Ulkopuolisena kysyisin, voisiko lestadiolainen toimia näin ehkäisyasioiden suhteen, jos toivoisi itselleen vähän pienempää perhettä:
Kun lapsia kerran oppinne mukaan pitäisi synnyttää maksimaalinen määrä, mutta toisaalta Jumalanne kuitenkin on kaikkivaltias, niin mitä jos ottaisitte ehkäisyn käyttöön ihan sillä tavalla kuin lääkäri sen neuvoo; ja sitten luotatte siihen, että jos Jumalanne tahtoo ehdottomasti, että teille kaikesta huolimatta tulee taas lapsi, niin Jumala itse laittaisi sen ehkäisyn pettämään? Puhkaisisi kondomin tai tekisi pillerin tehottomaksi?
Luulisi hänen siihen pystyvän, kun on maailmankin luonut?
Tekisitte näin ja katsoisitte miten käy?
Vielä ehkäisystä
36
423
Vastaukset
- EiEI.kortonkeja!
EI ONNISTU! JOS HIEMANKAAN JONKUN VANHOLLISLESTADIOLAISENA ESIINTYVÄN EPÄILLÄÄN EHKÄISEVÄN TAIKKA MUUTEN SÄÄNÖSTELEVÄN SYNTYVYYTTÄ, HOITKOKOUS ODOTTAA!
VAIKKA LÄÄKÄRI KIRJOITTAISI RESEPTIN KONDOOMEIHIN, SILTI SE ON KUOLEMANSYNTI!
VERTAUKSENA JEHOVIEN KIELTÄYTYMINEN VERITUOTTEISTA. VAIKKA OLISIVAT OLLEET KOLARISSA JA PUSSI PARI PELASTAISI HEIDÄN HENGEN, NIIN EI. EIVÄT SUOSTU LEIKKAUKSISSAKAAN EDES OTTAAMAAN OMAA VERTA VASTAAN, KIERRÄTETTYNÄ, VAIKKA SE ESTÄISI MENEHTYMISEN!
ELI, JOS EHKÄISET, NIIN VASTAAT TEOISTASI HOITOKOKOUKSESSA JA PAHIMMILLAAN OLE ENÄÄ RY:LLE ASIAA. - lappix
Sekä jehovat että VL.t ovat tulkinneet Raamattua aivan omalla tavallaan.
Jehovat ja VL:t elävät vielä vanhassa liitossa, jossa veri oli pyhitetty Jumalalle, eikä sitä saanut syödä.
VL:t puolestaan käyttävät perusteena ehkäisykiellolle nk. lankousavioliittoa, jossa Oonan kieltäytyi hankkimasta lasta veljensä leskelle. - Opettajalle
"toisaalta Jumalanne kuitenkin on kaikkivaltias"
"Jumala itse laittaisi sen ehkäisyn pettämään? Puhkaisisi kondomin tai tekisi pillerin tehottomaksi?"
"Luulisi hänen siihen pystyvän, kun on maailmankin luonut?"
Kristinunukson ydinkin on siis ilmeisesti ateistilta kateissa.
Ihan samalla ateistin logiikalla voi Jumala olla antamatta lapsia, vaikke ei ehkäisi,
"Luulisi hänen siihen pystyvän, kun on maailmankin luonut?"- Ajatelkaa ITSE
Ei siihen mitkää saunatontut pystymiseen ja syntymiseen vaikuta! Pelkästään ihmiset jotka ovat omien itsensä ainuita oikeita HERROJA ja JUMALIA.
- iaurwen
Minun mielestäni Jumala ei vaikuta mihinkään sitä eikä tätä, kun en pysty häneen uskomaan ollenkaan. Haluaisin vain että joku uupunut lestadiolaisperhe saisi tällä tavalla menetellen mahdollisuuden ehkäisyn käyttöön ilman omantunnonvaivoja. Siis käyttäisi ehkäisyä ja sanoisi Jumalalle: jos ehdottomasti tahdot, niin lähetä meille vauva tästä ehkäisystä huolimatta.
Minusta on kauheaa, että naisia rääkätään loputtomalla synnyttämisellä vain siksi että jonkin vanhan kirjoituksen mukaan Jumala rankaisi Oonan-nimistä miestä siemennesteen maahan laskemisesta, kun hän ei halunnut antaa lasta veljensä vaimolle. Moniko teistä on kokeillut velivainaansa lesken kanssa maatessaan käyttää ehkäisyä? Onko tullut salama päähän?
Käyttäkää järkeänne ja vapauttakaa itsenne orjuuttavista määräyksistä. - puusilmä.
iaurwen kirjoitti:
Minun mielestäni Jumala ei vaikuta mihinkään sitä eikä tätä, kun en pysty häneen uskomaan ollenkaan. Haluaisin vain että joku uupunut lestadiolaisperhe saisi tällä tavalla menetellen mahdollisuuden ehkäisyn käyttöön ilman omantunnonvaivoja. Siis käyttäisi ehkäisyä ja sanoisi Jumalalle: jos ehdottomasti tahdot, niin lähetä meille vauva tästä ehkäisystä huolimatta.
Minusta on kauheaa, että naisia rääkätään loputtomalla synnyttämisellä vain siksi että jonkin vanhan kirjoituksen mukaan Jumala rankaisi Oonan-nimistä miestä siemennesteen maahan laskemisesta, kun hän ei halunnut antaa lasta veljensä vaimolle. Moniko teistä on kokeillut velivainaansa lesken kanssa maatessaan käyttää ehkäisyä? Onko tullut salama päähän?
Käyttäkää järkeänne ja vapauttakaa itsenne orjuuttavista määräyksistä.Totta.
Toisaalta iänkaiken on lapsia tehty. Ehkäisy on tämän nykyajan ilmiö. Puhutaan alle sadasta vuodesta. Tai alle 50 v.
Jotenkin kun miettii, nii eihän tuossa ehkäisemättömyydessä mitään erikoista ole. Kehitys kehittyy, kaikki ei kehity ja jos ei, niin entä sitten. Miksi ja ketä varten me elämme, mikä on oikea tapa elää, kuka sen määrittelee. Ei elämä ole ihan tosta vaan selvä. Kun loppuun asti pähkäilee ja ilman Raamattuakin, niin jotenkin lähempänä inhimillistä tarkoitusta ovat juuri ne ehkäisemättömät. Eiväthän eläimetkään ehkäise. Ne kuolee nopeesti kun niitten tarkoitus loppuu, eli synnyttäminen ;) - VL-tietämättömyyttä!
puusilmä. kirjoitti:
Totta.
Toisaalta iänkaiken on lapsia tehty. Ehkäisy on tämän nykyajan ilmiö. Puhutaan alle sadasta vuodesta. Tai alle 50 v.
Jotenkin kun miettii, nii eihän tuossa ehkäisemättömyydessä mitään erikoista ole. Kehitys kehittyy, kaikki ei kehity ja jos ei, niin entä sitten. Miksi ja ketä varten me elämme, mikä on oikea tapa elää, kuka sen määrittelee. Ei elämä ole ihan tosta vaan selvä. Kun loppuun asti pähkäilee ja ilman Raamattuakin, niin jotenkin lähempänä inhimillistä tarkoitusta ovat juuri ne ehkäisemättömät. Eiväthän eläimetkään ehkäise. Ne kuolee nopeesti kun niitten tarkoitus loppuu, eli synnyttäminen ;)Olet nimimerkkisi mukainen tietämättömyyksinesi. Raskauden ehkäisyä on harrastettu koko ihmisrodun ajan, kuten Raamatussakin kerrotaan. Esimerkiksi Onan käytti keskeytettyä yhdyntää, koska ei halunnut veljensä leskelle lasta. Onko siitä yli 50 vuotta vai peräti tuhansia vuosia? Jos te siellä vl-uskonyhteisössä todellakin luulette, että perhesuunnittelu on keksitty vasta 1960-luvulla, olette vielä tietämättömämpiä kuin kukaan on osannut kuvitellakaan. Niinkö teille "kaikkien alojen asiantuntijat" seuroissa saarnaavat?
- etsivä-xx
iaurwen kirjoitti:
Minun mielestäni Jumala ei vaikuta mihinkään sitä eikä tätä, kun en pysty häneen uskomaan ollenkaan. Haluaisin vain että joku uupunut lestadiolaisperhe saisi tällä tavalla menetellen mahdollisuuden ehkäisyn käyttöön ilman omantunnonvaivoja. Siis käyttäisi ehkäisyä ja sanoisi Jumalalle: jos ehdottomasti tahdot, niin lähetä meille vauva tästä ehkäisystä huolimatta.
Minusta on kauheaa, että naisia rääkätään loputtomalla synnyttämisellä vain siksi että jonkin vanhan kirjoituksen mukaan Jumala rankaisi Oonan-nimistä miestä siemennesteen maahan laskemisesta, kun hän ei halunnut antaa lasta veljensä vaimolle. Moniko teistä on kokeillut velivainaansa lesken kanssa maatessaan käyttää ehkäisyä? Onko tullut salama päähän?
Käyttäkää järkeänne ja vapauttakaa itsenne orjuuttavista määräyksistä.En minä usko Oonanin tarinan koskevan ehkäisyä ollenkaan, vaan olevan lesken oikeus siiihen, että vanhuuden päivinä hänestäkin joku huolehtii. Asia kuuluu niihin Mooseksen ajan sääntöihin kuten moniavioisuuskin, jotka on jo hylätty uudessa liitossa, kun on yksiavioisuus voimassa. Meidänhän pitäsi, jos Oonanin tarinaan luotamme, leskenä siis harjoittaa sukupuoliyhteyttä lankomme kanssa. Ajatuskin kauhistuttaa tämän päivän kristittyä. Itse tunnen inhoa, kun ajattelen kaikke sitä mihin Oonanin tarinaa yhdynnästä kälynsä kanssa oikein käytetään. Minulla on itse asiassa melkeinpä sympatiat Oonanin puolella, onko hän ollut juutalasien lain ja ihmisen luontaisen "kammon" ristiriidassa toisasiallisesti. Paheksumme sellaista kulttuuria joissakin muissa maissa, missä tyttö otetaan koko veljeskatraan yhteiseksi vaimoksi. Miksi tällaisesta kuvottavastakin kuvauksesta haetaan kristillisen moraalin avaimia tämän päivän kristitylle, HUH.
Myöskään tämä ei liity mitenkään lasten syntymään:
13 Jeesuksen luo tuotiin lapsia, jotta hän koskisi heihin. Opetuslapset moittivat tuojia, [Matt. 19:13-15; Luuk. 18:15-17]
14 mutta sen huomatessaan Jeesus närkästyi ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta.
15 Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse." [Matt. 11:25, Matt. 18:3, Matt. 21:16; 1. Kor. 14:20]
16 Hän otti lapset syliinsä, pani kätensä heidän päälleen ja siunasi heitä. [Mark. 9:36]
Siinä puhutaan lapsen uskon kaltaisesta uskosta.
Jumala teki ihmisen kykeneväksi saamaan jälkeläisiä, loi biologisen kyvyn lisääntyä kuten loi eläimillekin. Se ei ole käsky vaan maapallon elämän peruspiirre.
1. Moos. 1:22
Hän siunasi ne sanoen: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää meren vedet, ja linnut lisääntykööt maan päällä."
1. Moos. 1:28
Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne. Vallitkaa meren kaloja, taivaan lintuja ja kaikkea, mikä maan päällä elää ja liikkuu."
Raamatun perussanoma on elämän suojeleminen. Olevan elämän kunnoittaminen niin, että ei ajatella sen ohittavan sellaista kuvitteellista elämää, jota ei ole. Jumala ei luo mitään "varastoo". Jumala on tiennyt aikojen alusta ennalta ketkä tänne syntyvät. Jumalan tahdon tulkitseminen elämän kunnioittamisen lähtökohdasta asettaa ihmiselle toisenlaiset kriteerit Jumalan tahdon mukaisen elämän tulkintana. Toisella tavalla paljon vaikeamman kuin mitä on sellainen välillä vallalla ollut ajatus, että vaikka kuolemaakin uhmaten mutta ei koskaan ehkäistä. Tämä ei ole elämän kunnioittamisen lähtökohta. Vaikea on myös "täyttäkää maa" silloin kun on kyse todellisesta liikakansoituksesta ja ruuan riittävyydestä. Vaikea on myös jaksamisen rajojen tunnustaminen. Ihminen voi hakea voimaa
2. Kor. 1:4
Hän rohkaisee meitä kaikissa ahdingoissamme, niin että me häneltä saamamme lohdutuksen voimalla jaksamme lohduttaa muita ahdingossa olevia.
Mutta toisen ihmisen tuomitseminen tilanteessa, missä edessä on vaikkapa lasten huostaanoton uhka. Jumala on mielestäni asettanut myöskin velvoiteen kasvattaa lapset rakkaudessa ja edellyttää, että lapsista huolehditään aikuisuuteen.
Kuitenkin olen ns. tavallisena kirkon uskovana, joutunut Jumalan koulussa nöyrtymään ja hyväksymään, että lapsi on Jumalan lahja, jonka saaminen ei ole ihmisen suvereenisen tahdon asia. Oleellinen kysymys on milloin ja millä lailla ihminen täyttää Jumalan tahdon. Miten ihmien saa omalla kohdallaan kuunnella Jumalan tahdon ääntä. Itse olen tässä suhteessa katolisen kirkon ehkäisyetiikan kannalla sillä erolla, että jos terveys ja elämä on kyseessä todellinen varma ehkäisykin on paikallaan.
Jokaiselle ihmiselle itselleen on asetettu omalle kohdalle
Matt. 7:21
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.
Ja muille toisten elämää arvioidessa:
Matt. 12:
3 Mutta Jeesus vastasi heille: "Ettekö ole lukeneet, mitä Daavid teki, kun hän ja hänen miehensä olivat nälissään?
4 Hän meni Jumalan huoneeseen ja söi uhrileivät, vaikka niiden syöminen oli sallittua ainoastaan papeille, ei hänelle eikä hänen miehilleen
7 Jos te ymmärtäisitte, mitä tämä tarkoittaa: 'Armahtavaisuutta minä tahdon, en uhrimenoja', te ette tuomitsisi syyttömiä.
Tämä on ihmiselle iloksi eikä kärsimykseski tarkoitettu:
Jer. 29:6
Ottakaa itsellenne vaimot, syntyköön teille poikia ja tyttäriä! Ottakaa pojillennekin vaimot ja naittakaa tyttärenne, että he saisivat poikia ja tyttäriä. Lisääntykää, älkää vähentykö! - etsivä-xx
etsivä-xx kirjoitti:
En minä usko Oonanin tarinan koskevan ehkäisyä ollenkaan, vaan olevan lesken oikeus siiihen, että vanhuuden päivinä hänestäkin joku huolehtii. Asia kuuluu niihin Mooseksen ajan sääntöihin kuten moniavioisuuskin, jotka on jo hylätty uudessa liitossa, kun on yksiavioisuus voimassa. Meidänhän pitäsi, jos Oonanin tarinaan luotamme, leskenä siis harjoittaa sukupuoliyhteyttä lankomme kanssa. Ajatuskin kauhistuttaa tämän päivän kristittyä. Itse tunnen inhoa, kun ajattelen kaikke sitä mihin Oonanin tarinaa yhdynnästä kälynsä kanssa oikein käytetään. Minulla on itse asiassa melkeinpä sympatiat Oonanin puolella, onko hän ollut juutalasien lain ja ihmisen luontaisen "kammon" ristiriidassa toisasiallisesti. Paheksumme sellaista kulttuuria joissakin muissa maissa, missä tyttö otetaan koko veljeskatraan yhteiseksi vaimoksi. Miksi tällaisesta kuvottavastakin kuvauksesta haetaan kristillisen moraalin avaimia tämän päivän kristitylle, HUH.
Myöskään tämä ei liity mitenkään lasten syntymään:
13 Jeesuksen luo tuotiin lapsia, jotta hän koskisi heihin. Opetuslapset moittivat tuojia, [Matt. 19:13-15; Luuk. 18:15-17]
14 mutta sen huomatessaan Jeesus närkästyi ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta.
15 Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse." [Matt. 11:25, Matt. 18:3, Matt. 21:16; 1. Kor. 14:20]
16 Hän otti lapset syliinsä, pani kätensä heidän päälleen ja siunasi heitä. [Mark. 9:36]
Siinä puhutaan lapsen uskon kaltaisesta uskosta.
Jumala teki ihmisen kykeneväksi saamaan jälkeläisiä, loi biologisen kyvyn lisääntyä kuten loi eläimillekin. Se ei ole käsky vaan maapallon elämän peruspiirre.
1. Moos. 1:22
Hän siunasi ne sanoen: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää meren vedet, ja linnut lisääntykööt maan päällä."
1. Moos. 1:28
Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne. Vallitkaa meren kaloja, taivaan lintuja ja kaikkea, mikä maan päällä elää ja liikkuu."
Raamatun perussanoma on elämän suojeleminen. Olevan elämän kunnoittaminen niin, että ei ajatella sen ohittavan sellaista kuvitteellista elämää, jota ei ole. Jumala ei luo mitään "varastoo". Jumala on tiennyt aikojen alusta ennalta ketkä tänne syntyvät. Jumalan tahdon tulkitseminen elämän kunnioittamisen lähtökohdasta asettaa ihmiselle toisenlaiset kriteerit Jumalan tahdon mukaisen elämän tulkintana. Toisella tavalla paljon vaikeamman kuin mitä on sellainen välillä vallalla ollut ajatus, että vaikka kuolemaakin uhmaten mutta ei koskaan ehkäistä. Tämä ei ole elämän kunnioittamisen lähtökohta. Vaikea on myös "täyttäkää maa" silloin kun on kyse todellisesta liikakansoituksesta ja ruuan riittävyydestä. Vaikea on myös jaksamisen rajojen tunnustaminen. Ihminen voi hakea voimaa
2. Kor. 1:4
Hän rohkaisee meitä kaikissa ahdingoissamme, niin että me häneltä saamamme lohdutuksen voimalla jaksamme lohduttaa muita ahdingossa olevia.
Mutta toisen ihmisen tuomitseminen tilanteessa, missä edessä on vaikkapa lasten huostaanoton uhka. Jumala on mielestäni asettanut myöskin velvoiteen kasvattaa lapset rakkaudessa ja edellyttää, että lapsista huolehditään aikuisuuteen.
Kuitenkin olen ns. tavallisena kirkon uskovana, joutunut Jumalan koulussa nöyrtymään ja hyväksymään, että lapsi on Jumalan lahja, jonka saaminen ei ole ihmisen suvereenisen tahdon asia. Oleellinen kysymys on milloin ja millä lailla ihminen täyttää Jumalan tahdon. Miten ihmien saa omalla kohdallaan kuunnella Jumalan tahdon ääntä. Itse olen tässä suhteessa katolisen kirkon ehkäisyetiikan kannalla sillä erolla, että jos terveys ja elämä on kyseessä todellinen varma ehkäisykin on paikallaan.
Jokaiselle ihmiselle itselleen on asetettu omalle kohdalle
Matt. 7:21
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.
Ja muille toisten elämää arvioidessa:
Matt. 12:
3 Mutta Jeesus vastasi heille: "Ettekö ole lukeneet, mitä Daavid teki, kun hän ja hänen miehensä olivat nälissään?
4 Hän meni Jumalan huoneeseen ja söi uhrileivät, vaikka niiden syöminen oli sallittua ainoastaan papeille, ei hänelle eikä hänen miehilleen
7 Jos te ymmärtäisitte, mitä tämä tarkoittaa: 'Armahtavaisuutta minä tahdon, en uhrimenoja', te ette tuomitsisi syyttömiä.
Tämä on ihmiselle iloksi eikä kärsimykseski tarkoitettu:
Jer. 29:6
Ottakaa itsellenne vaimot, syntyköön teille poikia ja tyttäriä! Ottakaa pojillennekin vaimot ja naittakaa tyttärenne, että he saisivat poikia ja tyttäriä. Lisääntykää, älkää vähentykö!Matteus 22
23 Samana päivänä Jeesuksen luo tuli saddukeuksia, jotka kieltävät ylösnousemuksen. He esittivät hänelle kysymyksen: [Mark. 12:18-27; Luuk. 20:27-40 : Ap. t. 23:8]
24 "Opettaja, Mooses on sanonut: 'Jos mies kuolee lapsettomana, hänen veljensä tulee naida leski ja hankkia jälkeläinen veljelleen.' [5. Moos. 25:5]
25 Keskuudessamme oli seitsemän veljestä. Vanhin heistä meni naimisiin, mutta kuoli, ja koska hänellä ei ollut lapsia, leski jäi hänen veljelleen.
26 Samoin kävi toiselle veljelle, niin myös kolmannelle ja lopulta kaikille seitsemälle.
27 Viimeisenä kaikista kuoli nainen.
28 Kenen vaimo hän on oleva ylösnousemuksessa? Hänhän on ollut naimisissa heidän jokaisen kanssa."
29 Jeesus vastasi heille: "Te kuljette eksyksissä, koska ette tunne pyhiä kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
30 Ei ylösnousemuksessa oteta vaimoa eikä mennä vaimoksi. Ylösnousseet ovat kuin enkelit taivaassa.
Uudessa tetamenissä vastuu leskestä on seurakunnalla
1. Kor. 7:8
Naimattomille ja leskille minä sanon, että heidän olisi hyvä pysyä yksin niin kuin minäkin.
1. Kor. 7:40
Hänen osansa on kuitenkin parempi, jos hän pysyy leskenä. Tämä on minun käsitykseni, ja luullakseni minussakin on Jumalan Henki.
1. Tim. 5:3
Kunnioita ja tue leskivaimoja, jotka todella ovat vailla huoltajaa.
1. Tim. 5:4
Mutta jos leskellä on lapsia tai lastenlapsia, on ensi sijassa näiden opittava täyttämään velvollisuutensa perheenjäseniään kohtaan ja korvattava vanhempiensa vaivat, sillä se on Jumalan mielen mukaista. [Mark. 7:11,12]
1. Tim. 5:5
Aivan yksin jäänyt leskivaimo panee toivonsa Jumalaan ja rukoilee hellittämättä yötä päivää. [Luuk. 2:37]
1. Tim. 5:7
Muistuta leskiä tästäkin, jotta he eläisivät nuhteettomasti.
1. Tim. 5:9
Leskien luetteloon kelpaa vain sellainen, joka on kuusikymmentä vuotta täyttänyt ja joka on ollut vain yhden miehen vaimo.
1. Tim. 5:11
Nuorempia leskiä älä ota mukaan. Kun intohimot heräävät, he vieraantuvat Kristuksesta ja tahtovat mennä naimisiin.
1. Tim. 5:14
Siksi tahdon, että nuoret lesket menevät naimisiin, synnyttävät lapsia ja hoitavat kotiaan, niin etteivät he anna vastustajillemme aihetta solvaamiseen. [1. Kor.
(tässä ei enää langoista puhuta mitään, langoilla on omat vaimonsa ja vaimoja vain yksi)
1. Tim. 5:16
Jos jollakin uskovalla naisella on kodissaan leskiä, hänen tulee huolehtia heistä. Heillä ei pidä rasittaa seurakuntaa, jotta se voisi pitää huolta yksin jääneistä leskistä.
Jaak. 1:27
Puhdasta, Jumalan ja Isän silmissä tahratonta palvelusta on huolehtia orvoista ja leskistä, kun he ovat ahdingossa, ja varjella itsensä niin, ettei maailma saastuta. [Matt. 25:35,36; Joh. 17:15; Room. 12:2] - lappix
etsivä-xx kirjoitti:
En minä usko Oonanin tarinan koskevan ehkäisyä ollenkaan, vaan olevan lesken oikeus siiihen, että vanhuuden päivinä hänestäkin joku huolehtii. Asia kuuluu niihin Mooseksen ajan sääntöihin kuten moniavioisuuskin, jotka on jo hylätty uudessa liitossa, kun on yksiavioisuus voimassa. Meidänhän pitäsi, jos Oonanin tarinaan luotamme, leskenä siis harjoittaa sukupuoliyhteyttä lankomme kanssa. Ajatuskin kauhistuttaa tämän päivän kristittyä. Itse tunnen inhoa, kun ajattelen kaikke sitä mihin Oonanin tarinaa yhdynnästä kälynsä kanssa oikein käytetään. Minulla on itse asiassa melkeinpä sympatiat Oonanin puolella, onko hän ollut juutalasien lain ja ihmisen luontaisen "kammon" ristiriidassa toisasiallisesti. Paheksumme sellaista kulttuuria joissakin muissa maissa, missä tyttö otetaan koko veljeskatraan yhteiseksi vaimoksi. Miksi tällaisesta kuvottavastakin kuvauksesta haetaan kristillisen moraalin avaimia tämän päivän kristitylle, HUH.
Myöskään tämä ei liity mitenkään lasten syntymään:
13 Jeesuksen luo tuotiin lapsia, jotta hän koskisi heihin. Opetuslapset moittivat tuojia, [Matt. 19:13-15; Luuk. 18:15-17]
14 mutta sen huomatessaan Jeesus närkästyi ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta.
15 Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse." [Matt. 11:25, Matt. 18:3, Matt. 21:16; 1. Kor. 14:20]
16 Hän otti lapset syliinsä, pani kätensä heidän päälleen ja siunasi heitä. [Mark. 9:36]
Siinä puhutaan lapsen uskon kaltaisesta uskosta.
Jumala teki ihmisen kykeneväksi saamaan jälkeläisiä, loi biologisen kyvyn lisääntyä kuten loi eläimillekin. Se ei ole käsky vaan maapallon elämän peruspiirre.
1. Moos. 1:22
Hän siunasi ne sanoen: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää meren vedet, ja linnut lisääntykööt maan päällä."
1. Moos. 1:28
Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne. Vallitkaa meren kaloja, taivaan lintuja ja kaikkea, mikä maan päällä elää ja liikkuu."
Raamatun perussanoma on elämän suojeleminen. Olevan elämän kunnoittaminen niin, että ei ajatella sen ohittavan sellaista kuvitteellista elämää, jota ei ole. Jumala ei luo mitään "varastoo". Jumala on tiennyt aikojen alusta ennalta ketkä tänne syntyvät. Jumalan tahdon tulkitseminen elämän kunnioittamisen lähtökohdasta asettaa ihmiselle toisenlaiset kriteerit Jumalan tahdon mukaisen elämän tulkintana. Toisella tavalla paljon vaikeamman kuin mitä on sellainen välillä vallalla ollut ajatus, että vaikka kuolemaakin uhmaten mutta ei koskaan ehkäistä. Tämä ei ole elämän kunnioittamisen lähtökohta. Vaikea on myös "täyttäkää maa" silloin kun on kyse todellisesta liikakansoituksesta ja ruuan riittävyydestä. Vaikea on myös jaksamisen rajojen tunnustaminen. Ihminen voi hakea voimaa
2. Kor. 1:4
Hän rohkaisee meitä kaikissa ahdingoissamme, niin että me häneltä saamamme lohdutuksen voimalla jaksamme lohduttaa muita ahdingossa olevia.
Mutta toisen ihmisen tuomitseminen tilanteessa, missä edessä on vaikkapa lasten huostaanoton uhka. Jumala on mielestäni asettanut myöskin velvoiteen kasvattaa lapset rakkaudessa ja edellyttää, että lapsista huolehditään aikuisuuteen.
Kuitenkin olen ns. tavallisena kirkon uskovana, joutunut Jumalan koulussa nöyrtymään ja hyväksymään, että lapsi on Jumalan lahja, jonka saaminen ei ole ihmisen suvereenisen tahdon asia. Oleellinen kysymys on milloin ja millä lailla ihminen täyttää Jumalan tahdon. Miten ihmien saa omalla kohdallaan kuunnella Jumalan tahdon ääntä. Itse olen tässä suhteessa katolisen kirkon ehkäisyetiikan kannalla sillä erolla, että jos terveys ja elämä on kyseessä todellinen varma ehkäisykin on paikallaan.
Jokaiselle ihmiselle itselleen on asetettu omalle kohdalle
Matt. 7:21
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.
Ja muille toisten elämää arvioidessa:
Matt. 12:
3 Mutta Jeesus vastasi heille: "Ettekö ole lukeneet, mitä Daavid teki, kun hän ja hänen miehensä olivat nälissään?
4 Hän meni Jumalan huoneeseen ja söi uhrileivät, vaikka niiden syöminen oli sallittua ainoastaan papeille, ei hänelle eikä hänen miehilleen
7 Jos te ymmärtäisitte, mitä tämä tarkoittaa: 'Armahtavaisuutta minä tahdon, en uhrimenoja', te ette tuomitsisi syyttömiä.
Tämä on ihmiselle iloksi eikä kärsimykseski tarkoitettu:
Jer. 29:6
Ottakaa itsellenne vaimot, syntyköön teille poikia ja tyttäriä! Ottakaa pojillennekin vaimot ja naittakaa tyttärenne, että he saisivat poikia ja tyttäriä. Lisääntykää, älkää vähentykö!etsivä-xx on täysin oikeassa Oonanin suhteen. Mutta vielä muutama kuukausi sitten tällä palstalla VL:t perustelivat ehkäisykieltoa juuri Oonanilla.
Eli Raamatun soveltaminen kaikissa uskonnoissa on hyvin tavallista. Etsitään jokin kohta, jota selittämällä saadaan kuulijat vakuuttuneeksi, että kyseessä on raamatullinen totuus, jota pitää noudattaa.
Niin usko kuin kaikki siihen liittyvä on täysin jokaisen henkilökohtainen asia. Ei sitä kukaan määrää ulkopuolelta, mitä sinun on uskottava. Jokainen määrittelee itse suhteensa Jumalaan ja tekee sen mitä Jeesus sanoi ja opetti.
Mitään muuta ihmisen ei tarvitse tehdä. - sama.
VL-tietämättömyyttä! kirjoitti:
Olet nimimerkkisi mukainen tietämättömyyksinesi. Raskauden ehkäisyä on harrastettu koko ihmisrodun ajan, kuten Raamatussakin kerrotaan. Esimerkiksi Onan käytti keskeytettyä yhdyntää, koska ei halunnut veljensä leskelle lasta. Onko siitä yli 50 vuotta vai peräti tuhansia vuosia? Jos te siellä vl-uskonyhteisössä todellakin luulette, että perhesuunnittelu on keksitty vasta 1960-luvulla, olette vielä tietämättömämpiä kuin kukaan on osannut kuvitellakaan. Niinkö teille "kaikkien alojen asiantuntijat" seuroissa saarnaavat?
Miksi olet niin hyökkäävä? En minä ole lestadiolainen.
Ymmärrän, mutta en hyväksy.
Ehkäisyssiassa otin kantaa, mutta en minä mitään onaanioita tiedä, en ole kuullutkaan. Raamattua en tunne.
Tosiasiassa suurperheet olivat yleisiä vielä 50 -luvulla. Ehkäisy yleistynyt sen jälkeen totaalisesti. Miksi sinulle pitää tosiasiat vääntää rautalangasta?
Totta helvetissä ehkäisyä on voinut tehdä alusta asti pidättäytymällä ja vastaavilla jutuilla. Suurperheet vaan silti oli yleisiä niin kauan, kunnes tuli ehkäisyvälineet.
Eipä muuta. - VL-tietämättömyys:(
sama. kirjoitti:
Miksi olet niin hyökkäävä? En minä ole lestadiolainen.
Ymmärrän, mutta en hyväksy.
Ehkäisyssiassa otin kantaa, mutta en minä mitään onaanioita tiedä, en ole kuullutkaan. Raamattua en tunne.
Tosiasiassa suurperheet olivat yleisiä vielä 50 -luvulla. Ehkäisy yleistynyt sen jälkeen totaalisesti. Miksi sinulle pitää tosiasiat vääntää rautalangasta?
Totta helvetissä ehkäisyä on voinut tehdä alusta asti pidättäytymällä ja vastaavilla jutuilla. Suurperheet vaan silti oli yleisiä niin kauan, kunnes tuli ehkäisyvälineet.
Eipä muuta.Höpö höpö. VL-uskonyhteisösi on ainoa saareke maassamme, jossa ehkäisystä ja perhesuunnittelusta ei mitään tiedetä, vaan eletään maallikkosaarnaajien levittämän taikauskon varassa.
- no heh.
VL-tietämättömyys:( kirjoitti:
Höpö höpö. VL-uskonyhteisösi on ainoa saareke maassamme, jossa ehkäisystä ja perhesuunnittelusta ei mitään tiedetä, vaan eletään maallikkosaarnaajien levittämän taikauskon varassa.
Ai sä olitkin tuo tollo, joka asuu täällä. No, tulipahan sullekin vastattua.
- sivusta huomio
no heh. kirjoitti:
Ai sä olitkin tuo tollo, joka asuu täällä. No, tulipahan sullekin vastattua.
Melperi se on :)
- sivusta huomio
sivusta huomio kirjoitti:
Melperi se on :)
Sai just bannia - hetkeksi :)
- sama.
sivusta huomio kirjoitti:
Melperi se on :)
Okey, ihan sama minulle.
- ...
lappix kirjoitti:
etsivä-xx on täysin oikeassa Oonanin suhteen. Mutta vielä muutama kuukausi sitten tällä palstalla VL:t perustelivat ehkäisykieltoa juuri Oonanilla.
Eli Raamatun soveltaminen kaikissa uskonnoissa on hyvin tavallista. Etsitään jokin kohta, jota selittämällä saadaan kuulijat vakuuttuneeksi, että kyseessä on raamatullinen totuus, jota pitää noudattaa.
Niin usko kuin kaikki siihen liittyvä on täysin jokaisen henkilökohtainen asia. Ei sitä kukaan määrää ulkopuolelta, mitä sinun on uskottava. Jokainen määrittelee itse suhteensa Jumalaan ja tekee sen mitä Jeesus sanoi ja opetti.
Mitään muuta ihmisen ei tarvitse tehdä.Jos Oonan eli vanhan testamentin aikaan, eikö silloin kaikkia muitakin VT ohjeta pidä noudattaa mikäli ehkäisykiellossa vedotaan Oonaan keskeytettyyn yhdyntään.
Olen sitä mieltä että kaikkea on noudatettava tai ei mitään jos noin ajatellaan. - lappix
... kirjoitti:
Jos Oonan eli vanhan testamentin aikaan, eikö silloin kaikkia muitakin VT ohjeta pidä noudattaa mikäli ehkäisykiellossa vedotaan Oonaan keskeytettyyn yhdyntään.
Olen sitä mieltä että kaikkea on noudatettava tai ei mitään jos noin ajatellaan.Kysyn, elättekö te yhä vanhassa liitossa? Ettekö tiedä, että vanha liitto päättyi Golgatalla noin 1980 vuotta sitten. Uhraatteko te yhä lampaita ja kyyhkysiä Jumalalle, missä on teidän Jeesuksenne?
Jos elätte yhä vanhassa liitossa, Jeesus on kuollut silloin aivan turhaan..?? - ...
lappix kirjoitti:
Kysyn, elättekö te yhä vanhassa liitossa? Ettekö tiedä, että vanha liitto päättyi Golgatalla noin 1980 vuotta sitten. Uhraatteko te yhä lampaita ja kyyhkysiä Jumalalle, missä on teidän Jeesuksenne?
Jos elätte yhä vanhassa liitossa, Jeesus on kuollut silloin aivan turhaan..??En elä uudessa enkä vahassa liitossa, ihmettelen vain. Raamatun kohtia noudatetaan mielivaltaisesti sen mukaan kun srk.n omiin intresseihin sopii.
- Pakko lisääntyä...
... kirjoitti:
Jos Oonan eli vanhan testamentin aikaan, eikö silloin kaikkia muitakin VT ohjeta pidä noudattaa mikäli ehkäisykiellossa vedotaan Oonaan keskeytettyyn yhdyntään.
Olen sitä mieltä että kaikkea on noudatettava tai ei mitään jos noin ajatellaan.1. Mooseksen kirja on vl-uskonnon perusopus. Jumala loi eläimet maan päälle ja sanoi: Lisääntykää ja täyttäkää maa. Tämän vuoksi SRK pakkosynnytyttää alamaisensa!
- Oma valinta.
no heh. kirjoitti:
Ai sä olitkin tuo tollo, joka asuu täällä. No, tulipahan sullekin vastattua.
Kuuntele vaan "kaikkien alojen asiantintijoittenne" saarnoja ja jää sivistymättä. Oma on valintasi.
- Järkipuhetta
etsivä-xx kirjoitti:
En minä usko Oonanin tarinan koskevan ehkäisyä ollenkaan, vaan olevan lesken oikeus siiihen, että vanhuuden päivinä hänestäkin joku huolehtii. Asia kuuluu niihin Mooseksen ajan sääntöihin kuten moniavioisuuskin, jotka on jo hylätty uudessa liitossa, kun on yksiavioisuus voimassa. Meidänhän pitäsi, jos Oonanin tarinaan luotamme, leskenä siis harjoittaa sukupuoliyhteyttä lankomme kanssa. Ajatuskin kauhistuttaa tämän päivän kristittyä. Itse tunnen inhoa, kun ajattelen kaikke sitä mihin Oonanin tarinaa yhdynnästä kälynsä kanssa oikein käytetään. Minulla on itse asiassa melkeinpä sympatiat Oonanin puolella, onko hän ollut juutalasien lain ja ihmisen luontaisen "kammon" ristiriidassa toisasiallisesti. Paheksumme sellaista kulttuuria joissakin muissa maissa, missä tyttö otetaan koko veljeskatraan yhteiseksi vaimoksi. Miksi tällaisesta kuvottavastakin kuvauksesta haetaan kristillisen moraalin avaimia tämän päivän kristitylle, HUH.
Myöskään tämä ei liity mitenkään lasten syntymään:
13 Jeesuksen luo tuotiin lapsia, jotta hän koskisi heihin. Opetuslapset moittivat tuojia, [Matt. 19:13-15; Luuk. 18:15-17]
14 mutta sen huomatessaan Jeesus närkästyi ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta.
15 Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse." [Matt. 11:25, Matt. 18:3, Matt. 21:16; 1. Kor. 14:20]
16 Hän otti lapset syliinsä, pani kätensä heidän päälleen ja siunasi heitä. [Mark. 9:36]
Siinä puhutaan lapsen uskon kaltaisesta uskosta.
Jumala teki ihmisen kykeneväksi saamaan jälkeläisiä, loi biologisen kyvyn lisääntyä kuten loi eläimillekin. Se ei ole käsky vaan maapallon elämän peruspiirre.
1. Moos. 1:22
Hän siunasi ne sanoen: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää meren vedet, ja linnut lisääntykööt maan päällä."
1. Moos. 1:28
Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne. Vallitkaa meren kaloja, taivaan lintuja ja kaikkea, mikä maan päällä elää ja liikkuu."
Raamatun perussanoma on elämän suojeleminen. Olevan elämän kunnoittaminen niin, että ei ajatella sen ohittavan sellaista kuvitteellista elämää, jota ei ole. Jumala ei luo mitään "varastoo". Jumala on tiennyt aikojen alusta ennalta ketkä tänne syntyvät. Jumalan tahdon tulkitseminen elämän kunnioittamisen lähtökohdasta asettaa ihmiselle toisenlaiset kriteerit Jumalan tahdon mukaisen elämän tulkintana. Toisella tavalla paljon vaikeamman kuin mitä on sellainen välillä vallalla ollut ajatus, että vaikka kuolemaakin uhmaten mutta ei koskaan ehkäistä. Tämä ei ole elämän kunnioittamisen lähtökohta. Vaikea on myös "täyttäkää maa" silloin kun on kyse todellisesta liikakansoituksesta ja ruuan riittävyydestä. Vaikea on myös jaksamisen rajojen tunnustaminen. Ihminen voi hakea voimaa
2. Kor. 1:4
Hän rohkaisee meitä kaikissa ahdingoissamme, niin että me häneltä saamamme lohdutuksen voimalla jaksamme lohduttaa muita ahdingossa olevia.
Mutta toisen ihmisen tuomitseminen tilanteessa, missä edessä on vaikkapa lasten huostaanoton uhka. Jumala on mielestäni asettanut myöskin velvoiteen kasvattaa lapset rakkaudessa ja edellyttää, että lapsista huolehditään aikuisuuteen.
Kuitenkin olen ns. tavallisena kirkon uskovana, joutunut Jumalan koulussa nöyrtymään ja hyväksymään, että lapsi on Jumalan lahja, jonka saaminen ei ole ihmisen suvereenisen tahdon asia. Oleellinen kysymys on milloin ja millä lailla ihminen täyttää Jumalan tahdon. Miten ihmien saa omalla kohdallaan kuunnella Jumalan tahdon ääntä. Itse olen tässä suhteessa katolisen kirkon ehkäisyetiikan kannalla sillä erolla, että jos terveys ja elämä on kyseessä todellinen varma ehkäisykin on paikallaan.
Jokaiselle ihmiselle itselleen on asetettu omalle kohdalle
Matt. 7:21
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.
Ja muille toisten elämää arvioidessa:
Matt. 12:
3 Mutta Jeesus vastasi heille: "Ettekö ole lukeneet, mitä Daavid teki, kun hän ja hänen miehensä olivat nälissään?
4 Hän meni Jumalan huoneeseen ja söi uhrileivät, vaikka niiden syöminen oli sallittua ainoastaan papeille, ei hänelle eikä hänen miehilleen
7 Jos te ymmärtäisitte, mitä tämä tarkoittaa: 'Armahtavaisuutta minä tahdon, en uhrimenoja', te ette tuomitsisi syyttömiä.
Tämä on ihmiselle iloksi eikä kärsimykseski tarkoitettu:
Jer. 29:6
Ottakaa itsellenne vaimot, syntyköön teille poikia ja tyttäriä! Ottakaa pojillennekin vaimot ja naittakaa tyttärenne, että he saisivat poikia ja tyttäriä. Lisääntykää, älkää vähentykö!Sinä olet tasan tarkkaan oikeassa Oonanin kohdalla, ja muutenkin hyvä kirjoitus.
- luonnon oma tuote
puusilmä. kirjoitti:
Totta.
Toisaalta iänkaiken on lapsia tehty. Ehkäisy on tämän nykyajan ilmiö. Puhutaan alle sadasta vuodesta. Tai alle 50 v.
Jotenkin kun miettii, nii eihän tuossa ehkäisemättömyydessä mitään erikoista ole. Kehitys kehittyy, kaikki ei kehity ja jos ei, niin entä sitten. Miksi ja ketä varten me elämme, mikä on oikea tapa elää, kuka sen määrittelee. Ei elämä ole ihan tosta vaan selvä. Kun loppuun asti pähkäilee ja ilman Raamattuakin, niin jotenkin lähempänä inhimillistä tarkoitusta ovat juuri ne ehkäisemättömät. Eiväthän eläimetkään ehkäise. Ne kuolee nopeesti kun niitten tarkoitus loppuu, eli synnyttäminen ;)>Ehkäisy on tämän nykyajan ilmiö. Puhutaan alle sadasta vuodesta. Tai alle 50 v.
Kun hieman perehdyt palstan aiempiin kirjoituksiin, voit huomata, että lampaan umpisuoli käytettävissä jo tuhansia vuosia sitten.
- Syntilistat:(
Ennen (vielä 90-luvulla) raskauden ehkäisy oli syntiä vl-uskonnon oppien mukaan aina, mutta syntilistaa on päivitetty ja nykyään syöpäsairasta ei ole enää pakko panna paksuksi kesken syöpähoitojen. Miten synti muuttuu synnittömäksi kun tilanne on otollinen? Saako vl-uskovainen varastaakin jos on nälkä? Saako tappaakin synnittömästi jos siitä on riittävästi itselle hyötyä?
- etsivä-xx
"Miten synti muuttuu synnittömäksi kun tilanne on otollinen? "
Katsot asiaa lain ja tekojen kautta etkä Jumalan tahdon noudattamisen näkökulmasta. Ei synti ole muuttunut ei synniksi.
Daavidin miehet saivat syödä uhrileipää, koska heillä oli nälkä.
Jeesus puhuu tästä puhuessaan armahtavaisuudesta ja siitä, että elämää ylläpitääkseen saa tehdä sapattina töitä.
On kaksi eri asiaa päätyä ehkäisyyn syöpähoitojen takia tai päätyä aborttiin kesken raskauden havaitun syövän takia. Silloin on kyseessä kahden olevan elämän välinen valinta. Mitä äiti ajattelee elämästä sisällään? Tähän tilanteeseen ei ketään saa saattaa ehdoin tahdoin ja tahallaan.
On tyypillistä että ne, jotka eivät usko asettavat tämän kysymyksen
"Miten synti muuttuu synnittömäksi kun tilanne on otollinen? " Jotakin on silloin jäänyt ymmrtämättä uskon sisällöstä, missä kyse on kuuliaisuudesta ja rakkaudesta.
- hyvä vanhempi
Kyllä meillä ainakin ajatellaan juuri näin kuten kuvailit ja olemme vanhoillislestadiolainen perhe. :) Lapsia saa tulla, mutta jos Jumala sallii ettei meille tule lapsia enemmän kuin jaksamme, niin käytämme tarvittaessa ehkäisyä. Kuten sanoit, Jumala kyllä voi tarvittaessa estää ehkäisyn toiminnan.
Itse ajattelen että ehkäisykin on yksi lääketieteen saavutus ja Jumalan siunausta sekin. En pidä ehkäisemistä itsekkäänä, koska se auttaa vanhempia aidosti rakastamaan lapsiaan ilman pelkoa että työtaakka lisääntyy kohtuuttomaksi.
Luultavasti jossain vaiheessa, jos tuntuu että nyt ei enää jaksa lisää lapsia, mieheni käy sterilisaatiossa.
Kuten joku sanoikin, ehkäisymuotoja on tunnettu aina, ne eivät vain ole olleet yhtä tehokkaita kuin nykyiset. Minusta ehkäisykielto ei ole aidosti raamatullinen. Onanin tarina ei sovi ehkäisykielloksi, eikä "sallikaa lasten tulla minun tyköni"-kohdalla ole mitään tekemistä ehkäisyn kanssa.
Lahjaa lapset aina ovat Jumalalta. Sellaisena heitä myös pystymme kohtelemaan, kun he ovat erittäin toivottuja jokaikinen. Lahjan arvostusta on sekin, ettei heitetä edellistä nurkkaan pitämään huolta itse itsestään aina kun saa uuden lahjan. - lappix
Hyvä vanhempi. Kuten tuossa ylempänä totesin, ei ihmisen tarvitse eikä pidä kuulua mihinkään ihmisten perustamaan uskontoon.
Jokaisella on henkilökohtainen jumalasuhde, eli jokainen vastaa ja hoitaa oman leiviskänsä.
Se oletko kelvollinen Jeesuksen valittu, sen valinnan tekee Hän, eikä kukaan muu. Niin opetti mestari itse. - Just så
Juurikin näin! Sillä, jos jonkun tulee syntyä niin tasan tarkkaan syntyy, olipa sitten mikätahansa ehkäisy käytössä.
Ihmiselle on annettu JÄRKI, mikä erottaa eläimistä, joilla LISÄÄNTYMISAIKA on rajattu vain TIETTYYN ajanjaksoon. Niin, että HALOO, ONKS VALOO?- Sanassa on totuus
Onan ei "onanoinut"( virheellisesti itsetyydytys) vaan harrasti ns. keskeytettyä yhdyntää, mikä on ikävä muoto "ehkäistä"raskautta. Silloisen juutalaisen lain mukaan kuolleen miehen veljen tuli saattaa jälkeläinen leskelle tämän kuolleen miehen nimelle. Tästä Onan keplotteli ja antoi siemenensä valua maahan(keskeytetty coitus EI siis itsetyydytys).
- hei hihhulit
Sanassa on totuus kirjoitti:
Onan ei "onanoinut"( virheellisesti itsetyydytys) vaan harrasti ns. keskeytettyä yhdyntää, mikä on ikävä muoto "ehkäistä"raskautta. Silloisen juutalaisen lain mukaan kuolleen miehen veljen tuli saattaa jälkeläinen leskelle tämän kuolleen miehen nimelle. Tästä Onan keplotteli ja antoi siemenensä valua maahan(keskeytetty coitus EI siis itsetyydytys).
Lukekaas jotai jerry cottonia tai bill clintonia välillä. Paljon seksikkäämpää kuin joku kivikautinen kuvitelma jostain pienimunaisesta onianista.
- heh :D :-D:-D
hei hihhulit kirjoitti:
Lukekaas jotai jerry cottonia tai bill clintonia välillä. Paljon seksikkäämpää kuin joku kivikautinen kuvitelma jostain pienimunaisesta onianista.
Toi oli hyvä :D:D
onks noi niitä jotai karanneita hoitokokoustolloja? :P - lappix
Oonanin tapauksessa lain mukaan veljen oli pakko yhtyä veljensä leskeen saattaakseen hänelle perillisen. Siis lakipakko.
Avioliitossa ei mikään laki velvoita, että on pakko synnyttää lapsia, ei itselleen eikä etenkään veljen leskelle.
Koska muutama tuhat vuotta sitten ei leskillä ollut kansaeläkkeitä, ei asumistukia eikä omaishoitajia puhumattakaan kotiavustajista, niin Mooseksen lailla määrättiin nk. lankousavioliitto.
Oonan rikkoi siis lakia, koska ei halunnut veljensä leskelle vanhuuden turvaksi perillistä.
- mart2112
Maalisen tien kulkijana ja kristittynä kysyn vl-tietäjiltä seuraavaa:
Kieltääkö Raamattu television katselun ja pitämisen ?
Kieltääkö Jeesus ehkäisyn ?
Kieltääkö Jeesus kanssakäymisen ei vl-uskovien kanssa ?
Kieltääkö Jeesus avioliiton ei vl-uskovan kanssa ?
Kun lapsi on insestin uhri.Tekijä on lapsen isä.Onko lapsen velvollisuus mennä poliisi puheille ja tehdä rikosilmoitus ?
Mitä sanoo Raamattu mitä sanoo vl-uskovien omat säännöt ?- etsivä-xx
Puhuuko Raamattu saunomisesta jotakin?
Jeesus kehoittaa:
Matt. 7:21
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. [Luuk. 6:46, Luuk. 13:25-27 : Hoos. 8:2; Matt. 25:11]
Matt. 8:3
Jeesus ojensi kätensä, kosketti miestä ja sanoi: "Minä tahdon. Tule puhtaaksi." Heti mies parani taudistaan.
Matt. 9:13
Menkää ja tutkikaa, mitä tämä tarkoittaa: 'Armahtavaisuutta minä tahdon, en uhrimenoja.' En minä ole tullut kutsumaan hurskaita, vaan syntisiä." [Hoos. 6:6 ; Matt. 12:7 | Luuk. 19:10; 1. Tim. 1:15]
1. Tess. 4:7
Jumala ei näet ole kutsunut meitä elämään synnillistä, vaan pyhää elämää.
Kysyppä vaikkapa seurakunna papilta mikä on Jumalan tahto. Et saa varmaankaan vastausta. Et saa minultakaan tähän tapaan kuin esität kusymyksesi.
Vanhoillislestadiolaiset elävät tässä maailmaassa, ovat jopa jotkut kuten minä itse naimisissa ei vanhoillisestadiolaisen kanssa.
Sitten tulee se realiteetti että on helpompaa että ihmiset joilla on sama vakaumut ovat keskenään naimisissa. Varsinkin nuoret ihmiset jotka perustavat vasta perheen hankkivat ristiriitojen siemenen, nimittäin ongelma ei ole aikuisten ihmisten mennä vaikka kahteen eri paikkaan viikonloppuna mutta jos perheessä on lapsia tulee esiin kysymys mihin uskoon lapset kasvatetaan, mitä murkkuikäiset saavat tehdä ja se kuinka paljon lapsia perheeseen ylipäätään syntyy. Kyse on mielestäni enne kaikkea käytönnön elämästä. Minun liitossani tätä lapsiin liittyvää ongelmaa ei ole ollut, en ole syntynyt vanhoillislestadiolaiseksi. Solmittu avioliitto on aina pyhitetty. - etsivä-xx
Alähän nyt sotke asioita.
Koita nyt hyvä ihminen miettiä mitä mikä tahansa tavallinen lapsi tekee. Meneekö lapsi etsimään poliisia tai tietääkö lainsäädännöstä ylipäätään mitään. Lasten seksuaalista hyväksikäyttöä on yhteiskunnassa yleisesti muutoinkin. Lapset eivät näistä asioista välttämättä kerro. Asiassa on monia piirteitä, jotka ovat kaikille lapsille yhteisiä. Ensinnäkin lapsi hämmentyy, hän kokee että tähän liittyy sellaista mikä ei hänelle kuulu ja jos lasta vaaditaan pitämään se salassa, lapsen on vaikea siitä puhua. Jos asia olisi helppo - oletko seurannut mitä seksuaalista hyväksikäyttöä on syntynyt houkutteluna nettien keskustelupalstojen kautta. Lapset eivät näistäkään esim. omille vanhemmilleen puhu. Ovat haudanneet tapahtumat omaan mieleensä ja vasta poliisin haltuunsa ottamat kuvat ja muua materiaali on johtanut monien uhrien löytämiseen.
Ennaltaehkäisy? Mieti miten sinä, jos sinulla on lapsia, miten sinä ennakkoon puhuisit lapsesi kanssa seksuaalisestä hyväksikäytöstä ylipäätään kun ainakin minun oli todellakin miettiminen miten niistä "kukista ja menhiläisistä" pienen lapsen kanssa asiallisesti puhutaan. Mutta että alettaisiin ottamaan ennakolta esiin sellainen asia, että jos meidän iskä. Ajattele nyt ihan oikeasti mitä oikein kyselet. Sanon tässä nyt vielä kerran, että en ole ollut vl silloin kun omat lapseni ovat olleet lapsia, ovat olleet jo aikuisia mutta katson tätä asiaa ja kysymystäsi äidin näkökulmasta, ihan tavallisen äidin. Minulla on hyvä tavallinen mies.
Ja sitten on ne huotajuusriidat ihan ei vl:ienkin keskuudessa, kun itsekin tiedän yhden sellaisen tapauksen missä sitäkin käytettiin väitteenä taistelussa huoltajuudesta. Oikeuden mukaan perättömästi. En halua tällä mitätöidä tärkeää aihetta vaan puhua siitä miten vaikea asia se on myös tutkinnalliselta kannalta. Toivottavasti näitä asioita tutkivat asiantuntijat, eikä kukaan ala itsekseen näitä ratkomaan.
Ongelmat tulevat esiin usein vasta sitten kun uhri tulee aikuiseksi.
- Tuttu juttu
Tuota loistavaa ajatusta on palstalla viljelty tavan takaa, mutta rivilestat eivät ole uskaltaneet ottaa kantaa asiaan. SRK:n hyväkkäät taas eivät ole vaivautuneet antamaan lisäohjeita lapsilahjojen vastaanottoon. Kärsikööt rivilestat nahoissaan(kin).
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1342005Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.291052- 69878
Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?261766Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r65752- 14735
- 83688
Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132686Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.213673- 26671