Loogisuus hukassa.

suvikristiina

Joh. 20.22-23

22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

Monet lestadiolaiset uskovat, että Pyhää Henkeä ei voi saada luetusta Jumalan sanasta eli Raamatusta. Mutta kuitenkin he uskovat visusti tuohon edellämainittuun Raamatun kohtaan, vaikka heille konkreettisesti Jeesus ei ole puhaltanut Pyhää Henkeä heidän päällensä, eivätkä he ole tätä Pyhän Hengen puhallusta perinteisesti edellisiltä saaneetkaan successiona, niin he tähän Raamatun sanaan nojaten uskovat Raamatun sanan mukaan Raamatun sanasta saaneensa Pyhän Hengen, jonka he toisaalla kieltävät, että luetusta sanasta ei voi saada Pyhää Henkeä. Onko loogista???

45

221

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • lappix

      Kysymys onkin eräästä uskonnollisest lahkosta, jolla on omat opit, säännöt ja käsitykset. Lestadiolaiset harjoittavat ihmisten mielen manipulointia, jolla heidät saadaan vakuuttuneeksi, että opettajilla on Pyhä Henki.
      Tosiasiassa se on pelkkä luulo, koska Pyhän Hengen saamisen edellytys on usko totuuteen. Ja muita totuuksia ei ole kuin Jeesus ja Hänen sanansa.

      Joh. 14:6
      Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

    • 4-4

      Oikein olet Suvikristiina oivaltanut vl:ien epäloogisuuden eri Raamatunpaikkojen suhteen. Esimerkiksi he uskovat tähän Raamatunkohtaan:

      Joh. 20.22-23
      22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
      23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

      Mutta tähän Raamatunkohtaan ei uskota siinä mielessä, että se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee KAIKKIIN ja KAIKILLE, jotka uskovat; SILLÄ EI OLE YHTÄÄN EROTUSTA..

      Room. 3:22
      se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.

    • Kiitos Jeesus23

      Hyvin kirjoititte. Jos kirjoitetussa Jumalan sanassa ei olisi Pyhää Henkeä, ei kristinuskoa olisi ollut 2000 vuoteen.

      Vastaanottajasta se sitten on kiinni. Ellei ihminen usko Raamattua Pyhän Hengen innoittamaksi JUmalan sanaksi niin satukirja se sellaiselle ihmiselle on. Kun ihminen sen sijaan USKOO evankeliumin sanan omalle kohdalleen, ei sillä ole merkitystä mitä kautta sana meni sydämeen.

      - korvien kautta
      - silmien kautta (viittoilu/lukeminen)
      - ihoikosketuksen kautta (kuurosokeat).

      Vain me oppi vaatii paljon hereettisiä ihmisoppeja jotta se pysyiisi voimissaan, ja kaikilta muilta voidaan estää Kristuksen evankeliumi.

      Erittäin käsittämätöntä jo se, että itseään uskovaksi kutsuva ihminen pyrkii henkeen ja vereen asti estämään muita kuin omaa väkeä uskomasta Jeesukseen.

      Kateuden ja omanvanhurskauden piru sellaisen opin takana on. Ja lisäksi aivan käsittämättömän suuri hengellinen ylpeys ja itsekeskeisyys.

      Totta kai me Jeesukseen uskovat haluamme että mahdollisiimman moni itsemme lisäksi uskoo evankeliumin Kristuksesta ja me ilotsemme sydämestämme ihan jokaisesta joka Jeesuksen luokse tulee.

    • 9+9

      ""Totta kai me Jeesukseen uskovat haluamme että mahdollisiimman moni itsemme lisäksi uskoo evankeliumin Kristuksesta ja me ilotsemme sydämestämme ihan jokaisesta joka Jeesuksen luokse tulee. """

      Amen!

      • Lähettiä odotellessa

        Käytännön esimerkki tuosta halusta ovat ne lähetystyöntekijät, jotka ympäri maailmaa (koto-Suomi mukaan lukien) kertovat erilaisille ihmisille Jeesuksen sovitustyöstä eli toteuttavat Kristuksen antamaa lähetyskäskyä...


      • Kiitos Jeesus
        Lähettiä odotellessa kirjoitti:

        Käytännön esimerkki tuosta halusta ovat ne lähetystyöntekijät, jotka ympäri maailmaa (koto-Suomi mukaan lukien) kertovat erilaisille ihmisille Jeesuksen sovitustyöstä eli toteuttavat Kristuksen antamaa lähetyskäskyä...

        MYÖS jokainen kristitty on lähetyshenkilö, kaikkialla siellä missä hän sanoin ja teon elää todeksi uskoaan Jeesukseen.


    • u679nm5op7

      Näin se oikeasti menee:

      22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa SRK.
      23 Joiden synnit se anteeksi antaa, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit se pidättää, niille ne ovat pidätetyt."

    • Harhaillen

      Jeesus opetti, "ottakaa Pyhä Henki".
      Miksi sanotaan,> ottakaa

    • 9+9

      Jeesus käski saarnata syntien anteeksiantamusta. Paavali ynnä muut saarnasivat anteeksiantamusta. Vl:ät saarnaavat anteeksiantamusta. Mutta mikä on ero näissä?
      Paavali ynnä muut apostolit saarnasivat anteeksiantamusta Jeesuksessa Kristuksessa (uskossa Häneen tulevaa anteeksiantamusta), kun taas vl:ät saarnaavat itse anteeksiantamusta mantran "Jeesuksen nimessä ja veressä" kautta. Ennen "Jeesuksen nimessä ja veressä" tarkoitti samaa kuin uskosta Jeesukseen Kristukseen, mutta tänä päivänä tämän uskon ohella on yhtä tärkeää ja välttämätöntä, että on oikea henkilö (vl) antamassa syntien anteeksiantamusta, koska muuten anteeksianto on mitätön.

      • Harhaillen

        "Jeesuksen nimessä ja veressä"

        Anteeksiantamus on Pyhän Hengen virka. Anteeksiantamuksen julistuksen sanamuoto ei ole autuaaksitekevä oppikappale.
        Vl:n käyttöön vakiintunut sanamuoto on Raamatun opin (ei Raamatun sananuodon) mukainen, sillä anteeksiantamukseen on vain yksi nimi, Jeesus, ja Hänen sovintoverensä kautta osallisuus lunastukseen on mahdollinen.


      • Virkaan määrätty
        Harhaillen kirjoitti:

        "Jeesuksen nimessä ja veressä"

        Anteeksiantamus on Pyhän Hengen virka. Anteeksiantamuksen julistuksen sanamuoto ei ole autuaaksitekevä oppikappale.
        Vl:n käyttöön vakiintunut sanamuoto on Raamatun opin (ei Raamatun sananuodon) mukainen, sillä anteeksiantamukseen on vain yksi nimi, Jeesus, ja Hänen sovintoverensä kautta osallisuus lunastukseen on mahdollinen.

        >Anteeksiantamus on Pyhän Hengen virka

        Kuulostaapas omituiselta, melkein kuin vaihtoehtona olisi työsopimussuhde.


      • Harhaillen
        Virkaan määrätty kirjoitti:

        >Anteeksiantamus on Pyhän Hengen virka

        Kuulostaapas omituiselta, melkein kuin vaihtoehtona olisi työsopimussuhde.

        Kuulostaa.!
        Sama Raamatusta.
        2. Korinttolaiskirje 5:18-19

        18 Kaiken on saanut aikaan Jumala, joka Kristuksen välityksellä on tehnyt meidän kanssamme sovinnon ja uskonut meille tämän sovituksen viran.

        19 Jumala itse teki Kristuksessa sovinnon maailman kanssa eikä lukenut ihmisille viaksi heidän rikkomuksiaan; meille hän uskoi sovituksen sanan

        Kyllä! Sovintosaarnaajan virka on korkea virka.


    • suvikristiina

      """Anteeksiantamus on Pyhän Hengen virka. Anteeksiantamuksen julistuksen sanamuoto ei ole autuaaksitekevä oppikappale."""

      Anteeksiantamus ei ole virka, vaan se on armolahja Jeesuksessa Kristuksessa. Sen voi saada vain Jeesuksessa Kristuksessa. Ihminen voi vain saada viran kertoa tästä anteeksiantamuksesta Jeesuksessa Kristuksessa, niinkuin Paavali ja apostolit tekivät. Tätä samaa julistustyötä anteeksiantamuksesta Jeesuksessa Kristuksessa meidänkin kuuluu jatkaa.

      ""HÄNESSÄ meillä on LUNASTUS ja SYNTIEN ANTEEKSISAAMINEN""

      • Jeesus päästää omans

        "Suvikristiina" on opissa juuri niin tarkka kun pitääkin olla.

        Meillä kristityillä jotka olemme saaneet uskon ja Pyhän Hengen lahjan sydämimme Jumalata Herramme Jeesuksen kristguksen sanan lautta, on Jeesuksen antama virka julistaa tästä sovinnosta joka tehtiin Jumalan ja ihmisen välillä, hänen rakkaan Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta.

        Vallanhimoiset ylpeät ihmiset, kuten mekin lestadiolaiset monesti valitettavasti olemme, ovat ottaneet Jeesukselle kuuluvan ja hänellä olevan vallan itsellemme.

        Tarkoitus ei suinkaan ole se että ihmiset alkavat voimansa tunnossa sitomaan ja päästämään omien himojensa mukaan, vaan PYHÄ HENKI jonka Jeesus omiinsa tuolloin puhalsi, hoitaa hänelle SANAN KAUTTA kuuluvan tehtävän, - sitoa taikka päästää.

        Pyhä Henki sitoo sen jolla ei ole elävää uskoa joka tarvitaan anteeksiantamuksen sanoman vastaanottamiseen, ja päästää sen jolla on elävä usko Kristukseen.

        Joh. 10:2-3 Mutta joka menee ovesta sisälle, se on lammasten paimen. Hänelle ovenvartija avaa, ja lampaat kuulevat hänen ääntänsä; ja hän kutsuu omat lampaansa nimeltä ja vie heidät ulos.

        Joh. 10:4-5 Ja laskettuaan kaikki omansa ulos hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä ne tuntevat hänen äänensä. Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."

        Joh. 10:6 Tämän kuvauksen Jeesus puhui heille; mutta he eivät ymmärtäneet, mitä hänen puheensa tarkoitti.

        Joh. 10:7-11 Niin Jeesus vielä sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: minä olen lammasten ovi. Kaikki, jotka ovat tulleet ennen minua, ovat varkaita ja ryöväreitä; mutta lampaat eivät ole heitä kuulleet.

        Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.

        Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut,
        ___
        ***) ... että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys.
        ___

        Minä olen se hyvä paimen. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä.

        Jeesuksen omat siis tunnetaan siitä että he elävät yltäkylläisessä Jumalan armossa.

        Omavanhurskaat tunnetaan siitä, että armo tulee heiltä pieninä paloina ja sekin kovan porun kanssa kerjäämisellä.


    • lappix

      Mihin muuhun te VL-liikkeen kannattajat uskotte kuin Jeesukseen. Uskotteko Lutheriin, Lesdatiokseen, SRK:hon ja evl-kirkon oppeihin ?

      Jos näin teette, niin miksette tee Jumalan tahtoa uskomalla vain Jeesukseen ja Hänen sanaansa. Minä en tarvite mitään muuta, koska Jeesus ei kehoittanut uskomaan muihin kuin Häneen.

    • suvikristiina

      Juurihan minä tuossa niin kirjoitin. ""Sen voi saada vain Jeesuksessa Kristuksessa.""

      • Kumma S Tellen

        Kirjoitithan noin, ja ko silloin ihmettelin käyttämääsi inessiivimuotoa. Eikö ablatiivi kävisi?


    • etsivä-xx

      Näin on sanassa sanottu että hän uskoi sen kirjoittamisen meille kirjoitettavaksi ihmissydämiin ja että se evankeliumi ei tule teidän luoksenne vain sanoina vaan myös Pyhän Hengen voimana, kun me täynnä varmuutta sitä julistimme :

      2. Kor. 3:3
      Olettehan te selvästi Kristuksen kirje, jonka kirjoittamisen hän uskoi meille. Tätä kirjettä ei ole kirjoitettu musteella vaan elävän Jumalan Hengellä, ei kivitauluihin vaan ihmissydämiin. [1. Kor. 3:5 | 2. Moos. 24:12; Jer. 31:33; Hes. 11:19; Hepr. 8:10]

      1. Tess. 1:4-7
      Mehän tiedämme, te Jumalalle rakkaat veljet, että hän on teidät valinnut,
      sillä evankeliumi ei tullut teidän luoksenne vain sanoina vaan myös Pyhän Hengen voimana, kun me täynnä varmuutta sitä julistimme. Tiedättehän itsekin, miten me toimimme teidän luonanne, teidän parhaaksenne. Te puolestanne seurasitte meidän esimerkkiämme, niin, itse Herran esimerkkiä, ja ankaran ahdingon keskellä otitte sanan vastaan täynnä riemua, jonka Pyhä Henki antoi. [1. Kor. 4:16 ]

      ja "uskokaa synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä" on se evnkeliumi mitä me julistamme

      1. Kor. 6:11
      Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta. [Ap. t. 22:16; 1. Kor. 1:2; Tit. 3:5]

      Ef. 1:7
      Kristuksen veressä meillä on lunastus, rikkomustemme anteeksianto. Näin Jumala on antanut armonsa rikkauden [Ap. t. 20:28; Kol. 1:14; Hepr. 9:12; 1. Piet. 1:18,19]
      8 tulla runsaana osaksemme ja suonut meille kaikkea viisautta ja ymmärrystä. [Kol. 1:9]
      9 Hän on ilmaissut meille tahtonsa salaisuuden, sen Kristusta koskevan suunnitelman, jonka hän oli nähnyt hyväksi tehdä [Room. 16:25,

    • lappix

      Pitää muistaa, että on vain yksi evankeliumi, johon uskomalla pelastuu. Mitään muuta opetusta ei pidä uskoa, koska silloin ihminen on hylännyt totuuden ja vaihtanut terveen evankeliumin ihmisoppeihin.
      Uskonnot ovat juuri niitä epäterveen "evankeliumin" levittäjiä, ja he ovat niitä, joista Jumala varoittaa:

      2.Tess.2.
      7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
      8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
      9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
      10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan RAKKAUTTA TOTUUTEEN, voidaksensa pelastua.
      11 Ja sentähden Jumala lähettää heille VÄKEVÄN EKSYTYKSEN, niin että he USKOVAT VALHEEN,
      12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

      Ihminen, joka on vaihtanut totuuden ihmisoppeihin, sellaisella ei ole Pyhää Henkeä lainkaan.

    • 9+9

      ""ja "uskokaa synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä" on se evnkeliumi mitä me julistamme.""

      Edelleen uskommekin syntimme anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, mutta ei siihen mitään puhujaveljeä tarvita, kun uskoo Raamatun mukaan Jeesukseen Kristukseen.ja Hänen sovituskuolemansa kautta hankittuun pelastukseen.

    • lappix

      Näin yksinkertaista se on:

      Room. 10:9
      Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;

      Jeesus on siis Herra. Kirkko ja kolminaisuusoppi ovat tehneet Hänestä vastoin Raamatun sanaa jumalan. Se on Raamatun sanan vääristelyä sekin.

      • karikool

        Mieti lappix keiden kanssa Jumala puhui: 1Moos 1:26

        Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".

        Jumala ei sanonut: "Minä teen, vaan tehkäämme. "He" tekivät yhdessä.


      • lappix
        karikool kirjoitti:

        Mieti lappix keiden kanssa Jumala puhui: 1Moos 1:26

        Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".

        Jumala ei sanonut: "Minä teen, vaan tehkäämme. "He" tekivät yhdessä.

        Minä uskon mitä Jeesus opetti. Nikaian kirkolliskokous vuonna 325 päätti, että Jeesus on jumala ja Pyhä Henki on jumala. Jeesus on Herra, muttei jumala, vaikka kirkkoisät ovatkin niin päättäneet. Se on ihmispäätelmä Jumalan olomuodosta.

        Mitä tulee lainaamaasi jakeeseen, niin tottakai luotu Poika oli Isän kanssa luomassa luomakuntaa - yhdessä.


      • etsivä-xx
        lappix kirjoitti:

        Minä uskon mitä Jeesus opetti. Nikaian kirkolliskokous vuonna 325 päätti, että Jeesus on jumala ja Pyhä Henki on jumala. Jeesus on Herra, muttei jumala, vaikka kirkkoisät ovatkin niin päättäneet. Se on ihmispäätelmä Jumalan olomuodosta.

        Mitä tulee lainaamaasi jakeeseen, niin tottakai luotu Poika oli Isän kanssa luomassa luomakuntaa - yhdessä.

        Johanneksen evankeliumi 20 luku
        Minun Herrani ja Jumalani

        26 Viikon kuluttua Jeesuksen opetuslapset olivat taas koolla, ja Tuomas oli toisten joukossa. Ovet olivat lukossa, mutta yhtäkkiä Jeesus seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
        27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi: tässä ovat käteni. Ojenna kätesi ja pistä se kylkeeni. Älä ole epäuskoinen, vaan usko!" [Ap. t. 1:3]
        28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"
        29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." [2. Kor. 5:7; 1. Piet. 1:8]


      • etsivä-xx
        etsivä-xx kirjoitti:

        Johanneksen evankeliumi 20 luku
        Minun Herrani ja Jumalani

        26 Viikon kuluttua Jeesuksen opetuslapset olivat taas koolla, ja Tuomas oli toisten joukossa. Ovet olivat lukossa, mutta yhtäkkiä Jeesus seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
        27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi: tässä ovat käteni. Ojenna kätesi ja pistä se kylkeeni. Älä ole epäuskoinen, vaan usko!" [Ap. t. 1:3]
        28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"
        29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." [2. Kor. 5:7; 1. Piet. 1:8]

        Sana oli Jumala

        Johanneksen evankeliumi 1 luku

        Joh. 1:1

        Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]

        Joh. 1:2

        Jo alussa Sana oli Jumalan luona.

        Joh. 1:14

        Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta. [Mark. 1:11 | Kol. 2:9; 1. Tim. 3:16; 1. Joh. 1:1-3]


      • lappix
        etsivä-xx kirjoitti:

        Sana oli Jumala

        Johanneksen evankeliumi 1 luku

        Joh. 1:1

        Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]

        Joh. 1:2

        Jo alussa Sana oli Jumalan luona.

        Joh. 1:14

        Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta. [Mark. 1:11 | Kol. 2:9; 1. Tim. 3:16; 1. Joh. 1:1-3]

        Uskon mitä Jeesus itse sanoi, se on minun totuuteni.

        Joh. 20:17
        Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".


      • No, kunhan kyselen

        >Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;

        Mahtaako tuo tarkoittaa lainkaan vl-käytäntöä, jossa mainitsemasi tunnustaminen on ainoastaan *keskinäisen* kommunikoinnin muoto?


    • lappix

      Jokos te taas menette sinne epäuskoisen Tuomaan pakeille. Tuomas ei ollut Jeesus, joten hänen tuumailullaan ei ole mitään merkitystä.
      Sitäpaitsi Tuomas sanoi:

      28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"

      Siinä on mainittu kaksi eri persoonaa, Herra ja Jumala. Mutta kolmiyhteinen jumala on vain niillä, jotka uskovat ennemmin ihmistä kuin Jumalaa.

      • etsivä-xx

        Typistetyn runnellun Raamatun tukintaan en lähde mutta keskustelu kanssa ei kuitenkaan mihinkään johda. Lukijat tällä päätelkööt itse voiko Raamatusta leikata pois muun (vanhan testaemntin) ja muut jakeet kuin missä on Jeesuksen oma lause.


    • Olipa sönkötystä.

      "niin he tähän Raamatun sanaan nojaten uskovat Raamatun sanan mukaan Raamatun sanasta saaneensa Pyhän Hengen, jonka he toisaalla kieltävät, että luetusta sanasta ei voi saada Pyhää Henkeä. Onko loogista???"

      Hirveää sönkötystä tuo tekstisi, ihan kauhean sekavaa, ei logiikaan hiventäkään. Silti kuvittelet olevasi looginen ja löytäneesi logiikasta virheen! Ei vl-liikkeessä uskota, että Raamatun sanasta saadaan Pyhä Henki, vaan Raamatun sanan mukaan Pyhä Henki saadaan Jeesuksen seuraajilta. Vl-liikkeessä uskotaan, että apostolisen suksession kautta Jeesuksen opetuslasten saama Pyhä Henki on vähitellen siirtynyt Israelista Välimeren maiden, Saksan ja Ruotsin kautta Suomeen. Siirtyminen on tapahtunut niin, että Pyhää Henkeä sydämessään kantava ihminen on saarnannut elävän evankeliumin hengettömälle (Pyhästä Hengestä osattomalle, ei fyysisesti hengettömälle). Jos hengetön on uskonut saarnatun evankeliumin, hän on uudestisyntynyt ja uudestisyntymässä saanut Pyhän Hengen. Kun hän niin on juonut elämän vettä, samalla hänestä itsestään on tullut elämän veden lähde.

      • Hallelujaa Jeesus

        Sönköttäjälle vastaus.

        Raamattu ei tunne sellaista oppia jonka mukaan usko tulisi toisesta ihmisestä toiseen ihmiseen millään tavalla.

        Esittämäsi oppi on siis ihmisoppia! Ja sen ainoa tarkoitus on piilottaa Jeesus yhdistyksenne kassakaappiin piiloon muilta lukkojen taakse.

        Olet todella sokea ja ontuva kulkija! Mikä pahinta olet tyytynyt tuohon kuolleeseen tilaasi.

        Jeesus on tullut pelastamaan jokaisen joka uskoo evankeliumin HÄNESTÄ. Sillä ei ole mitään merkitystä MITÄ KAUTTA tuo evankeliumin sana (siis siemen) tuli, joka synnytti sydämessä USKON KRISTUKSEEN:


      • Äimän käkenä.
        Hallelujaa Jeesus kirjoitti:

        Sönköttäjälle vastaus.

        Raamattu ei tunne sellaista oppia jonka mukaan usko tulisi toisesta ihmisestä toiseen ihmiseen millään tavalla.

        Esittämäsi oppi on siis ihmisoppia! Ja sen ainoa tarkoitus on piilottaa Jeesus yhdistyksenne kassakaappiin piiloon muilta lukkojen taakse.

        Olet todella sokea ja ontuva kulkija! Mikä pahinta olet tyytynyt tuohon kuolleeseen tilaasi.

        Jeesus on tullut pelastamaan jokaisen joka uskoo evankeliumin HÄNESTÄ. Sillä ei ole mitään merkitystä MITÄ KAUTTA tuo evankeliumin sana (siis siemen) tuli, joka synnytti sydämessä USKON KRISTUKSEEN:

        Olen aina hämmästellyt ihmisiä, jotka luulevat väitteidensä todistuvan siten, että väittävät niitä riittävän painokkaasti ja monta kertaa toistaen. Kun alkuperäinen väite on osoitettu vääräksi, vaihdetaan puheenaihetta lennosta.


      • No, kunhan kyselen

        >opetuslasten saama Pyhä Henki on vähitellen siirtynyt Israelista Välimeren maiden, Saksan ja Ruotsin kautta Suomeen.

        Onko tässä kyse siitä laimenemisteoriasta, jonka mukaan Henkeä on yhä vähenevä määrä per ihminen? Tällähän vl:t aika ajoin perustelevat joukkonsa pitämistä piskuisena ja lähetystyöstä pidättäytymistään.


    • 9+9

      ""Hirveää sönkötystä tuo tekstisi, ihan kauhean sekavaa, ei logiikaan hiventäkään. ""

      Ymmärsin itse ainakin ihan hyvin, mitä Suvikristiina kirjoitti. Hän tarkoitti, että vl:ät uskovat Raamattua kohdassa: "Joh. 20.22-23

      22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
      23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

      Tähän Jumalan sanaan uskotaan, mutta ei tähän: "Se Jumalan vanhurskaus tulee uskosta Jeesukseen Kristukseen kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat, ei ole mitään eroitusta"

      Hyvin kuvastaa nim. "Hallelujaa Jeesus" tätä samaa asiaa:

      ""Jeesus on tullut pelastamaan jokaisen joka uskoo evankeliumin HÄNESTÄ. Sillä ei ole mitään merkitystä MITÄ KAUTTA tuo evankeliumin sana (siis siemen) tuli, joka synnytti sydämessä USKON KRISTUKSEEN: ""

      Amen!

    • Luulet tietäväsi

      "niin he tähän Raamatun sanaan nojaten uskovat Raamatun sanan mukaan Raamatun sanasta saaneensa Pyhän Hengen"

      Vl:t eivät usko saaneensa Pyhää Henkeä Raamatun sanasta. Vl:t uskovat saaneensa PH:n Jeesuksen seuraajien saarnaamasta evankeliumista. Vl:t uskovat, että Raamatun sanan mukaan vanhurskauttava evankeliumi on uskottu Jeesuksen seuraajille.

    • 9+9

      ". Vl:t uskovat, että Raamatun sanan mukaan vanhurskauttava evankeliumi on uskottu Jeesuksen seuraajille. ""

      Eli suusta suuhun perinne. Mutta jos se sanomasi mukaan on Raamatun sanan mukaan vanhurskauttava evankeliumi, niin se tarkoittaa silloin samaa kuin Raamatun teksti. Ei ole muuta vanhurskauttavaa kuin usko Jeesukseen Kristukseen. Se on Kristuksen sana ja Raamattu sanoo: "Usko tulee kuulosta ja kuuleminen Kristuksen sanasta." Siis usko tulee Kristuksen sanasta, ei suusta suuhun perinteestä, jollei se ole suoraa Kristuksen sanaa se perinne.

      • Kristuksen sana

        Raamatun mukaan seurakunta on Kristuksen ruumis. Siten seurakunnan kautta julistettu evankeliumi on Kristuksen sanaa. Sitä tulee kuulla.


      • raamattutunti!
        Kristuksen sana kirjoitti:

        Raamatun mukaan seurakunta on Kristuksen ruumis. Siten seurakunnan kautta julistettu evankeliumi on Kristuksen sanaa. Sitä tulee kuulla.

        Mutta seurakunnan pää on Kristus.

        Eikö yleensä puhe tule pään kautta????Ja sitä
        varten "pää" on lähettänyt Pyhän Hengen!!!

        "Kun Hän tulee, näyttää Hän todeksi synnin, vanhurskauden ja tuomion".
        Joh 16:8


    • 9+9

      Sillä erotuksella vain, että seurakuntakin voi julistaa muutakin kuin Kristuksen sanaa. Seurakunta voi tahattomasti tai jopa omaan korvasyyhynsä sopien julistaa evankeliumia, joka nostattaa seurakuntaa ja sen valtaa, mutta ei kirkasta Kristusta ja vähentää Hänen valtaansa. Siksi aitoa Kristuksen sanaa saamme lukea Raamatusta ja aivan vapaasti kotona ja kaikkialla. Kristuksen sana ei ole sidottu seurakuntaan ja näin ollen ihminen voi tulla tuntemaan Kristuksen ja tulla uskoon sanan kuulosta kotona vaikka yksin Kristuksen sanasta.

    • Voit lukea.

      "Siksi aitoa Kristuksen sanaa saamme lukea Raamatusta ja aivan vapaasti kotona ja kaikkialla."

      Raamatusta voi tosiaan lukea Jeesuksen sanat, jotka lupaavat synnit anteeksi vain Jeesuksen seuraajien kautta: "Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

      • Missä?

        Jopa olet sekaisin!

        Missä siinä sanotaan, että "vain" niiden kautta?


      • No, kunhan kyselen

        >lupaavat synnit anteeksi vain Jeesuksen seuraajien kautta

        Päästitkö mielikuvituksesi laukkaamaan, kun ymppäsit tuon 'vain' -sanan tuohon? Kokeilepa sanaa 'esimerkiksi'. Se sopii lauseeseen aivan yhtä hyvin.


      • Kokeilu:
        No, kunhan kyselen kirjoitti:

        >lupaavat synnit anteeksi vain Jeesuksen seuraajien kautta

        Päästitkö mielikuvituksesi laukkaamaan, kun ymppäsit tuon 'vain' -sanan tuohon? Kokeilepa sanaa 'esimerkiksi'. Se sopii lauseeseen aivan yhtä hyvin.

        "Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

        Ei oikein trimmaa: Esimerkiksi joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; esimerkiksi joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.

        Esimerkiksi-sana hylätty pahasti ontuvana Raamatun lisäyksenä.


      • Tämä on totuus

        Hei nimimerkki "Voit luke".

        Raamatusta voi tosiaan lukea Jeesuksen sanat, jotka lupaavat synnit anteeksi vain Jeesuksen seuraajien kautta: "Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

        Raamatussa ei todellakaan ole mitään, "vain Jeesuksen seuraajien kautta", tuollainen lisäily Jumalan sanaan, tuo sinulle suurta tuskaa (vitsauksia) elämässäsi.

        Kristuksen oppi alkaa ihanilla armolupauksilla, jotka otetaan vastaan uskolla: USKO Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut ja koko sinun perhekuntasi.

        Ap. t. 16:27-33

        Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen.

        Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä."

        Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"

        ***) Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi." Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa,
        ___
        ***) .... ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
        ___

        Vaikka meillä on Jumalan sanan varmat todistukset jo alkukirkon ajalta siitä, että uskoon tulleiden lapsetkin kastettiin, siitä huolimatta 1500 luvulla alkunsa saanut anabaptimian harhaoppi elää ja voi hyvin edelleen. Ei uskoisi moista kusetusta enää olevan, kun tietää että Suomessakin melkein kaikki osaavat ihan itse Raamatusta lukea.


      • UT:n totuus
        Tämä on totuus kirjoitti:

        Hei nimimerkki "Voit luke".

        Raamatusta voi tosiaan lukea Jeesuksen sanat, jotka lupaavat synnit anteeksi vain Jeesuksen seuraajien kautta: "Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

        Raamatussa ei todellakaan ole mitään, "vain Jeesuksen seuraajien kautta", tuollainen lisäily Jumalan sanaan, tuo sinulle suurta tuskaa (vitsauksia) elämässäsi.

        Kristuksen oppi alkaa ihanilla armolupauksilla, jotka otetaan vastaan uskolla: USKO Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut ja koko sinun perhekuntasi.

        Ap. t. 16:27-33

        Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen.

        Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä."

        Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"

        ***) Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi." Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa,
        ___
        ***) .... ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
        ___

        Vaikka meillä on Jumalan sanan varmat todistukset jo alkukirkon ajalta siitä, että uskoon tulleiden lapsetkin kastettiin, siitä huolimatta 1500 luvulla alkunsa saanut anabaptimian harhaoppi elää ja voi hyvin edelleen. Ei uskoisi moista kusetusta enää olevan, kun tietää että Suomessakin melkein kaikki osaavat ihan itse Raamatusta lukea.

        Missähän ne "varmat todisteet vauvakasteesta" ovat???
        Pelkkiä olettamuksia!!!

        Raamattu kun ei tunne yhtäkään sellaista tapausta!

        Et innossasi jaksanut lukea loppuun tuota Ap 16 lukua, sillä jakeessa 34 sanotaan, että "hän riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä OLI TULLUT
        Jumalaan uskovaksi."

        Mitenhän vauva uskoo Jumalaan?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1979
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      29
      989
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      868
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      261
      747
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      65
      740
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      12
      718
    7. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      683
    8. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      80
      674
    9. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      662
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      207
      655
    Aihe