Alla on aloittamasi keskustelu "Kysyn edelleen, miksi armo ei kelpaa". Vastasin kirjoitukseesi ja esitin muutaman kysymyksen, joihin sain sinulta vastauksena kuulla, että keskustelua ei oltu tarkoitettu julki jumalattomille. Lopuksi vielä kielsit minua osallistumasta keskusteluun.
Korjaa ihmeessä, jos olen väärässä, mutta mielestäni tämä on avoin keskustelupalsta. Eikös sitä Jumalan sanaa sitten oltukaan tarkoitettu kaikille, vaikka täysille ateisteillekin? Ja kenelle sitten armollisesti annat luvan osallistua aloittamaasi keskusteluun; kuinka paljon pitää uskon poiketa omastasi, jotta hyväksyt/ hylkäät henkilön kommentit?
Korjaa ihmeessä, jos olen väärässä, mutta mielestäni tämä on avoin keskustelupalsta. Eikös sitä Jumalan sanaa sitten oltukaan tarkoitettu kaikille, vaikka täysille ateisteillekin? Ja kenelle sitten armollisesti annat luvan osallistua aloittamaasi keskusteluun; kuinka paljon pitää uskon poiketa omastasi, jotta hyväksyt/ hylkäät henkilön kommentit?
Vastaukset 14
Vanhimmat
Siihen ei sinullakaan liene mitään sanomista?
Toiseksi kun kirjoitan omassa vanhurskaudessa elävän ihmisen kateudesta, niin sinä et oman todistuksesi mukaan tiedä yhtään mistä on silloin kysymys. Et ole omaa vanhurskautta rakentava henkilö, vaan julki jumalattomaksi tunnustautunut.
Mitään tarvetta sinulle ei ole kuunnella Jumalan sanaa, eikä liioin tehdä parannusta, näin olen ymmärtänyt?
Koska tällaisella edellä kuvaamallani henkilöllä ei ole mitään edellytyksiä keskustella vanhurskauteen ja vanhursdkauttamiseen liittyvistä kysymyksisä, eikä varsinkaan kun uskonnottomaksi tunnustautuva henkilö kirjoittaa palstalla jossa polkuna on aivan selkeästi uskonnot/lestadiolaisuus, ja sama henkilö on myös jukisesti tunnustautunut ei- uskovaksi, niin minun on kanssasi aivan turha keskustella sinu on turha komentoida asioihin joista et mitään tiedä etkä mitään ymmärrä.
Avaus oli lisäksi minun, eikä se ollut mikään pläp pläp avaus, vaan hyvin vakavaa hengellistä asiaa. Joten toivotan hyvää matkaa omalle uskonnon paravuuri- alallesi, ateistien sivuille. siellä et minua etkä laisiani tapaa.
Heippa poika ja palataan asiaan, kuten sanoin, 30 vuoden kuluttua, ne jotka elävät. Katsotaan sitten mitä hedelmää tuo uskosi itseesi on kantanut siihen mennessä.
Jos et halua joidenkin vastaavan viesteihisi, laita niihin sitten joku varoitus, että "ateisit älkööt vaivautuko".
Eikä sinulla sitä paitsi ole mitään oikeutta lähettää minua ateismi-palstalle. Minä saan keskustella vaikka joka palstalla, jos niin haluan. Kuten sanoin, nämä sivut ovat vapaat.
Uskonnon saralla jokainen on asiantuntija.
Apostoli Paavali oli pakanoiden apostoli, hän saarnasi evankeliumia ensin juutalaisille, ja kun se ei heille kelvannut, hän kääntyi pakanoiden puoleen. Herramme Jeesus käski saarnata kaikille luoduille, erottelematta.
Kaikkihan me suomalaiset olemme pakanoita, koskapa emme ole Israelin kansaa, mutta uskon kautta Jeesukseen olemme uusi Jumalan Israel.
Jospa jollekin pakanalle tai vaikka ateistillekin jäisi joku Jumalan sanan siemen itämään ja kantaisi joskus hedelmääkin. Sentähden harkitkaamme uskovaiset tarkkaan, mitä ja missä sävyssä kirjoitamme. Meidänhän pitäisi aina kirkastaa Herraamme Kristusta, teimmepä mitä tahansa, joko puheella tahi työllä.
....ei suinkaan ateistien palstalle lähettäminen, vaan Kristuksen syliin.
Tällaista viestiä olen koittanut kirjoittaa.
Tämä vaihtoehto ei, kaiken sen mukaan mitä minä kirjoituksiasi ymmärrän, tule kysymykseen, eli sinä haluat jatkaa epäuskoisena kohti varmaa kadotusta. Sehän voi tulla jo vaikka tänään, mehän emme tiedä elämämme määrää.
Mutta toki on hyvä jos haluat lukea ja tutustua evankeliumin totuuteen, joka on kirjoitettuna Raamatussa. Sellaista kehitystä en halua olla estämässä, vaan rohkaisemassa siihen.
Mutta miksikään sinä et voi evankeliumia muuttaa, halusitpa miten kiihkeästi tahansa, siksi sinun on turha tutkainta vastaan pullikoida julkisella palstalla.
Uskonveljiltäsi ateisteilta sinä voit saada tarvitsemasi inhimillisen sosiaalisen tuen, matkallasi iankaikkista helvettiä kohti. Sitä tarkoitan.
Mutta hyvä Jumala armossaan pysäyttäkööt sinut tältä erittäin vaaralliselta tieltäsi.
Tuli erehdyksessä väärään paikkaan.
Jos haluat saada minut uskomaan Jeesukseen, auttaisi yritystäsi varmasti, jos vastaisit kysymyksiini. Kysyn, vastaa jos haluat: Uskotko Raamatun kirjaimellisesti? Ja mistä tiedät, että helvetin liekit eivät ole vain vertauskuva?
Pystytkö myöskään kumoamaan evoluutiota tukevia todisteita?
Haluan myös pyytää anteeksi, jos olen loukannut sinua. Hyväähän sinä tietysti yrität ja varmasti uskot asiaasi täysin, ongelmana vain on se, että maailmankuvamme poikkeavat toisistaan niin voimakkaasti. En minä pahaa tarkoita, kirjoitan vain koko sydämestäni sen asian puolesta, jota oikeana pidän.
Ihan muuten kysymyksenä: mistä tiedät, ettei helvetti ole vain saatanan harhaoppi, jolla hän yrittää turmella joidenkin (kuten minun) uskon rakastavaan Jumalaan?
"Joka lihassa kylvää, se lihassa turmeluksen niittää"
Mitenkäs käy, kun vihassa kylvää ?
Lienetkö vapaa vihassa kylvämisestä?
uskin kummastakaan, joten tiedät kysymyksiisi vastauksen kysymättä sitä itsehurskaana muilta.
Ja kolmanneksi luuletko sinä tuntevasi toisten ihmisten tunteita? Viha on siis tällä(kin) kertaa juuri sinussa itsessäsi, koska vihasta kyselet.
Kyseletkö dinä siksi ettei ole itselläsi koettelemuksia, vai mistä syystä mahdat kysellä?
Johdonmukainen tarkoituksesi on ollut koko ajan murskata saarna pelastuksesta yksin Jeesuksessa Kristuksesta, ja vapauttaa herra omavanhurskaus jälleen rakentamaan sinun lihassasi muka autuutta.
Mutta senkun yrität pelastua hyvillä teoillasi, on sitä moni muukin yrittänyt.
Toivottavasti tulee kuitenkin aika, jolloin sinunkin omatuntosi herää huomaamaan että juuri sinä olet syntinen ihminen. Siis lävitse syntinen jokaisena elosi hetkenä. Silloin tulee tarve snoa armoa Kristukselta. Silloin on "iso parannus" edessä.
Parannushan on sydämen kääntymistä Jumalan puoleen. Syntiseksi tullut ei enää etsikään syntisestä lihastaan pelastusta vaan yksin Kristuksesta. Tämä siitä syystä että oman tunnon herättyä ihminen tietää ettei hänestä se on hänen lihastaan löydy mitään hyvää.
Autuus on kokonaan taivaasta tuotu Jumaan lahja, jonka voi ottaa jokainen syntinen vastaan ainoastaan armosta ja ainoastaan USKOMALLA.
Kuten muistamme heikko syö kaalia, ja se ei ole näkymättä. Tällaiset ihmiset juuri rakentavat omaa vanhurskauttaan. Heille ei riitä Kristuksen lahjavanhurskaus. Se taas johtuu itsensä tuntemattomuudesta, ylpeydestä joka estää tunnustamasta omia syntejään. Tai paremminkin sanottuna ylpeydestä joka estää tunnustamasta kokosyntisyyttään. Silloin ihminen rakentaa autuutensa kaikkeen näkyvään ja siihen mikä loistaa ihmisten silmissä.
Meinaako luonnollinen siveys jo alkaa kavattaa autuuden siemenia sinussakin? Äsken sinä vielä olit rehellisesti kuitenkin pakana.
______________________________________________________
NIIN... tiedoksi vain:
Minä en lainkaan usko omaan asiaani, vaan Jeesukseen Kristukseen, lihaksi syntyneeseen (inkarnaatio) Jumalan poikaan, jonka lihassa koko maailman synnit on kärsitty ja Jumalan kanssa sovitettu, ja jonka Pyhän Veren kautta minun syntini on maksettu viimeistä piirtoa myöden.
Olen julistettu syyttömäksi Jumalan edessä Herrani Jeesuksen Kristuksen kärsimisen ja kuoleman tähden. Olen kasteessa kastettu Kristuksen kanssa kuolemaan pois synnistä ja ylönousemuksen osallisuuteen yhdessä Kristuksenkanssa.
Minun osallisuuteni on tässä se, että minä otan lahjaksi saamallani uskolla kaikki pelastyshyvyyden vastaan ja ylistän ja kiitän autuuteni Jumalaa. Kiitos Herra Jeesus.
Uskon kaikkivaltiaaseen Jumalan joka on luonut taivaan ja maan. Uskon pyhien yhteisen seurakunnan ja pyhien yhteyden. Uskon syntien anteerksiantamuksen, edellä kuvaamallani tavalla, sekä iankaikkisen elämän.
Aamen. Kiitos Herrani Jeesus.
Ei ihmisen tarvitse olla uskovainen pyytäkseen anteeksi, jos on käyttäynyt huonosti.
Ilmeisesti et siis halua vastata. Ei voi mitään.
Onkos sinulla joku syy siihen miksi et vastannut ? Liian arka aihe ?
En ollenkaan väitä olevani vapaa vihasta tai mistään muustakaan synnistä, mutta niistä asioista sinä et voi tietää mitään, et myöskään siitä mikä on autuuteni perusta.
Koska hoidan omaan autuuteeni liittyvät kysymykset omalla nimelläni julkisissa tilaisuuksissa, ei kirjoituksillasi ole minun autuudelleni minkäänlaista merkitystä. On kuitenkin huomattava määrä ihmisiä, jotka muodostavat käsityksensä lestadiolaisesta liikkeestä tämän palstan perusteella. Sinun kirjoituksesi antavat täysin väärän kuvan liikkeessä vallitsevasta hengestä.
On totta, että tekojen varaan ei voi autuuttaan rakentaa. Kristittyjen joukossa ja siten myös lestadiolaisessa liikkeessä on huomattava määrä kristittyjä, joissa on näkyvissä Pyhän Hengen hedelmät. He eivät rakenna autuuttaan tekojen varaan. He tuntevat joka päivä syntisyytensä, mutta siitä huolimatta heidän käyttäytymisessään tulee ilmi rakkaus, ilo, rauha, yms. luonteenpiirteet. Minä kutsun sellaista vanhurkaudeksi, sinä kutsut sitä omavanhurskaudeksi. Meille on annettu täysin erilainen henkien erottamisen lahja. Sinä tunnistat Pyhän Hengen vain omasta sydämestäsi, minä löydän sen useammin lähimmäisteni sydämistä.
Tuletko koskaan ajatelleeksi, että tämän palstan kirjoitukset ovat vapaasti luettavissa ? Niitä lukee moni sellainenkin, joilla saattaa olla tarve löytää se rakastava Jumala jonka minä olen löytänyt ja sinäkin väität löytäneesi. Koska jokainen kirjoituksesi sisältää vähintään yhden loukkauksen lähimmäistä kohtaan, ne eivät voi olla Pyhän Hengen johdatuksesta syntyneitä, eivät rakenna kristillisyyttä, eivätkä ole avuksi yhdellekään ihmiselle. Ei tämän palstan varaan voi kristillisyyttä rakentaakaan, mutta ei sen hajottaminenkaan liene tarpeen.
Galatalaiskirjeen 5. luku asettaa tiettyjä vaatimuksia kristityille. Toivoisin sinun jossakin sopivassa tilanteessa lukevan sen. En taida enää jaksaa kirjoitella tällä palstalla. Toivon, että löytäisit Pyhän Hengen johdattamana kristitylle sopivamman kirjoitustyylin.
Oikeasti. Älä ota kaikkea niin vakavasti, äläkä vedä typeriä johtopäätöksiäsi joka lauseesta. Teet itsesi naurunalaiseksi.
Ihan niin kuin tuosta edellisestä lauseesta (jota kommentoit pitkällä vuodatuksella) voisi vetää johtopäätökset:
1) yrität teoilla taivaaseen
2) olet itsehurskas
3) täynnä vihaa jne. jne.
Lukutaitosi on vähän omituinen, se on huomattu moneen kertaan. Kaikki muut paitsi Nuin yrittää teoilla taivaaseen tällä palstalla?! ;)))))))
Velikulta velikulta, mikähän sinua vaivaa?