Pakolla suurperheen isäksi

Järki käteen

Lestadiolaisten ehkäisykielto: Pakolla suurperheen isäksi

Uupunut isä valitsi vanhoillislestadiolaisen jättiperheen sijaan sterilisaation.

Ehkäisykielto ajoi Karin ja hänen vaimonsa elämän itsetuhon partaalle.

Pohjanmaalla asuva pariskunta sai ensimmäisen lapsensa, kun Kari (nimi muutettu) oli 20-vuotias.

- Jo ensimmäisen lapsen syntymän jälkeen aloin pelätä, että milloin vaimo on taas raskaana. Raskausaikana toivoin keskenmenoa, mutta lasten synnyttyä kuitenkin rakastin lapsia, ja rakastan yhä.

Kari on nyt noin 30-vuotias viiden lapsen isä. Kasvava perhe vei vanhemmat äärirajoille.

- Pahimmillaan olimme molemmat itsetuhoisuuden partaalla.

Lue tiistain 19.06.2012 Iltalehdestä, kuinka Kari kertoo uupumuksestaan, ja sen vaikutuksesta perheen elämään. Lopulta päätyi äärimmäiseen ratkaisuun. Kari kertoo myös, miksi pitää lestadiolaisille usein annettua suositusta sairaana.

http://www.iltalehti.fi/perhe/2012061915725396_pr.shtml

Suosittelen ostamaan ja lukemaan kyseisen lehden. Siinä hieman miettimistä. Jokaiselle. Mihin tänäänkin otsikoissa olleisiin tapahtumiin pahimmillaan tiukat kiellot voivat johtaa.

221

1659

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • TyömieSsS

      "Ennalta ehkäisy on parasta hoitoa" - Olavi Voittonen, Päivämiehessä, 6-2012

    • Voi hirviää

      Kuinka paljon näitä keinotekoisten määräysten takia uupuneita naisia ja miehiä kaiken kaikkiaan on?
      On se merkillistä että tällaisia aivopestäviksi suostuvia ihmisiä Suomessakin on kymmeniä tuhansia.
      Kuinkahan nämä johtajat, jotka ovat keksineet nämä ehkäisy, tv ym. säännökset ihmisiä alistaaksen, uskaltavat viimeiselle tuomiolle?

      • hemesti

        Kyllä me pärjäämme. Sinun pärjäämisesi ei ole enää sinun itsesi käsissä.


      • 0lde

      • hieveelahko
        hemesti kirjoitti:

        Kyllä me pärjäämme. Sinun pärjäämisesi ei ole enää sinun itsesi käsissä.

        "Kyllä me pärjäämme. Sinun pärjäämisesi ei ole enää sinun itsesi käsissä."
        hehe joo ilta-lehden juttu on siis uutisankka! ja ne kaikki muut!
        Mistä teidän epärehellisyys oiken tulee? onko teillä epärehellisyys leirejä jossa teitä valehtelijoita valmennetaan? "kurssien" rehtorina O. Voittonen
        Jaksaa taas puhua paschaa...


      • VL-ihmisoikeudet?
        0lde kirjoitti:

        Varmastikko pärjäätte: http://www.vanhemmat.net/jmedia/OlaviVoittonen.gif

        Hemestien ja Olavi Voittosen mielestä isänsä, perheensä ja vl-uskonyhteisön häpäisee lapsena raiskattu vl-pedofilian uhri, eikä suinkaan vl-lastenraiskaamisrikollinen!


      • Hemesti
        hemesti kirjoitti:

        Kyllä me pärjäämme. Sinun pärjäämisesi ei ole enää sinun itsesi käsissä.

        Jaahas , täällä on toinenkin, mutta minä oon Hemesti, isolla ässällä.


      • Hemesti
        Hemesti kirjoitti:

        Jaahas , täällä on toinenkin, mutta minä oon Hemesti, isolla ässällä.

        Tarkoitin , että isolla Hoolla!


    • etsivä-xx

      Hankkimatta on vielä tämäkin lehti. Itse olen katolisen opin kannalla siinä suhteessa, että ymmärretään ihmisen jaksamisen rajat. Kun Jumala loi ihmisen, hän antoi naiselle hedelmälliset ja hedelmättömät ajat. Elämän suojelemista on se että ylivoimaiseen raskaasta ja lasten huostaanottoonkin ehkä johtavasta tilanteesta voi selvitä ilman että menettää uskoaan Kristuksen sovitustyön kautta saatuun armoon. Jumalan ennaltatietämys pitää sisällään, että mitään kuviteltua ei jää syntymättä. Terveys on sekin Jumalan lahja ja Jumalan tahtoa noudatetaan niillä lahjoilla, joita on saatu. Katolisen kirkon ohjekin esitää kysymyksen siitä millä mielellä lasten syntymien väliä pidennetään. Mikä on motiivi. Elämän sortuminen hallitsemattomaksi kaaokseksi, varsinkin jos vanempien mielenterveys pettää, ei tee mahdolliseksi aitoa uskomisen iloa, vaan muuttuu tekojen kautta vanhurskauden hakemiseksi.

      Entisaikojen perheissä on ollut 5-7 lasta. Näistä vielä 1950-luvullakin monessa perheessä menetettiin ainakin yksi pienokainen. Jo pelkästään ripuli oli tappava tauti ennen kuin tiputukset alkoivat pelastaa pienokaisia, penisilliini ei ole kovin kauan ollut siunauksena. Lapsen kuolema on käsittämättömän suuri suru,mutta merkitsee myös huollettavien määrän vähentymistä. Minun molempien vanhempieni perheestä on menetetty esikoinen joko synnytkseen tai vuoden ikäisenä. Samoin on ollut suvussa enne minua syntyneiden serkusten kotona. Myös minä itse olisin luultavasti menettänyt lapsen nestehukkaan kuivumiseen, jos nykylääketiedettä ei olisi. Kiitos Luojalle siitä, että se on tullut avuksemme.

      • Leipää vl-taloon!!!

        2000-4000 vuotta sitten elämä oli sellaista, että jokainen syntyvä lapsi tarvittiin ylläpitämään perheen hengissä säilymistä. Lapsikuolleisuus oli niin suurta, että lapsia piti synnyttää maksimaalisesti. Mutta miten on nykyään? VL-sanonta "lapsi tuo leivän taloon" tarkoittaa ainoastaan sitä, että yhteiskunnan tuet kasvavat jokaisen lapsen myötä!


      • Arcos Nagsar
        Helppo syyllistää? kirjoitti:

        Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

        Ei omia verijälkeläisiä muslimi veljeskunnassa.


      • Arcos Nagsar
        Helppo syyllistää? kirjoitti:

        Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

        Ei omia verijälkeläisiä muslimi veljeskunnassa.


    • baari-vl

      Minä lähden baariin lukemaan lehden.

    • Pakko jaksaa?

      Tunnistan tuon omissa vanhemmissani. Viidennen lapsen jälkeen elämämme meni ihan sairaaksi kun he olivat aina väsyneitä, riitelivät yöt läpeensä ja lapsetkin saivat osansa väkivallasta. Ei sellaista kenellekään toivo. Ei lapsille eikä vanhemmille.

      • EiNöyristelyäENÄÄN

        Kaikkie eivät jaksa. Ero on tulossa. SRK:sta ja kaikista sen toiminnoista.


      • VL_taivaspaikan hint
        EiNöyristelyäENÄÄN kirjoitti:

        Kaikkie eivät jaksa. Ero on tulossa. SRK:sta ja kaikista sen toiminnoista.

        Mitä elämää se sellainen on, että vanhemmat itkevät ja huutavat yöt läpeensä eikä lapset saa nukkua vaan pitää kuunnella sitä? Kallis on hinta vl-taivaspaikalla.


      • monen mamma

        Ja sinuun on sitten tarttunut se aivopesty lapsuus. Ei käy kateeks.

        Kaikista miljardeista kommenteista sen huomaa. Hae itsellesi apua


      • Ojalan laskuoppi
        monen mamma kirjoitti:

        Ja sinuun on sitten tarttunut se aivopesty lapsuus. Ei käy kateeks.

        Kaikista miljardeista kommenteista sen huomaa. Hae itsellesi apua

        Miljardeista...


      • Hemesti

        Monet väsyvät yhden ja ei yhdenkään lapsen kanssa, aivan uupuvat elämän mielettömyyteen ja näköalattomuuteen ja antautuvat viihteen ja päihteiden vietäväksi.


      • monen mammalle:
        Hemesti kirjoitti:

        Monet väsyvät yhden ja ei yhdenkään lapsen kanssa, aivan uupuvat elämän mielettömyyteen ja näköalattomuuteen ja antautuvat viihteen ja päihteiden vietäväksi.

        Vaihdoit sitten nimimerkkiä:)


      • Hemesti
        monen mammalle: kirjoitti:

        Vaihdoit sitten nimimerkkiä:)

        Minä kirjoitan vain nimimerkillä Hemesti. Olen kyllä monen lapsen amma ja isomammakin, mutten tämä nimimerkki.


      • VL-röyhkeyttä.
        monen mamma kirjoitti:

        Ja sinuun on sitten tarttunut se aivopesty lapsuus. Ei käy kateeks.

        Kaikista miljardeista kommenteista sen huomaa. Hae itsellesi apua

        Tuohan on ihan suoraan Hännisen suusta. Jos ette ole kestäneet julmuuttamme, menkää terapiaan... On kyllä röyhkeys huipussaan!


      • monen mamma
        monen mammalle: kirjoitti:

        Vaihdoit sitten nimimerkkiä:)

        Mä en oo vaihtanut nimimerkkiä alkuunkaan. Enkä vaihda - pysyn sanojeni takana ja aina samalla nikillä.

        Saat epäilyksen anteeksi.


    • monen mamma

      Kun kaksi uskovaista nuorta solmivat pyhän avioliiton, he varmasti tietävät uskon kautta että isokin perhe saattaa tulla. Väsymystä tulee mutta myös enemmän niitä aurinkoisia päiviä. Apua voi hakea ja pyytää Jumalalta woimaa. LApsiasia ei siis ole pakkopullaa jos uskomisenydin on kunnossa.

      • höpsis.

        Muutos tulee nopeastikin. Ei tämä nykyajan tietokoneeseen ja sen peleihin liimautunut, väsymystä poteva, jonka johdosta silmäpussit kasvattanut nuori ole enää se sama 80 -luvun lapsia tekevä äiti. Ei nämä osaa edes pöytää pyyhkiä. Joku poikkeus vielä löytyy, mutta muutos tulee olemaan raju.


      • SRK pakottaa sinut?

        Miksi pakkosynnytät lapsia, vaikka näet sen elämän varjopuolena?


      • 8
        SRK pakottaa sinut? kirjoitti:

        Miksi pakkosynnytät lapsia, vaikka näet sen elämän varjopuolena?

        Onko se itsekeskeistä jos ei halua suurperhettä? Melkoisen aivopestyä puhetta... Itsekeskeistä sen sijaan on lisääntyä holtittomasti jo ennestäänkin ylikansoitetulla maapallolla. Vain ja ainoastaan oman taivaspaikan takia.


      • surkuiniäinen
        8 kirjoitti:

        Onko se itsekeskeistä jos ei halua suurperhettä? Melkoisen aivopestyä puhetta... Itsekeskeistä sen sijaan on lisääntyä holtittomasti jo ennestäänkin ylikansoitetulla maapallolla. Vain ja ainoastaan oman taivaspaikan takia.

        vl-naiset pitävät tiukasti huolta ettå toinen mamma eo pääse liian helepolla lasten suhteen


      • Pakkosynnyttämistä!
        surkuiniäinen kirjoitti:

        vl-naiset pitävät tiukasti huolta ettå toinen mamma eo pääse liian helepolla lasten suhteen

        Ankeasta elämästään katkeroituneet vl-naiset vahtivat silmä kovana, että muillakin vl-äideillä on vähintään yhtä vaikeaa eikä kukaan pääse heitä itseään helpommalla. Tästä on hyvä esimerkki SRK:n lyyleri, joka vaatii myös omat tyttärensä pakkosynnyttämään!


      • paula niemiee
        Pakkosynnyttämistä! kirjoitti:

        Ankeasta elämästään katkeroituneet vl-naiset vahtivat silmä kovana, että muillakin vl-äideillä on vähintään yhtä vaikeaa eikä kukaan pääse heitä itseään helpommalla. Tästä on hyvä esimerkki SRK:n lyyleri, joka vaatii myös omat tyttärensä pakkosynnyttämään!

        miks kommentoit (IP) omia typeriä kommenttejasi


      • tenalady
        paula niemiee kirjoitti:

        miks kommentoit (IP) omia typeriä kommenttejasi

        Mitä omia op kommentteja?


      • monen mamma
        SRK pakottaa sinut? kirjoitti:

        Miksi pakkosynnytät lapsia, vaikka näet sen elämän varjopuolena?

        Sinulle "SRK pakottaa sinut?"

        Ketä SRK pakottaa synnyttämään? Oletko itse ollut koskaan vl?
        Itse en TODELLAKAAN näe lapsieni syntymiä elämän varjopuolena, päinvastoin. He ovat antaneet minulle NIIN paljon vaikka ovat myös ottaneetkin, tietenkin kun yöllä joutui syöttämään ja korvakipuista lasta hoivaamaan - mutta otin kaiken asiaankuuluvana lapsen parasta ajatellen. Aika aikaa kutakin. Olin onnellinen kun olin raskaana, sain imettää pientäni ja katsella kun hän varttui, alkoi sanoja tapaileen, käveleen... Sitten kun elämä aukesi aina vain ihmeellisempänä heille eteen, he kyselivät.. kasvoivat/kasvavat sosiaalisiksi toisia huomioon ottaviksi ihmisiksi.. he keskustelevat, tuovat tuulia reissuiltaan. Niin rakastan heitä jokaista yhdessä ja erikseen.

        Kenet antaisin pois? Kuka on liikaa? Ei kukaan


      • Olet säälittävä.
        monen mamma kirjoitti:

        Sinulle "SRK pakottaa sinut?"

        Ketä SRK pakottaa synnyttämään? Oletko itse ollut koskaan vl?
        Itse en TODELLAKAAN näe lapsieni syntymiä elämän varjopuolena, päinvastoin. He ovat antaneet minulle NIIN paljon vaikka ovat myös ottaneetkin, tietenkin kun yöllä joutui syöttämään ja korvakipuista lasta hoivaamaan - mutta otin kaiken asiaankuuluvana lapsen parasta ajatellen. Aika aikaa kutakin. Olin onnellinen kun olin raskaana, sain imettää pientäni ja katsella kun hän varttui, alkoi sanoja tapaileen, käveleen... Sitten kun elämä aukesi aina vain ihmeellisempänä heille eteen, he kyselivät.. kasvoivat/kasvavat sosiaalisiksi toisia huomioon ottaviksi ihmisiksi.. he keskustelevat, tuovat tuulia reissuiltaan. Niin rakastan heitä jokaista yhdessä ja erikseen.

        Kenet antaisin pois? Kuka on liikaa? Ei kukaan

        Toistelet vl-maallikkosaarnaajien fraaseja kuin lyyleri konsanaan. "Kenet antaisin pois?"

        Olet niin pahasti aivopesty, ettet näe eroa perhesuunnittelun ja lasten pois luovuttamisen välillä. Säälin sinua.


      • sdhfkush
        monen mamma kirjoitti:

        Sinulle "SRK pakottaa sinut?"

        Ketä SRK pakottaa synnyttämään? Oletko itse ollut koskaan vl?
        Itse en TODELLAKAAN näe lapsieni syntymiä elämän varjopuolena, päinvastoin. He ovat antaneet minulle NIIN paljon vaikka ovat myös ottaneetkin, tietenkin kun yöllä joutui syöttämään ja korvakipuista lasta hoivaamaan - mutta otin kaiken asiaankuuluvana lapsen parasta ajatellen. Aika aikaa kutakin. Olin onnellinen kun olin raskaana, sain imettää pientäni ja katsella kun hän varttui, alkoi sanoja tapaileen, käveleen... Sitten kun elämä aukesi aina vain ihmeellisempänä heille eteen, he kyselivät.. kasvoivat/kasvavat sosiaalisiksi toisia huomioon ottaviksi ihmisiksi.. he keskustelevat, tuovat tuulia reissuiltaan. Niin rakastan heitä jokaista yhdessä ja erikseen.

        Kenet antaisin pois? Kuka on liikaa? Ei kukaan

        Tietysti äitinä oleminen ja äidiksi tuleminen on ihanaa kenestä tahansa äidistä! Ja lasten kasvun seuraaminen. Mutta tässä onkin kyse siitä kenen tahdosta niitä lapsia saat?


      • EI uskonasia!
        sdhfkush kirjoitti:

        Tietysti äitinä oleminen ja äidiksi tuleminen on ihanaa kenestä tahansa äidistä! Ja lasten kasvun seuraaminen. Mutta tässä onkin kyse siitä kenen tahdosta niitä lapsia saat?

        Ehkäisykieltoa tutkinus Seppo Lohi: "Jos sallimme ehkäisyn, vl-yhteisö katoaa 50 vuodessa." Ehkäisykiellon ja -synnin syy on siis väestöpoliittinen eikä suinkaan uskonasia!!!


      • monen mamma
        Olet säälittävä. kirjoitti:

        Toistelet vl-maallikkosaarnaajien fraaseja kuin lyyleri konsanaan. "Kenet antaisin pois?"

        Olet niin pahasti aivopesty, ettet näe eroa perhesuunnittelun ja lasten pois luovuttamisen välillä. Säälin sinua.

        Sinulle olet säälittävä: kenet lapsistani oikeesti antaisin pois? Tuon kysymyksen voisin heittää jokaikiselle äidille olivatpa he hinduja tai jehovia tai ihan mitä vain. Jos sinun äitisi sanoisi että sinut pitäis tappaa tai etpä ois syntynyt, olisiki sinulla hyvä mieli? Tai, hmm, tuleekin mieleen onkohan niin käynyt että oletkin "vahinkolapsi" kun mielenterveytesi kovin järkkyy.


      • monen mamma
        sdhfkush kirjoitti:

        Tietysti äitinä oleminen ja äidiksi tuleminen on ihanaa kenestä tahansa äidistä! Ja lasten kasvun seuraaminen. Mutta tässä onkin kyse siitä kenen tahdosta niitä lapsia saat?

        Vain omasta tahdostani, ja jokaikinen raskaus on ollut mulle ihana asia. Tule ja näe perheeni :)


      • monen mamma
        monen mamma kirjoitti:

        Vain omasta tahdostani, ja jokaikinen raskaus on ollut mulle ihana asia. Tule ja näe perheeni :)

        .. siis tuo edellinen vastaus nimim. "sdhfkush


      • briitta.
        monen mamma kirjoitti:

        Sinulle olet säälittävä: kenet lapsistani oikeesti antaisin pois? Tuon kysymyksen voisin heittää jokaikiselle äidille olivatpa he hinduja tai jehovia tai ihan mitä vain. Jos sinun äitisi sanoisi että sinut pitäis tappaa tai etpä ois syntynyt, olisiki sinulla hyvä mieli? Tai, hmm, tuleekin mieleen onkohan niin käynyt että oletkin "vahinkolapsi" kun mielenterveytesi kovin järkkyy.

        Hän kyllä puhui tulevasta, ei jo syntyneistä tietenkään.


      • Ei maksa vaivaa...
        monen mamma kirjoitti:

        .. siis tuo edellinen vastaus nimim. "sdhfkush

        Kun katsoo tv:stä suviseurojen uutisointia, näkee vl-megaperheenäidin stereotypioita samalla kertaa kymmenittäin...


      • VL-taikauskoa...
        briitta. kirjoitti:

        Hän kyllä puhui tulevasta, ei jo syntyneistä tietenkään.

        VL-uskovainen uskoo vankkumattomasti SRK:n vauvavarastoon, josta kuolee aina yksi vauva kun käyttää ehkäisyä. Nämä ennen syntymäänsä SRK:n vauvavarastoon kuolleet sielut sitten huutavat äitinsä korvaan hänen kuolinvuoteellaan!


      • monen mamma
        briitta. kirjoitti:

        Hän kyllä puhui tulevasta, ei jo syntyneistä tietenkään.

        En ole menossa synnyttämään nyt enkä koskaan.


      • monen mamma
        Ei maksa vaivaa... kirjoitti:

        Kun katsoo tv:stä suviseurojen uutisointia, näkee vl-megaperheenäidin stereotypioita samalla kertaa kymmenittäin...

        Mukava kun sentäs katsot tv:sta suvarijuttua. Jos katsot, ettet vain täällä kirjoita.

        Kateellinen olet onnellisille perheille kun omat vanhempasi eivät jaksaneet. Toivottavasti nyt jaksavat


      • Mihin vastasit?
        monen mamma kirjoitti:

        En ole menossa synnyttämään nyt enkä koskaan.

        Ei kai tuota edes kysytty...


      • Uutissynti?
        monen mamma kirjoitti:

        Mukava kun sentäs katsot tv:sta suvarijuttua. Jos katsot, ettet vain täällä kirjoita.

        Kateellinen olet onnellisille perheille kun omat vanhempasi eivät jaksaneet. Toivottavasti nyt jaksavat

        Eikös uutiset ole täysin synnittömiä SRK:n syntilistan mukaan?


      • Kong
        monen mamma kirjoitti:

        Sinulle olet säälittävä: kenet lapsistani oikeesti antaisin pois? Tuon kysymyksen voisin heittää jokaikiselle äidille olivatpa he hinduja tai jehovia tai ihan mitä vain. Jos sinun äitisi sanoisi että sinut pitäis tappaa tai etpä ois syntynyt, olisiki sinulla hyvä mieli? Tai, hmm, tuleekin mieleen onkohan niin käynyt että oletkin "vahinkolapsi" kun mielenterveytesi kovin järkkyy.

        Sinä ainakin olet sisä siittoinen tai vastaavaa ku tollasia puhut. Hörhö!


    • perämela

      Sama se kuinka monta lasta kukin perhr haluaa, mutta koittakaa jo käsittää, että Jumalaa ei kiinnosta onko teillä yks vai kymmenen lasta.

      eikä Hän ole taatusti laittanut ihmiseen järkeä sitä varten ettei sitä ole lupa käyttää oman perheen hyvinvoinnin ylläpitoon.

      ettekö te lue Raamattua ollenkaan !?

      se on kirja pelastuksesta, ei se ole perheneuvolaopas.

      • OV4ever

        Voittose sana se kuule määrää täälä. Ei mikkää muu koskaa


    • järki käteen

      Jollei mies halua lapsia, niin hänen ei pidä harrastaa seksiä.

      Miestä on vaikea raiskata.

      • 3 lasta RIITTI

        Voihan sitä seksi harrastaa vaikka joka päivä, vaikkei haluaisikaan lapsia? Kuka sen estää? Paljon on lapsettomiakin VL pariskunta.


      • himojen orjat
        3 lasta RIITTI kirjoitti:

        Voihan sitä seksi harrastaa vaikka joka päivä, vaikkei haluaisikaan lapsia? Kuka sen estää? Paljon on lapsettomiakin VL pariskunta.

        Kun ehkäisy on kielletty niin seksistä tulee lapsia.
        Vai laittaisitko naisen aborttiin kerta toisensa jälkeen?


      • Puhujan paskapuheet!

        Voi teitä tietämättömiä vl-aivopestyjä!

        Seksin ei tarvitse johtaa raskauteen. Ota selvää asioista äläkä täällä julkisesti viitsi maallikkosaarnaajienne tyhmiä fraaseja toistella...


      • monen mamma
        Puhujan paskapuheet! kirjoitti:

        Voi teitä tietämättömiä vl-aivopestyjä!

        Seksin ei tarvitse johtaa raskauteen. Ota selvää asioista äläkä täällä julkisesti viitsi maallikkosaarnaajienne tyhmiä fraaseja toistella...

        Sinä olet saanut aivopesun omasta perheestäsi, huomaatko? Erittäin katkeran mielen kun lapsuutesi oli mitä oli.
        Säälin sinua.


      • Raskas vl-lapsuus
        monen mamma kirjoitti:

        Sinä olet saanut aivopesun omasta perheestäsi, huomaatko? Erittäin katkeran mielen kun lapsuutesi oli mitä oli.
        Säälin sinua.

        VL-lapsen lapsuus on erittäin raskasta ja traumatisoivaa. Puolet vl-perheiden lapsista käy elämänsä aikana aiheesta terapiassa. Tämä on erittäin surullista, ettei vl-perheiden lapsia oteta yhteiskunnan huostaan ja sijoiteta heitä rakastaviin ja arvostaviin sijaisperheisiin.


    • 14

      Ei sitä ehkäisyä kukaan kiellä, paitsi ehkä taikauskon aikaansaamat houreet ja sairas 'synnintunto'. Siitä kun vain ehkäiset jos siltä tuntuu. Samalla säästät luontoa ja luonnonvaroja tulevillekin polville jos se vaan uskovaista pätkääkään kiinnostaa.

    • monen mamma

      anteeks, mutta mua niiii hymyilyttää nuo teidän järkiajattelut :) ette tietenkään millään pysty ajattelemaan edes hitusen reunasta sitä, että lapsi on lahja - ei aivopestyn äidin ja väsyneen isän tuotos.

      perämela, kysyn sulta: ootko itse vl? miten voit tuollaisia kommentoida jos et ole? se, joka on vl niin tietää miten asiat on, ei sellainen joka KUVITTELEE niiden olevan.

      • eläimen käsi.

        Minäkin hymyilen, tosin eri syystä :)

        Lapset on ihania. Ja Jumalan lahjaa, niin kuin kaikki....

        Mut aivopesu, juu. Sitä kun ei järkeile, niin aivopesu pysyy ns. voimassa. Ei se mitään :)

        Jumala hoitaa luomakuntaansa omaan tarkoitukseensa, piittaamatta siitä järkeilemmekö tai ei...

        Kun oikein paljon ihan harrastuksena järkeilemme, niin huomaamme että paitsi syntymiselle oli Luojan käsissä, niin elämämme se vasta onkin. Ei ihminen ota juuri askeltakaan jota ei olisi ennalta määrätty. Kun näin on, niin Jumala Rakas olisi lauluntekijän sanoin julma hirmuinen ja rakastamaton, jos HÄNEN automaattiohjauksessa oleva ihmispoloinen laittettaisiin ikuisesti tuliseen järveen vain siitä syystä, ettei kivikautinen ilosanoma ole osunut automaattiohjauksen kanssa samalle suoralle...


      • Pakko jaksaa panna!

        Niinpä. Kuinka väsyneenä vl-aviomies kykenee lapsia siittämäänkään ja hoitamaan vl-aviovelvollisuuden?

        Iölmeisesti siihen touhuun riittää voimia kunhan riittävästi uskoo SRK:hon!


    • monen mamma

      en usko ymmärryksen kautta vaan ymmärrän uskon kautta miten asia oikeasti on.

      • ok.ok.ok.

        Aivopesuhan johtaa siihen että uskot. Aivosi ei erottele onko se uskomusta vai todellista. Aivot vaan toimii pesun mukaan ja hyvin pestynä se uskoo ehdoitta. Aivot uskoo mustan valkoiseksi. Aivot uskoo senkin että Jumala on rakastava vaikka Hän laittaisi miljoonat ihmiset helvettiin, jotka ikinä eivät ole Raamatusta kuulleetkaan. Aivot uskoo senkin, että Jumala näkee sen tulisen järven niille hyväksi.
        Aivot näkee jopa sen, että pohjoiskorean johtaja on hypännyt seiväshypyn maaimanennätyksen ja ylittänyt entisen ennätyksen kaksinkertaisesti :)
        Nuo kaikki ovat todistettavissa olevia uskomuksia.


      • monen mamma
        ok.ok.ok. kirjoitti:

        Aivopesuhan johtaa siihen että uskot. Aivosi ei erottele onko se uskomusta vai todellista. Aivot vaan toimii pesun mukaan ja hyvin pestynä se uskoo ehdoitta. Aivot uskoo mustan valkoiseksi. Aivot uskoo senkin että Jumala on rakastava vaikka Hän laittaisi miljoonat ihmiset helvettiin, jotka ikinä eivät ole Raamatusta kuulleetkaan. Aivot uskoo senkin, että Jumala näkee sen tulisen järven niille hyväksi.
        Aivot näkee jopa sen, että pohjoiskorean johtaja on hypännyt seiväshypyn maaimanennätyksen ja ylittänyt entisen ennätyksen kaksinkertaisesti :)
        Nuo kaikki ovat todistettavissa olevia uskomuksia.

        kysyn, oletko SINÄ ollut koskaan vl?

        usko ei olekaan aivoissa vaan sydämessä.... ja vain sydämellä näkee missä usko asuu.


      • .
        monen mamma kirjoitti:

        kysyn, oletko SINÄ ollut koskaan vl?

        usko ei olekaan aivoissa vaan sydämessä.... ja vain sydämellä näkee missä usko asuu.

        Kyllä lapsena.


      • .
        monen mamma kirjoitti:

        kysyn, oletko SINÄ ollut koskaan vl?

        usko ei olekaan aivoissa vaan sydämessä.... ja vain sydämellä näkee missä usko asuu.

        Valitettavasti ainoastaan rakkaus asuu sydämessä. Usko menee sinne aivojen kautta. Muista, että tiedän sinun uskovan ja pääset taivaaseen. En ole sua aivopesemässä :)


      • monen mamma
        . kirjoitti:

        Kyllä lapsena.

        ~~ lapsuus - nuoruus - aikuisuus ~~

        Lapset ovat uskovaisia, olivatpa he missä perheessä tahansa aina siihen saakka kunnes osaavat itse ajatella ja erotella asioita.

        Miksi sanot että äitejä AIVOPESTÄÄN uskomisen varjolla? Vl-uskosta on vapaapääsy pois - aivankuin suviseuratalkoihinkin meno. On siinä se ero kuitenkin, että kun uskosta luopuu, jää kuin heitteille suuresta organisaatiosta, pelottaakin, koittaa mahtailla ja isotella "määpä en oo enää lessu, saan katsoa telkkaria, saan tanssia, saan ja saan..." Ikäänkuin uskonsa hyljännyt pönkittäisi "karskeilla" sanoillaan itse itselleen hyvää oloa vaikka sisällä itkeekin pieni avuton lapsi.
        Mutta on myös niitä, jotka ns vapautuu itsessään olevasta taakasta - käytän taakka sanaa siksi, koska luopujalle se on ollut sitä syystä tai toisesta. Usko on iloinen asia, ei taakka.

        Miksi esim. sinä pilkkaat ja huutelet täällä vl-äitejä aivopestyiksi jos he omasta vapaasta tahdostaan uskovaisina haluavat kulkea taivastiellä. Eihän kenenkään lapsiperheiden työtaakka sinua uuvuta. Kannattaa miettiä satatuhatta kertaa ennenkuin laukoo sellaista mikä ei pidå paikkaansa kuin VAIN mielikuvituksessa.


      • monen mamma
        . kirjoitti:

        Valitettavasti ainoastaan rakkaus asuu sydämessä. Usko menee sinne aivojen kautta. Muista, että tiedän sinun uskovan ja pääset taivaaseen. En ole sua aivopesemässä :)

        ~~ usko - toivo - rakkaus ~~ nuot kolme, ne asuvat sydämessä jos niille antaa tilaa :)
        järki on päässä, usko siis ei.

        aivot ovat ihmisanatomiaa.

        mä en tarkoita pahalla sinulle kirjoitella, ajattelen vaan "ääneen".


      • .
        monen mamma kirjoitti:

        ~~ usko - toivo - rakkaus ~~ nuot kolme, ne asuvat sydämessä jos niille antaa tilaa :)
        järki on päässä, usko siis ei.

        aivot ovat ihmisanatomiaa.

        mä en tarkoita pahalla sinulle kirjoitella, ajattelen vaan "ääneen".

        Sinä uskot Raamattuun. Se on sinulle hyväksi :)


      • .
        monen mamma kirjoitti:

        ~~ usko - toivo - rakkaus ~~ nuot kolme, ne asuvat sydämessä jos niille antaa tilaa :)
        järki on päässä, usko siis ei.

        aivot ovat ihmisanatomiaa.

        mä en tarkoita pahalla sinulle kirjoitella, ajattelen vaan "ääneen".

        Usko asuu sinulla selvästikin sydämessä. Järjellä sinä uskostasi päätit. Kysy vaikka saarnamieheltä :)


      • monen mamma
        . kirjoitti:

        Sinä uskot Raamattuun. Se on sinulle hyväksi :)

        Kivasti sanoit että se on minulle hyväksi, niin on.. enkä usko kuitenkaan pelkkiin kirjaimiin ja sanoihin enkä lauseisiin vaan siihen, mitä kyseinen asia uskon kautta antaa ja tarkoittaa.

        Voisin sanoa sinulle, että olet kuitenkin hieno ihminen kun haluat ajatella myös toisen kannalta. Minäkin annan sinun uskon juuri niinkuin haluat, en siihen puutu.

        Valitettevan monet ottavat asian niin, että jos ja kun vl kommentoi jotain asiaa, he ajattelevat että vl tuomitsee ja on aina oikeassa. Eihän se niin mene. On kysymys vain mielipiteidenvaihdosta, ainakin jos mun kans juttelee :)


      • monen mamma
        . kirjoitti:

        Usko asuu sinulla selvästikin sydämessä. Järjellä sinä uskostasi päätit. Kysy vaikka saarnamieheltä :)

        Oon saanut uskon lahjaksi jo kun synnyin, en ole siitä luopunut enkä halua tähän järkeä sekoittaa. Jos lähtisin järkeilemään, usko katoaisi.

        Oon iloinen ja menevä, rempseä persoona, olen työssäni joka päivä kohtaamisissa heikompien kanssa - ehkä siitä ja sieltä saan pääomaa matkaani myös.


      • .
        monen mamma kirjoitti:

        Kivasti sanoit että se on minulle hyväksi, niin on.. enkä usko kuitenkaan pelkkiin kirjaimiin ja sanoihin enkä lauseisiin vaan siihen, mitä kyseinen asia uskon kautta antaa ja tarkoittaa.

        Voisin sanoa sinulle, että olet kuitenkin hieno ihminen kun haluat ajatella myös toisen kannalta. Minäkin annan sinun uskon juuri niinkuin haluat, en siihen puutu.

        Valitettevan monet ottavat asian niin, että jos ja kun vl kommentoi jotain asiaa, he ajattelevat että vl tuomitsee ja on aina oikeassa. Eihän se niin mene. On kysymys vain mielipiteidenvaihdosta, ainakin jos mun kans juttelee :)

        Aivopesussa, 1-7 vuotiaana sinun pääsi täytettiin ihmisten aivoituksilla. Se antoi pohjan sille mille nyt sydämestäsi uskot. Olet onnellinen ihminen!

        Uskon että taivaassa tavataan :)


      • .
        monen mamma kirjoitti:

        Oon saanut uskon lahjaksi jo kun synnyin, en ole siitä luopunut enkä halua tähän järkeä sekoittaa. Jos lähtisin järkeilemään, usko katoaisi.

        Oon iloinen ja menevä, rempseä persoona, olen työssäni joka päivä kohtaamisissa heikompien kanssa - ehkä siitä ja sieltä saan pääomaa matkaani myös.

        Hyvä homma, uskon itsekin kuten sinä, mutta... En enää usko siihen että uskoa tarvitsee. Jumala pitää meistä huolen... muutenkin!


      • .
        monen mamma kirjoitti:

        ~~ lapsuus - nuoruus - aikuisuus ~~

        Lapset ovat uskovaisia, olivatpa he missä perheessä tahansa aina siihen saakka kunnes osaavat itse ajatella ja erotella asioita.

        Miksi sanot että äitejä AIVOPESTÄÄN uskomisen varjolla? Vl-uskosta on vapaapääsy pois - aivankuin suviseuratalkoihinkin meno. On siinä se ero kuitenkin, että kun uskosta luopuu, jää kuin heitteille suuresta organisaatiosta, pelottaakin, koittaa mahtailla ja isotella "määpä en oo enää lessu, saan katsoa telkkaria, saan tanssia, saan ja saan..." Ikäänkuin uskonsa hyljännyt pönkittäisi "karskeilla" sanoillaan itse itselleen hyvää oloa vaikka sisällä itkeekin pieni avuton lapsi.
        Mutta on myös niitä, jotka ns vapautuu itsessään olevasta taakasta - käytän taakka sanaa siksi, koska luopujalle se on ollut sitä syystä tai toisesta. Usko on iloinen asia, ei taakka.

        Miksi esim. sinä pilkkaat ja huutelet täällä vl-äitejä aivopestyiksi jos he omasta vapaasta tahdostaan uskovaisina haluavat kulkea taivastiellä. Eihän kenenkään lapsiperheiden työtaakka sinua uuvuta. Kannattaa miettiä satatuhatta kertaa ennenkuin laukoo sellaista mikä ei pidå paikkaansa kuin VAIN mielikuvituksessa.

        En todellakaan ole pilkannut, en varsinkaan äitejä, melperi taitaa olla ainoa, jota en voi ohittaa ilman pientä herjaa, jos samaan ketjuun sattuu ;)

        Aivopesusta kirjoitan joskus yleisellä tasolla ja vl-ihmiset kun tunnen niin siis ne on esillä ja omakohtainen konkretia yms. Mul on jotain yhteyksiä "rajan taakse" ... ja sitä kautta luoja avannut mullekin ns. uusia asioita


      • Ajattelukielto?
        monen mamma kirjoitti:

        ~~ lapsuus - nuoruus - aikuisuus ~~

        Lapset ovat uskovaisia, olivatpa he missä perheessä tahansa aina siihen saakka kunnes osaavat itse ajatella ja erotella asioita.

        Miksi sanot että äitejä AIVOPESTÄÄN uskomisen varjolla? Vl-uskosta on vapaapääsy pois - aivankuin suviseuratalkoihinkin meno. On siinä se ero kuitenkin, että kun uskosta luopuu, jää kuin heitteille suuresta organisaatiosta, pelottaakin, koittaa mahtailla ja isotella "määpä en oo enää lessu, saan katsoa telkkaria, saan tanssia, saan ja saan..." Ikäänkuin uskonsa hyljännyt pönkittäisi "karskeilla" sanoillaan itse itselleen hyvää oloa vaikka sisällä itkeekin pieni avuton lapsi.
        Mutta on myös niitä, jotka ns vapautuu itsessään olevasta taakasta - käytän taakka sanaa siksi, koska luopujalle se on ollut sitä syystä tai toisesta. Usko on iloinen asia, ei taakka.

        Miksi esim. sinä pilkkaat ja huutelet täällä vl-äitejä aivopestyiksi jos he omasta vapaasta tahdostaan uskovaisina haluavat kulkea taivastiellä. Eihän kenenkään lapsiperheiden työtaakka sinua uuvuta. Kannattaa miettiä satatuhatta kertaa ennenkuin laukoo sellaista mikä ei pidå paikkaansa kuin VAIN mielikuvituksessa.

        Onko vl-uskonnossa edelleen ajattelukielto voimassa? Vai onko se teillä hemesteillä pelkästään?


      • Olette säälittäviä.
        monen mamma kirjoitti:

        ~~ lapsuus - nuoruus - aikuisuus ~~

        Lapset ovat uskovaisia, olivatpa he missä perheessä tahansa aina siihen saakka kunnes osaavat itse ajatella ja erotella asioita.

        Miksi sanot että äitejä AIVOPESTÄÄN uskomisen varjolla? Vl-uskosta on vapaapääsy pois - aivankuin suviseuratalkoihinkin meno. On siinä se ero kuitenkin, että kun uskosta luopuu, jää kuin heitteille suuresta organisaatiosta, pelottaakin, koittaa mahtailla ja isotella "määpä en oo enää lessu, saan katsoa telkkaria, saan tanssia, saan ja saan..." Ikäänkuin uskonsa hyljännyt pönkittäisi "karskeilla" sanoillaan itse itselleen hyvää oloa vaikka sisällä itkeekin pieni avuton lapsi.
        Mutta on myös niitä, jotka ns vapautuu itsessään olevasta taakasta - käytän taakka sanaa siksi, koska luopujalle se on ollut sitä syystä tai toisesta. Usko on iloinen asia, ei taakka.

        Miksi esim. sinä pilkkaat ja huutelet täällä vl-äitejä aivopestyiksi jos he omasta vapaasta tahdostaan uskovaisina haluavat kulkea taivastiellä. Eihän kenenkään lapsiperheiden työtaakka sinua uuvuta. Kannattaa miettiä satatuhatta kertaa ennenkuin laukoo sellaista mikä ei pidå paikkaansa kuin VAIN mielikuvituksessa.

        Ai jos eroaa vl-uskonlahkosta, muuttuu niin karskiksi, että uskaltaa katsoa televisiota ja tanssia? On teillä sitten kehittymättömät ja sivistymättömät luulot "epäuskoisista" ihmisistä:)


      • Älä sekoa Raamatusta
        monen mamma kirjoitti:

        Kivasti sanoit että se on minulle hyväksi, niin on.. enkä usko kuitenkaan pelkkiin kirjaimiin ja sanoihin enkä lauseisiin vaan siihen, mitä kyseinen asia uskon kautta antaa ja tarkoittaa.

        Voisin sanoa sinulle, että olet kuitenkin hieno ihminen kun haluat ajatella myös toisen kannalta. Minäkin annan sinun uskon juuri niinkuin haluat, en siihen puutu.

        Valitettevan monet ottavat asian niin, että jos ja kun vl kommentoi jotain asiaa, he ajattelevat että vl tuomitsee ja on aina oikeassa. Eihän se niin mene. On kysymys vain mielipiteidenvaihdosta, ainakin jos mun kans juttelee :)

        Olet täysin oikeassa, monen mamma. VL-uskovainen ei todellakaan saa luottaa ja uskoa Raamatun sanaan, vaan SRK:n mittaamattomaan viisauteen. Toisaalta eihän vl-uskovainen voi Ramattuun uskoakaan, koska vl:t eivät saa lukea Raamattua vaan kuunnella ainoastaan seurasaarnoja!


      • monen mammalle:
        monen mamma kirjoitti:

        Oon saanut uskon lahjaksi jo kun synnyin, en ole siitä luopunut enkä halua tähän järkeä sekoittaa. Jos lähtisin järkeilemään, usko katoaisi.

        Oon iloinen ja menevä, rempseä persoona, olen työssäni joka päivä kohtaamisissa heikompien kanssa - ehkä siitä ja sieltä saan pääomaa matkaani myös.

        On hienoa, että saat tavata työssäsi itseäsi huonompiosaisia ja saat siitä tukea omalle erinomaisuudellesi. Näin et pääse käyttämään järkesäi ollenkaan.


      • Syntinen nainen
        monen mamma kirjoitti:

        ~~ lapsuus - nuoruus - aikuisuus ~~

        Lapset ovat uskovaisia, olivatpa he missä perheessä tahansa aina siihen saakka kunnes osaavat itse ajatella ja erotella asioita.

        Miksi sanot että äitejä AIVOPESTÄÄN uskomisen varjolla? Vl-uskosta on vapaapääsy pois - aivankuin suviseuratalkoihinkin meno. On siinä se ero kuitenkin, että kun uskosta luopuu, jää kuin heitteille suuresta organisaatiosta, pelottaakin, koittaa mahtailla ja isotella "määpä en oo enää lessu, saan katsoa telkkaria, saan tanssia, saan ja saan..." Ikäänkuin uskonsa hyljännyt pönkittäisi "karskeilla" sanoillaan itse itselleen hyvää oloa vaikka sisällä itkeekin pieni avuton lapsi.
        Mutta on myös niitä, jotka ns vapautuu itsessään olevasta taakasta - käytän taakka sanaa siksi, koska luopujalle se on ollut sitä syystä tai toisesta. Usko on iloinen asia, ei taakka.

        Miksi esim. sinä pilkkaat ja huutelet täällä vl-äitejä aivopestyiksi jos he omasta vapaasta tahdostaan uskovaisina haluavat kulkea taivastiellä. Eihän kenenkään lapsiperheiden työtaakka sinua uuvuta. Kannattaa miettiä satatuhatta kertaa ennenkuin laukoo sellaista mikä ei pidå paikkaansa kuin VAIN mielikuvituksessa.

        Minusta on maailman naiveinta sanoa ja olettaa, että lapsi on uskovainen niin kauan kuin oppii itse ajattelemaan. Uskomiseen tarvitaan kykyä ajatella, tosin usein se on hyvinkin ylhäältä päin (vl-tapauksissa SRK:n) ohjattua. Miten VOI olla uskovainen jos ei usko mihinkään vaan elää pelkkien vaistojensa varassa, kirkuu kun on nälkä tai väsyttää? :)

        VL-pääsystä on useimmilla vapaa pääsy pois. Tosin vl:llä on useimpien muiden lahkojen tapaan pedattu asiat niin, että se on käytännössä hyvin vaikeaa, joillekin ihan mahdoton ajatus, vaikka ei uskoisikaan SRK:n opetuksiin pätkääkään.
        Vl on sen verran tiivis ja eristäytynyt yhteisö, että jollei ole turvaverkkoa "maailmassa", jää aika yksin lahkon jätettyään. Tätä on turha kiistää. Niin kuin itsekin sanoit, "jää kuin heitteille suuresta organisaatiosta, pelottaakin". Tuosta "mahtailusta ja isottelusta" en viitsisi noin yleisesti puhua. Useat eronneet vaan alkavat elää oman näköistä elämää, johon saattaa kuulua asioita, mitkä aiemmin oli kiellettyjä. Ei siinä tarvitse mistään pönkittämisestä olla kysymys.

        Sinun kohdallasi ilmeisesti tällaiset väsymiset ja muut eivät pidä paikkaansa, mutta usko tai sanoinko tiedä tai älä, niin sellaisia lestadiolaisperheitä riittää! Monet meistä kommentoijista ovat sen ensikädessä joutuneet kokemaan miten perheet uupuvat.

        Et viitsisi vähätellä meidän kokemuksia.


      • monen mamma
        . kirjoitti:

        Usko asuu sinulla selvästikin sydämessä. Järjellä sinä uskostasi päätit. Kysy vaikka saarnamieheltä :)

        En ole päättänyt mitää uskomiseen liittyvää, olen saanut sen myös lahjaksi, ja siinä haluan pysyä.

        Usko sinä ja jokainen mihin haluatte. Suomessa on uskonnonvapaus - se opetettiin jo ala-asteella, ja sen opetti opettaja joka ei ollut vl. Niih kerta.


    • monen mamma

      Päivitin tämän ja kun näin tuon yhden vastauksesi, tulipa aika .......... fiilikset :/ Et ehkä kuitenkaan ole aitona siellä päässä, salapilkkaatko?

      tämä: Aivopesussa, 1-7 vuotiaana sinun pääsi täytettiin ihmisten aivoituksilla. Se antoi pohjan sille mille nyt sydämestäsi uskot. Olet onnellinen ihminen!

      Edelleenkään minua ei ole aivopesty, itse aikuisena tässä uskossa HALUAN olla -vaikka pari lastani ei olekaan enää. Ei se sitä meinaa että tässä henkseleitä räpsyttäisin että oisin joku hyväki ihminen.. eheeii, kunhan kertoilen vaan......

      Ja sitäpaitsi: 1-7v aivot täytetään muillaki asioilla kuin vain uskolla.

      • .

        Aito kyllä olen, mutta mikä sai fiilistelemään? Se jäi auki :)


      • .

        Sorry, olet sinä. Vertaa tilannettasi siihen, jos olisit kasvanut epäuskoisessa (melperin kirosana) perheessä..


    • monen mamma

      .. sanoin siksi "aivojen täyttöä uskolla" kun sinä käytät aivoja tekstissäsi..

      • .

        Kaiken lisäksi kuulostat tutulta, maailma vissiin tosi pieni :):):D


      • monen mamma
        . kirjoitti:

        Kaiken lisäksi kuulostat tutulta, maailma vissiin tosi pieni :):):D

        Saisitko vastauksen aivopesujuttuusi jos nyt kieltäisin uskoni? Sinä sanot niin että minut on aivopesty, en minä - ja jos sydämestäni tahdon tässä kulkea, ei tässä tarvitse kuin armopesua välillä.

        Itsekin kerran luulin "löytäneeni" täältä tutun kun niin tuttavallisesti kirjoitteli, mutta erehdyin.. meitä kun riittää joka junaan.

        Jos olisin kasvanut epäuskoisessa perheessä, ja jos omistaisin tämän herkkyyden mikä mulla nyt on - luulen että olisin etsinyt pelastusta, halunnut ison perheen yms. Ei se epäusko ole tae sille, että ajattelee erilai ku vl:t.


      • .
        monen mamma kirjoitti:

        Saisitko vastauksen aivopesujuttuusi jos nyt kieltäisin uskoni? Sinä sanot niin että minut on aivopesty, en minä - ja jos sydämestäni tahdon tässä kulkea, ei tässä tarvitse kuin armopesua välillä.

        Itsekin kerran luulin "löytäneeni" täältä tutun kun niin tuttavallisesti kirjoitteli, mutta erehdyin.. meitä kun riittää joka junaan.

        Jos olisin kasvanut epäuskoisessa perheessä, ja jos omistaisin tämän herkkyyden mikä mulla nyt on - luulen että olisin etsinyt pelastusta, halunnut ison perheen yms. Ei se epäusko ole tae sille, että ajattelee erilai ku vl:t.

        Ei ole tae, mutta todennäköisyyslaskennan mukaan se on, ja se osoittaa kodin vaikutuksen tulevaisuuteemme...

        En ymmärtänyt sinun kysymystä aivopesuun liittyen? Elä mitään uskoa hän takia kiellä.

        Mitä tuttuihin tulee, niin samassa fasessa ollaan, mut ei just nyt :):)


      • .
        . kirjoitti:

        Ei ole tae, mutta todennäköisyyslaskennan mukaan se on, ja se osoittaa kodin vaikutuksen tulevaisuuteemme...

        En ymmärtänyt sinun kysymystä aivopesuun liittyen? Elä mitään uskoa hän takia kiellä.

        Mitä tuttuihin tulee, niin samassa fasessa ollaan, mut ei just nyt :):)

        Ja olen 100% varma.

        tv. Jelou:)


      • monen mamma
        . kirjoitti:

        Ei ole tae, mutta todennäköisyyslaskennan mukaan se on, ja se osoittaa kodin vaikutuksen tulevaisuuteemme...

        En ymmärtänyt sinun kysymystä aivopesuun liittyen? Elä mitään uskoa hän takia kiellä.

        Mitä tuttuihin tulee, niin samassa fasessa ollaan, mut ei just nyt :):)

        Kodin vaikutus -olipa se millanen tahansa- saa jo lapsen syntymästä saakka häneen vaikutuksen. Jotkut pienet piestään kun äiti ja isä juo.. he joutuvat huolehtimaan myöhemmin vanhemmistaan.. Toisilla usko antaa suuntaa, toisilla ei. Mulle on ihan sama mihin ittekukanenkin uskoo - vain omakohtainen usko on juuri sille ihmiselle parhain. Eikö silti ole paljon turvallisempaa kasvaa ja varttua hengellisen ilmapiirin vallitessa kuin kokea henkistä kauhua? On rumasana sanoa sitä aivopesuksi, sehän on kasvatusta juuri niiltä vanhemmilta jotka Luoja on kullekin lapselle antanut. Taidoillaan he ohjaavat.

        Tarkoitin aivopesujutulla sitä, että kun sinä väität minut aivopestylle - halusin esimerkillä kysyä ja kertoa että juuri minulla - vain ja vain minulla- on oma elämä käsissäni uskonko vai en, olenko vl vai en. Että jos nyt kieltäisin uskoni, näkisit sen ettei tää oo aivopesua vaan valintaa.
        Silti en ole lähtemässä tästä pois, vaikka raaka esimerkki olikin.

        Jaa että samassa facessa ollaan.. hmm.. oiskohan niin?


      • monen mamma
        monen mamma kirjoitti:

        Kodin vaikutus -olipa se millanen tahansa- saa jo lapsen syntymästä saakka häneen vaikutuksen. Jotkut pienet piestään kun äiti ja isä juo.. he joutuvat huolehtimaan myöhemmin vanhemmistaan.. Toisilla usko antaa suuntaa, toisilla ei. Mulle on ihan sama mihin ittekukanenkin uskoo - vain omakohtainen usko on juuri sille ihmiselle parhain. Eikö silti ole paljon turvallisempaa kasvaa ja varttua hengellisen ilmapiirin vallitessa kuin kokea henkistä kauhua? On rumasana sanoa sitä aivopesuksi, sehän on kasvatusta juuri niiltä vanhemmilta jotka Luoja on kullekin lapselle antanut. Taidoillaan he ohjaavat.

        Tarkoitin aivopesujutulla sitä, että kun sinä väität minut aivopestylle - halusin esimerkillä kysyä ja kertoa että juuri minulla - vain ja vain minulla- on oma elämä käsissäni uskonko vai en, olenko vl vai en. Että jos nyt kieltäisin uskoni, näkisit sen ettei tää oo aivopesua vaan valintaa.
        Silti en ole lähtemässä tästä pois, vaikka raaka esimerkki olikin.

        Jaa että samassa facessa ollaan.. hmm.. oiskohan niin?

        Jelou.. sehän on tulivuori :P


      • Ihme arvomaailma!
        monen mamma kirjoitti:

        Kodin vaikutus -olipa se millanen tahansa- saa jo lapsen syntymästä saakka häneen vaikutuksen. Jotkut pienet piestään kun äiti ja isä juo.. he joutuvat huolehtimaan myöhemmin vanhemmistaan.. Toisilla usko antaa suuntaa, toisilla ei. Mulle on ihan sama mihin ittekukanenkin uskoo - vain omakohtainen usko on juuri sille ihmiselle parhain. Eikö silti ole paljon turvallisempaa kasvaa ja varttua hengellisen ilmapiirin vallitessa kuin kokea henkistä kauhua? On rumasana sanoa sitä aivopesuksi, sehän on kasvatusta juuri niiltä vanhemmilta jotka Luoja on kullekin lapselle antanut. Taidoillaan he ohjaavat.

        Tarkoitin aivopesujutulla sitä, että kun sinä väität minut aivopestylle - halusin esimerkillä kysyä ja kertoa että juuri minulla - vain ja vain minulla- on oma elämä käsissäni uskonko vai en, olenko vl vai en. Että jos nyt kieltäisin uskoni, näkisit sen ettei tää oo aivopesua vaan valintaa.
        Silti en ole lähtemässä tästä pois, vaikka raaka esimerkki olikin.

        Jaa että samassa facessa ollaan.. hmm.. oiskohan niin?

        Onko lasten raiskaaminen selvinpäin jotenkin kunniallisempaa kuin humalassa?


      • 12+11
        Ihme arvomaailma! kirjoitti:

        Onko lasten raiskaaminen selvinpäin jotenkin kunniallisempaa kuin humalassa?

        Mikä paholainen sieltä taas heräsi ja sotki hienon ketjun.


      • Ei yhtään sen pahemp
        12+11 kirjoitti:

        Mikä paholainen sieltä taas heräsi ja sotki hienon ketjun.

        Onneksi vl-uskovaiset eivät juo. "Epäuskoiset" ryyppäävät kaikki, koska heillä ei ole "pyhää henkeä kotiopettajana". Jos vl tekee lapsilleen pahaa, hän tekee sen sentään selvinpäin ja siis pitää sitä pikkusyntinä (Tuomas Hännisen sanoin).


    • SRK ahdistaa!

      SRK ajaa alamaisensa niin ahtaalle tällä ehkäisykielto- ja ehkäisysyntiasialla sekä vl-aviovelvollisuudella, että siitä seuraa kaikenlaista pahaa, kuten olemme viime vuosina joutuneet lehdistä lukemaan.

    • mielipyde

      Arkielämässä näen ja tiedän, että suurperheiden lapsista ei jakseta pitää huolta, vaikka puheiden tasolla niin väitetään. Näen sitä työssäni, että suurperheen lapsia ei jakseta kotona huomioida.

      • SRK on metsässä!

        Minä näen ympärilläni vl-suurperheitä, joiden lapset juoksevat pitkin pihoja paljaalla pyllyllä pelkkä t-paita ja kumisaappaat jalassa kesät talvet. Naama likaisena ja räkä poskella... Jos tämä on todellakin vl-uskonnon mukaan "lapsista huolehtimista", niin metsässä ollaan -ja syvällä!


    • monen mamma

      Missä ne isoperheisten lapset ovat jotka juoksevat räkä poskella ja t-paita päällä kesät talvet? Mä oon antanu omien lasten juosta kesällä ihan miten haluavat, vaikka kaks räkää poskella ja pissat kinttuja juosten - jos se on heistä mukavaa. Lapsen rajaton riemu tollasesta pienestä asiasta kantaa häntä pitkälle, ja se tuntemus kun lempeä kesätuuli hivelee ihoa ja jalat vesilätäkössä töpsöttelee. Onko tuossa pahaa?
      Jos lapsi talvetki on pelkällä t-paidalla ja räkäposkella, tollasista olis kuule arvon kirjoittaja "SRK on metsässä" ollut mediassa juttuja yltäkyllin. Voit huoletta täällä kirjoittaa sontaa ja mitä ikinä haluat. Jokainen perheenäiti tietää kuitenkin missä mennään, ulkopuolinen näkee vain talon ulkoseinät, ei sinne sisälle - ja sit KUVITTELEE millaista isoissa perheissä onkaan.

      Meneppä suviseuroihin ja katsele ympärillesi, juttele ihmisten kanssa, kysele ja kuuntele. Voi olla, että epäilyksesi vaihtuvat negatiivisesta aivopesuajattelustasi positiivisempaan suuntaan.

      • Sairaat arvonne!

        Millä ihmeen tavalla hoiutamattomuus parantaa lapsia?

        Kuinka spagettiolkaikisessa topissa ja minihameessa suviseuroissa keikistelevä 11-vuotias vl-tyttö ajaa SRK:n asiaa?


      • epäuskoiselle
        Sairaat arvonne! kirjoitti:

        Millä ihmeen tavalla hoiutamattomuus parantaa lapsia?

        Kuinka spagettiolkaikisessa topissa ja minihameessa suviseuroissa keikistelevä 11-vuotias vl-tyttö ajaa SRK:n asiaa?

        Melperi, sähän on konservatiivisempi kuin lakihenkisin vl vaan voi olla. Tai sitten olet vaan kiinnostunut sairaasti minihameisista lapsista. Siitä puhe mistä puute. Vanha ukko, kehtaatki...


      • VL-pedoperheet:(

        Juuri tuo ajattelunne, ettei lapsista tarvitse huolehtia, tuottaa paljon murhetta ja traumoja lapsillenne. VL-pedofiiliperheiden äiditkin antavat isän "mennä tyttöjen luokse" koska eivät itse jaksa antaa. Mutta vl-äideillähän on hyvin tiedossa se, ettei äitiä voi tuomita oikeudessa siitä, ettei ilmianna lapsiaan raiskaavaa isää, vaan katselee sivusta... Miksi teillä ei ole normaalia äidinrakkautta lapsianne kohtaan?


      • lyylerin teesit!
        VL-pedoperheet:( kirjoitti:

        Juuri tuo ajattelunne, ettei lapsista tarvitse huolehtia, tuottaa paljon murhetta ja traumoja lapsillenne. VL-pedofiiliperheiden äiditkin antavat isän "mennä tyttöjen luokse" koska eivät itse jaksa antaa. Mutta vl-äideillähän on hyvin tiedossa se, ettei äitiä voi tuomita oikeudessa siitä, ettei ilmianna lapsiaan raiskaavaa isää, vaan katselee sivusta... Miksi teillä ei ole normaalia äidinrakkautta lapsianne kohtaan?

        VL_uskonyhteisössä ei ole koskaan kuultukaan lasten raiskaamisista, mutta JOKAISELLE vl-äidille on kyllä opetettu, ettei heitä voida tuomita oikeudessa siitä, että he antavat miehensä raiskata lapsiaan kotonaan vuosikaudet!


      • Miksi sinä
        VL-pedoperheet:( kirjoitti:

        Juuri tuo ajattelunne, ettei lapsista tarvitse huolehtia, tuottaa paljon murhetta ja traumoja lapsillenne. VL-pedofiiliperheiden äiditkin antavat isän "mennä tyttöjen luokse" koska eivät itse jaksa antaa. Mutta vl-äideillähän on hyvin tiedossa se, ettei äitiä voi tuomita oikeudessa siitä, ettei ilmianna lapsiaan raiskaavaa isää, vaan katselee sivusta... Miksi teillä ei ole normaalia äidinrakkautta lapsianne kohtaan?

        haluat paljastaa tyhmyytesi yo. nimimerkki.


    • monen mamma

      Nimimerkki *Olette säälittäviä* kirjoitti:
      *Ai jos eroaa vl-uskonlahkosta, muuttuu niin karskiksi, että uskaltaa katsoa televisiota ja tanssia? On teillä sitten kehittymättömät ja sivistymättömät luulot "epäuskoisista" ihmisistä:)*

      Jos tuo oli mulle kommenttia jostain aikaisemmasta kirjoituksestani, en todellakaan ole noin kirjoittanut, tarkoittanut saati ajatellut. Olet halunnut ymmärtää tahalleen asian väärin.

      Sit sanoit että "on teillä sitten kehittymättömät ja sivistymättömät luulot "epäuskoisista" ihmisistä".
      Kysyn sinulta: millaisia teidän luulot ovat vl:a kohtaan? Vastaan: Täysin sivistymättömiä ja kehittymättömiä!
      Summasummarum. Paitsi, että mä tiän kyllä millasia "epäuskoiset" on. Hyvin, hyvin läheltä seurannut ja elänyt.

      • Pikkusynti!

        Jos tosiaan työpaikkasi sosiaalitoimiston asiakkaita todellakin vertaat tuntemiisi ainoastaan "lastenraiskaamiseen" syyllistyneihin vl-uskovaisiin, niin itä eroa näet?

        Milloin myönnät olevasi kotona kaiken aikaa synnytämässä?


      • Emme raiskaa lapsia!

        Emme ole kaikki sosiaalitapauksia, kuten sinun työympyröissäsi, josta ammennat voimaa omaan paremmuuteesi!


      • monen mamma
        Emme raiskaa lapsia! kirjoitti:

        Emme ole kaikki sosiaalitapauksia, kuten sinun työympyröissäsi, josta ammennat voimaa omaan paremmuuteesi!

        Nyt mulla välähti: sähän alat jo ymmärtää että olenkin aito ja iloinen persoona :) Kiitos sinulle.

        Parempi en ole ketään jos olenkin heikompien luona töissä - mutta en sosiaalitoimistossa, kuten monessa kohtaa jo olet väittänyt. Tuossakin huomaa, että istut omien ajatusteni vankina luulemalla esim työpaikkani.

        Olet kultainen, on se hyvä kun jossain voit ilmaista mielipiteesi ja näyttää kaikille kuinka väärässä oletkaan.


      • monen mamma
        monen mamma kirjoitti:

        Nyt mulla välähti: sähän alat jo ymmärtää että olenkin aito ja iloinen persoona :) Kiitos sinulle.

        Parempi en ole ketään jos olenkin heikompien luona töissä - mutta en sosiaalitoimistossa, kuten monessa kohtaa jo olet väittänyt. Tuossakin huomaa, että istut omien ajatusteni vankina luulemalla esim työpaikkani.

        Olet kultainen, on se hyvä kun jossain voit ilmaista mielipiteesi ja näyttää kaikille kuinka väärässä oletkaan.

        .. piti kirjoittaa "olet omien ajatusteSi vankina" eikä omien ajatusteni. Anteeks.


      • Omaan arvoonsa...
        monen mamma kirjoitti:

        Nyt mulla välähti: sähän alat jo ymmärtää että olenkin aito ja iloinen persoona :) Kiitos sinulle.

        Parempi en ole ketään jos olenkin heikompien luona töissä - mutta en sosiaalitoimistossa, kuten monessa kohtaa jo olet väittänyt. Tuossakin huomaa, että istut omien ajatusteni vankina luulemalla esim työpaikkani.

        Olet kultainen, on se hyvä kun jossain voit ilmaista mielipiteesi ja näyttää kaikille kuinka väärässä oletkaan.

        Muiden kirjoittajien ivaaminen on vl-uskovaisen ainoa keino "puolustautua"...


    • monen mamma

      Sinulle 12 11: heitä paholaisia on täällä.. mutta yksi on sellainen joka kätkeytyy eri nikkeihin ja luulee että me muut luullaan häntä eri ihmiseksi......ja hänellä niin lapsellisia kommentteja kun uskoo itse mitä kirjoittaa..

      Täällä on välillä hieno kommentoida, mutta niin uskomatonta kuin se onkaan, AINA tulee sellaisia jotka LUULEE että esim minä oisin joku hyvä ihminen kun puhun positiivisesti asioista. Mä oon yltiöpositiivari joka paikassa, miks en oisi aito oma itseni täälläkin? :)

    • monen mamma

      Kuules *pikkusynti* (ym sun nimimerkkis) - mua ei pätkääkään haittaa noi sun kommenttis. Vaahtoo vaan niin paljo kuin sielu sietää :) Sulla itellä on vaan pahaolo ja kateus vl:a kohtaan, sen todistaa jo psykologiakin.

      Mä en oo sosiaalitoimistossa töissä enkä kotona synnyttämässä. Mulla on aivan toisenlainen elämä.

      • monen mamma

        .. siis psykologia todistaa että kun jatkuvalla syötöllä toisia piinaa ja pilkkaa, ne mainitsemasi viat ovat sinussa itsessäsi.
        Psykologiaa lukeneena voin sanoa, että sinulla on lievästi sanottuna persoonallisuushäiriö - olet kuiva alkoholisti jolla on hampaissa vl:t.


      • ;)
        monen mamma kirjoitti:

        .. siis psykologia todistaa että kun jatkuvalla syötöllä toisia piinaa ja pilkkaa, ne mainitsemasi viat ovat sinussa itsessäsi.
        Psykologiaa lukeneena voin sanoa, että sinulla on lievästi sanottuna persoonallisuushäiriö - olet kuiva alkoholisti jolla on hampaissa vl:t.

        :D


      • Raskas ies?
        monen mamma kirjoitti:

        .. siis psykologia todistaa että kun jatkuvalla syötöllä toisia piinaa ja pilkkaa, ne mainitsemasi viat ovat sinussa itsessäsi.
        Psykologiaa lukeneena voin sanoa, että sinulla on lievästi sanottuna persoonallisuushäiriö - olet kuiva alkoholisti jolla on hampaissa vl:t.

        Synnytät siis sairaalan synnytytosastolla kuten lähes kaikki muutkin suomalaiset:)

        Onneksi saat pönkitettyä omaa paremmuuttasi työpaikkasi "huonompiosaisten" avulla.

        On hienoa, että uskosi on niin vahva, että osaat sen avulla kääntää ongelmasi muiden päälle -muuten tuskin kestäisitte raskaan ikeenne alla.


      • peppilotta
        monen mamma kirjoitti:

        .. siis psykologia todistaa että kun jatkuvalla syötöllä toisia piinaa ja pilkkaa, ne mainitsemasi viat ovat sinussa itsessäsi.
        Psykologiaa lukeneena voin sanoa, että sinulla on lievästi sanottuna persoonallisuushäiriö - olet kuiva alkoholisti jolla on hampaissa vl:t.

        Minusta on surullista lukea tätä palstaa. Kukaan osapuoli ei tule toisiaan vastaan, ei edes lestadiolaiset. Kaikki tekevät virheitä, niitä joita synniksi kutsutaan , kukaan ei ole turvassa niiltä. Paitsi ne jotka pyytävät anteeksi tekojaan. Todella tekopyhää.

        Ihmiselle on annettu tahto ja järki jota käyttää. Käyttäkää sitä a älkääkä olko aivopestyjä.

        Haluan kertoa myös seur. tarinan. Nuori lääkäri, sukulaiseni, sai työpaikan lestadiolaisseudulta joitakin vuosikymmeniä sitten. Hänen ensimmäinen potilaansa oli lestodiolaisnainen, 25- vuotias ja viidettä kertaa raskaana. Lääkäri sanoi naiselle, että seur. kerralla raskaus koituu naisen kuolemaksi.
        Naisen mies oli läsnä ja sanoi: Jos se on jumalan tahto. Kyllä jumala antaa minulle uuden vaimon. Vaimo tuli kuudetta kertaa raskaaksi ja menehtyi. Ja mies otti uuden vaimon välittömästi.

        Lääkäri järkyttyi asiasta niin että luopui lääkärin ammatista ja opiskeli aivan toiselle alalle. Hän ei edes pystynyt matkustamaan lestadiolaisseudulle sen päivän jälkeen.


      • SRK ei arvosta naist
        peppilotta kirjoitti:

        Minusta on surullista lukea tätä palstaa. Kukaan osapuoli ei tule toisiaan vastaan, ei edes lestadiolaiset. Kaikki tekevät virheitä, niitä joita synniksi kutsutaan , kukaan ei ole turvassa niiltä. Paitsi ne jotka pyytävät anteeksi tekojaan. Todella tekopyhää.

        Ihmiselle on annettu tahto ja järki jota käyttää. Käyttäkää sitä a älkääkä olko aivopestyjä.

        Haluan kertoa myös seur. tarinan. Nuori lääkäri, sukulaiseni, sai työpaikan lestadiolaisseudulta joitakin vuosikymmeniä sitten. Hänen ensimmäinen potilaansa oli lestodiolaisnainen, 25- vuotias ja viidettä kertaa raskaana. Lääkäri sanoi naiselle, että seur. kerralla raskaus koituu naisen kuolemaksi.
        Naisen mies oli läsnä ja sanoi: Jos se on jumalan tahto. Kyllä jumala antaa minulle uuden vaimon. Vaimo tuli kuudetta kertaa raskaaksi ja menehtyi. Ja mies otti uuden vaimon välittömästi.

        Lääkäri järkyttyi asiasta niin että luopui lääkärin ammatista ja opiskeli aivan toiselle alalle. Hän ei edes pystynyt matkustamaan lestadiolaisseudulle sen päivän jälkeen.

        SRK arvostaa naisalamaisiaan ainoastaan synnytyskoneina ja Ry:n kahvinkeittäjinä, eli "marttoina". Jos vl-äiti kuolee synnytyksiin, saa vl-leskimies heti uuden vaimon jolla teetättää toiset 10 lasta lisää!


      • 20+2

        Kuuleppa "monen mamma" Eikös vl uskonto kielle myös tietokoneet ja muun viihde elektroniikan, joten mitäs jos lopettaisit täällä vineemisen ennen kuin isäntä vetää sua pataan? :)


      • monen mamma
        20+2 kirjoitti:

        Kuuleppa "monen mamma" Eikös vl uskonto kielle myös tietokoneet ja muun viihde elektroniikan, joten mitäs jos lopettaisit täällä vineemisen ennen kuin isäntä vetää sua pataan? :)

        Että mitääh? Vai kieltää vl-usko jo tietokoneetkin? OHO, empäs ole kuullutkaan.
        Ja miks mun pitäis lopettää täällä "vineemisen", vastahan olen tänne tullut. Lopetatko sinäkin? Mitä pahaa olen tehnyt? Sen kyllä ymmärrän että täällä ei suvaita positiivisia ihmisiä, heidät KOITETAN lyödä heti maihin luulemalla että esim minä esitän jotain pyhää ja hyvää. Hahaa, ainahan minä tällainen lörppölasse olen :))

        Ja kuka mua pataan iskis? Ei totisesti kukaan. Mulla on kaikki vapaus olla täällä, eikä tartte edes salaa olla.

        Mikä eniten tässä palstassa harmittaa, on se, kun nikkien taakse kätkeydytään kirjoittamaan mitä ihmeellisimpiä ajatuksia. Jotkut teistä ei ole päivääkään ollut vl-uskossa, ja silti totena paahtaa tulemaan tekstiä luulemalla jos mitä. Kuulopuheetkin vääristellään mitä monimutkaisimmiski asioiksi. ..eikä tohdita kohdata ihmistä face to face.

        Mutta: heikkoja on monenlaisia


      • VL-väkivaltaa!
        monen mamma kirjoitti:

        Että mitääh? Vai kieltää vl-usko jo tietokoneetkin? OHO, empäs ole kuullutkaan.
        Ja miks mun pitäis lopettää täällä "vineemisen", vastahan olen tänne tullut. Lopetatko sinäkin? Mitä pahaa olen tehnyt? Sen kyllä ymmärrän että täällä ei suvaita positiivisia ihmisiä, heidät KOITETAN lyödä heti maihin luulemalla että esim minä esitän jotain pyhää ja hyvää. Hahaa, ainahan minä tällainen lörppölasse olen :))

        Ja kuka mua pataan iskis? Ei totisesti kukaan. Mulla on kaikki vapaus olla täällä, eikä tartte edes salaa olla.

        Mikä eniten tässä palstassa harmittaa, on se, kun nikkien taakse kätkeydytään kirjoittamaan mitä ihmeellisimpiä ajatuksia. Jotkut teistä ei ole päivääkään ollut vl-uskossa, ja silti totena paahtaa tulemaan tekstiä luulemalla jos mitä. Kuulopuheetkin vääristellään mitä monimutkaisimmiski asioiksi. ..eikä tohdita kohdata ihmistä face to face.

        Mutta: heikkoja on monenlaisia

        Etkö ole tutkinut SRK:n kotiselvitystä?

        VL-perheväkivalta kukoistaa!


    • SRK käsi ohjaa reikä

      SRK käsi ohjaa työkalua oikeaan reikään. Väärään reikään ei siemmeniä saa
      laittaa, se on syntiä.

      Kylvökoneissakin siemmenet ja apulannat ovat omassa säiliössä.

    • monen mamma

      Hei vihamieheni, tavattaisko? Olen täysin valmis tapaamaan sinut niin näet ja kuulet millanen oikeasti olen. Syötät skeidaa kokoajan päälleni, käännät asiat juuri niinkuin kuvittelinkin - vain sentakia, kun itse istut mielikuvitusajatustesi päällä vankasti.

      Missä nähdään ja milloin? :)

      • VL-peofilia alas!

        Oletko yllättynyt siitä, etteivät täällä vapaiden ihmisten palstalla kaikki hyväksy sairaita oppejanne, vaikka Ry:lläsi ne hyväksytään hiljaa vaikenemalla?

        Näin se vaan menee, että Ry:lläsi voit huoletta pakottaa kaikki vl-äidit pakkosynnyttämään, mutta niiden seinien ulkopuolella ei sellainen oikein onnistu.


    • poiuuyy

      Entisenä lestadiolaisena luen vähän ihmeissäni tätä keskustelua. Tästä saa sellasen kuvan että lestadiolaisten perhe-elämä on jotain naisten/miesten alistamista ja siksi onkin karmea lukea tällasia uutisia. Itse olen elänyt onnellisen lapsuuden ja nuoruuden vl liikkeessä ja perheessä, ja vaikka erosin siitä jokin aika sitten, minut on hyväksytty sellaisena kuin olen. Joitakin tapoja on silti jäänyt liikkeestä, esimerkiksi se että en käytä alkoholia.

    • monen mamma

      Jaahas, kaunista sunnuntaita teille ~~

      Ei taida vihamiehelläni olla pokkaa kohdata minua, saati vastata edes kysymykseeni. Voi pientä.

    • monen mamma

      sina "tv.mies helsingistä". Olet sama joka täällä riehuu muutenkin - ihan turha sun on koittaa kertoa feikkitarinoitasi "vasta uskonkieltäneenä". Sulle nauraa aidanseipäätkin kun olet niin läpinäkyvä :)

      Mene päiväunille

      • SRK:n väkivaltaisuus

        Alkaako olla SRK:lta keinot lopussa kun pitää hyökätä muiden kirjoittajien kimpuun?


      • monen mamma
        SRK:n väkivaltaisuus kirjoitti:

        Alkaako olla SRK:lta keinot lopussa kun pitää hyökätä muiden kirjoittajien kimpuun?

        Hei, sinä heräsit? :)

        Minäkö hyökkään muiden kirjoittajien kimppuun? *Hymyilen* - en hyökkää, ajattelen vain näppäimistön kautta.

        Voisitko sinä vastata minulle: oletko sinä koskaan hyökännyt toisten kimppuun täällä sanoillasi, ajatuksillasi? Entä uskonyhteisön kimppuun?

        Koita kestää vastalauseet, pikkuinen


      • monen mamma
        monen mamma kirjoitti:

        Hei, sinä heräsit? :)

        Minäkö hyökkään muiden kirjoittajien kimppuun? *Hymyilen* - en hyökkää, ajattelen vain näppäimistön kautta.

        Voisitko sinä vastata minulle: oletko sinä koskaan hyökännyt toisten kimppuun täällä sanoillasi, ajatuksillasi? Entä uskonyhteisön kimppuun?

        Koita kestää vastalauseet, pikkuinen

        .. ja sitäpaitsi en ole SRK, olen ihan yksittäinen ihminen vain - niinkuin sinäkin.


    • Inhottava realisti

      Hmm...

      Selväähän on se, että ehkäisyrajoituksille ei reaalimaailmassa ole muita perusteluita kuin uskovien määrän maksimoiminen. Raamatusta voidaan tukea ottaa minkälaisille väitteille tahansa ja kun tuohon mukaan otetaan vielä pelailu uudella ja vanhalla "liitolla", on mahdollista vääntää mustakin valkoiseksi.

      Ajatus siitä, että usko itsessään vaatii ihmistä hylkäämään järjen käytön on sairas. Toki moni lahko ja ryhmittymä moista vaattii, mutta on jokaisen oma vika, mikäli siihen suostuu. Usko ja järki ovat ajoittain toisensa poissulkevia, se nyt on selvä. Erilaisten uskonnollisten ryhmiottymien vaatimuksiin ei suostu ihminen, joka rationaaalisesti ajattelee.

      Lestadiolaisten suurperheiden kasvatusmetodeista ON minullakin kokemusta. Juttuja on tullut itse nähtyä ja samoin on tullut muilta kuultua. Läheskään kaikissa perheissä ei kertakaikkiaan jakseta katsoa monien lasten perään. Huomio keskittyy aina nuorimpaan ja muut ovat enemmän tai vähemmän omillaan. Jumala kuulemma huolehtii omistaan - lestadiolaisäidiltä kuultua.

      TV:n katselun välkttäminen on kaksinaismoralistista tyypillisimmillään. Tietokoneilla saa pelata mitä vain ja netistä saa ladata mitä tahansa LAITTOMASTI, mutta TV:n synnillisyys on päivänselvä! Hallelujaa.

      Liikkeestä lähteminen vaatii kovuutta. Kun elämä rakentuu lahkon "totuuksien" ympärille, ulkopuolinen maailma näyttäytyy pahalta ja jopa uhkaavalta. Jos on edes pikkiriikkisen psykologiaa lukenut, olettaisi ihmisen ymmärtävän lahkojen toimintatavat. Jopa "monen mammankin" LUULISI ymmärtävän oman lepertelynsä korniudet. Ei lestadiolaisliike millään tavoin tue avarakatseisuutta, jonka kautta ymmärrettäisiin pohjimmainen totuus: ihmisiä lestadiolaisliikkeen ulkopuolellakin on.

      Lestadiolaisliike on ollut median huomion keskipisteenä ja syytäkin todella on. Liikkeen johtohahmot - ukot mustissa puvuissaan - ovat kaikkea muuta kuin esiintymiskykyisiä liikkeensä edustajia. Selittelyt ovat jähmeydessään huipputasoa ja jokainen JÄRJELLÄÄN ajatteleva käsittää kyllä puheiden onttouden. Pohja-ajatus on vanha tuttu "Me olemme aina oikeassa!" ja tätä vain ei ääneen sanota.

      Selvää on se, että liike tulee jossakin vaiheessa käytännössä luopumaan ehkäisyrajoitteista. Nykymaailmassa yli kymmenen lapsen suurperheet eivät useinkaan yhden vanhemman tuloilla pyöri ja ei tarvitse kovin pinnistellä ymmärtääkseen esim. sen, että pääkaupunkiseudulla ei pienillä tuloilla suurta perheasuntoa osteta. Myös ihmisten elämä on jotakin muuta kuin 1900-luvun alun maatalousvaltaisessa Suomessa. Isovanhempia ei ole ympärillä auttamassa lastenhoidossa läheskään kaikilla.

      Loppujen lopuksi on uskomatonta, että vielä nykypäivän modernissa Suomessa ihmiset suostuvat erilasten uskonnollisten joukkioiden mielivaltaisiin sääntöihin ja kuvitelmiin sopeutumaan. Jopa yliopistokoulutetut ihmiset ovat jäseninä lahkoissa, joiden säännöstö on omituinen ja huonosti perusteltu. Lestadiolaisten omituisuudet ovat juttu sinänsä. Aivopesu aloitetaan jo käytännössä pienestä saakka ja kyllähän sen seurauksena epäilemättä on sitten aikanaan "vapaa" valitsemaan - jep jep.

      • monen mamma

        Minäkö inhottava realisti? oi kiitos!

        Kun en ole katkera, kun olen iloinen, kun olen onnellinen, kun omistan rakkaat lapseni ja puolison, kun on työpaikka, kun on leipää, kun saan omistaa tämän uskon .. kun nään isompien ja pienempien lasteni onnen ja kuulen: äiti, rakastan sinua - mitä multa puuttuu?

        niin, ja omistan autonki :))


      • VL-sukupuutto!

        Seppo Lohi on tämän myöntänytkin, että jos ehkäisykielto peruttaisiin, vl-uskonso kuolisi sukupuuttoon 50 vuodessa. Kysymyksessä on siis oliittinen päätös eikä suinkaan mikään uskonasia.


      • Inhottava realisti
        monen mamma kirjoitti:

        Minäkö inhottava realisti? oi kiitos!

        Kun en ole katkera, kun olen iloinen, kun olen onnellinen, kun omistan rakkaat lapseni ja puolison, kun on työpaikka, kun on leipää, kun saan omistaa tämän uskon .. kun nään isompien ja pienempien lasteni onnen ja kuulen: äiti, rakastan sinua - mitä multa puuttuu?

        niin, ja omistan autonki :))

        Voi hyvä ihminen... Minun NIMIMERKKINI on Inhottava realisti.

        Itse tekstiinihän et ottanut mitään kantaa. Selittelit omiasi.


      • Lusikalla vaan...
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Voi hyvä ihminen... Minun NIMIMERKKINI on Inhottava realisti.

        Itse tekstiinihän et ottanut mitään kantaa. Selittelit omiasi.

        SRK:lta ovat äänitorvet loppuneet, joten ovat ottaneet tänne pelkkiä torvia... Ei voi kauhalla vaatia kun on lusikalla annettu:)


      • monen mamma
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Voi hyvä ihminen... Minun NIMIMERKKINI on Inhottava realisti.

        Itse tekstiinihän et ottanut mitään kantaa. Selittelit omiasi.

        Jos et kohdistanut tekstiäni minulle, kerroitkin itsestäsi että sinä olet inhottava realisti. ok. Mutta kerroimpa samalla omatkin ajatukseni. Niinkuin sinäkin.


      • Modernisuus

        katoaa kerran, mutta Jumalan sana pysyy iankaikkisesti.

        Lapsi tuo leivän tullessaan.

        Elämä on parhaimmillaankin työtä ja tuskaa.


    • onnellineniskä

      no huhhuh mitä skeidaa täällä jutellaan. itse olen lestadiolaisesta perheestä ja olen edelleenkin "touhussa mukana". itsellä on kolme pientä lasta ja näin on hyvä, käytämme ehkäisyä. ajattelen niin että on parempi että kolmella lapsella on täysijärkiset vanhemmat, eikä 10-15 lasta ja hullut vanhemmat jotka on niin väsyneitä että kukaan lähipiirissä ei voi nauttia oikeasti elämästä.

      tässä palloseurassa on paljon hyvääkin. esim.lasten kasvatukseen liittyviä asioita olen omilta vanhemmilta oppinut. täytyy kunnioittaa vanhempia ihmisiä ja käyttäytyy niinkuin haluais muiden käyttäytyvän sulle....

      olen nähnyt liikaa väsyneitä vanhempia jotka eivät jaksa pitää huolta edes itsestään. minun mielestä aika sairasta että tehdään vain lapsia lisää ja lisää mut sitte ei pidetä niistä huolta. näitä asioita näkee ihan arkisessa elämässä. liikenteessä näkee isoja vanhoja tila-autoja...lapset on vain työnnetty sivuovesta sisään ja baanalle. siinä sitte kolaritilanteessa voi miettiä tätä joukkoliikenteen turvallisuutta. nämä on toki aika vähäisiä tilanteita mut kuitenki. vastaavia esimerkkejä löytyy vaikka kuinka paljon.

      toinen mitä en jaksa ymmärtää on tää lasten hyväksikäyttö. tai se miten tekijöitä suojellaan ja ei ymmärretä sitä uhrin näkökulmasta. ei se uhria paljon lämmitä jos asia vaan sovitaan "jeesuksen nimessä ja veressä", ja asiasta ei enää puhuta.

      se on täysin lain vastaista, josta tulee mieleen että eikös tässä liikkeessä ole aina opetettu että kunnioita valtiota ja lakeja...(en muista sanatarkasti miten nää meni)
      mut kaikki varmaan ymmärsi mitä tarkoitin.

      ja olen tosiaan onnellisempi kuin ikinä. ei enää stressiä auton vaihdosta isompaan, asunnon vaihdosta isompaan ym ym tolkutonta rahan menoa. ei se mene niin että lapsi tuo leivän tullessaan. ei ole ainakaan meidän taloudessa mennyt.
      olis ehkä pitänyt heti naimisiin menon jälkeen ostaa 200 neliöinen talo ja transportteri....:)

      ...kaiken varalta.....

      juups....suviseuroihin ei lähdetä koska käytimme ne rahat perheen hyvin vointiin...

      ranualla ehkä käydään.

      hyvää kesää kaikille kaikesta huolimatta!

      terveisin 3lapsen iskä!

      • M
        Cosrpe kirjoitti:

        Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

        Lestadiolainen liike ja liikkeeseen kuuluvat ovat paljon moni-ilmeisempi joukko, kuin mitä julkisuudessa liikkeen ääntä käyttävä johto antaa ymmärtää. On isoja perheitä, on pieniä perheitä. On niitä jotka ei ehkäise, niitä jotka ehkäisee jne. Tuo kirjo tulisi ymmärtää.

        Enpä menisi kenellekään sanomaan, että tämä on mätä kala.


      • Ei SRK:n leireille!

        Ethän laita lapsiasi SRK:n leireille?

        SRK:lla on edelleen pallo pahasti hukassa lastenraiskaamisen kanssa, joten lapset eivät ole turvassa SRK:n leireillä, kuten SRK on itsekin myöntänyt 7.4.2011 lehdistötiedotteessaan!


      • Skattalainen

        Juurikin täytyy tehdä niin minkä tuntee omalla kohdallaan parhaaksi. Ihmiset ovat erilaisia eikä usko voi olla kiinni siitä kuinka monta lasta on.


    • Toisiaan vahtivat!

      Ehkäisykiellon suurimpia vahtijoita ovat itse elämänsä lasten synnyttämiselle menettäneet iäkkäämmät vl-naiset. Heille on erittäin tärkeää, että KAIKILLA vl-äideillä on vähintään yhtä vaikeaa kuin heillä itsellään on ollut!

      Tämän näkee jo omasta äidistänikin. Hän vahtii, että jokainen hänen tyttärensä synnyttää säännöllisesti ja puhuttelee heti jos synnytysvälit vat iian pitkiä...

    • monen mamma

      Olipas taas tekstiä, huh.

      Tuohon viimiseen kommentoin että: jos yhtään puhut totta, nyt viimeistään ymmärrän että äitisiKÄÄN ei ole mielenterveydeltään/uskomisessa kunnossa - siitähän sinunkin vl:n vahtimiset ovat saaneet alkunsa. Kannattaako sinun jatkaa samaa?
      Ei omena kauas puusta putoa, näemmä.

      • Pidä hoitokokous.

        Äkkiä hoitokokous!


    • "Tyttöjen luokse"

      Jatkuva raskaana oleminen, imetäminen, yövalvominen ja muut pakkosynnyttämisen ongelmat aiheuttavat sen, etei vl-vaimo kykene aina suorittamaan aviovelvollisuuttaan, ja tämä aiheuttaa puolestaan sellaisen pikkusynnin toteuttamista kuin lasten raiskaaminen!

    • onnellineniskä

      kiva ku kirjoitin pitkän stoorin niin nettiyhteys meni poikki!!!koko juttu hävis...aloitetaan siis alusta.

      cospre:lle:
      kyllä...olen mätä kala. ja olen jo vuosia miettinyt uskoni kieltämistä.
      mut tuo kertoo aika paljon tämän puljun ajattelu tavasta että jos kyseenalaistat jotain niin olet mätä kala!!!
      ei esim kysytä että miks ajattelet noin ja voitaisko jutella?

      monen mamma: en kuulu mihinkään uuslestadiolaisiin. kuulun lestadiolaisiin siihen asti kunnes kiellän uskoni enkä kuulu sen jälkeen mihinkään.ei ole välimuotoja. en kuvittele olevani lestadiolainen jos kiellän uskoni.enkä kuvittele pääseväni taivaaseen jollakin toisella ajattelu tavalla.
      jos joku on oikea ajattelutapa niin se on vanhoillislestadiolaisten ajattelutapa.

      mut jos kiellän uskoni niin eikö ole vain hyvä asia jos ajattelen monista asioista samanlain kuin ennen?

      toistan jo toisen kerran että tässä palloseurassa on myös paljon hyvää! mut jos en ajattele kaikista asioista niinkuin oikea uskoivainen ajattelee niin en minä omasta mielestä voi uskoa tunnustaa. ainakin minä ajattelen näin.

      • Inhottava realisti

        Mädät kalat ym. ovat vain fundamentalistien retoriikkaa. Ei niitä kannata vakavasti ottaa.

        Epäilijöiden ja liikkeen ulkopuolisten leimaaminen ja säälittely ovat tyypilisiä uskonnollisten ryhmien manipulaatiokeinoja. Sääliä pitäisi enemmänkin liikkeisiin sitoutuneita ja jumiutuneita.


      • Osa ajattelee...
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Mädät kalat ym. ovat vain fundamentalistien retoriikkaa. Ei niitä kannata vakavasti ottaa.

        Epäilijöiden ja liikkeen ulkopuolisten leimaaminen ja säälittely ovat tyypilisiä uskonnollisten ryhmien manipulaatiokeinoja. Sääliä pitäisi enemmänkin liikkeisiin sitoutuneita ja jumiutuneita.

        Koulutetut vl-sisarukseni ovat eri mieltä lähes kaikista SRK:n pääopeista. Pari maalaista sisarustani on edelleen vankkumattomasti esimerkiksi ekslusiivisen seurakuntaopin ja pakkosynnyttämisen kannalla, mikä näkyy toki heidän lapsimäärässäänkin.

        Myös rikosten rippisalaaminen jakaa porukan erittäin jyrkästi. Jokainen omilla aivoillaan ajatteleva vl tuomitsee lasten raiskaamisen, rikosten rippisalaamisen, rikollisten suojelemisen oikeustoimilta, uhrien vaientamisen ja lastenpuolustajien vainoamisen. Mutta olen ikävä kyllä tavannut myös niitä vl-uskovaisia, jotka puolustavat edellä mainittuja harhaoppeja.


    • onnellineniskä

      monen mammalle:

      mitä enemmän luen sinun viestejäsi täällä niin sitä enemmän tulen siihen tulokseen että sulla ei ole hyvä olla.

      sanot että jos syyllistää toista niin itsellä on ongelmia...huomaatko mitä itse teet?
      provosoit joka viestillä muita...oikein kerjäät "verta nenästä".

      jos sulla olis hyvä omatunto ja rauha sielulla niin et edes kirjoittelis täällä ja yrittäis pönkittää heikkoa itseäs.
      jos sulla olis hyvä olla niin et todellakaan roikkuis täällä päätä aukomassa.

      ja kyllä....minulla ei ole rauhaa omalla tunnolla niinkuin olet varmaan huomannut!siksi olenkin täällä.

      mut nyt poistun....on sen verran alaarvoista keskustelua että en viitsi aikaani kuluttaa.
      kaveri vain mainitsi että täällä on ihan hupaisia juttuja niin päätin käydä katsomassa.

      ei muuta kuin hyvvää kessää!!!!
      :)

      • Samaa miettinyt...

        Tämän monen mamman ylimielinen suhtautuminen lähimmäisiinsä on erittäin yleistä vl-uskovaisilla. Toisten ivaaminen on yleinen tapa kymppilestoilla. monen mamma on ylpeillyt näkevänsä töissään päivittäin itseään heikompiosaisia ja niin saavansa itselleen lisäarvoa. Myös tämä kertoo persoonallisuushäiriöstä. On todella ikävää, kun sellaisia ihmisiä on Ry:illämme jopa johtavassa asemassa.


      • monen mamma
        Samaa miettinyt... kirjoitti:

        Tämän monen mamman ylimielinen suhtautuminen lähimmäisiinsä on erittäin yleistä vl-uskovaisilla. Toisten ivaaminen on yleinen tapa kymppilestoilla. monen mamma on ylpeillyt näkevänsä töissään päivittäin itseään heikompiosaisia ja niin saavansa itselleen lisäarvoa. Myös tämä kertoo persoonallisuushäiriöstä. On todella ikävää, kun sellaisia ihmisiä on Ry:illämme jopa johtavassa asemassa.

        Sinulle samaa *miettinyt*: Lueskeleppa täältä kommenttejani. Ylpeilenkö työssäni näkemillä ja kokemilla asioilla? YLPEILENKÖ? Mähän vaan kerron, te sanotte että ylpeilen, en minä.

        Mullahan on todettukin persoonallisuushäiriö: oon niin positiivinen :)


      • Kotona meidän rahoil
        monen mamma kirjoitti:

        Sinulle samaa *miettinyt*: Lueskeleppa täältä kommenttejani. Ylpeilenkö työssäni näkemillä ja kokemilla asioilla? YLPEILENKÖ? Mähän vaan kerron, te sanotte että ylpeilen, en minä.

        Mullahan on todettukin persoonallisuushäiriö: oon niin positiivinen :)

        On todella mahtavaa jos oikeasti käyt töissä, sillä valtaosa vl-naisista ei käy vaan loisivat kotona yhteiskunnan elätettävinä. Vai olitko sinäkin 40 vuotta kotona?


      • monen mamma
        Kotona meidän rahoil kirjoitti:

        On todella mahtavaa jos oikeasti käyt töissä, sillä valtaosa vl-naisista ei käy vaan loisivat kotona yhteiskunnan elätettävinä. Vai olitko sinäkin 40 vuotta kotona?

        Loisivat kotona yhteiskunnan elätettävinä? Ahaa.. taas uusi piirre äideissä.

        Mitäs vielä?


      • Ojalan laskuoppia...
        monen mamma kirjoitti:

        Loisivat kotona yhteiskunnan elätettävinä? Ahaa.. taas uusi piirre äideissä.

        Mitäs vielä?

        On todella mahtavaa jos käyt ihan oikeissa töissä ja maksat veroja kun olet koko ikäsi ollut yhteiskunnan elättinä kotona.


      • monen mamma
        Ojalan laskuoppia... kirjoitti:

        On todella mahtavaa jos käyt ihan oikeissa töissä ja maksat veroja kun olet koko ikäsi ollut yhteiskunnan elättinä kotona.

        Ootko ihan varma että oon ollut koko ikäni yhteiskunnan elättinä kotona? Entäpä jos en olekaan - entä jos oonkin tehnyt töitä samalla kun oon ollut äitinä, leiponut pullaa, vienyt lapsia harrastuksiin, käynyt koulun siinä sivussa.. ymym.

        Ja maksan ihan oikeita verojakin, edelleenkin.


      • musta lammas
        monen mamma kirjoitti:

        Ootko ihan varma että oon ollut koko ikäni yhteiskunnan elättinä kotona? Entäpä jos en olekaan - entä jos oonkin tehnyt töitä samalla kun oon ollut äitinä, leiponut pullaa, vienyt lapsia harrastuksiin, käynyt koulun siinä sivussa.. ymym.

        Ja maksan ihan oikeita verojakin, edelleenkin.

        Minkälaisia harrastuksia olet lapsillesi maksanut?
        Onko kaikki 15 lasta käynyt musiikkiopistossa soittamassa?

        Onko sinulla ollut lellilapsia, jotka ovat saaneet enemmän kuin muut?


      • monen mamma
        musta lammas kirjoitti:

        Minkälaisia harrastuksia olet lapsillesi maksanut?
        Onko kaikki 15 lasta käynyt musiikkiopistossa soittamassa?

        Onko sinulla ollut lellilapsia, jotka ovat saaneet enemmän kuin muut?

        musta lampaalle:

        Eipä ole 15 lasta meillä, eipä ole. Ihan mukavia harrastuksia heillä on - välillä enemmän, välillä vähemmän.

        Mulla on itsellä kitara ja alan opetella sitä etätunneilla soittamaan. *rämpytirämpyti* vaaaaa ♫


      • monen mamma
        monen mamma kirjoitti:

        musta lampaalle:

        Eipä ole 15 lasta meillä, eipä ole. Ihan mukavia harrastuksia heillä on - välillä enemmän, välillä vähemmän.

        Mulla on itsellä kitara ja alan opetella sitä etätunneilla soittamaan. *rämpytirämpyti* vaaaaa ♫

        Jäi vastaamatta että eipä oo ollu lellilapsia meillä, eipä oo. Kaikki samalla kalkkiviivalla ja sulosia persoonia kenellä hymykuoppa, kenellä kiharat ym.

        Jokaikinen on saanut istua syliin kun on halunnut, jokaikinen on saanut lääkettä kun on ollut sairas.

        rakastan heitä isommasta pienempään.


      • Ivaaja-mammalle:
        monen mamma kirjoitti:

        Ootko ihan varma että oon ollut koko ikäni yhteiskunnan elättinä kotona? Entäpä jos en olekaan - entä jos oonkin tehnyt töitä samalla kun oon ollut äitinä, leiponut pullaa, vienyt lapsia harrastuksiin, käynyt koulun siinä sivussa.. ymym.

        Ja maksan ihan oikeita verojakin, edelleenkin.

        Missä maksetaan heikompiosaisten ivaamisesta?


    • 12

      Kristinusko on taikauskoa pahimmillaan. Tämä ketju antaa siitä täydellisen todisteen. Pistelkää vaikka voodoo nukkeja välillä, se on vähemmän vahingollista.

    • monen mamma

      Kiitos ihmiset minulle osotetuista ylimielisistä kommenteistanne.

      Kerran juttelin erään palstan seriffin kanssa ja kysyin, että mikä ihme siinä on että kun olen iloinen ja tyytyväinen ihminen, minut luetaan väärin ja ajatukseni käännetään nurinpäin?
      Hän vastasi, että tällä palstalla ei ole positiivisia ihmisiä juurikaan, että jatka vain samaan tyyliin. Sanoi vieä, että he ovat kateellisia.

      En mä heidän puheistaan välitä - porskuttelen menemään näin... vaikka väärinpäin.

      • Hemesti

        Joo, täällä väännetään ja käännetään viestit ihan nurinpäin. Oon myös minä sen kokenut. Jos yrität jotain asiallista, niin heti tyrmätään . Porskutetaan vain !!


      • Itselleen vastaajall
        Hemesti kirjoitti:

        Joo, täällä väännetään ja käännetään viestit ihan nurinpäin. Oon myös minä sen kokenut. Jos yrität jotain asiallista, niin heti tyrmätään . Porskutetaan vain !!

        Neuvoiko tämä tapaamasi sheriffi myös vastaamaan itselleen?

        Vai onko teitä nyt vahingossa kaksi samaan aikaan talkoovuorossa?


      • Inhottava realisti

        Monen mamma.

        Ei siinä ole mitään väärää, että olet "iloinen ja tyytyväinen ihminen". Hyvä, jos olet. Se on ilo kuulla.

        Kysymys on kuitenkin siitä, että tämä on KESKUSTELUPALSTA, jossa ihmiset esittävät mielipiteitään ja pyrkivät niitä joskus jopa perustelemaankin. Selvää on se, että täällä on todella paljon trollailjoita ja provoilijoita, jotka eivät todelliseen keskusteluun pyri. Heidän tavoitteenaan lienee vain ärsyttää muita ja häiriköidä' aina tilaisuuden tullen.

        Kysymys kuitenkin on myös siitä, että lestadiolaisuus näyttää jättävän jälkeensä katkeruutta moniin liikkeeseeseen kuuluineisiin. Se katkeruus on todellista ja hymistelevät kommentit tyyliiin "Olen onnellinen uskossani ja siksi Sinunkin pitää olla!" ovat lapsellisen oloisia ja ärsyttäviä. Aika kultaa meistä kaikkien muistot ja ihmiset ovat erilaisia. Toisen sietokynnys on korkeampi kuin toisten.

        Ehkä ihmiset ovat aiemmin olleet kovempia kuin nykyisin. Ehkäpä myös vertailujen suorittaminen lestadiolaisten ja muiden välillä on aiemmin ollut vaikeampaa. Moderni tietotekniikka tuo toistenkin ihmisten arkielämän jopa lestadiolaistenkin nähtäväksi ja jos ne "ikuiset" tavat ja normit eivät vaikuta loogisilta, ongelmia varmastikin tulee. Ei nykypäivän ihminen tee asioita vain siksi, että niin on "aina" tehty. Perusteluita pitää löytyä.

        Ylimielisyyttä on se, jos oikeiden ihmisten ongelmat eivät teille aukene. Aikuisen ikäiset ihmiset kyllä yleensä ymmärtävät elämän monimuotoisuuden ja sen, että jos yhden ihmisen elämä sujuu helposti ongelmista huolimatta ja niistä vain kovasti uskomalla yli lipuu, kaikilla elämä ei ehkä samoin mene. Ei usko itsessäänkään luultavasti ole sellainen viisasten kivi, jonka avulla ja kautta ihmiset kevyesti stepaten kaikki esteet ylittävät.

        Lestadiolaisuuteen näyttäisi kuuluvan osasia, joita liikkeen ulkopuolisten on vaikea käsittää. Nyttemmin näyttäisi kuitenkin siltä, että myös jotkut liikkeen sisällä olevat ihmset ovat alkaneet kyseenalaistaa asioita. Olettaisi ajattelukykyisen ihmisen vetävän johtopäätöksensä.

        Joutava lepertely ja ylimielinen toisten leimaaminen heikommiksi ja heikkouskoisiksi ei mihinkään johda. Ihminen niittää sitä minkä kylvää ja siksi suosittelisin teille molemmille - niin monen mammalle kuin Hernestillekin itsetutkiskelua. Ehkä olisi pieneksi hetkeksi hyvä ottaa ne värilliset aurinkolasit noin kuvaannollisesti pois päästä ja tutkiskella ympäröivää todellisuutta vaihteeksi objektiivisesti.


      • Hemesti
        Itselleen vastaajall kirjoitti:

        Neuvoiko tämä tapaamasi sheriffi myös vastaamaan itselleen?

        Vai onko teitä nyt vahingossa kaksi samaan aikaan talkoovuorossa?

        Oon ihan eri ihminen kuin monen mamma. En osais ja jaksais noin pitkiä puheenvuoroja kirjoitella. Henki meillä on sama. Monen mamma on reipas , varmaan nuorehko mamma, minä jo monen monen isomamma.


      • VL-keskustelua:(
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Monen mamma.

        Ei siinä ole mitään väärää, että olet "iloinen ja tyytyväinen ihminen". Hyvä, jos olet. Se on ilo kuulla.

        Kysymys on kuitenkin siitä, että tämä on KESKUSTELUPALSTA, jossa ihmiset esittävät mielipiteitään ja pyrkivät niitä joskus jopa perustelemaankin. Selvää on se, että täällä on todella paljon trollailjoita ja provoilijoita, jotka eivät todelliseen keskusteluun pyri. Heidän tavoitteenaan lienee vain ärsyttää muita ja häiriköidä' aina tilaisuuden tullen.

        Kysymys kuitenkin on myös siitä, että lestadiolaisuus näyttää jättävän jälkeensä katkeruutta moniin liikkeeseeseen kuuluineisiin. Se katkeruus on todellista ja hymistelevät kommentit tyyliiin "Olen onnellinen uskossani ja siksi Sinunkin pitää olla!" ovat lapsellisen oloisia ja ärsyttäviä. Aika kultaa meistä kaikkien muistot ja ihmiset ovat erilaisia. Toisen sietokynnys on korkeampi kuin toisten.

        Ehkä ihmiset ovat aiemmin olleet kovempia kuin nykyisin. Ehkäpä myös vertailujen suorittaminen lestadiolaisten ja muiden välillä on aiemmin ollut vaikeampaa. Moderni tietotekniikka tuo toistenkin ihmisten arkielämän jopa lestadiolaistenkin nähtäväksi ja jos ne "ikuiset" tavat ja normit eivät vaikuta loogisilta, ongelmia varmastikin tulee. Ei nykypäivän ihminen tee asioita vain siksi, että niin on "aina" tehty. Perusteluita pitää löytyä.

        Ylimielisyyttä on se, jos oikeiden ihmisten ongelmat eivät teille aukene. Aikuisen ikäiset ihmiset kyllä yleensä ymmärtävät elämän monimuotoisuuden ja sen, että jos yhden ihmisen elämä sujuu helposti ongelmista huolimatta ja niistä vain kovasti uskomalla yli lipuu, kaikilla elämä ei ehkä samoin mene. Ei usko itsessäänkään luultavasti ole sellainen viisasten kivi, jonka avulla ja kautta ihmiset kevyesti stepaten kaikki esteet ylittävät.

        Lestadiolaisuuteen näyttäisi kuuluvan osasia, joita liikkeen ulkopuolisten on vaikea käsittää. Nyttemmin näyttäisi kuitenkin siltä, että myös jotkut liikkeen sisällä olevat ihmset ovat alkaneet kyseenalaistaa asioita. Olettaisi ajattelukykyisen ihmisen vetävän johtopäätöksensä.

        Joutava lepertely ja ylimielinen toisten leimaaminen heikommiksi ja heikkouskoisiksi ei mihinkään johda. Ihminen niittää sitä minkä kylvää ja siksi suosittelisin teille molemmille - niin monen mammalle kuin Hernestillekin itsetutkiskelua. Ehkä olisi pieneksi hetkeksi hyvä ottaa ne värilliset aurinkolasit noin kuvaannollisesti pois päästä ja tutkiskella ympäröivää todellisuutta vaihteeksi objektiivisesti.

        VL-kymppilestat eivät edes tiedä mitä dialogi on, sillä sellaista ei vl-uskonnossa saa harrastaa vaan he ovat tottuneet siihen, että kun kertoo vl-totuuden niin muut nyökyttelevät ja ovat erittäin hämmästyneitä kun täällä ei tapahdukaan sellaista...


      • monen mamma
        Hemesti kirjoitti:

        Oon ihan eri ihminen kuin monen mamma. En osais ja jaksais noin pitkiä puheenvuoroja kirjoitella. Henki meillä on sama. Monen mamma on reipas , varmaan nuorehko mamma, minä jo monen monen isomamma.

        Hemesti, tervetuloa tänne - vai ootko kenties käynyt aikaisemminkin? Mä olin jo poistumassa täältä, mutta huomasin lähtöviivalla että täällä on myös inhimillisestikin ajattelevia ihmisiä, siks jäin lueskelemaan juttuja........ ja välillä kommentoimaankin.

        Mä tykkään kirjoitella ja rupatella. Sosiaalisena ihmisenä viiletän sinne ja tänne - tapaan monenmoisia telluksen tallaajia, ja se jos mikä on huippua! Täällä on se huonopuoli, että asiat luetaan kuin mustan raamatun varjossa, vaikka kirjoittaja oiskin ihan jees tyyppi.
        Vuosia täällä häiriköinyt ja sätissäkin mellestänyt ihminen pilaa tämän palstan, mutta antakaamme hänenkin tehdä kakkusensa *tule, tule paha kakku, älä tule hyvä kakku*. :) jokainen kontollaan tietää kuitenkin miten omat asiat ovat.. sanoipa kuka täällä mitä tahansa.

        Jaa että minäkö nuorehko .. hmm ;) ikinuori :P


      • mammalle
        monen mamma kirjoitti:

        Hemesti, tervetuloa tänne - vai ootko kenties käynyt aikaisemminkin? Mä olin jo poistumassa täältä, mutta huomasin lähtöviivalla että täällä on myös inhimillisestikin ajattelevia ihmisiä, siks jäin lueskelemaan juttuja........ ja välillä kommentoimaankin.

        Mä tykkään kirjoitella ja rupatella. Sosiaalisena ihmisenä viiletän sinne ja tänne - tapaan monenmoisia telluksen tallaajia, ja se jos mikä on huippua! Täällä on se huonopuoli, että asiat luetaan kuin mustan raamatun varjossa, vaikka kirjoittaja oiskin ihan jees tyyppi.
        Vuosia täällä häiriköinyt ja sätissäkin mellestänyt ihminen pilaa tämän palstan, mutta antakaamme hänenkin tehdä kakkusensa *tule, tule paha kakku, älä tule hyvä kakku*. :) jokainen kontollaan tietää kuitenkin miten omat asiat ovat.. sanoipa kuka täällä mitä tahansa.

        Jaa että minäkö nuorehko .. hmm ;) ikinuori :P

        "mutta antakaamme hänenkin tehdä kakkusensa *tule, tule paha kakku, älä tule hyvä kakku*. :)"

        Voi sinnuu mamma, näinkö sinä kohtaa toisen ihmisen?


      • Päät pehmenneet?
        mammalle kirjoitti:

        "mutta antakaamme hänenkin tehdä kakkusensa *tule, tule paha kakku, älä tule hyvä kakku*. :)"

        Voi sinnuu mamma, näinkö sinä kohtaa toisen ihmisen?

        SRK jäsenyhdistyksineen on kasvatanut uskollisimmat alamaisensa ivaamaan kuita ihmisiä ja puhumaan heistä pilkalliseen sävyyn. Se on heidän oma ongelmansa eikä meidän pilkattavien. Myös uhrejaan he ivaavat ja syyllistävät eikä sekään ole uhrien vika vaan heidän SRK-laisten itsensä.


    • monen mamma

      Kirjoitat: *Kysymys on kuitenkin siitä, että tämä on KESKUSTELUPALSTA, jossa ihmiset esittävät mielipiteitään ja pyrkivät niitä joskus jopa perustelemaankin. Selvää on se, että täällä on todella paljon trollailjoita ja provoilijoita, jotka eivät todelliseen keskusteluun pyri. Heidän tavoitteenaan lienee vain ärsyttää muita ja häiriköidä' aina tilaisuuden tullen. *

      Kun otin sivuston Suomi24.fi, klikkasin kyllä sanaa KESKUSTELU ja sen kautta todellakin tiedän että tämä on KESKUSTELUPALSTA. Ei sitä tarvitse minulle rautalangasta vääntää. Ja mielipiteitähän täällä juuri viljelläänkin, niin sinä kuin minäkin. Mun tarkoitus näinä viitenä-kuutena päivänä ei ole ollut ärsyttää ketään, mä en voi sille mitään jos joku ärsyyntyy - hänen henkilökohtainen asiahan se on. Vain kerron miten itse ajattelen ja elän. Heti kun joku tällainen kaltaiseni tulee tänne, sen päälle paskotaan ja syljetään, vedetään ikäänkuin oikeuteen.
      Miks mä en sais olla täällä? En mäkää oo ketään ajamassa pois. Mä oon vaan hengaamassa kun sattuu olemaan aikaa..

      En lähde kommentoimaan kirjoitustasi kuin sen verran, että jännä kun otit vain minut ja "Hernestin" (Melperin?) esimerkeiksi keiden pitäis mennä peilin eteen. Kiitosvaan, mun pitää muutenkin mennä kun pian suihkuun menen ja sit kampaan tukkani.

      Mene sinäkin, järkiviisas kamuseni.

      Kirjoitat: *Ylimielisyyttä on se, jos oikeiden ihmisten ongelmat eivät teille aukene. Aikuisen ikäiset ihmiset kyllä yleensä ymmärtävät elämän monimuotoisuuden ja sen, että jos yhden ihmisen elämä sujuu helposti ongelmista huolimatta ja niistä vain kovasti uskomalla yli lipuu, kaikilla elämä ei ehkä samoin mene. Ei usko itsessäänkään luultavasti ole sellainen viisasten kivi, jonka avulla ja kautta ihmiset kevyesti stepaten kaikki esteet ylittävät. *
      ---> tuoko minusta heijastuu etten ymmärrä ketään enkä mitään? Jos sen itse sanon että ymmärrän, te heti sillä sekunilla sen mitätöitte koska tiedätte asian tietenkin paremmin kuin minä. Vaikkette minua edes tunne saati tiedä. Usko ei olekaan jaksamisen mittari, mulle se on turva kaikessa elämässä.. siltikin meen nukkuun vaikka uskon.

      Kirjoitat: *Joutava lepertely ja ylimielinen toisten leimaaminen heikommiksi ja heikkouskoisiksi ei mihinkään johda.*
      ---> Jos kirjoitan kertakaikkisia ikiomia ajatuksiani täällä, nekö on joutavia? Pitäisikö minun kirjoittaa naapurin suulla ja olla yhtä negatiivinen, kuin perseeseen ammuttu karhu kuin on esim melperi ja moni muu täällä?

      MIKSETTE SIEDÄ POSITIIVISUUTTA? Ei se ole hempeyttä jos ilosena täällä visertelen jä nään omallalaillani elämää. Voin sanoa sullekin että lähes joka reunasta elämää olen kohdannut ihmisiä. Eikä siihen liity vl-usko. Mun ikioma maailman on varmasti paljon ihmeellisempi ja värikkäämpi kaikkine kokemuksineen ja positiivisuuksineen kuin monen muun.
      Mä en käytä värillisiä rillejä, en voi ottaa niitä pois.

      Ja se että lestadiolaisuus jättää mielestäsi liikkeestä eronneisiin jälkensä katkeruutena. Sehän on eronneen henkilökohtainen asia - käyköön hän läpi asiansa itsekohdallaan - omilla jaloilla ja kieltämisellä hän on lähtenyt ulos joukosta, ei selästä työntäen eikä pyssyllä uhaten. Kenties hän on kokenut säännöiksi elämänsä kun mailma on houkutellut ja kun uskovaisena on koittanut olla lankeematta niihin ja mieli kuitenkin oli tehnyt osallistua ja tehdä, ei ole omantunnon vuoksi voinut tai halunnut tehdä. Sitten kun on uskonsa kieltänyt, kerrotaan kaikelle maailmalle kuinka paskakansaa on lessut ku säännöt on tiukat ja SRK painostaa kaikkeen.

      :)

      • mammalle

        Moni vl-liikkeen jättänyt on katkera ihan syystä.

        Visertele sinä aivan vapaasti, minua sinun viserrykset eivät haittaa.


      • Inhottava realisti

        Monen mamma. Olet joko trolli tai sitten vain haluat yksinkertaistaa.

        Siinä nyt ei ole mitään uutta, että uskovaiset eivät keskustelemaan kykene.

        "Kenties hän on kokenut säännöiksi elämänsä kun mailma on houkutellut ja kun uskovaisena on koittanut olla lankeematta niihin ja mieli kuitenkin oli tehnyt osallistua ja tehdä, ei ole omantunnon vuoksi voinut tai halunnut tehdä. Sitten kun on uskonsa kieltänyt, kerrotaan kaikelle maailmalle kuinka paskakansaa on lessut ku säännöt on tiukat ja SRK painostaa kaikkeen."

        Niin. Voihan sen noinkin muotoilla. Liikkeen jättäneet ovat automaattisesti katkeria ja pahoja ihmisiä...


      • Tilanne on uusi...
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Monen mamma. Olet joko trolli tai sitten vain haluat yksinkertaistaa.

        Siinä nyt ei ole mitään uutta, että uskovaiset eivät keskustelemaan kykene.

        "Kenties hän on kokenut säännöiksi elämänsä kun mailma on houkutellut ja kun uskovaisena on koittanut olla lankeematta niihin ja mieli kuitenkin oli tehnyt osallistua ja tehdä, ei ole omantunnon vuoksi voinut tai halunnut tehdä. Sitten kun on uskonsa kieltänyt, kerrotaan kaikelle maailmalle kuinka paskakansaa on lessut ku säännöt on tiukat ja SRK painostaa kaikkeen."

        Niin. Voihan sen noinkin muotoilla. Liikkeen jättäneet ovat automaattisesti katkeria ja pahoja ihmisiä...

        Tällä hetkellä SRK ja sen uskollisimmat vasallit ovat uudessa tilanteessa kun osa alamaisista ei enää hyväksykään sen pääteologioita eli pakkosynnyttämistä ja rikosten rippisalaamisoppia. Siksi vl-uskonnon ulkopuolisten ivaaminen ja pilkkaaminen sekä "isänsä häpäisseiden" uhrien syyllistäminen on se, mihin nämä SRK:n lakeijat nyt keskittyvät.


      • monen mamma
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Monen mamma. Olet joko trolli tai sitten vain haluat yksinkertaistaa.

        Siinä nyt ei ole mitään uutta, että uskovaiset eivät keskustelemaan kykene.

        "Kenties hän on kokenut säännöiksi elämänsä kun mailma on houkutellut ja kun uskovaisena on koittanut olla lankeematta niihin ja mieli kuitenkin oli tehnyt osallistua ja tehdä, ei ole omantunnon vuoksi voinut tai halunnut tehdä. Sitten kun on uskonsa kieltänyt, kerrotaan kaikelle maailmalle kuinka paskakansaa on lessut ku säännöt on tiukat ja SRK painostaa kaikkeen."

        Niin. Voihan sen noinkin muotoilla. Liikkeen jättäneet ovat automaattisesti katkeria ja pahoja ihmisiä...

        Sinulle inhottava realisti: en todellakaan ole trolli. Niin mää haluankin yksinkertaistaa että edes joku tajuais mitä koitan sanoa. Ja sekin lyödään alimpaan kastiin *kun olen niin hyvä, kun olen niin pyhä*.

        Voi voi ja lämmin leipä.


      • Voimaa heikoista?
        monen mamma kirjoitti:

        Sinulle inhottava realisti: en todellakaan ole trolli. Niin mää haluankin yksinkertaistaa että edes joku tajuais mitä koitan sanoa. Ja sekin lyödään alimpaan kastiin *kun olen niin hyvä, kun olen niin pyhä*.

        Voi voi ja lämmin leipä.

        Eikö sinulla ole koskaan käynyt mielessäkään, että jospa et olekaan niin erinomainen kuin annat koko ajan ymmärtää?

        Tuollaisenko itsekunnioituksen ammennat heikompiosaisten lyömisestä töissäsi?


      • Inhottava realisti
        monen mamma kirjoitti:

        Sinulle inhottava realisti: en todellakaan ole trolli. Niin mää haluankin yksinkertaistaa että edes joku tajuais mitä koitan sanoa. Ja sekin lyödään alimpaan kastiin *kun olen niin hyvä, kun olen niin pyhä*.

        Voi voi ja lämmin leipä.

        Yksinkertaistetaan, "monen mamma".

        Minä väitän, että ehkäisykielto on olemassa vain siksi, että "oikein" uskovien määrä saadaan maksimoitua. Voi olla, että alunperin on ollut olemassa muitakin perusteluita - raamatullisia? - mutta niiden merkitys on hämärtynyt. Raamatusta otetut påerustelut ovat lisäksi irrallisia ja kuten EHKÄ tiedät, Raamatulla voidaan monenmoisia asioita perustella kun vain oikein koetetaan tulkita.

        Mitä sanot ?

        Samoin, väitän, että koko joukko lestadiolaisten sääntöviidakon osasista on olemassa vain siksi, että nuo säännöt ovat tulleet tiettyjen johtohahmojen toimien seurauksena normistoksi.

        Mitä tähän sanot?

        Ja vielä kolmanneksi, väitän, että ihmisten elämään puututaan tosiasiassa lestadiolaisuudenkin kohdalla sellaisissa asioissa, jotka eivät liity mitenkään itse uskomiseen.

        Mitä tähän sanot?

        Koetetaan nyt sitten keskustella.


      • monen mamma
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Yksinkertaistetaan, "monen mamma".

        Minä väitän, että ehkäisykielto on olemassa vain siksi, että "oikein" uskovien määrä saadaan maksimoitua. Voi olla, että alunperin on ollut olemassa muitakin perusteluita - raamatullisia? - mutta niiden merkitys on hämärtynyt. Raamatusta otetut påerustelut ovat lisäksi irrallisia ja kuten EHKÄ tiedät, Raamatulla voidaan monenmoisia asioita perustella kun vain oikein koetetaan tulkita.

        Mitä sanot ?

        Samoin, väitän, että koko joukko lestadiolaisten sääntöviidakon osasista on olemassa vain siksi, että nuo säännöt ovat tulleet tiettyjen johtohahmojen toimien seurauksena normistoksi.

        Mitä tähän sanot?

        Ja vielä kolmanneksi, väitän, että ihmisten elämään puututaan tosiasiassa lestadiolaisuudenkin kohdalla sellaisissa asioissa, jotka eivät liity mitenkään itse uskomiseen.

        Mitä tähän sanot?

        Koetetaan nyt sitten keskustella.

        Inhottavalle realistille: (vaikka ei tekisi kyllä mieli vastata kun noin ivaat)

        a) ei ole olemassa ehkäisykieltoa, on vain olemassa hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa tuossakin asiassa. Lääkärillä on mahdollisuus puuttua äidin terveyteen, jos tilanne sitä vaatii. Naurattaa tuo "uskovien määrän maksimoiminen". Missä se on sanottu paljonko se tulee olemaan? Ihmisiä syntyy, ihmisiä kuolee. Elämä kulkee ihan normia rataa uskovaistenkin elämässä. Te vain korostatte mitä ihmeellisimmillä tavoilla vl:n asioita.

        b) ei ole olemassa sääntöjä kuin vain ulkopuolisten silmissä jotka eivät ole ymmärtämässä uskoa... tai ihmisellä joka kamppailee uskomisen suhteen. Ihminen joka tuntee elämänsä rajoitetuksi, ei ole Jumalan kanssa hyvä olla. Tottakai tulee houkutuksia ja syntiä, mutta ei niitä pyritä tietentahtoen tekemään. Ja jos joku salaa tekee, tehköön - omaan piikkiin se menee. Varkaallakin, joka varastaa kaupasta kossupullon.

        c) ainakaan meidän elämään ei oo puututtu. Mitä väliä sillä on onko mulla wolkkari vai mersu vai peräti lada ja naapurissa lentokone, en mä siihen puutu..eikä munkaan ladaan oo edes koskettu. Rahaa niillä siihen vaan enemmän menee.
        Mua ei yhtikäs yhtään kiinnosta muiden omaisuus - oon tyytyväinen siitä mitä mulla on, en havittele tähtiä taivaalta.

        Siinäpä ihan ikitavallisia vastauksia. Arvaan mitä vastaat.

        Mulle usko on henkilökohtainen asia, ei pakkosyötetty paska. Samoin lapset ovat lahjaksi saatu, ei itsestään selvyys.


      • Pakkosynnytysoppi!
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Yksinkertaistetaan, "monen mamma".

        Minä väitän, että ehkäisykielto on olemassa vain siksi, että "oikein" uskovien määrä saadaan maksimoitua. Voi olla, että alunperin on ollut olemassa muitakin perusteluita - raamatullisia? - mutta niiden merkitys on hämärtynyt. Raamatusta otetut påerustelut ovat lisäksi irrallisia ja kuten EHKÄ tiedät, Raamatulla voidaan monenmoisia asioita perustella kun vain oikein koetetaan tulkita.

        Mitä sanot ?

        Samoin, väitän, että koko joukko lestadiolaisten sääntöviidakon osasista on olemassa vain siksi, että nuo säännöt ovat tulleet tiettyjen johtohahmojen toimien seurauksena normistoksi.

        Mitä tähän sanot?

        Ja vielä kolmanneksi, väitän, että ihmisten elämään puututaan tosiasiassa lestadiolaisuudenkin kohdalla sellaisissa asioissa, jotka eivät liity mitenkään itse uskomiseen.

        Mitä tähän sanot?

        Koetetaan nyt sitten keskustella.

        Tutkija Seppo Lohi on myöntänyt vl-ehkäisykiellon todellisen, poliittisen syyn: "Jos sallisimme ehkäisyn, vanhoillislestadiolaisuus katoaisi 50 vuodessa."

        Pirttiviljely on olemassa siis ainoastaan lauman kasvattamiseksi -tai pikemminkin sen sukupuuttoon kuolemisen estämiseksi.


      • Inhottava realisti
        monen mamma kirjoitti:

        Inhottavalle realistille: (vaikka ei tekisi kyllä mieli vastata kun noin ivaat)

        a) ei ole olemassa ehkäisykieltoa, on vain olemassa hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa tuossakin asiassa. Lääkärillä on mahdollisuus puuttua äidin terveyteen, jos tilanne sitä vaatii. Naurattaa tuo "uskovien määrän maksimoiminen". Missä se on sanottu paljonko se tulee olemaan? Ihmisiä syntyy, ihmisiä kuolee. Elämä kulkee ihan normia rataa uskovaistenkin elämässä. Te vain korostatte mitä ihmeellisimmillä tavoilla vl:n asioita.

        b) ei ole olemassa sääntöjä kuin vain ulkopuolisten silmissä jotka eivät ole ymmärtämässä uskoa... tai ihmisellä joka kamppailee uskomisen suhteen. Ihminen joka tuntee elämänsä rajoitetuksi, ei ole Jumalan kanssa hyvä olla. Tottakai tulee houkutuksia ja syntiä, mutta ei niitä pyritä tietentahtoen tekemään. Ja jos joku salaa tekee, tehköön - omaan piikkiin se menee. Varkaallakin, joka varastaa kaupasta kossupullon.

        c) ainakaan meidän elämään ei oo puututtu. Mitä väliä sillä on onko mulla wolkkari vai mersu vai peräti lada ja naapurissa lentokone, en mä siihen puutu..eikä munkaan ladaan oo edes koskettu. Rahaa niillä siihen vaan enemmän menee.
        Mua ei yhtikäs yhtään kiinnosta muiden omaisuus - oon tyytyväinen siitä mitä mulla on, en havittele tähtiä taivaalta.

        Siinäpä ihan ikitavallisia vastauksia. Arvaan mitä vastaat.

        Mulle usko on henkilökohtainen asia, ei pakkosyötetty paska. Samoin lapset ovat lahjaksi saatu, ei itsestään selvyys.

        Lienet trolli, koska ivaamisviittauksesi eivät oikein tule ymmärretyiksi. Missä lauseessa ivasin? Itsehän Sinä halusit yksinkertaistaa.

        Ehkäisykielto. Kyllä se on ollut ja on edelleenkin voimassa. Miten ihmeessä voit väittää muuta?

        Ihmisten annetaan ymmärtää, että ehkäiseminen on vastoin Jumalan (?) tahtoa ja syntiä. Syntiä tulee välttää. Eikö niin?

        Uskovien määrä taas kasvaisi eksponentiaalisestii, mikäli niin moni ei lestadiolaisuutta jättäisi. Moderni lääketiede mahdollistaa suurperheet, joissa on yli kymmenenkin lasta. Ymmärtänet?

        Sääntöjä on olemassa. Ihmisten harrastuksiinkin puututaan. Tämä - kumma kyllä - vaihtelee paikkakunnan mukaan. Aktiiviurheilu on Paha Asia.

        Ihmisten ammatteihin puututaan suorastaan epäinhimillisellä tavalla. On koko joukko ammatteja, joihin "oikea uskova" ei voi ryhtyä. Mieti nyt: kilpaurheilija, tanssija, DJ, pop-muusikko, tarjoilija, ravintoloitsija... Aivan mahdotonta kaikkiin ammatteihin ryhtyminen ei ole, mutta "omantunnon" pitää uskovaisella toimia hyvin.

        Pukeutuminen. Meikkaaminen. Korut... Näitähän riittää. On koko joukko asioita, joista uskovien ilmeisesti pitää olla tiettyä mieltä. Eikö niin? Jos kaikkkien omatunto ei samoin toimi, ollaan ongelmissa?

        Ihmisen elämää säädellään lestadiolaisuuden kaltaidsissa ryhmissä rajusti. Et ilmeisesti vain halua nähdä sitä, koska Sinusta on "normaalia", että uskovan pitää tietyllä tavalla käyttäytyä. Sinusta on asiaankuuluvaa, että ihmisen elämää säädellään sellaisillakin osa-alueilla, jotka eivät suoraan uskoon liity.

        Ajattelepa hetki. Meillä on Jumala. Kaikkivoipainen (?) olento. Uhrasi (?) poikansa ihmisten puolesta. Kuulostaako kovinkin loogiselta, että hän olisi kiinnostunut vaikkapa siitä, onko ihmisellä meikkiä vaiko ei? Onko hänen mielestään korvakorujen pitäminen olennainen asia? Haittaako häntä vaikkapa ajoittain nautittu viinilasi?

        Oletko sataprosenttisen varma, että lestadiolaisuuden normit ovat KAIKKI Jumalasta lähtöisin eivätkä ihmisestä? Jos olet, millä sen todistat? Jos et kykene todistamaan, millä perustelet ne muille?


      • chris_hitchens

        "MIKSETTE SIEDÄ POSITIIVISUUTTA? Ei se ole hempeyttä jos ilosena täällä visertelen jä nään omallalaillani elämää. Voin sanoa sullekin että lähes joka reunasta elämää olen kohdannut ihmisiä. Eikä siihen liity vl-usko. Mun ikioma maailman on varmasti paljon ihmeellisempi ja värikkäämpi kaikkine kokemuksineen ja positiivisuuksineen kuin monen muun."

        En ole varma, oletko sinä "monen mamma" huomannut mutta juuri kuten ir aiemmin sanoi, lepertelet kaiken pahan pois. Käyttäydyt niinkuin Dolores Umbridge Harry Pottereissa - lyttäät ja tylytät kaiken hymyilemällä tai niinkuin naureskeleva hoitsu masennuspotilaiden joukossa, trallalaa lallallaa...


    • myös monen mamma

      sivusta seuranneenna tätä keskustelua tunnen kyllä myötähäpeää monen mamman puolesta. Miten kehtaat ivata koko ajan vastakirjoittajia?? Tosi ylimielistä ja mitätöivää. Pihtaroit oikein omassa positiivisuudessasi ja hyvyydessäsi. Ole onnellinen ja kiitä luojaasi ettei sinulla ole vakavia raskauteen ja terveyteen liittyviä pitkäaikaissairauksia. Tiedän monia niin sairaita äitejä että jo pelkän sairauden kanssa elämiseen menee kaikki voimat. Kyllä siinä positiivisuus karisee elämän kivikoissa väkisin kun taistelee kipujen kanssa päivästä toiseen.

      Ymmärrä hävitä palstalta ennenkuin saat enemmän tuhoa aikaan.

      • SRK:n ämmät:(

        Juuri nämä itseriittoiset ja omasta mielestään täydelliset ämmälyylerihemestimonenmammat pilaavat vl-uskonnon maineen viimeistään. Mutta he ovat niin täyttä omahyväisyyttään, etteivät näe asiakseen edes kunnioittaa muita ihmisiä jos nämä ivattavat ovat "epäuskoisia" eli niitä, joilta SRK on ottanut taivaspaikan pois.


      • monen mamma

        Kiitos, olipas ivallinen kirjoitus. Sinäkin saat ivata, selvä.

        Kaikki muut saavat mellestää miten sattuu, mut potkittais pois heti kun tulen.

        En lähde mihinkään, lällälläää. Mä en oo tuhoa aiheittamassa, oon ihan toisenlaisissa ajatuksissa täällä.


      • mammalle
        monen mamma kirjoitti:

        Kiitos, olipas ivallinen kirjoitus. Sinäkin saat ivata, selvä.

        Kaikki muut saavat mellestää miten sattuu, mut potkittais pois heti kun tulen.

        En lähde mihinkään, lällälläää. Mä en oo tuhoa aiheittamassa, oon ihan toisenlaisissa ajatuksissa täällä.

        "mutta antakaamme hänenkin tehdä kakkusensa *tule, tule paha kakku, älä tule hyvä kakku*. :)"

        Tässä sinun kirjoituksessa toivot pahaa toisille täällä kirjoitteleville, miksi?


      • monen mamma

        *myös monen mammalle*.

        Luuletko oikeasti, etten tunne yhtään sairasta äitiä? Tunnen montakin. En vaan ole vielä hoksannut sitä sanoa. Olen käynyt heidän luonaankin monesti, ja he sanovat että kiitos kun kävit, tuot iloa tupaan.

        Miksi esim sinä otat sen NEGATIIVISENA KOROSTUKSENA jos kerron elämästäni. Ymmärrän että jos sinulla ei mene hyvin, se sattuu. Tarkoitukseni ei ole paha. Huomaan, että jälleen kerran yksi nousee parrikaadeille joka ei kestä iloista ihmistä.

        Myös sairasta äitiä voi käydä katsomassa muutenkin kuin itkemässä hänen luonaan.


      • VL-omahyväisyyttä!
        monen mamma kirjoitti:

        *myös monen mammalle*.

        Luuletko oikeasti, etten tunne yhtään sairasta äitiä? Tunnen montakin. En vaan ole vielä hoksannut sitä sanoa. Olen käynyt heidän luonaankin monesti, ja he sanovat että kiitos kun kävit, tuot iloa tupaan.

        Miksi esim sinä otat sen NEGATIIVISENA KOROSTUKSENA jos kerron elämästäni. Ymmärrän että jos sinulla ei mene hyvin, se sattuu. Tarkoitukseni ei ole paha. Huomaan, että jälleen kerran yksi nousee parrikaadeille joka ei kestä iloista ihmistä.

        Myös sairasta äitiä voi käydä katsomassa muutenkin kuin itkemässä hänen luonaan.

        Omahyväisyytesi on kuvottavaa!


      • VL-erinomaisuutta!
        mammalle kirjoitti:

        "mutta antakaamme hänenkin tehdä kakkusensa *tule, tule paha kakku, älä tule hyvä kakku*. :)"

        Tässä sinun kirjoituksessa toivot pahaa toisille täällä kirjoitteleville, miksi?

        monen mamma on aivan tyypillinen omahyväinen kymppilesta, joka käy sairaille ja synnytyskoneena olemisesta vahingoittuneille vl-äideille kehuskelemassa omaa erinomaisuuttaan heidän sairasvuoteensa vieressä. Sellaiset mammat eivät ehkä ole ihmisiä lainkaan.


      • bjb fek ri rok
        monen mamma kirjoitti:

        *myös monen mammalle*.

        Luuletko oikeasti, etten tunne yhtään sairasta äitiä? Tunnen montakin. En vaan ole vielä hoksannut sitä sanoa. Olen käynyt heidän luonaankin monesti, ja he sanovat että kiitos kun kävit, tuot iloa tupaan.

        Miksi esim sinä otat sen NEGATIIVISENA KOROSTUKSENA jos kerron elämästäni. Ymmärrän että jos sinulla ei mene hyvin, se sattuu. Tarkoitukseni ei ole paha. Huomaan, että jälleen kerran yksi nousee parrikaadeille joka ei kestä iloista ihmistä.

        Myös sairasta äitiä voi käydä katsomassa muutenkin kuin itkemässä hänen luonaan.

        Miks ihmeessä sä vastaat tolle hoitokokoustollolle, koita ymmärtää että vastaamalla tuolle tyydytät ainoastaan hänen sairasta pakkomiellettä. Ei sillä ole mitään merkitystä vaikka kuinka rautalangasta väännät, ei sairas ihminen kykene edes lukemaan vastauksiasi.

        Lopeta, muuten kohta mäki uskon että oot SRK:n uusi nikki.
        No ei ny sentään ;)


    • Kadotukseen!!!

      Tämä SRK:n uusin nikki "monen mamma" tuolla toisessa ketjussa tuomitsee tuollaiset "heikot astiat" jotka eivät edes viiden lapsen kanssa pärjää.

      • peppilotta

        Sehän on heidän tarkoituksensa. Saada toiset tuntemaan itsensä vähemmikisi tai huonommiksi. Tottakai, ei mikääm ole parempaa kuin olla miehelleen alamainen välittämättä siitä mitä mies tekee ja tehdä lapsia tähän maailmaan mieluimmin yhtä aivopestyjä kuin hän itsekin on Ei ole ajatuksen vapautta. Ei sitä virettä joka vie elämää eteenpäim vaan pikemminkin pitää sitä sitä pysäjhtyneessä tilassa ilman ajatuksen vapautta. On kummallista että että ihmiset valitsevat mieluimmin pakkopaidan kuin ajatuksen vapauden. Mutta sehän on heidän asiansa, jos he eivät muuhun kykene. Se on vain kauhean surullista että ihminen elää kahleissa koko ikänsä. Äärimmäisen surullista.


      • monen mamma

        sinulle *kadotukseen*:

        mitäs sanot, jos kertoisin että mulla itsellä on neljä lasta? neljäkin on monta. ja en todellakaan oo pilkannut ketään lasten määrällä. viisi lastahan on enemmän kuin neljä.
        mulla ei oo vara ivata ja pilkata ketään, ei missään asiassa. voitte edelleen vapaasti ivata mua.


      • Huvittavaa...
        monen mamma kirjoitti:

        sinulle *kadotukseen*:

        mitäs sanot, jos kertoisin että mulla itsellä on neljä lasta? neljäkin on monta. ja en todellakaan oo pilkannut ketään lasten määrällä. viisi lastahan on enemmän kuin neljä.
        mulla ei oo vara ivata ja pilkata ketään, ei missään asiassa. voitte edelleen vapaasti ivata mua.

        Ja sitten marttyyrikortti kehiin kun ei muuten pärjää:)


    • opiskelija90

      Todella surullista oli lukea tätätä ketjua.. Ei todellakaan saa tästä mitään oikeaa kuvaa "VL-liikkestä" kaukana siitä.. Ja "monen mamma", jos nyt olet VL, sinunkin jutut kuulostavat vähän erikoisilta kyllä.. Todellakin, omahyväisiltä. Itsekin olen siis uskossa tai ainakin haluan/yritän säilyä.. Ja on niin tyhmää lukee täältä kommentteja, joissa ihmiset pitää meitä vain ja ainoastaan aivopestyinä typeryksinä jotka ei osaa yhtään ite ajatella. Iteki kyllä ihan yliopistossa tässä opiskellaan että kyllä täältä aivoista ny ainaki jotain tätytyy löytyä..

      Ite mä en koskaan oo ajatellu että mun uskonasioista päättäis jotku ihmiset täällä maanpäällä (=SRK:n "sedät") Kyllä mä ihan raamattua itse luen ja kuuntelen seuroissa kun sitä luetaan ja vaan raamattu on se, josta ne "ohjeet" tulee. Osaan muös kyseenalaistaa niin kuin varmasti jokainen vl, mutta se mistä ne vastaukset löytyy on kyllä juuri raamattu. Mä tiedän vaan yhen asian ja se on se, että armo on se tärkein - kaikki muu on sivuseikkoja. Tässä liikkeessä on myös paljon varmasti kulttuurillisia seikkoja joilla ei oo yhtikäs mitään tekemistä uskon kanssa. Itse asiassa raamatussakin puhutaan tällaisista. (ainaki Paavali puhuu niistä, jos joku muistaa kohan ni laittakaa ite en kyllä muista) Jotkut näkevät asiat vaan kovin mustavalkoisina "vl:ien mielestä TV:n katselu on syntiä"ym.. No ei todellakaan. Itsekin katon TV:tä. Kyllä sieltä tulee paljon "maailmallistakin". Ja se on kyllä selvää, että maailmallisuudesta puhutaan raamatussa, paljonkin. Sitä ei kai kukaan voi kiistää.

      Tässä liikkeessä on paljon myös väärää ja pahuuttakin (mm. hyväksikäyttötapaukset ym.) Tietty me kaikki ollaan syntisiä ja ihan samallaisia ihmisiä ku kaikki muutki, ainoa erottava tekijä on se, että täältä löytyy armo. Mä ite näen meissä tooooooooooooodella paljon pahaa ja väärää. Mutta silti mä uskon että vain tällainen on se oikeanlainen USKO. Usko ei ole mulle siis sitä, että on joku syntilista ja sitä noudattamalla kehittyy se usko. Vaan yksinkertasesti se, että uskoo evankeliumin, ei mitään sen kummempaa. Lapsiasiaan en ota kantaa sen enempää, onko ehkäisy oikein vai väärin. Enkä todellakaan mee tuomitsemaan jotain joka vaikka käyttäiskin ehkäisyä, en ole Jumala. Itse haluan luottaa Jumalaan ja ottaa hänen antamat lapset vastaan ja rakastaa heitä mutta se on mun omakohtainen asia, ja en toivo että kukaan siihen puuttuu. En vaan voi jotenki ymmärtää, että tästä ollaan niin "huolissaan" ja kauhuissaan, olisihan meillä täysi mahdollisuus käyttää ehkäisyä tai vaikka lähteä koko liikkeest jos halutaan. Se on mun omakohtainen juttu ja itse ei mulla ainakaan tulis mieleenkään mennä jonnekin esim. JT:n palstalle tällä tavalla haukkumaan toisia, kaikki saa uskoa mun puolesta niin kuin haluavat..

      Itsestäni ainakin voin sanoa, että en todellakaan oo mikään aivopesty, näen kyllä nää asiat ihan "ei vl:n silmin" erittäin hyvin.. Ja luen raamattua ja sitä kautta tiedän mihin uskon. Raamattu on ainoa lähde mistä mä oon ite löytäny sen oikeanlaisen uskon, ei tosiaankaan mikään muu. Usko on yksinkertainen juttu. Ite oon vaan oikeesti todennut, että mistään muualta ei oo löytyny sitä oikeanlaista evankeliumia, Jeesus antoi pyhän hengen pappeuden viran nimenomaan opetuslapsilleen. Mutta ei siitä tässä nyt sen enempää, miksi itse koen juuri täältä löytyvän sen oikeanlaisen uskon
      Oon kyllä todella paljon ihmetelly myös median suurta kiinnostusta( ja selvää vihaakin) meitä kohtaan. Joku syy siihen täytyy olla. Olisihan muissakin liikkeissä (Vaikka nyt JT) paljon kritisoitavaa... Sitä voi mielestäni jokainen pohtia, miksi se kohdistuu jatkuvasti juuri meihin. Ihan vaan tällanen huomio. Itse asiassa vaikka en olisi VL, veikkaanpa, että olisin silti tätä mieltä ja ihmettelisin median toimintaa.

      • peppilotta

        Ehkä väärintekoja on liikaa. Sitä sopisi ajatella. Miksi saarnaajat ottivai jo ensisinä aikoine nuoria tyttöjäö vuoteeseensa. Aivan hävettäkää. Minä ainakin häpeäisin . Mutta minä en kuulukaan liikkeeseen. Eikö teidän olisi aika herätä ja alkaa katsella ympärillenne. Mihin maailma on menossa kun uskovaiset jotka kuvittelevat olevansa niitä pelastettuja tekevät tätä. Olisin kauhuissani.


      • opiskelija90
        peppilotta kirjoitti:

        Ehkä väärintekoja on liikaa. Sitä sopisi ajatella. Miksi saarnaajat ottivai jo ensisinä aikoine nuoria tyttöjäö vuoteeseensa. Aivan hävettäkää. Minä ainakin häpeäisin . Mutta minä en kuulukaan liikkeeseen. Eikö teidän olisi aika herätä ja alkaa katsella ympärillenne. Mihin maailma on menossa kun uskovaiset jotka kuvittelevat olevansa niitä pelastettuja tekevät tätä. Olisin kauhuissani.

        Uskovaisten pitäisi siis olla synnittömiä?? Jopas nyt:) Me ollaan kyllä tasan yhtä syntisiä ku kuka tahansa muuki. En todellakaan ota kantaa toisen rikoksiin ym. Ne on heidän itse hoidettava virkavallan kanssa.


      • Arvoton oppinne:(
        opiskelija90 kirjoitti:

        Uskovaisten pitäisi siis olla synnittömiä?? Jopas nyt:) Me ollaan kyllä tasan yhtä syntisiä ku kuka tahansa muuki. En todellakaan ota kantaa toisen rikoksiin ym. Ne on heidän itse hoidettava virkavallan kanssa.

        Juuri tuo keino, että puolustatte lastenraiskaamistanne sillä, että muutkin sitä tekevät, on SAIRASTA!


      • opiskelija90
        Arvoton oppinne:( kirjoitti:

        Juuri tuo keino, että puolustatte lastenraiskaamistanne sillä, että muutkin sitä tekevät, on SAIRASTA!

        Mä en puolusta mitään, en voi ymmärtää miks mun pitäis puolustaa jotain kokonaista yhteisöä???? Mä olen yksilö ja tarkastelen kaikkia ihmisiä yksilöinä.. Mulle ei sinänsä tää "VL-liike" merkitse mitään, ei SRK:n toiminta - se on selvää että sielläkin täytyy olla jotain henkilöitä hoitamassa asioita ym. mutta itse en henk. koht. ole siitä kiinnostunut, edelleen, mulle riittäisi vaan sydämen usko ja mun ei yksilönä tarvi puolustella EIKÄ kauhistella muiden ihmisten tekoja. Yleisesti ottaen pidän järkyttävänä asiana pedofiliaa, harjoittaa sitä kuka tahansa ihminen täällä maailmassa.


    • jade.

      Itsekkin jaskoin muutaman kannanoton lukea ketjun pituuden takia, mutta aihe on tietysti paitsi arka, myös hyvin ajankohtainen ja tärkeä.

      Ihmettelen silti suuresti sitä, miksi joku ihminen jaksaa väitellä toisen kanssa siitä, mikä on oikea, koska kaikilla on omat polkunsa. Jos joku on onnellinen, kätkeköön hänsen sydämeensä ja vaalikoon sitä, miksi toisen epäonnistumisia tai onnistumisia pitäisi kenenkään ääneen huudella, eikö se kuitenkin eniten kerro itse huutajasta...?

      Minä olen entinen vl, nuorena liikkeestä poisnukkunut :) ja erittäin tyytyväinen elämääni näin. Nyt, vuosien jälkeen taaksekatsoneena voin todeta, etten koskaan liikkeeseen tule palaamaan, mutten siitä senkummemmin pahaakaan jaksa ajatella.
      Olen saanut turvallisen, ihanan, vaikkakin inhimillisen kasvatuksen. Ja nyt, vanhempana osaan arvostaa sitä, että minulla on sisaruksistani monia hyviä ystäviä ja lämpimät välit vanhempiini omista valinnoistani huolimatta.

      Jeesukseen en koskaan ole lakannut uskomasta, itseasiassa löysin uskoni vasta monien vuosien lestadiolaisliikkeen lähtemisestäni jälkeen ja ymmärrän, kuten myös perheenisä tuossa lehdessä, ettei minun henkilökohtaisella uskollani lestadiolaisuudessa paljon merkitystä ollutkaan, koska noudatin ns. "protokollaa", siksi onkin ilahduttavaa lukea ylläolevan kaltaisista, uskonsa löytäneistä; se ei todellakaan ole kiinni siitä, mihin uskontokuntaan kuulut, suurin osa on ihmisten organisoimaa tukiverkostoa, joka on lähtenyt jaikoinaan menemään hieman metsään ja onkin jo aika syvällä siellä tänä päivänä...

      Jotta tästä ei tulisi liian pitkä, muistutan loppuun lyhyesti, että myöskin järki on Jumalan lahja, sitä on aivan suotavaa käyttää. :) Usko ja järki voivat kulkea aivan rauhassa käsikkäin, kyllä Jumala sen kestää, Hänellä tuskin on mitään pelättävää.

      Toisekseen on hirveän vaarallista arvostella ihmisiä, jotka kokevat esimerkiksi vanhoillislestadiolaisuudessa suurperheenä olemisen raskaaksi ja päätyvät toisenlaisiin ratkaisuihin. Uskolla ja omilla voimavaroilla ei ole toisten kanssa mitään tekemistä silloin, jos tunnistaa ylittäneensä omat voimansa, se ei ole uskon heikkoutta, vaan omien voimavarojensa ylittämistä.

      Väsyminen ei ole epäuskoa ja sen ennakointi ja ehkäiseminen on suurta viisautta, jota joillekkin Jumalan lahjana luoma äly antaa. Kaikki eivät ole samanlaisia, eikä sellaisen odottaminen ihmisiltä ole minusta mitenkään suotavaa.

      Jokainen kulkee oman tiensä ja kumpa kaikki muistaisivat sen, että omat ansiot ovat pinimmässä roolissa uskontaipaleella; usko on nimenomaan armoa pienelle ja heikolle ihmiselle, mitään lisäämättä ja mitään poistamatta.

      • opiskelija90

        Jade, juuri näin, hieno teksti. Itsekään en ala tässä sanoa, että VAIN VL-liikkeeseen kuuluvilla on oikea usko. Se riittää, kun itse kokee että se usko on sydämessä. VL-liikkeessä on paljon ihmisiä, joilla ei sitä uskoa ole, se on satavarmaa. Toisaalta taas luulisin että VL-liikkeen ulkopuolellakin on oikealla tavalla uskovia. Itse en tosiaankaan ole Jumala enkä voi ketään tuomita, en tosiaan näe kenenkään sydämen tilaa. Siis mulle itselle riittää se, että tuntee sydämessään että tämä on oikea. Mä kans ihmettelen ja oon tosi pettynyt, että muilla ihmisillä on näin paljon "vihaa" VL-porukkaa kohtaan.. Miksi ei voi rakastaa lähimmäistä ja hyväksyä myös toisen uskoa.. Ymmärrän kyllä, että "vain me"-oppi herättää monessa ärsytystä, mutta kyllä raamattu sanoo sen aika selvästi, että on kaksi joukkoa olemassa. Ei siis todellakaan niin, että VL vs. muu maailma. Vaan ne,joilla se usko on ja ne joilla sitä ei oo. Ja sen näkee VAIN JUMALA.


      • Uskova mies

        Tuttua. Itse poistuin vl-yhteisöstä väsyttyäni hoitokokouksiin. Luulin, että Taivaan Isä hylkäsi minut nyt ja elämästäni lähti siunaus koska en kestänyt enää niitä yöllisiä hoitokokouksia, kuten minulle silloin sanottiin. Minulla meni kymmenen vuotta, ennen kuin käsitin Taivaan Isän seuraavan elämääni ja haluavan minun lopettavan syntielämäni. Kun kuulin Hänen kutsunsa näin, etti hän ollut koskaan minulle selkäänsä kääntänytkään vaan saan elää Hänen lapsenaan vaikka en vl-yhteisöön kuulukaan. Ihmeellistä, että sitä sellaista edes kuvittelikaan... Mutta minäkin tarvitsin oman etsikkoaikani.


    • minä

      ehkäisystä vaan sen verran, että voitto savela antoi itse haastattelun jossa kertoi ehkäisykiellon olevan juuri liikkeen kasvamisen vuoksi tärkeä tekijä. raamatussakaan tästä ehkäisyasiasta ei minkäänlaista mainintaa ole, ainoastaan srk:n miehet ovat tahtoneet tämän asian syväksi synniksi nimetä. ajatelkaapa te rakkaat vl-äidit, teidän uskonne ei ole teoissa. te saatte uskoa vapaasti ilman minkäänlaisia tekoja, niin kun raamatussa oikeasti julistetaan.

      • ...........,,

        Antaisitko linkin kys. haastatteluun??:)....


      • S. Lohi ainakin...

        Ainakin Seppo Lohi on tämän asian myöntänyt.


    • haisuuuu

      kukaan ei pakota olla lestadiolainen, kaikki tekevät sen omasta tahosta, jotka siihen kuuluvat, ja siitä voi lähtä millon vaan ja mitään ei vaadita vaik eroaakin... me halutaan omasta tahdosta uskoa raamattuun, ja lestadiolaiset on ainuita jotka uskovat sanallisesti. raamatussa kyllä lukee siitä että siemen heittää hukkaan ja että jumala rankasee siitä. halutaan vaan mennä raamatun mukaan, ei sen kummempaa.
      Miettikää kuinka paljon enemmän ei lestadiolaisten piirissä on tapahtunut hyväksi käyttöjä ja muita pahuutta kuin lestadiolaisten. Paljon paljon enemmän... Lestadiolaiset ei juo. Ajatelkaa jos kaikki suomessa ois lestadioliaisia, miten paljon vähemmän olisi väkivaltaa yms.... kyllä lestadiolaiset tuo paljon enemmän hyvää maailmaan kuin ei lestadiolaiset. Olisitta onnellisia!

      • Paskapuhetta!

        Noin teille on seuroissa petettu, mutta se on valetta. VL_uskonyhteisössä on jo tähän mennessä paljastunut 300 vl-pedofiilia ja heillä on lähes 1000 uhria. Tämä on noin 30-kertainen määrä verrattuna maamme keskiarvoon, joten mistään pikkujutusta ei ole todellakaan kysymys.

        Noin 1,5% kaikista yli 15-vuotiaista vl-miehistä on jo jäänyt kiinni lasten raiskaamisesta ja 3% kaikista naispuolisista vl-uskovaisista on joutunut lapsena hyväksikäytetyiksi!


      • munajakana
        Paskapuhetta! kirjoitti:

        Noin teille on seuroissa petettu, mutta se on valetta. VL_uskonyhteisössä on jo tähän mennessä paljastunut 300 vl-pedofiilia ja heillä on lähes 1000 uhria. Tämä on noin 30-kertainen määrä verrattuna maamme keskiarvoon, joten mistään pikkujutusta ei ole todellakaan kysymys.

        Noin 1,5% kaikista yli 15-vuotiaista vl-miehistä on jo jäänyt kiinni lasten raiskaamisesta ja 3% kaikista naispuolisista vl-uskovaisista on joutunut lapsena hyväksikäytetyiksi!

        P-askapuheella p-askapuhetta!!

        Ihan puhut skeidaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Yhtään mikään tilasto ei anna tuollaisia lukuja, ja jos antaisi niin missä se tilasto on?

        Laita se tilasta tänne ja heti, senkin hirviö!


    • ssedg

      ja lestadiolaiset ei juo, siinäki menevät raamatun mukaan, en moneenkaan suusta ole kuullut joka väittää että uskoo raamattuun ja ei ole lesta, niin ei juo. se on harvinaista. mielestäni ne eivät usko raamattuun. raamatussa sanotaan tarkkaan että ei saa juopua viinistä...

      • VL-hurskastelua!

        Herramme ensimmäinen ihmeteko oli muuttaa veden viiniksi.


    • ssakset

      Mitä pahaa lestadiolaiset tekevät yhteiskunnalle? ei juo, saavat lapsia, ei kiroile, ei meikkaa ei katso telekkaria. ei pitäisi olla mitään pahaa.. kaikkia niitäki löytyy kyllä, kaikki tekevät virheitä, mutta suurin osa ei edellä mainittuja tee. ja ne jotka eivät ole lestadiolaisia niin tekevät. kiroileminenko on hyvä tapa? Haukkuminen lestaksikko on? Ne jotka täällä kirjoittelevat, podevat huonoa omaa tuntoa, ja ovaat kateellisia kun eivät itse pysty raamattua uskomaan, kun maailma vie...

      • VL-pedofiliaa:(

        VL_uskonto on juuri aiheuttanut koko Euroopan suurimman pedofiiliskandaalin. Sekö ei ole mitään?


      • peppilotta

        Yhteisön paine ei salli omia ajatuksia ei omaa elämäntapaa eikä muutakaan yksilöllistä. Ehkä tiukka kuri ihmisten kesken antaa tunteen, että elämä on jotenkin ihmisten hallinnassa. Voin vain kuvitella mitä tapahtuu hänelle, joka haluaa erota liikkeestä.

        Ei elämää voi hallita. Luottamus elämään tulee sisäisestä varmuudesta ja siitä että uskaltaa elää aidosti ilman tiukkoja ulkonaisia sääntöjä , luottaen itseensä, tehden työtä , rakastaen ja pitäen huolta lähimmäisistään. Ja nauttii elämästä ja elää sitä avoimin silmin rehellisesti itseään tutkiskellen.

        Enkä ole vl enkä edusta muutakaan uskontoa.


      • hei
        peppilotta kirjoitti:

        Yhteisön paine ei salli omia ajatuksia ei omaa elämäntapaa eikä muutakaan yksilöllistä. Ehkä tiukka kuri ihmisten kesken antaa tunteen, että elämä on jotenkin ihmisten hallinnassa. Voin vain kuvitella mitä tapahtuu hänelle, joka haluaa erota liikkeestä.

        Ei elämää voi hallita. Luottamus elämään tulee sisäisestä varmuudesta ja siitä että uskaltaa elää aidosti ilman tiukkoja ulkonaisia sääntöjä , luottaen itseensä, tehden työtä , rakastaen ja pitäen huolta lähimmäisistään. Ja nauttii elämästä ja elää sitä avoimin silmin rehellisesti itseään tutkiskellen.

        Enkä ole vl enkä edusta muutakaan uskontoa.

        Kyllä ne ohjeet ja neuvot tulee ihan sieltä raamatusta, jos tarkemmin luet:) puhut "luottaen itseensä" ym.. Hyviä asioita ja niin ainakin minäkin yritän ja haluan elää. Mutta tässä on nyt kyse uskonnosta jos siitä lähdetään, meillä on sillä tavalla erilainen lähtökohtakin ajattelulle (oli se sitten uskon asia vaan ja vaikka Jumalaa ei oiskaan olemassa) että uskovaiset ajattelevat MYÖS "luottamalla Jumalaan ja Jumalan sanaan --raamattu) Tässä on nyt siis kyse juuri siitä ja siksi mielestäni sinänsä "turha" keskustelun aihe tällä palstalla;)


    • 98765

      Raamattu ei ole mitään jumalan sanaa, vaan ihmisten kirjoituksia omasta kokemuksestaan jumalasta.

      Raamatun tekstit on valittu suuresta määrästä erilaisia tekstejä. Valituista teksteistä on tehty tämä kooste, jota Raamatuksi kutsutaan. Oletteko ajatelleet, että esimerkiksi naisten kirjoittamat evankeliumit ovat jostain kumman syystä jääneet kokonaan pois.

      Valitut tekstit ovat sellaisia, mitkä sopivat ajan päättäjien tarpeisiin. Elämänohjeenaan voi käyttää mitä itse haluaa. Raamattua huonompiakin vaihtoehtoja toki löytyy. Mutta älkää puhuko siitä jumalan sanana. Se on ihmisten sanaa toisille ihmisille - jossa voi toki fiksujakin elämänneuvoja olla.

      Noin yleisesti kuitenkin väittäisin, että nykyihmisille kaikki yli neljän lapsen on liikaa. Opetushommissa olen huomannut, että isojen perheiden lapset viidennestä eteenpäin ovat "lasten kasvattamia". Ei ole enää vanhemmilla ollut aikaa.

    • Inhottava realisti

      98765. Kirjoitit juuri kuten asia on.

      Raamatun suhteen tosin ei todennäköisesti ole mahdollista, että uskovaiset sen enempää lestadiolaisten piireissä kuin muidenkaan ryhmittymien joukossa myöntäisivät tosiasioita. Mitä omituisimpia asioitakin voi Raamatulla perustella, mutta tuota asiaa ei käytännössä yksikään fundamentalisti jotenkin vain halua nähdä.

      Se oma tulkinta Raamatusta on Ainoa Oikea ja Ainutlaatuinen. Pyhä Henki ohjaa ja tukee joko uskovaa itseään tai ainakin sitä saarnaajaa/opettajaa, joka uskovalle asiat kertoo.

      Kumma kyllä, kukaan uskovainen EI tioetenkään ole missään määrin aivopesty, vaikka asioita sattumalta onkin hyänelle jankutettu vaivaikäisestä saakka ja uskon ulkopuolinen elämä on leimattu kadotukseen johtavaksi...

    • ällöttävää

      Kaikella kunnioituksella neljän lapsen äiti on aika keltanokka neuvomaan esim. uupunutta 14 lapsen äitiä. Samana päivänä ei voi edes näistä elämäntilanteista puhua.

      Monen mammalla ei ole elämän kokemusta ja siksi kirjoitukset jotenkin niiin lapsellisia ja naiveja.

      • huoltopäiväkirja

        Lueskelin monen mamman kirjoitusia tältä sivulta ja löysin sellaisen missä hän kirjoittaa "mitäs sanot, jos kertoisin että mulla itsellä on neljä lasta? "

        Eihän tuossa ole niin että hänellä olisi neljää lasta, vaan että j o s kertoisin. Eli voihan tuo olla hämyjuttukin.

        Kurjia kirjoituksia hänelle.


      • mörrimöykky
        huoltopäiväkirja kirjoitti:

        Lueskelin monen mamman kirjoitusia tältä sivulta ja löysin sellaisen missä hän kirjoittaa "mitäs sanot, jos kertoisin että mulla itsellä on neljä lasta? "

        Eihän tuossa ole niin että hänellä olisi neljää lasta, vaan että j o s kertoisin. Eli voihan tuo olla hämyjuttukin.

        Kurjia kirjoituksia hänelle.

        Monen mamman kirjoituksista huokuu kuinkaa mitään omaa sanottavaa ei ole. Kirjoitukset vain sanojen pyörittelyä. Näin käy kun kaikki täytyy suodattaa uskonnon läpi.


      • Olisiko hän?
        mörrimöykky kirjoitti:

        Monen mamman kirjoituksista huokuu kuinkaa mitään omaa sanottavaa ei ole. Kirjoitukset vain sanojen pyörittelyä. Näin käy kun kaikki täytyy suodattaa uskonnon läpi.

        Monen mamma muistuttaa Hännisen kanssa TV:ssä esiintynyttä perheenäitiä.


      • Katselin ilolla
        Olisiko hän? kirjoitti:

        Monen mamma muistuttaa Hännisen kanssa TV:ssä esiintynyttä perheenäitiä.

        Minusta hän oli paras koko ohjelmassa!


      • chris_hitchens
        Katselin ilolla kirjoitti:

        Minusta hän oli paras koko ohjelmassa!

        Minä olin puolestani todella pettynyt tämän perheenäidin sanomisiin. Mitään omaa hänellä ei ollut sanottavanaan - pelkkää retoriikkaa ja jankutusta että poliisille poliisille. Kuinka alle kouluikäinen voisi jaksaa itse poliisille mennä kun aikuiset ovat väärin kohdelleet. Oksetus!!


    • Monikulttuurisuus

      Lestadiolaiset ja somalithan voisivat yhdistyä.
      Heillä kun on samat harrasteet -eli muksu per vuosi.

    • kysyn vaan

      Haluaako joku oikeasti 15 lasta.

      • Säälittävää

        Tuskinpa. Mutta kun yhteisö vaatii, niin siinähän olet.
        Jos olisit tarpeeksi vahva irtautumaan, pelastuisit - mutta harva siihen pystyy.


    • lepo vain

      Hei kaikille! Kuulin eräästä avioparista, joilla oli suuri perhe. Molemmat olivat hyvin väsyneitä. Eräänä päivänä mies pohti ja rukoili asiaa. Jumala sanoi tälle miehelle, että lapset ovat Jumalan lahja -siitä ei ole epäilystäkään, niinhän Raamatussa sanotaan. Jumala kuitenkin jatkoi, että kysymys ei olekaan siitä, kuinka monta tällaista lahjaa Jumala haluaa kuhunkin perheeseen antaa, vaan siitä, kuinka monta lahjaa kukin perhe (tai siis aviopari) haluaa ottaa vastaan.

      Lapset ovat Jumalan lahja, aivan varmasti. Mutta Jumalalla on myös muita lahjoja, joilla Hän tahtoo ihmistä siunata. Hiljaisuus, lepo ja rauhakin ovat aivan varmasti Jumalan hyviä lahjoja. Ja se, että puolisoilla on voimia ja aikaa liittonsa hoitamiseen ja toisilleen.

      Toisaalta kunnioitan todella paljon niitä, jotka antavat lasten tulla, jos ne ovat tullakseen. Mutta suuren perheen lapsena tiedän senkin, että äitini on ollut usein aivan liian lujilla. Voi jopa sanoa, että hän ollut koko elämänsä ajan masentunut. Nyt, kun olen itse naimisissa, olen pohtinut sitäkin, teenkö väärin, kun en mieheni kanssa ole (ainakaan vielä) antanut Jumalalle aivan täysin vapaita käsiä tässä asiassa. Ajattelen kuitenkin näin, että kumpikaan meistä ei välttämättä jaksaisi sitä lapsiperheen arkea, sillä se on aika kovaa. Varsinkin, m´kun mieheni on vielä sairaseläkkeellä, eivät hänenkään voimavaransa ole aivan "normaalin" ihmisen tasolla. Niinkuin eivät minunkaan.

      Kunnioitan suuresti äitini valintaa olla käyttämättä ehkäisyä ja olen iloinnut suuresti suuresta perheestämme ja pienistä sisaruksistani. Itse en vain uskaltaisi astua samaan, varsinkin kun olen nähnyt, miten kovaa se on äidilleni ollut. Siunausta ja voimia kaikille teille, jotka tahdotte ja koetatte jaksaa uskonne tähden, mutta ennen kuin menette kestokykynne äärirajoille, muistakaa, että ei Jumala sitä teiltä vaadi. Raamatussa sanotaan sekin, ettei ihmistä ole asetettu sapattia varten, vaan sapatti ihmistä varten. Lepo on luvallinen vaihtoehto tässä lapsiasiassakin.

    • lasarusko vai mikä?

      Hillitse himosi kahlitse kalusi, sillä hetken hurmio voi olla elämäsi turmio.

      En ole lukenut Iltalehden juttua uupuneesta perheenisästä, jolla oli hirveät panohalut, mutta ei enää uskaltanut uittaa munaansa vaimonsa pilluun - uuden raskauden pelossa.

      Kokemuksesta tiedän, että lihanhimo on valtava, ja kerta-pari viikossa ei riitä tyydyttämään naintihaluani. Minun on tai olisi päästävä pukille joka yö ja olisin valmis pitempiinkin seksisessioihin - vaimo ei vaan tahdo jaksaa. Miksi me olemme tällaisia?

      Käytän kortsua.

    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1998
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      29
      1037
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      877
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      261
      763
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      65
      751
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      13
      725
    7. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      686
    8. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      83
      685
    9. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      669
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      210
      668
    Aihe