Jos nykypäivänä jehovan todistaja päättäisikin menneä siviilipalvelukseen (mikä nykyään sallittua), niin onko se paha ratkaisu auttaa vammaisia, vanhuksia, kuin menemällä yhteiskunnan maksamiin vankiloihin tekemättä yhtään mitään?
Tällainen kysymys veli entiselle uutisankkurille
Ei ymmärrä?
23220
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Luetuimmat keskustelut
- Älä unohda minuaNainen ethän unohda minua. Asiat olisivat voineet mennä toisin, olisi vain pitänyt uskaltaa lähestyä sinua kun annoit siihen mahdollisuuden. Olen pettynyt itseeni, ja se kyllä närästää. Naiselle Mieheltä
- Eläkeikä nousee 70 vuoteen. Joudunko palaamaan työelämään?Nyt se on sitten päätetty, että eläkeikä Suomessa nostetaan 70 vuoteen. https://www.is.fi/politiikka/art-2000012324133.html Pääsin 67 vuotiaana eläkkeelle viime syksynä. Tarkoittaakohan tämä, että joudun palaamaan takai…
- Moi kulta😍Eikös se ollut marraskuuta kun se meidän "flirttailu" alkoi silloin vuosia sitten? tarkoitan lähinnä niitä pitkiä katseita 🤩☺️ Kohta on siis maata mullistavien katseiden vuosipäivä 😘🤭
- Nyt on nytTurha miettiä menneitä tapahtumia. Niitä ei saa tekemättömäksi. Tärkeintä on mitä tekee nyt ja tulevaisuudessa. Korjausliikkeetkin voi tehdä jos niihin tuntee tarvetta. Paluu tulevaisuuteenkin voi olla mahdollinen jos v…
- Kadutko mies?Silloin kuin vielä yritin lähestyä, etkä tarttunut siihen. Asioista pitäisi voida aina keskustella.
- Perussuomalaiset nostamassa eläkeiän 70 vuoteenRiikka Purran johtama valtiovarainministeriö haluaa nostaa eläkeiän 70 vuoteen ja taloutta sopeutettaisiin ensi vaalikaudella 8–11 miljardilla eurolla. Perussuomalaisten johtama ministeriö ilmeisesti arvelee, että seits…
- Pitäisikö Vantaa liittää Helsinkiin.Mitä mieltä olette asiasta?
- Niin haluaisin sut nähdä ja jutella!🙂
- Hyvää huomentaEräälle Naiselle ❤️🩹
- Empaattiset ihmisetOnko empaattiset ihmiset, etenkin naiset antavaisempia, kun ns. tavikset? Kaverin puolesta kysyn Oisko niinku mahkui?
- Onko tällainen kuvio teistä okOnko tällainen kuvio teidän mielestänne ihan normaali ja hyväksyttävä? Nainen seurustelee miehen kanssa, mutta pitää samaan aikaan läheistä yhteyttä toiseen mieheen kertomatta tälle toiselle, että on parisuhteessa. Tämä…
- Tunnut niinKaukaiselta jo.
- Tuntuu kuin olisin vaimosiSe on erikoista se.
- Haluatko ettäUnohdetaan toisemme?
- TTK-juontaja Veronica Verho lataa suorat sanat tatuointien arvostelijoille: "Mä toivoisin, että..."Veronica Verho juontaa Tanssii Tähtien Kanssa -ohjelmaa yhdessä Ernest Lawsonin kanssa. Yksi puhuttaneimmista aiheista on ollut, miten suosikkijuontajan näyttävät tatuoinnit sopivat ohjelman pukuohjeistukseen ja tullaa…
- Jos haluat viestin...Olen vielä tämän illan palstalla. Laita halutessasi vinkki, sinä komea keski-ikäinen mies 😗
- Et nosta minua ylösOk ei se mitään. Vajoan syvempiin vesiin💔
- Nyt kun kaikki on ohiToivon, että sulla menee hyvin ja pystyisin sinut kokonaan unohtamaan. Joskus on vaikeita hetkiä ja olen tosi pahoillani, miten sinua loukkasin ja loukkaan yhä. Se täytyy saada loppumaan.
- Sut tahtoisinSinä senkin kusimutteri menit ja katkaisit kaiken yhteyden minuun. Tajuan nyt, että meidän roolit vaihtuivat ja sinä projektoit omia pelkojasi minuun. Anna minun välittää sinusta, älä työnnä mua pois. En oo vaatinut sul…
- Pussaisitko mihinKohtaan?
Vastaukset 23
Vanhimmat
a) auttaminen ei koskaan ole paha ratkaisu
b) yhteiskunnan maksamissa vankiloissa ei tänä päivänä kovin montaa jehovantodistajaa ole (onkohan yhtäkään) ja jos ruvetaan puhumaan siitä, mitä muut yhteiskunnan vankilassa olevat pellet veronmaksajille maksaa, ei kannata jehovantodistajista puhua yhtään mitään. kyseessä on kuitenkin vähemmistö
c) Jehovan todistajat saavat edelleen lykkäystä 28 ikävuoteen asti ,jos ovat aktiivisesti mukana ja heidät vapautetaan rauhan ajaksi tämän jälkeen. miksi ihmeessä tällainen todistaja päättäisi lähteä vankilaan tai sivariin?
mitä vikaa tässä c) mallissa on , koska näin voivat käydä töissä ja maksaa verorahoja , olematta yhteskunnan taakka?
tämän sivariasian suhteen kannattas mielestäni antaa todistajien olla ihan rauhassa. aktiiviset todistajat tekevät elämänsä aikana tuota vaapaaehto(pakko) saarnaamista paljon enemmän tunteina kuin maleksimistunnit jossakin vanhustenkodissa 12kk , josta lähtee viikonloput ja kuntsarit viel.
siviilipalvelusmiesKIN maksaa yhteiskunnalle, vai kukapa tuon asunnon ja ruoat makselee?
Jehovan todistajien erioikeus asepalvelus-asiassa on epätasa-arvoinen. Siitä on kyse kaikessa yksinkertaisuudessaan.
"siviilipalvelusmiesKIN maksaa yhteiskunnalle, vai kukapa tuon asunnon ja ruoat makselee?"
Kyllä siviilipalvelusmies on asuntonsa ja ruokansa arvoinen. Sivari tekee usein ihan samaa työtä kuin palveluspaikan henkilökunta. Valtio ainoastaan hyötyy siviilipalvelusmiehistä, vaikka totta on että jos palvelumuotoa haluttaisiin tehostaa, siitä voisi hyötyä vielä enemmän.
Ja sitten loppukevennyksenä kysyttäköön, että miten siviilipalvelus eroaa uusimmasta Vuosikirjasta löytyvästä esityksestä? Siinäkin annetaan Jehovan todistajien kannalta kyseenalaisen palveluksen tilalle muuta työtä, ihan niinkuin sivareille.
"Viidentoista viime vuoden kuluessa satoja veljiä on pidätetty, koska he eivät ole osallistuneet armeijan alaiseen yöpartiointiin. Mutta sen jälkeen kun veljet kävivät keskustelemassa ministereiden kanssa, viranomaiset suostuivat antamaan heille muuta työtä." Vuosikirja 2012 s. 247
"Jehovan todistajien erioikeus asepalvelus-asiassa on epätasa-arvoinen. Siitä on kyse kaikessa yksinkertaisuudessaan."
- Voi olla. kyllähän siinä näppärämpi kynämies leikkitunneilla pääsee kuin koira veräjästä ja sellaisiakin olemassa on, mutta koskapa tämä maailma nyt tasa-arvoinen olisi ollutkaan. suurempaa tuskaa ja epätasa-arvoa koen siitä, kun täällä syödään yllinkyllin ja toisaalla kuollaan nälkään, joten tuskin tämä ensisijainen epätasa-arvon kohde on, ellei väkisin siihen halua tarttua kiinni.
"Kyllä siviilipalvelusmies on asuntonsa ja ruokansa arvoinen. "
-ilman muuta, mutta tuonkaan arvon vertaa ei tarvitsisi yhteiskunnan sivarista maksaa jos antaisi henkilön käydä normaalissa palkkatyössä , hoitaa omat asumis- ja ruokakulut ,että maksaa verot. tehdään mitenpäin tahansa, ei todistajien lykkääminen sivariin maailmaa paranna ja tuskimpa se kenenkään tasa-arvotuskia sen kummemmin lievittää. jos lievitää, niin arvojärjestyksessä voi olla sanomista.
Kyllä se varmasti on epätasa-arvoa muita armeijaan tai sivariin joutuvia kohtaan koska se on raskas aika taloudellisesti. ennemminkin tuo lykkäysmahdollisuus pitäisi laajentaa koskemaan kaikkia tasa-arvon puitteissa ? mistäpä sen tietää.. toimiihan tuo palkka-armeija maailmalla muuallakin..
"kyllähän siinä näppärämpi kynämies leikkitunneilla pääsee kuin koira veräjästä ja sellaisiakin olemassa on"
Heh, no se on tullut huomattua, kyllä.
"ei todistajien lykkääminen sivariin maailmaa paranna ja tuskimpa se kenenkään tasa-arvotuskia sen kummemmin lievittää. jos lievitää, niin arvojärjestyksessä voi olla sanomista."
Onhan se selvä että jos yhdellä ryhmällä on tällainen erioikeus, että siitä syntyy ajan myötä painetta eduskuntaan päin. __Etenkin jos erioikeudelle ei ole enää sellaista perustetta, kuin siinä vaiheessa kun se tuli voimaan.__
On toki totta että tässä ei ole kyse maailmaa mullistavasta asiasta, mutta selvä epäkohta tämä on, ja juuri tällaisia epäkohtia varten meillä on eduskunta laatimassa niihin korjauksia mikäli nähdään että korjauksiin on aihetta. Tässä tapauksessa korjaukseen on kaikki syyt.
Ja jos nyt vielä mietimme, mitä todellinen tasa-arvo tässä asiassa olisi, niin nykyisellään se että velvollisuus koskee vain miehiä, on sekin erittäin epätasa-arvoista.
Yleiseen asevelvollisuuteen liittyy monentasoista ihmisoikeudellista epäkohtaa. Toivottavaa olisi että joskus lähitulevaisuudessa yleisen asevelvollisuuden määritelmää muutettaisiin niin, että mahdollisuus kieltäytyä siitä koskisi kaikkia - ei vain Jehovan todistajia.
Mutta niin kauan kuin asiat ovat niin kuin ne ovat, eli että siviilipalvelus on Jehovan todistajien omienkin oppien mukaan hyväksyttävää, mitään perustetta sille että heillä on erioikeus asiassa, ei ole. Se on jäänne ajalta, jolloin Jehovan todistajat olivat totaalikieltäytyjiä. Enää he eivät sitä ole, jolloin erivapaus on perusteeton.
Ja lisättäköön tuohon vielä se, että sekin on oma mielenkiintoinen aiheensa pohdittavaksi, miten Jehovan todistajat tuovat julkisuudessa esille kantansa tässä asiassa. He tuovat sen esille valehdellen, puhuen asiasta siinä merkityksessä, että he edelleen olisivat totaalikieltäytyjiä - kylmän laskelmoivasti ja epärehellisesti.
Jehovan todistajien hyötynäkökulmastahan tuon kyllä ymmärtää, että he pyrkivät pitämään saavutetusta edusta kiinni, mutta mitään rehellistä siinä ei ole.
en pysty kiistämään kirjoittamaasi. Kyllähän tuo kaikessa rehellysyyden,oikeuden ja tasa-arvon nimissä kirjoittamasi mukaan on. Ja juuri niin ja näin se on.
Esimerkiksi Saksassa miespuoliset Jehovan todistajat suorittavat siviilipalveluksen.
Vaan eihän sitä viitsitä kun ei ole pakko.
Vartiotorniseuran direktiivien pitäisi olla sama jokaiselle todistajalle, maasta riippuen, vaan eipä ole.
maasta riippumatta*
tuskin kukaan saksassakaan viitsisi, ellei olisi pakko*
Niin....eräissä maissa maan lakien mukaan aseistakieltäytyneet todistajat viruvat edelleenkin
vankiloissa, joitten olot on ihan muuta kuin Suomessa.
Karviakin oli Paratiisi verrattuna niihin.
seriously kirjoittaa....
*Vartiotorniseuran direktiivien pitäisi olla sama jokaiselle todistajalle, maasta riippuen, vaan eipä ole.*
mänepäs seriously ehdottamaan et suomalaisetkin aseistakieltäytyjät laitetaan keskitysleirimäisiin olosuhteisiin?
sanalainen kohtelu,se on tasa-arvoa!
jokos seriosly on intin käynyt el joko siusta on siellä tehty siellä Mies kun noin pontevasti haluat todistajat vankiloihin, veromarkoilla makamaan?
Outoa jos sitten suomen todistajien puhemiehet kuten leinonen vetoaa siihen että siviilipalvelus olisi kuitenkin jotenkin väärin ettei sitä vain saisi tulla pakolliseksi...ja sitten saksassa se pitää käydä. todistajathan on eriarvoisessa asemassa eri maissa keskenään mutta silti puolustelevat uskonnollaan näitä asioita että mikä on soveliasta ja mikä ei
Niin no... turha tässä nyt henkilöön käydä, mutta muistan kyllä kuinka vittumaista oli istua kokouksessa "pari" tuntia kerrallaan 3 x viikossa, joten jos todistajat laitetaan sivariin niin laitetaan sitten tasa-arvon nimissä loput 3x viikossa penkkiin kuuntelemaan niitä puhejaaritteluja.. lisätään siihen vielä kaikki vapaaehtois(pakolliset) kenttä ja muut palvelukset
kyllähän aktiivijt joutuu todellisuudessa tekemään elämässään huomattavasti enemmän "palvelus" tunteja kuin Euroshopper tehojuomaa vetelevät WOW pelaajat... sivariaikana
"kyllähän aktiivijt joutuu todellisuudessa tekemään elämässään huomattavasti enemmän "palvelus" tunteja kuin Euroshopper tehojuomaa vetelevät WOW pelaajat... sivariaikana"
justiinsa, kyllä on todistajilla rankempaa kuin uskonnottomilla.
vaan kateellisia ovat jotkut niistä lykkäyksistä,
luulevat vielä että jt on kokonaan vapautettu intistä, mut sehän on vaan lykkäys ja anotaan montakin krt.
tässä olet mielestäni oikeassa. sitä ei voi suomessa paheksua , jos se on toisessa maassa täysin sallittua ilman paheksuntaa. ainakaan tuollaisessa mallissa ei kaikki ihan reilassa ole. viisainta olisi lopettaa asian paheksuminen, koska vanhusten auttamisessa ei ole koskaan pahaa, niinkuin aloittaja viittasikin.
ehkä sitä paheksutaan suomessa juurikin sen takia, ettei tuota vaihtoehtoa valittaisi..
ns.. kiristetään hieman olemaan aktiivisempi jt ja kenttäsankari? aina kai se seuralle on parempivaihtoehto.. ainakin niinkauan kun nykyinen lainsäädäntö tuon lykkäyksen ja vapautuksen sallii...
no enhän mä nyt väittäis että todistajilla rankempaa olisi... eihän jehovan eteen tehty työ voi koskaan olla "raskas".... tai "taakka". miten se nyt kirjallisuudessa ilmaistiinkaan..??
Jokatapauksessa valitsisin itse sivarin ennemmin kuin vuosikymmenten saarnaamisen ja järjestön puitteissa tapahtuvan "palvelustyön". ei sopinut minulle. en saanut hetken rauhaa kun aina olis pitäny olla johonkin menossa. ( melkein ikinä en mennyt mihinkään, mutta olis siis "pitäny" olla menossa)
ja tuota palvelustyötä olis pitäny tehä sitte melkeenpä viimeseen hengen vetoon asti...
ei prkl... heti niin kurkkua myöten täynnä ....
Sarasvuo oli radiohaastattelussa
sitä mieltä että armeijassa pojat aikuistuu.
Kuulema vanhusten per***en pyyhkiminen sivarina
ei tee pojanklopista aikuista
Jos miettisit hetkenkin omilla aivoillasi , niin voisit tajuta, ettei armeijalla tai vanhusten perseenpyyhkimisillä ole mitään tekemistä aikuistumisen kanssa.
ihminen aikuistuu ja pärjää ihan hyvin ilman kumpaakaan.
"armeijassa aikuistuminen" alkaa olemaan jo liian kulunut ja vanhanaikainen lause..
*pärjää ihan hyvin ilman kumpaakaan*
sorry vaan
mutta kyllä vanhukset ja vammaiset TARVITSEVAT niitä perspuolen pyyhkijöitä.
Vammainen ja vanhus toivoo
että se pyyhkijä olisi _ammattilainen_,
koulutettu hoitsu eikä
joku näppynaama sivari joka yököttelee hommaa.
Parhaassa tapauksessa heittää laatat veskin lattialle vanhuksen haisteltavaksi.
Meni vissii huti sulla?
Ihminen aikuistuu siitä huolimatta, onko käynyt armeijan tai pyyhkinyt sivarissa perseitä.
kyse ei ollut vanhusten ja vammaisten tarpeista, vaan normaalin aikuistumisen puitteissa vaatimista olosuhteista. ja näihin olosuhteisiin ei perseitä , eikä armeijaa tarvita.
ihminen aikuistuu ja PÄRJÄÄ ilman kumpaakin. perseitä/armeijaa
ja todellakin toivon, että vanhukset saavat mielummin koulun käyneiltä ammattimaista hoitoa. he tarvisevat sitä ja meidän arvostuksemme heitäkohtaan velvoittaa meitä kouluttamaan ja työllistämään ammattitaitoista henkilökuntaa tuota työtä varten.
kuvittelisin sivarin työpanoksen paikasta huolimatta on lähestulkoon aina heikkoa.
vai kokeeko joku motivaation tuollaisella pakkotyöllä olevan mieluisaa ja mukavaa?
pakostahan sinne mennään eikä omasta halusta..-.
"
kuvittelisin sivarin työpanoksen paikasta huolimatta on lähestulkoon aina heikkoa.
vai kokeeko joku motivaation tuollaisella pakkotyöllä olevan mieluisaa ja mukavaa?
pakostahan sinne mennään eikä omasta halusta..-."
Olen samaa mieltä siitä että veroja ikänsä
maksaneet vanhukset ja vammaiset ansaitsevat
ammattitaitoiset avustajat avustajikseen.
Onkos se miten turvallistakaan laittaa semmoiseen hommaan nuoria ihmisiä
ilman isompaa elämänkokemusta ja koulutusta?
"Onkos se miten turvallistakaan laittaa semmoiseen hommaan nuoria ihmisiä
ilman isompaa elämänkokemusta ja koulutusta?"
- Sivaria ei laiteta mihinkään koulutusta vaativiin vastuutehtäviin.
"apupoikiahan " siellä ollaan ja vakiohenkilökunta juoksuttaa kaikilla turhanpäiväisellä.
jokseenkin suurimmaksi osaksi työskentely ainakin joissakin tehtävissä saattaa olla täysin hyödytöntä... varsinkin näillä palvelualoilla, kun ei koulutusta ole.
menee kai se pyykkiä pestessä ja lakanoita viikatessakin se vuosi, mutta luulisi normaalissa ansiotyössä tuollaisesta henkilöstä olevan suurempi hyöty yhteiskunnalle.
Jopa sivareiden koulutuskeskus maksaa yhteiskunnalle, missä jaaritellaan muutama viikko paskaa .
Minä olin sivarin lastentarhassa, lähinnä ylimääräisenä palloilin mukana. kylläkin suosittelen vaihtoehtona. lapset on mukavia. mitään hyötyä minusta ei ollut, ellei muutamaa työharjoittelija naista mukaan lasketa, jotka hyötyivät minusta tavalla tai toisella :)
Aikuistumisriiteistähän tässä näyttää olevan kysymys. Harva on tuolla Karvialla aikanaan ollut. Aiheesta on lyhyesti tälläkin palstalla mainittu. Oli aikanaan
varsinainen paikka. Nyt on purettu, niin ettei ole kiveä kiven päällä.
Ykskin ukkeli rehvasteli, ettei tehnyt Karvilla mitään työtä ja joutui eristyksiin. Olisi nyt edes lakaissut lattioita, koska valtio maksoi ylläpidon ja antoi lahkolaisellekin. ruokaa