimman veneen löytyvät avoimesta luokasta, ja olevan pituudeltaan 30 jalkainen. Kyseessä ei todellakaan ole raskas uppotukki, vaan kokoisekseen kevyemmästä päästä oleva vene.

        " Pitkässä kisassa ratkaisee paljon tatkiikka ja tuuri, joten tuloksissa ei ole mitään tekemistä veneen ominaisuuksien kanssa. "

        Ai, miksi sama avoimen luokan vene sitten oli nopein myös edellisessä kova tuulisessa suursaari kisassa 2 vuotta sitten ?
        Mielestäsi pelkkää sattumaa vai ?
        Kyullä kyse on nimenomaan veneen ominaisuuksista yhdistyneenä järkevään purjehdukseen. Kevyt ja suuren vakavuuden omaava vene nyt vaan pärjää hyvin kovalla kelillä.


      • 36u737
        ei mikään uppotukki kirjoitti:

        " Osoitapa tuo nyt vaikka VSSR:n tuloslistoista. Noin alkuunsa Swan 45:t hävisivät uppotukki 46:lle purjehdituissa ajoissa. "

        No jos käyt tuloslistat läpi huomaat kilpailun purjehditussa ajassa nopeimman veneen löytyvät avoimesta luokasta, ja olevan pituudeltaan 30 jalkainen. Kyseessä ei todellakaan ole raskas uppotukki, vaan kokoisekseen kevyemmästä päästä oleva vene.

        " Pitkässä kisassa ratkaisee paljon tatkiikka ja tuuri, joten tuloksissa ei ole mitään tekemistä veneen ominaisuuksien kanssa. "

        Ai, miksi sama avoimen luokan vene sitten oli nopein myös edellisessä kova tuulisessa suursaari kisassa 2 vuotta sitten ?
        Mielestäsi pelkkää sattumaa vai ?
        Kyullä kyse on nimenomaan veneen ominaisuuksista yhdistyneenä järkevään purjehdukseen. Kevyt ja suuren vakavuuden omaava vene nyt vaan pärjää hyvin kovalla kelillä.

        "Ai, miksi sama avoimen luokan vene sitten oli nopein myös edellisessä kova tuulisessa suursaari kisassa 2 vuotta sitten ?"

        Huimat 2 osallistujaa avoimessa luokassa:

        http://www.kilpapurjehtijat.com/volvosuursaarirace.fi/avoinmaali_2012.htm

        Varmaan 2 vuotta oli sama tilanne ja veneet paljon erilaisia ,että siksi. Toisekseen nopein oli monirunkovene, ei niitä voi suoraan verrata yksirunkoveneisiin.


      • logiikkasi pettää
        36u737 kirjoitti:

        "Ai, miksi sama avoimen luokan vene sitten oli nopein myös edellisessä kova tuulisessa suursaari kisassa 2 vuotta sitten ?"

        Huimat 2 osallistujaa avoimessa luokassa:

        http://www.kilpapurjehtijat.com/volvosuursaarirace.fi/avoinmaali_2012.htm

        Varmaan 2 vuotta oli sama tilanne ja veneet paljon erilaisia ,että siksi. Toisekseen nopein oli monirunkovene, ei niitä voi suoraan verrata yksirunkoveneisiin.

        Ensin väitit että :
        " tuloksissa ei ole mitään tekemistä veneen ominaisuuksien kanssa. "

        Ja nyt väität että :
        " nopein oli monirunkovene, ei niitä voi suoraan verrata yksirunkoveneisiin. "

        Koita nyt päättää, vaikuttaako veneen ominaisuudet mielestäsi jotain purjehdittuihin aikoihin vaiko ei ?
        Jos ei vaikuta, niin hyvin voidaan verrata keskenään, jos taas vaikuttaa, niin silloin niillä on vaikutusta myös tuloksiin.


      • Pahls
        uppotukkipurjehtija kirjoitti:

        Osoitapa tuo nyt vaikka VSSR:n tuloslistoista. Noin alkuunsa Swan 45:t hävisivät uppotukki 46:lle purjehdituissa ajoissa. Eikä se takoita sitä, ettei 45 silti olisi kunnon vene.

        Kyllä Swan 45:t voittivat 46:n purjehditussa ajassa.


      • M Masalin
        Pahls kirjoitti:

        Kyllä Swan 45:t voittivat 46:n purjehditussa ajassa.

        Ei Swan 46 ole uppotukki vaan erinomainen cruising-racing optimi, jota porukka ajaa todella hyvin...


      • mikä 46 kyseessä ?
        Pahls kirjoitti:

        Kyllä Swan 45:t voittivat 46:n purjehditussa ajassa.

        Minkä 46:den ?
        Ainakin IRC luokan nopein eli Finngulf 46R oli purjehditussa ajassa niukasti nopeampi (28:11:44) kuin saman luokan swan 45 two fast (28:50:51).
        Missä luokassa oli swan 46, ja minkä nimisenä, mikäli sellainen siis kisasi ?


      • ttreryterty
        logiikkasi pettää kirjoitti:

        Ensin väitit että :
        " tuloksissa ei ole mitään tekemistä veneen ominaisuuksien kanssa. "

        Ja nyt väität että :
        " nopein oli monirunkovene, ei niitä voi suoraan verrata yksirunkoveneisiin. "

        Koita nyt päättää, vaikuttaako veneen ominaisuudet mielestäsi jotain purjehdittuihin aikoihin vaiko ei ?
        Jos ei vaikuta, niin hyvin voidaan verrata keskenään, jos taas vaikuttaa, niin silloin niillä on vaikutusta myös tuloksiin.

        Niputat jm luokan ja formula 1:t samaan luokkaan, joten kenenköhän logiikka mättää. Esim route du rhumissa ja moenssa muussa skabassa monirunkoveneet kisaavat omissa luokisssaan. On jokseenkin itsestään selvää ko. kisassa että megakatti groupmama oli nopein, koska muita vastaavia ei ollut.


      • 76777
        M Masalin kirjoitti:

        Ei Swan 46 ole uppotukki vaan erinomainen cruising-racing optimi, jota porukka ajaa todella hyvin...

        Netistä kaivettua: Swan-46, lys 1,30

        X-35:n lys-luku on 1,33

        Swan 46 on kuin Bava cruiser, meterejä lyhyemmät ovat nopeampia. Uppotukki siis.


      • vastauks kysymyksees
        ttreryterty kirjoitti:

        Niputat jm luokan ja formula 1:t samaan luokkaan, joten kenenköhän logiikka mättää. Esim route du rhumissa ja moenssa muussa skabassa monirunkoveneet kisaavat omissa luokisssaan. On jokseenkin itsestään selvää ko. kisassa että megakatti groupmama oli nopein, koska muita vastaavia ei ollut.

        Sen logiikka pettää, jolle asia ei ole näköjään itsestään selvää, eli sen joka esittää täällä seuraavan poskettoman väitteen :
        " tuloksissa ei ole mitään tekemistä veneen ominaisuuksien kanssa. "


      • tämä...
        mikä 46 kyseessä ? kirjoitti:

        Minkä 46:den ?
        Ainakin IRC luokan nopein eli Finngulf 46R oli purjehditussa ajassa niukasti nopeampi (28:11:44) kuin saman luokan swan 45 two fast (28:50:51).
        Missä luokassa oli swan 46, ja minkä nimisenä, mikäli sellainen siis kisasi ?

        LYS 1, Wafi

        Kevyen lenssin jälkeen Wafi tuli meidän ohi reilusti ennen Swan neljävitosia. 40 min purjehdituss ajassa ei muuten mielestäni ole niukasti.


    • M Masalin

      Wafi, Swan 46, taisi kisata LYS 1:ssä.

    • sailori2

      Niin, siis Swan 46 oli erinomainen cruiseri joka tosin kiersi radan pari tuntia hitaammin kuin FG:n vastaavan kokoinen C/R vene...

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1998
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      29
      1037
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      877
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      261
      763
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      65
      751
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      13
      725
    7. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      686
    8. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      83
      685
    9. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      669
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      210
      668
    Aihe