Mitä tarkoittaa "sovintoveri"?

Ollaan sovussa

Mulle kerrottiin, että toisin kuin luterilaisessa uskossa, lestadiolaisuudessa synnit saa anteeksi kun joku lestadioalinen sanoo ääneen että "Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä".

Mitä tarkoittaa "sovintoveri"?

75

684

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Sovittava veri..

      Varmaan sitä että Jeesuksen veren piti vuotaa, että Jumala heltyi meille armolliseksi?
      Eikös se näin mennyt?
      Jumala päätti tehdä sovinnon ihmisten kanssa ja antaa armonsa käydä...

      • Minen kuulu joukkoon

        Mutta minen ainakaan ollu jumalien kanssa riidoissa. Niin että elä minua sotke siihen.


      • Vai mitä?

        Varmaan sitä että Jeesuksen veren piti vuotaa, että Jumala heltyi meille armolliseksi?
        Eikös se näin mennyt?
        Jumala päätti tehdä sovinnon ihmisten kanssa ja antaa armonsa käydä...

        VITSI VITSI


      • puupappi
        Minen kuulu joukkoon kirjoitti:

        Mutta minen ainakaan ollu jumalien kanssa riidoissa. Niin että elä minua sotke siihen.

        Ihminen on syntiinlangennut ja Jumalan vihollinen luonnostaan ja syntinen. Room. 3:21

        Synti eroitti ja erottaa ihmisen Jumalasta, siksi piti synnit sovittaa ja Jumala teki sen lähettämällä oman Poikansa ihmisenä maan päälle. Vain Jumalan veri oli puhdasta ja synnitöntä, siksi Jeesus sai aikaan iankaikkisen sovituksen verellään Jumalan vanhuskauden eli oikeudenmukaisuuden edessä.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10066117


      • puupappi
        puupappi kirjoitti:

        Ihminen on syntiinlangennut ja Jumalan vihollinen luonnostaan ja syntinen. Room. 3:21

        Synti eroitti ja erottaa ihmisen Jumalasta, siksi piti synnit sovittaa ja Jumala teki sen lähettämällä oman Poikansa ihmisenä maan päälle. Vain Jumalan veri oli puhdasta ja synnitöntä, siksi Jeesus sai aikaan iankaikkisen sovituksen verellään Jumalan vanhuskauden eli oikeudenmukaisuuden edessä.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10066117

        Nainen, joka kävi ja sai kokea, mitä on olla helvetissä ei häpeä puhua Jeesuksen veren voimasta!!!!

        http://www.tv7.fi/vod/player/?program=6409

        Mieheltä, joka oli 23 min. helvetissä meni vuosi toipua siitä kokemuksesta...

        (näppää punaisesta neliöstä teksitys suomeksi)

        http://www.tv7.fi/vod/player/?program=2317

        Vain usko Jeesukseen ja Hänen ristinvereensä avaa taivaan ihanuuden ja sulkee helvetin ikuisen tuskan ihmseltä. Ihmisen on uudestisynnyttävä Jumalan Hengen ja sanan kautta Jumalan lapseksi. Joh. 3:1-36, 2. Kor.5:17- 6:2, uskonnollinen toimitus-usko eikä edes asiaoiden totena pitäminen- tai järjellä hyväkysminen ei vielä riitä, vaan pitää nöyrtyä parannukseen ja uskoa Jeesukseen henkilökohtaisena syntiensovittajana ja Herrana. Tämä on ihaninta, mitä ihmiselle voi tapahtua maan päällä, saada omistaa lahjana täydellinen rauha ja armo... ja syntien anteeksisaaminen eikä sitä tarvitse joka sunnuntai joltakin ihmiseltä mennä varmistamaan.

        http://www.netmission.fi/fi/kristillinen_elama/todistukset/?id=67


      • puupappi
        puupappi kirjoitti:

        Nainen, joka kävi ja sai kokea, mitä on olla helvetissä ei häpeä puhua Jeesuksen veren voimasta!!!!

        http://www.tv7.fi/vod/player/?program=6409

        Mieheltä, joka oli 23 min. helvetissä meni vuosi toipua siitä kokemuksesta...

        (näppää punaisesta neliöstä teksitys suomeksi)

        http://www.tv7.fi/vod/player/?program=2317

        Vain usko Jeesukseen ja Hänen ristinvereensä avaa taivaan ihanuuden ja sulkee helvetin ikuisen tuskan ihmseltä. Ihmisen on uudestisynnyttävä Jumalan Hengen ja sanan kautta Jumalan lapseksi. Joh. 3:1-36, 2. Kor.5:17- 6:2, uskonnollinen toimitus-usko eikä edes asiaoiden totena pitäminen- tai järjellä hyväkysminen ei vielä riitä, vaan pitää nöyrtyä parannukseen ja uskoa Jeesukseen henkilökohtaisena syntiensovittajana ja Herrana. Tämä on ihaninta, mitä ihmiselle voi tapahtua maan päällä, saada omistaa lahjana täydellinen rauha ja armo... ja syntien anteeksisaaminen eikä sitä tarvitse joka sunnuntai joltakin ihmiseltä mennä varmistamaan.

        http://www.netmission.fi/fi/kristillinen_elama/todistukset/?id=67

        Raamatun perusta on Jeesuksen veren armon pohjalla:

        http://www.saarnatuoli.net/?page_id=35


      • Anonyymi

        Tultuaan tajuiseen ikään ihminen luonnostaan pyrkii eroon Jumalasta. Tämä onnistuu helposti tekemällä vastoin Jumalan tahtoa ja yhteistuntoa. Jossain vaiheessa yhteys Jumalaan melkein jokaiselta tämän vuoksi katkeaa. Kaikkivaltias on kuitenkin varmistanut tilanteen niiden osalta jotka tahtovat tästä huolimatta tehdä elämässään Jumalan tahdon. Sentähden ihminen joutuu uskomaan rehellisessä kääntymyksessä Jumalan puoleen Jeesuksen nimessä ja sovintoVeressään kaikki synnit anteeksi ja ikiElämän haluten Jeesusta seurata kuten Raamatun Sana ilmoittaa. Näin onkin viisainta nyt tänäänkin jokaisen kohdaltaan asia hoitaa kuntoon jolloin Jumala Henkensä ja ArmoTotuutensa Sanalla pääsee auttamaan JeesusTiellä seurakunnassaan eteenpäin ikiElämässä.


      • Anonyymi

        Jumala tuli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kera. Hän siis oli sitä mieltä että ottaa ihmisestä, jos joku haluaa, täyden vastuun ja välit saadaan kuntoon kenen tahansa halukkaan kera. Toisaalta tietysti Kaikkivaltaa lienee hirvittänyt ajatus ihmisten mahdollisesta kulkemisesta Pimeydenruhtinaan helvetilliseen valheen valtakuntaan joka on ulkopuolella ja kadoksissa ja jossa ei kuulemma ole mitään muuta kuin pahuustoimen ahkeruus. Näin Jumalan hyvyys vetää meitä parannukseen, Hyvyyteensä siis mukaan Jeesuksessaan.


    • Mikko.veli

      Tuo sovintoveri kuvottaa minua.

      Raamatun aikoihin piti Jumalan miesten uhrata eläimiä alttarille ja veren piti vuotaa, verellä mässäilyä siis.

      Ja vihollisten kuolemaa ihannoitiin. Kuinka monta kertaa Jumala tappoi ihmiset, muistuu mieleen ainakin sodoma ja komora, veden paisumus ja egyptin, jossa Jumala pani ruton ihmisiin.
      Jumala siis tappoi vanhantestamentin aikaan kansoja ja sotajoukkoja. Yhtä tappamista ja hävitystä koko vanha testamentti.
      Ja vielä luvataan, että maailma tullaan tuhoamaan niin, että alkuaineet kuumuudesta sulavat, siinä meillä on armollinen Jumala.
      Syyriassa tapetaan siviilejä Julmasti, missä viipyy pelastajat?

      Meille luvataan ainoastaan kuoleman jälkeen uusi elämä. Sinne ne on kaikki kupsahtaneet maan poveen, Jeesusta ei näy ja edelleen uskotaan, että kyllä se kohta tulee ja että eletään viimeisiä aikoja.
      No ei tuo siltä kyllä vaikuta. Jyrki Katainen siellä vaan päsmäröi ja vastuuta kantamattomana Jutan kanssa luovuttavat suomen varallisuuden rikkaille euromaille. Voi että meillä on sitten tyhmät päättäjät.
      Lestadiolais seuroissa vain julistetaan, että kuoleman jälkeen pääsee heti uuteen kotiin. Rehellisesti sanottuna en usko tuohon, olen siis eriseurainen.

    • Jeesuksen veri puhdi

      Kadotulkseen matkaavia Jeesuksen veri kuvottaa, se on selvä. On vahinko että vain harvoja kiinnostaa päästä sovintoon Jumalan kanssa. 90 ihmisistä valitsee kadotuksen ihan vapaaehtoisesti, he eivät tunnista, eivätkä tunnusta syntejään, eivät he kadu syntejään, eivätkä nöyrry anomaan armoa Jeesukselta. Kun elämä päättyy, piru ottaa omansa hoiviinsa. SE on hirvittävää!

      Hepr. 9:22 Niin puhdistetaan lain mukaan miltei kaikki verellä, ja ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista.

      • 23

        Mistä se sovinto pitää tehdä kun en tiennyt olevani riidoissa kenenkään kanssa?


      • se on menoa nyt
        23 kirjoitti:

        Mistä se sovinto pitää tehdä kun en tiennyt olevani riidoissa kenenkään kanssa?

        23 Kadotusmatkalaisten asia on juuri näin. Ei hajuakaan syyllisyydestä vaikka stiletillä puhkotaan Jeesusta joka päivä.


      • 15
        23 kirjoitti:

        Mistä se sovinto pitää tehdä kun en tiennyt olevani riidoissa kenenkään kanssa?

        Lueppa tämä Raamatunkohta:

        Matt. 5:22
        Mutta minä sanon teille: jokainen, joka on vihoissaan veljelleen, on ansainnut oikeuden tuomion. Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen: 'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion, ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

        Kun mietit omaa elämääsi, niin luulen että jo tuon Raamatunkohdan perusteella joudut toteamaan, että "olen syntinen ja ansaitsisin helvetin tulen". Tämän takia ihminen tarvitsee armon.
        Kehoitan sinua menemään paikkakuntasi Rauhanyhdistykselle, kun sielä järjestetään seuroja. Sielä Jeesus saarnaa uskovaisten ihmisten kautta tätä armoa eli evankeliumia eli ilosanomaa Jeesuksesta ja hänen ansiostaan.


      • Minen kuulu joukkoon
        15 kirjoitti:

        Lueppa tämä Raamatunkohta:

        Matt. 5:22
        Mutta minä sanon teille: jokainen, joka on vihoissaan veljelleen, on ansainnut oikeuden tuomion. Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen: 'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion, ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

        Kun mietit omaa elämääsi, niin luulen että jo tuon Raamatunkohdan perusteella joudut toteamaan, että "olen syntinen ja ansaitsisin helvetin tulen". Tämän takia ihminen tarvitsee armon.
        Kehoitan sinua menemään paikkakuntasi Rauhanyhdistykselle, kun sielä järjestetään seuroja. Sielä Jeesus saarnaa uskovaisten ihmisten kautta tätä armoa eli evankeliumia eli ilosanomaa Jeesuksesta ja hänen ansiostaan.

        Joo tuleehan sitä välillä tiuskaistua kaverille ja joku saattaa pääästää kirosanan tai valeitaki puhua. Mutta minen sitä ymmärrä että mitä siinä verren valuttaminen yhtään häntä auttaa.


      • Väkivallalla ratkais

        "Kadotulkseen matkaavia Jeesuksen veri kuvottaa, se on selvä."

        Oletko itse koskaan nähnyt tapetun ihmisen verta. Kyllä se on kuvottavaa.
        Jumala ei sellaista halua nähdä, eikä se hänen "sydäntään" sulata meille armolliseksi.


      • Anonyymi

        Synnin sovitus ilmaisee sen haitan Herran edessä, joten sovitustyön karuus ilmaisee sovituksen suuruuden ja tärkeyden ohessa myös Jumalan Rakkautta joka ei sortunut pahimpaankaan vastustukseen eikä epäluottamuksiin ja valheisiin ynnä vääryyksiin. Niimpä Tosi Jumalan tämä sovitusRakkaus voi tehdä vihollisistakin Jumalan ystäviä ja tämä on maailmankaikkeuden mahtavin asia, eli siis verratonta. Kiittänet tästä Kaikkivaltiasta, se on viisasta. Pakko ei muuten ole van jos vähänkin asioita tajuu hoksaa tosi Viisauden joka kannattaa ja Jumalan ystävyys on koeteltunakin ikiedullinen. Jumalaton vaihtoehto ei ole harkinnan arvoinen. "Usko Jeesukseen on enemmän kuin mielipiteet maan, se on enemmän kuin osaamme nyt ajatellakaan, se on..."


    • Tervon.Sepi

      Lyhyesti:

      Pikkusiskon taikka oman lapsen verta.

    • Syntinen nainen

      Minäpä ihan täältä laitojen ulkopuolelta ja metrien päästä kerron teillekin, arvon lestadiolaisvastaajat (?), mitä sovintoveri tarkoittaa.
      Missään riidoissa ei jumpen kanssa ole kukaan ollut, vaan sovintoveri tarkoittaa että Jeesus on kuolemallaan, VERTA vuotamalla ilmeisestikin SOVITTANUT Teidän syntinne.

      Hyvinpä teilläkin on opetuksenne ja useimmin käyttämienne litanioiden merkitys selvillä... Kertoo paljon siitä minkä verran kukaan lesta oikeastaan ajattelee MITÄÄN. Yhtenä puurona menee korvasta sisään, toisesta ulos (p****)puhe toisensa jälkeen. Mennään kuin pässi narussa tai aasi porkkanan perässä.

      Todella vaikuttavan omakohtaista uskoa...

      • Juhakki

        Kuvitteltko "syntinen nainen" että täällä kommentoijat ovat kaikki vl:iä? Teksteistäsi päätellen näin näytät luulevan.

        Toinen asia, että teidot määrällä ei ole mitään merkitystä voiko olla uskomassa. Oha ne lapsetkin uskovaisia vaikka ei osaa lukea ja tai edes puhua. Silti ne on esikuvia meille "viisaille".


      • Syntinen nainen
        Juhakki kirjoitti:

        Kuvitteltko "syntinen nainen" että täällä kommentoijat ovat kaikki vl:iä? Teksteistäsi päätellen näin näytät luulevan.

        Toinen asia, että teidot määrällä ei ole mitään merkitystä voiko olla uskomassa. Oha ne lapsetkin uskovaisia vaikka ei osaa lukea ja tai edes puhua. Silti ne on esikuvia meille "viisaille".

        En kuvittele, mutta kuvittelen tietäväni ketkä ovat ja ketkä eivät. Tunnistan lestaselittelyt kilometrien päähän liikkeessä kasvaneena.

        Miten voi olla uskovainen jos ei mihinkään usko? Ei puhumaan oppimaton lapsi usko mihinkään, ei ainakaan johonkin tiettyyn opetukseen tai sen jumalaan.

        Ja kyllähän se näin on, että tiedon määrällä on hyvinkin merkitystä vl:ssä - pitää tietää mikä on syntiä ja mikä ei, mistä pahennutaan yms. ettei joutuisi silmätikuksi. Näiden tietäminen riittää, muusta viis.


    • gb

      Jeesuksen sovitusveri puhdistaa kaikesta synnistä, silloin syntyy uusi luomus. Sen saa aikaan Pyhä Henki. Ilman verenvuodatusta ei ole syntien anteeksiantamusta.
      Matt. 26
      27 Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
      28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
      Raamattu käyttää sanaa sovitus, en tiedä mistä tuo sovinto on keksitty.

      • 20

        Kuka ne synnit sävelsi? Paljonko se tuollainen sovintoveren hemoglobiini on? Terv. Kadotukseen matkaaja. Ps. Mieluummin siellä kuin lestalauman kanssa taivaassa...sehän olis suorastaan helvettiä.

        Oletteko te ihan tosissaan näitten jeesusten ja verten kanssa? Eletään vuotta 2012 ja porukka on taikauskosta varttihulluja.


      • Ei väkivallalle ei

        "Ilman verenvuodatusta ei ole syntien anteeksiantamusta. "

        Miksi?

        Minen väitä, ettenkö armoa tarvitse mutta MIKSI noin?

        Olen oppinut että kaikenlainen verenvuodatus ja väkivalta on erittäin paha asia. Siksi on erittäin vaikea käsittää tuota uskomusta.


      • OlaviKaikenPäättävi
        20 kirjoitti:

        Kuka ne synnit sävelsi? Paljonko se tuollainen sovintoveren hemoglobiini on? Terv. Kadotukseen matkaaja. Ps. Mieluummin siellä kuin lestalauman kanssa taivaassa...sehän olis suorastaan helvettiä.

        Oletteko te ihan tosissaan näitten jeesusten ja verten kanssa? Eletään vuotta 2012 ja porukka on taikauskosta varttihulluja.

        Synneistä on vastannut jo vuosia O. Voittonen. Tarvittaessa hän kertoo uusista synneistä. Mitään syntejä ei kuitenkaan olla täysin poistettu. Joitakin on saatettu lieventää. Esim. Tietyissä ruokakaupoissa käynti on sallittua jos muuta liikettä ei ole lähellä. Liikkeitä esim. Siwa, Valintatalo, Euromarket. Nykyisin myös voi huoltoasemalla pikaiset sumpit. Kunhan ei katso tv:tä siellä. Taikka pelaa rahapelejä, osta kontooreja jne.


      • 12
        Ei väkivallalle ei kirjoitti:

        "Ilman verenvuodatusta ei ole syntien anteeksiantamusta. "

        Miksi?

        Minen väitä, ettenkö armoa tarvitse mutta MIKSI noin?

        Olen oppinut että kaikenlainen verenvuodatus ja väkivalta on erittäin paha asia. Siksi on erittäin vaikea käsittää tuota uskomusta.

        Tästä syystä noin:

        1. Kor. 1:21
        Jumala on kyllä osoittanut viisautensa, mutta kun maailma ei omassa viisaudessaan oppinut tuntemaan Jumalaa, Jumala katsoi hyväksi julistaa hulluutta ja näin pelastaa ne, jotka uskovat.

        Room. 5:19
        Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita.


      • Usko hulluuteen?
        12 kirjoitti:

        Tästä syystä noin:

        1. Kor. 1:21
        Jumala on kyllä osoittanut viisautensa, mutta kun maailma ei omassa viisaudessaan oppinut tuntemaan Jumalaa, Jumala katsoi hyväksi julistaa hulluutta ja näin pelastaa ne, jotka uskovat.

        Room. 5:19
        Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita.

        " .....Jumala katsoi hyväksi julistaa hulluutta ja näin pelastaa ne, jotka uskovat"

        Jaa että usko hulluuteen, se kannattaa, ja Jumala hyväksyy sitten sinut.

        Onpa Jumala, on...

        Pystyttekö tosiaan uskomaan tuollaiseen Jumalaan?


      • Vihaviestejä täällä
        OlaviKaikenPäättävi kirjoitti:

        Synneistä on vastannut jo vuosia O. Voittonen. Tarvittaessa hän kertoo uusista synneistä. Mitään syntejä ei kuitenkaan olla täysin poistettu. Joitakin on saatettu lieventää. Esim. Tietyissä ruokakaupoissa käynti on sallittua jos muuta liikettä ei ole lähellä. Liikkeitä esim. Siwa, Valintatalo, Euromarket. Nykyisin myös voi huoltoasemalla pikaiset sumpit. Kunhan ei katso tv:tä siellä. Taikka pelaa rahapelejä, osta kontooreja jne.

        Tämäkin on semmoinen viha ja herjaus kirjoitus että Korkein Oikeus saisi puuttua tämmöiseen. laittomuutta.


      • Tässä mitää raamatui
        Vihaviestejä täällä kirjoitti:

        Tämäkin on semmoinen viha ja herjaus kirjoitus että Korkein Oikeus saisi puuttua tämmöiseen. laittomuutta.

        Mikä vihaviesti se tuo edellinen mielestäsi on? Etkö kestä totuutta?

        Liioittelua tuossa on ehkä se, että Voittonen päättäisi synnit, onhan siellä varmasti muitakin päällepäsmäreitä. Ja aiemminhan ne on päättänyt edelliset johtokunnat, mm. Heikki Saari on tainnut säveltää synnin jos toisenkin.

        "Tässä mitää raamatuita tarvita!"


      • lappix
        Tässä mitää raamatui kirjoitti:

        Mikä vihaviesti se tuo edellinen mielestäsi on? Etkö kestä totuutta?

        Liioittelua tuossa on ehkä se, että Voittonen päättäisi synnit, onhan siellä varmasti muitakin päällepäsmäreitä. Ja aiemminhan ne on päättänyt edelliset johtokunnat, mm. Heikki Saari on tainnut säveltää synnin jos toisenkin.

        "Tässä mitää raamatuita tarvita!"

        Uskonnot ja lahkot yleensä soveltavat Raamattua niin, että se tuntuu kuulijoista uskottavalta. VL-liike ei tee siitä poikkeusta, vaan se soveltaa Raamatun teksejä omiin tarkoitusperiinsä. Se on kulttien ja eri uskonnollisten liikkeiden taktiikkaa.


    • 4-4

      Sovintoveri tarkoittaa ennen muuta Kristuksen sovitustyön kautta hankkimaa syntien anteeksiantamusta ja pelastusta kaikille, jotka Häneen uskovat Kristuksena ja Herrana(ei pelkästään historiallisena henkilönä Jeesus).

      • lappix
        sadfas kirjoitti:

        Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

        Onko OV todellakin teidän ikioma jumalanne ?


    • 4-4

      Ei Olavi Voittonen, vaan JEESUS KRISTUS!

    • lappix

      Juu, mutta kun teidän epäuskoiset ja evankeliumin vääristävät saarnamiehet ovat alkaneet Jeesukseksi julistamalla synnit anteeksi.

    • 4-4

      ""Juu, mutta kun teidän epäuskoiset ja evankeliumin vääristävät saarnamiehet ovat alkaneet Jeesukseksi julistamalla synnit anteeksi. ""

      Itse kyllä julistan, niinkuin olet ehkä huomannut toisenlaista syntien anteeksisaamista tähän tyyliin niinkuin Raamattu sanoo:

      "Hänessä meillä on lunastus ja syntien anteeksisaaminen."

    • lappix

      No antoiko Jeesus sinulle vallan antaa syntejä anteeksi ? Ei antanut, kuka sitten? Ja perustele Raamatulla, kenellä oli valta antaa syntejä anteeksi?

      • Jeesus antoi vallan

        Kaikille uudestisyntyneille jeesus antoi Pyhän Hengen ja vallan julistaa hänen nimessään synnit anteeksi. harha-lappixet eivät sellaista valtaa ole ikinä saaneetkaan. Kuollut mikä kuollut!

        Joh. 20:21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
        Joh. 20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
        Joh. 20:23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."


      • lappix
        Jeesus antoi vallan kirjoitti:

        Kaikille uudestisyntyneille jeesus antoi Pyhän Hengen ja vallan julistaa hänen nimessään synnit anteeksi. harha-lappixet eivät sellaista valtaa ole ikinä saaneetkaan. Kuollut mikä kuollut!

        Joh. 20:21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
        Joh. 20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
        Joh. 20:23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

        Katsotaan kenelle Jeesus antoi vallan.

        Joh.20.
        19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun OPETUSLAPSET olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
        20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
        21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin TEIDÄT"
        22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
        23 Joiden synnit TE anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit TE pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

        Jeesus puhalsi näihin opetuslapsiin Pyhän Hengen ja antoi HEILLE vallan antaa syntejä anteeksi. Tämä Pyhän Hengen antaminen tapahtui jo ennen helluntaita, jolloin Pyhä Henki vuodatettiin suurelle joukolle Jeesuksen opetuslapsia.
        Kenellekään muulle kuin noille yhdelletoista Jeesus antoi vallan antaa syntejä anteeksi. Te käytätte Raamattua täysin väärin ajaessanne omia uskonnollisia tarkoitusperiä.


      • 12
        lappix kirjoitti:

        Katsotaan kenelle Jeesus antoi vallan.

        Joh.20.
        19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun OPETUSLAPSET olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
        20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
        21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin TEIDÄT"
        22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
        23 Joiden synnit TE anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit TE pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

        Jeesus puhalsi näihin opetuslapsiin Pyhän Hengen ja antoi HEILLE vallan antaa syntejä anteeksi. Tämä Pyhän Hengen antaminen tapahtui jo ennen helluntaita, jolloin Pyhä Henki vuodatettiin suurelle joukolle Jeesuksen opetuslapsia.
        Kenellekään muulle kuin noille yhdelletoista Jeesus antoi vallan antaa syntejä anteeksi. Te käytätte Raamattua täysin väärin ajaessanne omia uskonnollisia tarkoitusperiä.

        Tuolla sinun selitykselläsi Paavalilla, Filippoksella jne. ei olisi pitänyt sitten olla tätä syntien anteeksiantamisen valtaa. Silti monet saivat uskon ja Pyhän Hengen heidän saarnastaan.


      • 12
        12 kirjoitti:

        Tuolla sinun selitykselläsi Paavalilla, Filippoksella jne. ei olisi pitänyt sitten olla tätä syntien anteeksiantamisen valtaa. Silti monet saivat uskon ja Pyhän Hengen heidän saarnastaan.

        Tarkennetaanpa vielä, että "valtakirjaa" niin ei tule se käsitys, että kukaan uskovaine olisi omassa nimessään saarnanut anteeksi vaan aina Jeesuksen ansion tähden.


      • lappix
        12 kirjoitti:

        Tarkennetaanpa vielä, että "valtakirjaa" niin ei tule se käsitys, että kukaan uskovaine olisi omassa nimessään saarnanut anteeksi vaan aina Jeesuksen ansion tähden.

        Mennään Raamattuun. Kysyin, ketä oli paikalla kun Jeesus puhalsi Pyhän Hengen heihin. Samalla Hän antoi "valtakirjan" heille.

        Siis keillä oli "valtakirja" antaa syntejä anteeksi Joh.20. mukaan ?


    • 4-4

      Jeesukselle Kristukselle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Tähän Raamatun sanaan minä uskon!

      • kuulija1

        4-4
        Se usko on oikaa uskoa,Jeesuksella on kaikkivalta.


      • lappix
        kuulija1 kirjoitti:

        4-4
        Se usko on oikaa uskoa,Jeesuksella on kaikkivalta.

        Ollaan nyt tarkkoja mitä Jeesus itse sanoi. Vaikka Hän sanoi, että Jumala on antanut Hänelle kaiken vallan taivaassa ja maan päällä, niin asia ei ihan ole noin.
        Katsotaan mitä Hän itse sanoi:

        Joh. 12:49
        Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.

        Eli Jumalan sana, jonka Poika julisti ihmiskunnalle, ei ollut Hänen omaa sanaansa. Se tuli Isältä, joka käski mitä pitää puhua ja sanoa. Näin ollen Jeesuksella ei ollut kaikki valta.


      • kuulija1
        lappix kirjoitti:

        Ollaan nyt tarkkoja mitä Jeesus itse sanoi. Vaikka Hän sanoi, että Jumala on antanut Hänelle kaiken vallan taivaassa ja maan päällä, niin asia ei ihan ole noin.
        Katsotaan mitä Hän itse sanoi:

        Joh. 12:49
        Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.

        Eli Jumalan sana, jonka Poika julisti ihmiskunnalle, ei ollut Hänen omaa sanaansa. Se tuli Isältä, joka käski mitä pitää puhua ja sanoa. Näin ollen Jeesuksella ei ollut kaikki valta.

        lappix
        Yhden asin olet unhoittanut,Joh 12:49 kertoo sen ajan minkä hän oli maanpäällä kulkiessa puhuin ei itsestään vaan mitä isänsä sanoi.

        Kaikki, mikä on Isän, on myös minun. Siksi sanoin, että hän saa minulta sen, minkä hän teille ilmoittaa.Joh 16:15
        Sinä olet uskonut kaikki ihmiset hänen valtaansa, jotta hän antaisi ikuisen elämän kaikille, jotka olet hänelle uskonut.Joh.17:2

        Katso, hän tulee pilvissä! Kaikki ihmiset näkevät hänet, nekin, jotka hänet lävistivät, ja hänen tullessaan vaikeroivat maailman kaikki kansat. Näin on käyvä. Aamen


      • lappix
        kuulija1 kirjoitti:

        lappix
        Yhden asin olet unhoittanut,Joh 12:49 kertoo sen ajan minkä hän oli maanpäällä kulkiessa puhuin ei itsestään vaan mitä isänsä sanoi.

        Kaikki, mikä on Isän, on myös minun. Siksi sanoin, että hän saa minulta sen, minkä hän teille ilmoittaa.Joh 16:15
        Sinä olet uskonut kaikki ihmiset hänen valtaansa, jotta hän antaisi ikuisen elämän kaikille, jotka olet hänelle uskonut.Joh.17:2

        Katso, hän tulee pilvissä! Kaikki ihmiset näkevät hänet, nekin, jotka hänet lävistivät, ja hänen tullessaan vaikeroivat maailman kaikki kansat. Näin on käyvä. Aamen

        Nyt tulee kysymys, pitääkö Jeesuksen sanaan sitten uskoa? Hän itse kehoitti niin tekemään.
        Jeesus toimi aina kuten Isä tahtoi, ja teki aina Isänsä tahdon. Koska Jumalan sana ja tahto välitettiin Jeesuksen suun kautta ihmiskunnalle, Hän ei itse päättänyt mitä sanoi tai puhui.
        Siksipä Jeesuksella ei ollut valtaa siihen, mitä Hän kulloinkin puhui, koska jokainen sana tuli Isältä. Näinollen Jeesuksella ei ollut valtaa sanaan.


      • kuulija1
        lappix kirjoitti:

        Nyt tulee kysymys, pitääkö Jeesuksen sanaan sitten uskoa? Hän itse kehoitti niin tekemään.
        Jeesus toimi aina kuten Isä tahtoi, ja teki aina Isänsä tahdon. Koska Jumalan sana ja tahto välitettiin Jeesuksen suun kautta ihmiskunnalle, Hän ei itse päättänyt mitä sanoi tai puhui.
        Siksipä Jeesuksella ei ollut valtaa siihen, mitä Hän kulloinkin puhui, koska jokainen sana tuli Isältä. Näinollen Jeesuksella ei ollut valtaa sanaan.

        lappix
        Vastaus kyllä pitää,Isä puhuin poikansa kautta,se on totta.
        Hänelle hän tuli sitten loppujen lopuksi kaikki valta,mikä on isän on myös pojan.
        Pojalla valta niin kauvan kun on viimeinen tuomio käynyt,sen jälkeen poika alistuu Isän tahtoon ,kun seurakunta on ijankaikkisuudessa Jeesuksen kanssa yhdessä.
        Silloin on sovitutyö saatettu päätökseen,on ijankaikkinen elämä pojankautta.
        Kaikki entinen on kadonnut uusi on sijaan tullut,ei ole enään kuolemaa.
        Jumalattomat ovat ijäti poissa kaikki paha.


      • lappix
        kuulija1 kirjoitti:

        lappix
        Vastaus kyllä pitää,Isä puhuin poikansa kautta,se on totta.
        Hänelle hän tuli sitten loppujen lopuksi kaikki valta,mikä on isän on myös pojan.
        Pojalla valta niin kauvan kun on viimeinen tuomio käynyt,sen jälkeen poika alistuu Isän tahtoon ,kun seurakunta on ijankaikkisuudessa Jeesuksen kanssa yhdessä.
        Silloin on sovitutyö saatettu päätökseen,on ijankaikkinen elämä pojankautta.
        Kaikki entinen on kadonnut uusi on sijaan tullut,ei ole enään kuolemaa.
        Jumalattomat ovat ijäti poissa kaikki paha.

        Isä antoi Pojalleen tehtävän maan päällä. Hän sai nimen Jeesus vain tätä tehtävää varten. Myös valta, jonka Hän sai Isältää, oli tarkoitettu vain sen tehtävän suorittamiseksi, jonka Hän teki maan päällä.
        Jeesuksella oli siis nykykielellä sanottuna "projekti" maan päällä. Koska ainoa kaikkivaltias on Isä, niin Pojalla oli Isältä saatua valtaa. Muuten sitä ei Pojalla olisi ollut.

        Ihmeet ja teot joita Jeesus teki, tehtiin sillä vallalla, jonka Isä antoi. Ainoa, jota Jeesus ei saanut itse valita oli sana. Näinollen Hänellä ei ollut valtaa puhua itse, vaan Hän välitti lihallisena ihmisenä sen evankeliumin, jonka Isä käski Hänen puhua.


      • Köyhä kristitty

        Jeesus Kristus on ainoa VÄLIMIES, ketään ihmistä ei tarvita pelastuksessa. Jeesus on lunastanut meidät jokaisen, se tarvitsee vain uskoa. Ja sitten vielä että Jumala antaa sinulle sen uskon, se on Jumalan lahja. Ei omasta voimasta.


      • kuulija1
        lappix kirjoitti:

        Isä antoi Pojalleen tehtävän maan päällä. Hän sai nimen Jeesus vain tätä tehtävää varten. Myös valta, jonka Hän sai Isältää, oli tarkoitettu vain sen tehtävän suorittamiseksi, jonka Hän teki maan päällä.
        Jeesuksella oli siis nykykielellä sanottuna "projekti" maan päällä. Koska ainoa kaikkivaltias on Isä, niin Pojalla oli Isältä saatua valtaa. Muuten sitä ei Pojalla olisi ollut.

        Ihmeet ja teot joita Jeesus teki, tehtiin sillä vallalla, jonka Isä antoi. Ainoa, jota Jeesus ei saanut itse valita oli sana. Näinollen Hänellä ei ollut valtaa puhua itse, vaan Hän välitti lihallisena ihmisenä sen evankeliumin, jonka Isä käski Hänen puhua.

        lappix
        Toisenkerre kun hän tulee hän tulee kuninkaana, ja herrojen herrana.
        Hän sai Jumalalta, Isältä, kunnian ja kirkkauden, kun hänelle kantautui Ylhäisimmän Kirkkauden ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mieltynyt. 2Piet.1:17


      • lappix
        kuulija1 kirjoitti:

        lappix
        Toisenkerre kun hän tulee hän tulee kuninkaana, ja herrojen herrana.
        Hän sai Jumalalta, Isältä, kunnian ja kirkkauden, kun hänelle kantautui Ylhäisimmän Kirkkauden ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mieltynyt. 2Piet.1:17

        Niinpä kuulija 1. Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että sana jonka Jeesus puhui, tuli Isän käskystä.


    • uhraamista

      Jumalahan uhrasi poikansa...
      Sen ajan kulttuuriin, myös juutalaiseen, kuului jumalille eläinuhraus ja tämä uusi jumala pani paremmaksi: uhrasi poikansa.
      Jos nykyään kehitettäisiin uusi uskonto, siihen tuskin kuuluisi minkäänlaisia uhrimenoja. Juutalaisetkin luopuivat eläinuhrista Jerusalemin temppelin tuhouduttua.

      • Hengen valtakuntaa

        "Jumalahan uhrasi poikansa"..
        Ei siis ainokaista poikaansa tietyssä mielessä, koska Jakob on Jeesuksen veli. Ainoasyntyinen(ainokainen) Poika tarkoittaa yksin Jumalasta syntynyt. Paavalikin kirjoittaa: "Kristus(Jumalan Poika)elää nyt minussa".


      • Huomatkaa tämä
        Hengen valtakuntaa kirjoitti:

        "Jumalahan uhrasi poikansa"..
        Ei siis ainokaista poikaansa tietyssä mielessä, koska Jakob on Jeesuksen veli. Ainoasyntyinen(ainokainen) Poika tarkoittaa yksin Jumalasta syntynyt. Paavalikin kirjoittaa: "Kristus(Jumalan Poika)elää nyt minussa".

        Lisäksi Raamatussa puhutaan Vanhan testamentin puolella siitä että taivaassa on paljon "jumalan poikia" eli Jeesus on vain yksi joukosta.


      • lappix
        Huomatkaa tämä kirjoitti:

        Lisäksi Raamatussa puhutaan Vanhan testamentin puolella siitä että taivaassa on paljon "jumalan poikia" eli Jeesus on vain yksi joukosta.

        Vanhassa testamentissa on kertomuksia ja tarinoita. Eräs niistä on tämä:

        1. Moos. 6:4
        Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.

        Tarua ?


    • kuulija1

      Jos me tunnustamme syntimme, niin Jumala, joka on uskollinen ja vanhurskas, antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.1Joh1:19
      Siinä on ero jos me tunnustamme,ei muuten vaikka sanoisikin jos ei tunnusta niitä.
      On ajateltava kokonaisuutta.

    • Suvikisissa verivir

      .."Mutta Damaskuskokemuksessa on toinenkin ihmeellinen puoli, jonka Paavali myös heti havaitsee, nim. se, että tämä taivaallinen ihminen, tämä Jumalan Poika, kuvastuu Jeesuksena Kristuksena. Se on aivan kuin Jeesus Kristus olisi kaikkialla — ja ei kuitenkaan.

      Jeesus Kristus on yksilönä tuossa ja sanoo Paavalille: "kuinka sinä taistelet minua vastaan?" Paavali näkee, että Jumalan Poika on kaikkialla, mutta Jeesus Kristus seisoo hänen edessään ja puhuu: "miksi sinä minua vastaan taistelet". Ja se minä., on kaikkialla ja Jeesuksessa Kristuksessa.

      Tämä on se toinen ihmeellinen mysteerio, minkä Paavali Damaskuskokemuksessa havaitsee. Hän näkee, että kosminen Kristus on nyt laskeutunut alas ihmiskuntaan — se tuli Jeesus Natsarealaisen kautta. Hän oli se, jonka välityksellä Kristus, Jumalan Poika laskeutui ihmiskuntaan, asuen nyt jokaisen ihmisen hengessä.

      Se elämä siis, joka on Jeesus Natsarealaisessa, on kaikkialla. Jeesus on elävä symboli siitä. Hän näkee, kuinka kaikkialla on Jeesuksen ruumis ja veri, toisin sanoen henkevöitynyt elämän voima.

      Veri tarkoittaa minuuden aineilmennystä näkyväisessä maailmassa ja tässä näyssä sitä elämänvoimaa, jonka välityksellä minuus ilmenee — toisin sanoen sitä elämää, joka virtaa kaikkialla ja on joutunut Kristustajunnan läpitunkemaksi.

      Kaikki on itse asiassa Jumalan Pojan ruumista. Maapallo on sitä. Maapallosta kasvavan puun hedelmä on Kristuksen ruumista. Se vehnä, joka kasvaa pellolla, on myöskin nyt Kristuksen ruumista. Jos siitä tehdään leipää, on se Kristuksen ruumista. Nyt ei ole enää sitä paikkaa luonnossa, jossa ei väreilisi Kristuksen ruumis. Koko maapallon ja aurinkokunnan aurassa se väreilee. Sen elämänvoima ja minä on joka paikassa. Samoin on hänen verensä, joka virtaa joka paikassa.

      Damaskuskokemuksessaan Paavali vaistomaisesti lausuu itsekseen: "hänen verensä virtaa kaikkialla ja hänen ruumiinsa on kaikkialla". Ja myöhemmin hän saa kuulla, että Jeesus itse on käyttänyt semmoista sanontatapaa — opetuslapsilleen hän oli puhunut lihasta ja verestä. Nuo sanat ovat realistisia symboleja todellisuudesta, sillä kun Jeesus menee pois, on Kristuksen ruumis kaikkialla ja Kristuksen veri virtaa kaikkialla. Tämän Paavali näkee ja tajuaa.

      Ja minun täytyy sanoa, että oikeastaan ihmettelen, kuinka nerokas ja selväjärkinen hän on, kun hän sitten kertoo tästä uudesta asiasta niinkin luonnollisella ja yksinkertaisella tavalla, kuin hän kertoo, sillä hän näkee kolmanneksi vielä sen seikan — hän itse koki sen, — että me ihmiset tulemme täydellisiksi taikka astumme tielle täydellisyyteen päin sillä, että otamme vastaan tuon Kristuksen — Jumalan Pojan — ruumiin ja veren; että otamme hänen elämänvoimansa, jossa Kristusminuus on, itsessämme vastaan.

      Ja kun otamme sen hengessämme ja sielussamme vastaan, silloin tämä Kristuselämä meidät puhdistaa ja pyhittää. Me emme osaa eikä meidän tarvitse nousta minkäänlaisiksi jumalallisiksi olennoiksi. Mutta meidän tulee valmistua ja puhdistua niin, että saamme läpikäydä Damaskuskokemuksen.

      Kun se kokemus avaa taivaitten portit, silloin otamme vastaan henkeemme ja sieluumme, omaan minuuteemme Kristuksen minän; hänen verensä ja ruumiinsa välityksellä otamme hänen väreilynsä kosmoksessa itseemme.

      Meidänkin olemuksemme alkaa samalla tavalla väreillä, kun otamme hänen elämänvoimansa ja verensä vastaan, jossa asuu hänen minänsä, — niin kuin Paavali sanoo: "Kristus elää nyt minussa". Jumalan Pojan minuus tulee meihin ja puhdistaa sielumme kaikesta synnistä — "veripunaisesta lumivalkoiseksi".

      Paavali tuli kokemuksessaan niin häikäistyksi, — se oli hänestä, oppineesta miehestä, niin mullistavaa, järkyttävää ja ihmeellistä, että hänen elämänsä kokonaan muuttui. Hän lähti nyt miltei yli-inhimillisellä voimalla ja ponnella julistamaan sitä uutta sanomaa, jota kukaan ennen ei ollut julistanut, koska itse asia oli tapahtunut nyt vasta.

      Ruusu-Risti — 1932"

    • 4. Moos. 28:30;
      Syntienne sovittamiseksi uhratkaa pukki
      Näin sanoo Jumala Israelilaisille syntien sovittamiseksi.
      Toorassa on yli sata kertomusta syntiuhrien sovittamisesta vuodattamalla tehdylle synnille viattoman verta.
      Tämän veren nimi on sovitusveri.
      Mutta kun syntien sovituksen kehitys meni liiallisuuksiin, mm näin, että oli jopa 7 eri sovitusta yhdelle synnille, jotta Laki täyttyisi. Viimeinen niistä oli Pääpapin verenvuodatus kerran vuodessa.
      Näin ei eläin ollut se sovitus, vaan ylipäätään veri.
      Jumala uhrasi viimeisenä karitsana Poikansa, ihmiseksi syntyneen, viattoman ihmisen. Tämä oli viimeinen, todellinen sovintoveri, joka kuittaa kaiken edellisen.
      Tällä saadaan vain sovinto Jumalan ja ihmisen välillä.
      Kes.

      • Uhriveri= törkylahja

        "4. Moos. 28:30;
        Syntienne sovittamiseksi uhratkaa pukki
        Näin sanoo Jumala Israelilaisille syntien sovittamiseksi"

        "Mutta kun syntien sovituksen kehitys meni liiallisuuksiin, mm näin, että oli jopa 7 eri sovitusta yhdelle synnille, jotta Laki täyttyisi. Viimeinen niistä oli Pääpapin verenvuodatus kerran vuodessa"

        MENI TOSIAAN "LIIALLISUUKSIIN",
        mutta se ei ole pointti vaan se, että tuo uhraaminen ylipäänsä on pelkkää ihmismielen harhaa.

        Sen ajan ihmisille oli tietysti "toimiva oppi" lopettaa tuo hulluus, kertomalla että Jeesuksen tähden ei tarvi enää uhrata, että kun Jeesus uhrattiin se ikäänkuin RIITTÄÄ Jumalalle siltä saralta....

        Mutta tarkemmin tutkaellen ei tuo Jeesuksen uhraus-ajatus oikein täysin toimi, paitsi ehkä jonkilaisena ajatuskehikkona tms. tuohon suuntaan edelleen. Ettei meidän tarvitse yrittää kaikilla hulluuksilla "Isäämme" yrittää lepytellä ja syyllisyyksiämme peitellä.

        Tyyliin: älä meitä katso liian syvälle, älä liian tarkkaan, katso sen sijaan mitä toimme sinulle lahjaksi.... Suuria uhrauksia.

        Korruptio ja lahjonta ei kelpaa. Lesken ropo, hyvä työ, hyvästä sydämestä ja sielusta epäitsekkäästi annettuna on Jumalan kunniaksi ja ihmiselle siunaukseksi.


      • lappix
        Uhriveri= törkylahja kirjoitti:

        "4. Moos. 28:30;
        Syntienne sovittamiseksi uhratkaa pukki
        Näin sanoo Jumala Israelilaisille syntien sovittamiseksi"

        "Mutta kun syntien sovituksen kehitys meni liiallisuuksiin, mm näin, että oli jopa 7 eri sovitusta yhdelle synnille, jotta Laki täyttyisi. Viimeinen niistä oli Pääpapin verenvuodatus kerran vuodessa"

        MENI TOSIAAN "LIIALLISUUKSIIN",
        mutta se ei ole pointti vaan se, että tuo uhraaminen ylipäänsä on pelkkää ihmismielen harhaa.

        Sen ajan ihmisille oli tietysti "toimiva oppi" lopettaa tuo hulluus, kertomalla että Jeesuksen tähden ei tarvi enää uhrata, että kun Jeesus uhrattiin se ikäänkuin RIITTÄÄ Jumalalle siltä saralta....

        Mutta tarkemmin tutkaellen ei tuo Jeesuksen uhraus-ajatus oikein täysin toimi, paitsi ehkä jonkilaisena ajatuskehikkona tms. tuohon suuntaan edelleen. Ettei meidän tarvitse yrittää kaikilla hulluuksilla "Isäämme" yrittää lepytellä ja syyllisyyksiämme peitellä.

        Tyyliin: älä meitä katso liian syvälle, älä liian tarkkaan, katso sen sijaan mitä toimme sinulle lahjaksi.... Suuria uhrauksia.

        Korruptio ja lahjonta ei kelpaa. Lesken ropo, hyvä työ, hyvästä sydämestä ja sielusta epäitsekkäästi annettuna on Jumalan kunniaksi ja ihmiselle siunaukseksi.

        Minä puolestani pohdin, miksi Jumala on niin raaka, että ainoastaan tappamalla ja vuodattamalla verta saadaan sovitus aikaan.
        Jumala itse antoi käskyn, että älä tapa, mutta silti tapetaan ja vaaditaan verenvuodatusta. Minä en hyväksy sellaista raakuutta, jolla on pakanalliset juuret.


      • Asiapohjalta
        lappix kirjoitti:

        Minä puolestani pohdin, miksi Jumala on niin raaka, että ainoastaan tappamalla ja vuodattamalla verta saadaan sovitus aikaan.
        Jumala itse antoi käskyn, että älä tapa, mutta silti tapetaan ja vaaditaan verenvuodatusta. Minä en hyväksy sellaista raakuutta, jolla on pakanalliset juuret.

        Minulle on myös kovasti vierasta tämä verellä mässäily ja väkivalta-mystiikka. Ne uskomukset jotka olivat normaaleja pari tuhatta vuotta sitten jollekkin paimentolaiskansalle Välimeren pohjukassa, ei ole millään perusteltavissa nykyajan suomalaiselle.

        Meidän haasteet nykypäivänä ovat huolen pitäminen kaikista ja ennen kaikkea heikoimmista kuten lapset, vammaiset, sairaat ja vanhukset. Ketään ei saa jättää yhteisen vastuun ulkopuolelle.

        Toinen haaste on ympäristöstä huolehtiminen niin että meidän lapst ja lapsenlapset pystyvät myös elämään terveellisessä ja hyvässä ympäristössä jossa ravintoa ja puhdasta vettä riittää.

        Kristinuskon verenhajuinen väkivalta-ratkaisu ei meitä auta näissä ongelmissa, näissä auttaa vain asiallinen tieto ja viisas politiikka.


      • Asiapohjalta kirjoitti:

        Minulle on myös kovasti vierasta tämä verellä mässäily ja väkivalta-mystiikka. Ne uskomukset jotka olivat normaaleja pari tuhatta vuotta sitten jollekkin paimentolaiskansalle Välimeren pohjukassa, ei ole millään perusteltavissa nykyajan suomalaiselle.

        Meidän haasteet nykypäivänä ovat huolen pitäminen kaikista ja ennen kaikkea heikoimmista kuten lapset, vammaiset, sairaat ja vanhukset. Ketään ei saa jättää yhteisen vastuun ulkopuolelle.

        Toinen haaste on ympäristöstä huolehtiminen niin että meidän lapst ja lapsenlapset pystyvät myös elämään terveellisessä ja hyvässä ympäristössä jossa ravintoa ja puhdasta vettä riittää.

        Kristinuskon verenhajuinen väkivalta-ratkaisu ei meitä auta näissä ongelmissa, näissä auttaa vain asiallinen tieto ja viisas politiikka.

        Sama minulla, en edes voi aterioida ruoalla, missä on verta, mutta kysmyshän oli vain teologisesta tosiseikasta, johon vastasin Raamatun mukaan.

        En ottanut kantaa siihen, onko se oikein vain väärin, mutta Raamatun mukainen se on.

        Raamatusta myös löytyy opastus karttaa verta.

        Minulle tilkka ajatuksen mukaista Jeesuksen verta on riittävä.

        Kes.


    • Uhrit vaietkoon!

      VL-maallikko-rippi-isä antaa vl-lastenraiskaajalle uhrien puolesta kaikki synnit, matkan viat ja virheet anteeksi Jeesuksen pyhässä nimessä ja kalliissa, maahan vuotaneessa sovintoveressä, jolloin uhrien tulee vaieta koska lastenraiskaaja on uskonut itsensä keskelle taivasta.

      • kuulija1

        uhrit eivät tarvitse vaijeta he saavat lohdutuksen mikä heille kuuluu.
        Sen sijaan raiskaajaat,ovat saaneet se palkan mikä heille kuuluu jos he eivät ole lupuneet teoistansa.
        Heidän syntinsä on raskas,vaikakin saavat anteeksi annos jos katuvat todelisuudessa,jos saavat anteeksi niiltä joita vastaan ovat rikkoneet,lienekö kynnys miten korkea.


      • Rikoksista rumin
        kuulija1 kirjoitti:

        uhrit eivät tarvitse vaijeta he saavat lohdutuksen mikä heille kuuluu.
        Sen sijaan raiskaajaat,ovat saaneet se palkan mikä heille kuuluu jos he eivät ole lupuneet teoistansa.
        Heidän syntinsä on raskas,vaikakin saavat anteeksi annos jos katuvat todelisuudessa,jos saavat anteeksi niiltä joita vastaan ovat rikkoneet,lienekö kynnys miten korkea.

        Mutta

        - onko uhrin pakko antaa anteeksi jos raiskaaja sitä pyytää anteeksi?

        - ja saavatko rikolliset anteeksi Jumalalta?


      • kuulija1
        Rikoksista rumin kirjoitti:

        Mutta

        - onko uhrin pakko antaa anteeksi jos raiskaaja sitä pyytää anteeksi?

        - ja saavatko rikolliset anteeksi Jumalalta?

        rikoksista rumin

        Jeeus itse sanoo anta anteeksi niin teillekia anteeksi annetaan. Kova sana monelle jota ovat joutuneen uhrin kohteeksi.
        Kun kääntyvä Jeesusen puoleen on helpompi antaa anteeksi,koka hän antaa siihen voiman,siitä on kiini.
        Todellisuudessa kun katuvat tekojaan, kuten ryöväri ristin puulla saava anteeksi,miksi koka Jeesus on kuolut kaikien ihmisten puolesta,myös rikollisten.Kyllä on vaikeaa uskoa sitä todeksi,uskovana se on totta kun kääntyy pahoita teoiltaan.


      • Tieto auttaisi!
        kuulija1 kirjoitti:

        rikoksista rumin

        Jeeus itse sanoo anta anteeksi niin teillekia anteeksi annetaan. Kova sana monelle jota ovat joutuneen uhrin kohteeksi.
        Kun kääntyvä Jeesusen puoleen on helpompi antaa anteeksi,koka hän antaa siihen voiman,siitä on kiini.
        Todellisuudessa kun katuvat tekojaan, kuten ryöväri ristin puulla saava anteeksi,miksi koka Jeesus on kuolut kaikien ihmisten puolesta,myös rikollisten.Kyllä on vaikeaa uskoa sitä todeksi,uskovana se on totta kun kääntyy pahoita teoiltaan.

        Tiettävästi lasten hyväksikäyttäjä ei edes itse pidä tekojaan väärinä. Jos pyytää anteeksi niin pyytää anteeksi uhriltaan - vain vaientaakseen hänet.

        Ottakaa hyvät ihmiset selvää ja hankkikaa tietoa siitä miten nämä rikolliset ajattelevat ja toimivat. Teidän oma uskontonne antaa heille liikkumatilan.

        Teillä ei selvästikkään ole mitään tietoa näistä asioista. Se on hyvin suuri riski kun liikekessä on paljon lapsia ja nuoria!


    • hullunkurista

      Miten kolmas osapuoli (rippi-isä), voi antaa anteeksi pedofiilille raiskauksen, jonka pedofiili on tehnyt tyttärelleen?

      • kuulija1

        niin sanotaa mutta Jeesus itse sanoon mikä tepäästätte maan päällä se on päästetty taivaissa.
        Ettekö ymmärrä että Jeesuksen opetuslapsilla on aukroriteetti päästä minkä Jeesus käskee tekemään syntiset vapauteen.
        voivat möys sitoa nen.


      • armokauppiaat
        kuulija1 kirjoitti:

        niin sanotaa mutta Jeesus itse sanoon mikä tepäästätte maan päällä se on päästetty taivaissa.
        Ettekö ymmärrä että Jeesuksen opetuslapsilla on aukroriteetti päästä minkä Jeesus käskee tekemään syntiset vapauteen.
        voivat möys sitoa nen.

        "Ettekö ymmärrä että Jeesuksen opetuslapsilla on aukroriteetti päästä minkä Jeesus käskee tekemään syntiset vapauteen.
        voivat möys sitoa nen. "

        En ymmärrä. Enkä usko.

        Silti, sopiminen kannattaa aina.

        Anteeksi ei välttämättä kylläkään aina pysty kaikkea antamaan tai saamaan. Ainakaan henkilökohtaisella tasolla.


      • kuulija1
        armokauppiaat kirjoitti:

        "Ettekö ymmärrä että Jeesuksen opetuslapsilla on aukroriteetti päästä minkä Jeesus käskee tekemään syntiset vapauteen.
        voivat möys sitoa nen. "

        En ymmärrä. Enkä usko.

        Silti, sopiminen kannattaa aina.

        Anteeksi ei välttämättä kylläkään aina pysty kaikkea antamaan tai saamaan. Ainakaan henkilökohtaisella tasolla.

        armonkauppiaat
        Ei sitä ihminen ymmärkkään joka ei omista,armoa kohdalleen eikä usko siihen.
        Auktori teetti,on täydellinen luottamus Jeesuksen sanoihin mitä hän sanoo sanassaan.
        Ero on vain siinä olemmeko kuuliaisia hänen sanalleen,teemme kaiken mitä meidän käskee tekemään.
        Esim: jos saa kehotuksen rukoilla sairaan puolesta että hän parantuu,ja rukoilen hätä tapatua häen tahtonsa niin saira paranee sillä hetkellä.
        Jeesus on silloin jo toiminut että paraneminen tapahtuu.


    • lappix

      Kuulija 1. Uskotko, että sellaisella ihmisellä on Pyhä Henki ja on Jeesuksen opetuslapsi, joka uskoo ja julistaa ihmisoppeja ja käsityksiä.

      • hyvä veli

        Eiköhän lestadiolaisuudessa tuo "sovintoveri" ole samaa
        kuin SOVINTOVELI !

        Veli antaa anteeksi toisen veljen rikokset!
        "Tähän ei Raamatuita tarvita"!


      • kuulija1

        lappix
        Jeesuksen opetus lapsilla on Jeesuksen lahjoittama pyhän hengen opetus,siihen ei kuulu ihmis opit, ja käsitykset.
        Pyhä henki ohjaavain todellisuuteen,jakaa Jeesuksen omasta niille jotaka sitä janoavat, joka johtaa vain Jeesuske syvällisempään tuntemukseen.
        Mitä lähempänä Jeesuksen tuntemista on vanhurska tuntee syntisyytensä.
        Armo on sitä suurempi sen tarve.


      • kuulija1
        hyvä veli kirjoitti:

        Eiköhän lestadiolaisuudessa tuo "sovintoveri" ole samaa
        kuin SOVINTOVELI !

        Veli antaa anteeksi toisen veljen rikokset!
        "Tähän ei Raamatuita tarvita"!

        hyvä veli
        Veli ei voi antaa toisen syntejä anteeksi, hän on vain Jeesusken sanan välittäjä san antaa jons tunnutaa ja hylkää synninsä, siilloin voi julistaa synnin päästön.
        Vain uudestisi syntyneillä kristityillä on siinä oikeus joka myös tapahtuu.


    • Huh huh harhaoppia

      Vl usko opettaa siis, että VAIN toisen lestadiolaisen ÄÄNEEN lausuma synninpäästö on pätevä.

      Mitään tämmöistä vaatimusta ei esiinny luterilaisessa kristinopissa, ei Lutherilla eikä Tunnustuskirjoissa.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1967
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      29
      959
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      866
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      260
      740
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      65
      726
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      10
      709
    7. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      680
    8. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      79
      665
    9. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      659
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      205
      652
    Aihe