On pihalla 17 kuution uima-allas. Ajateltiin lämmittää sitä niin, että sijoitetaan 80 litraiseen saunan pataan 12 metriä kupariputkea kiepille. Pumppu kierrättämään vettä, ja tulet alle.
Tuollaisen virityksen teho olisi jotain 40 kW, joten lämmitys ei sillä kovin montaa päivää kjestäisi.
Mielipiteitä?
Tuollaisen virityksen teho olisi jotain 40 kW, joten lämmitys ei sillä kovin montaa päivää kjestäisi.
Mielipiteitä?
Vastaukset 42
Vanhimmat
Teho taitaa olla lähempänä 40 Wattia... no ehkä vähän enemmän mutta toivottomalta vaikuttaa. Kannattaa huomata että se vesi alkaa jäähtymään heti kun saunan padasta lähtee. Veden pitäisi myös kiertää putkessa kohtuu hitaasti jotta se ehtii 12 metrin matkalla lämmetä.
No siis sillä veden kiertonopeudellahan ei ole mitään merkitystä, koska se sama lämpömäärä siihen silti siirtyy. Ja tuollaisessahan on tehoa aivan valtavasti - voi verrata keskuslämmityskattilaan.
Kokeilemmmalla tiedät lopputuloksen. Heikoin kenkki on tuo saunan pata, ei ole paras mahdollinen teholtaan.Sen teho lie 10.......20kwh paikkeilla. Mutta, riittäneehän tuokin nostattamaan x-verran uima-altaan veden lämpötilaa ja pitämään sitä yllä.
Kokkeile ja kerro miten projekti onnistui.
kWh on energiaa. Teho on W tai kW tai MW jne.
Saunan pata ottaa aika hyvin enegian talteen. Eli kymmenistä kW puhutaan. Kuparikierukka on tehokas lämmönsiirrin. Varmasti pitää lämmön alle kiehumispisteen.
Jonkun päivän aamusta-iltaan kun jaksat poltella tulia niin saat lämpiämään, varsinkin jos jonkun eristetyn kannen vielä väsäät siihen altaaseen.
Itse lämmittelin 3 m3 kumiallasta saunan padalla niin jos altaan tahtoi lämmittää 20 asteesta 28 niin sai tuntikaupalla (4-5h) vaihtaa vettä padasta altaaseen.
Osta mieluummin joku kylpytynnyrin sähkölämmitysvaraaja tai vastaava niin voi olla yötäpäivää lämpiämässä. Euroja se tietenkin vie,mutta ei se kylpylässä käyntikään ilmaista ole...
entäs aurinkolämpövaraaja? tyhjiöputkilla varustettu varaaja ei maksa
maltaita ja huoleton sydeemi ei vie sähköä kuin kiertovesipumpun verran.
hinnat jotain 350-700e koosta riippuen.
Tuolla rahalla lämmittää uima-allasta monta kesää sähköllä.
meinaatko että sähkövastukset ovat ilmaiset? entäs miten kytket
ilman sähkömiestä turvallisen sydeemin ?
kerro viisaat ajatuksesi kaikille.
http://www.kylpyhuonemarket.fi/epages/PPO.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/07022007-1568661/Products/"Lämmitysvastus Clearwater"
3kW lämmitin riittänee lämmön ylläpitoon. Asenus taphahtuu ruuvallalla paikoilleen ja pistämällä töpseli seinään.
Heikoin lenkki taitaa olla puun palamisnopeus. Jos saat palamaan 15 kg
kuivaa koivuklapia tunnissa, niin kymmenen tunnin päästä altaan lämmön
pitäisi olla 20 astetta korkeampi.
Itsellä 32 m3 vettä altaassa ja lämmityksenä puukattila teholtaan n.45-50kw.
Saahan sitä koko päivän lämmittää...riippuen tietysti mistä lämpötilasta aloittaa.
Mutta kuitenkin allas lämpiää n. 1c /h ja mukavaa siellä on polskia kun veden lämpö on siellä 33 - 35 ............
Millainen lämmitys kamiina sulla on käytössä, tai oli 10 vuotta sitten?
Enempi taitaa lämpöä haihtua vedestä ilmaan kuin padasta altaaseen, mutta riittäähän lomaksi puuhaa
Jos lämmität 17 kuutiota vettä 25 asteella, eli esim. 10 ->35 astetta, niin se haukkaa noin 500kWh. Jos patasi teho todella on 40kW niin päivän lämmittämisellähän tuosta selviää (13h ja puuta palaa reilu kantokorillen tunnissa).
Jos teho on 40kW niin 80 litran padassa vesi kiehuu alle vartissa. Kiehuuko?
tuli tuokin sitten testattua, kaivosta vettä pataan ja tuli alle, vesi kiehui noin 17 minuutissa. Aika kova teho on padassakin
Jos katsoo saunan kiukaiden tehoja niin vesipata lienee lähempänä 10 kWh. Tulipesähän noissa on usein aika pieni. Jos siis edellisen kalkyylit pitävät paikkansa niin aikaa kuluu pari vuorokautta yhtä soittoa. Ja eihän se lämpö pysy siellä altaassa vaan vesi alkaa heti jäähtymään jolloin on taas lämmitettävä lisää.
kWh on energiaa ei tehoa.
joo mistähän tuo h tuohon tupsahti. varmaan oli jo nuo tunnit mielessä joita väistämättä kuluu lämmittämiseen.
jos puuta saa ilmaiseksi tai pelkästään oman työpanoksen antamalla niin voihan tuo uima-altaan lämmittäminen olla ihan ok. jos ei haittaa että tuottaa valtavan määrän haitallisia päästöjä asuinalueellaan.
Piti tähän nyt kirjoittaa kun sattui eteen tällainen keskustelu.
Eli tuo saunan pata juttu on tullut kokeiltua, 19 000L altaassa, ei toimi :) Olen tehnyt juurikin niin, että 80l patakattilassa kuparikierukka ja altaassa pieni uppopumppu kierrättämässä vettä. Siinä käy juuri niin, kuin tuossa ylemmissä jutuissa joku jo "laskeskeli". Eli padassa ei riitä teho lämmittämään noin suurta vesimäärää juuri mihinkään suuntaan. Ensinnäkin virtausnopeudeksi 150W uppopumpulla saatiin, 22mm kuparikierukalla 11metriä, noin 10l/min. Ja tuokin virtausnopeus riitti siihen, että padan vesilämpötila putosi 95`C --> n.65`C. Tämä taasen johtaa siihen, että altaasta pumpattu vesi lämpesi kierukasta ulos tullessaan vain n.10`C korkeammaksi. Ja jokainen osaa tuosta laskea mihin lopputulokseen pääsee.
Seuraavaksi olisi tarkoitus kokeilla sulkea padan kansi hitsaamalla ja asentamalla padan kylkeen sisään- ja ulostuloreijät. Katsotaan nyt saisiko "tehoja" siirrettyä yhtään paremmin tuolla suljetulla systeemillä veteen ja altaaseen..pienellä epäilyksellä..mutta onhan tässä aikaa kokeilla kaikkea :)
Jos padan lämpötila laski, niin silloinhan teho siirtyi. Ei sillä ole loppupelissä mitään merkitystä että kuinka kuumaa vettä siirretään ja kuinka suurella virtauksella, ne kun ovat toisiaan kumoavia ominaisuuksia. Jos vesi lämpenee 10 astetta ja virtaus on 10 litraa minuutissa, niin teho on 7kW. Aika lähellä esitettyjä arvauksia todellisesta tehosta.
Kyllä se todellinen ongelma on se että tuliteho ei ole lähellekkään 40kW kuten aloittaja luulotteli.
Oletko kokeillut kuinka nopesti vesi padassa lämpenee? Siitähän sen tehon voi suoraan laskea. Kuten tuossa edellä oli, niin kylmä vesi pitäisi kiehua vartissa, jos teho on 40kW. Jos teho onkin 7kW niin lämmitysaika on 1,5 tuntia..
Ei taida olla ihan tavallinen halpakaupan uppopumppu, jos sillä voi pumpata sata-asteista vettä?
Putkituksen parantaminen ei ratkaise tilannetta, tarvit tehokkaamman kattilan.
Ai, uppopumppuhan olikin altaassa eikä suinkaan padassa kuten ensin ajattelin :)
Mutta tosiaan, hitsailet yhteitä ihan turhaa, sillä ei se auta mitään.
Itsellä on tuollainen vaatimaton kahdeksan kuution allas, mutta näillä laskelmilla näyttäisi tosiaan siltä että sen alkulämmityksen saisi tehtyä yhden viikonlopun lämmittämisellä, jos tuollaisesta patakierrukasta saisi 7kW tehon.
Jos jatkat kokeiluja, niin kerro että minkälaisella lämmitysmäärällä allas pysyy käyttölämmössä alkulämmityksen jälkeen. Itse en osaa yhtään arvioida että mikä altaan lämmönhukka on, aika suuri varmaan jos ei ole peitettä. Riippuu tietysti lämpötilaerosta.
Täytyy alkaa kyttäilemään käytettyjä saunanpatoja jos sais halvalla. Tosin sitten loppuu puut saman tien :)
https://www.netrauta.fi/portal/sauna/muuripadat_ja_vesisailiot/karhu-pata__60l?pIndex=1&pCount=28&min=-1&max=-1&man=&st=6&showall=
Ainoa pata josta löysin ilmoituksen tehosta, 15kW.
Jaaha, kiva huomata että muutkin ovat touhunneet kota-padan kanssa. Itselläni 12.000 l :n allas, josta uppopumpulla imetään kotapataan, jossa 50metriä lattialämmitysputkea kiepillä. Kun vesi padassa lämpiää n,20min ja laittaa pumpun päälle, saa paluuvetenä n 60 asteista vettä.. Tulta kun pitää yllä jatkuvasti, niin päivän saalis on n.5 asteen lämpötilan nousu altaassa.
Hyvin ottaa viritys tehoja padasta, sillä vesi jäähtyy padassa nopeasti jos tuli hiipuu.Kiehumisvaaraa ei ole, vaikka polttaisi kuinka paljon ja kovalla vedolla. Ainoa haitta on savu mutta jos asuu jossakin muualla kun pk-seudun postimerkkitonteilla ei siitäkään ole haittaa.
Markkinoilla lienee käytöstä poistettuja puukattiloita, joiden teho on jo yli 40kw. Padan lämmitysteho ei ole riittävä,- vaikka kuinka hyvin saisi sen lämmön siirrettyä veteen ja uima-altaaseen.
Tehokkaalla lämmitystavalla / kattilalla uima-altaan käyttöaikaa saisi pidennettyä.
Edellinen viestini oli kohdennettu nim. Samppaz:lle.
kiertonopeus pitäisi säätää niin että padan vesi pysyisi aika kuumana. Jos kiertonopeus on liian iso niin pata jäähtyy liiaksi ja silloin padan tulipinta vaan nokeentuu liiaksi. Jo millinkin nokikerros eristää huomattavasti ja lämpö karkaa savupiipusta pihalle. Pidä padan lämpötila 70-80asteessa niin saat parhaan tehon.
uskon että kierukallakin saa kaikki tehot mitä padalla on antaa, se riittää sitten tuohon tai ei. Putsaa kattilan tulipinta noesta puhtaaksi.
Tuommoisessa padassa on tehoa 15kw paikkeilla niin siitä voi laskea hiukan lämpeämistä. Jokainen asteen nousu lämpötilassa vaatii 22kWh energiaa tuossa 19m3 altaassa eli 10astetta vaatii 220kwh. 15kW:lla se tarkoittaa liki 15tunnin lämmitystä. 220kWh energia tarkoittaa 55kg:n puumäärää 100% hyötysuhteella, padassa se voi olla 50% niin silloin 110kg puita.
Sinuna harkitsisin käytettyä puukattilaa tuohon.
Meillä 40m3 allasta lämmittää vesi-ilmalämpöpumppu. Allasta ei ole reunoilta mitenkään eristetty eikä allasta ole upotettu. Lämpöhäviö on aika suuri. Ilppi jaksaa pitää veden kuitenkin uimakelpoisena 20-23 asteisena 13h käyntiaikanaan.
Meillä on myös kylpytynnyri joten kokemusta on tuosta veden lämmityksestä niin voi todeta että uskomattoman paljon energiaa vaatii veden lämmitys. Sähköä uima-altaan lämmitys ottaa nyt sellaisen 800-1000kwh kuukaudessa tuolla ilpillä kun lämmittää. Pörssisähköllä pääsee kuitenkin kohtuu kustannuksiin.
Tuossa ilpissä on se hyvä puoli että toimii ajastimella täysin automaattisesti
Paremmin pitäisi lämpöä jos käyttäisi peitettä päällä mutta en käytä sitä koska allas pysyy paremmin puhtaana ilman peittoa, menee roskat paremmin pintasuodattimeen.
Itsellä 7000litran allas, 70% eristetty finfoam-tyylisellä 4cm vahvalla eristeellä (pohja, puolet ympärysmitasta ja kanneksi laskettu eristelevyt kellumaan ja kevytpeite päällä).
Lämmitykseen käytän 6kw kiukaan vastuksia suoraan veteen upotettuina, uppopumppu kierrättää altaan vettä ja lämpötila nousee 15astetta vuorokaudessa ulkolämpötilan ollessa 0astetta.
Tarkempaa tulosta odotellessa, lämmitysjakson ollessa kesken.
(vastuksien kytkennöistä en enempää täällä tarinoi, omalla vastuulla käytän kyseisiä lämmittimiä)
Itsellä allas n. 45m3 sisätiloissa ja sen lämpötilan pitäminen 21-22 C vaatii 4,5 kW vastuksen 6-8h päälläoloa.
jaahas, ja sähkökiukaan vastukset kun lyötiin altaaseen, niin hiljaista tuli... ei jäänyt ketään henkiin kommentoimaan :-)))
tuollaisen altaan lämmittäminen vaatii n. 100-150kw tehon eli kerrostalon (öljy)kattilan!
Mahtaakohan kuparista tulla ongelma korroosion takia ja mahdollisesti ph-nousuna?
http://www.atolli.fi/allasveden_laatuvaatimukset
" pH-arvo on lukuasteikko välillä 0-14. pH 7 ilmaisee, että vesi on neutraalia, ts. sillä ei ole happomaisia eikä emäksisiä ominaisuuksia. pH-arvon ollessa alle 7 vesi on hapanta ja pH arvon ollessa yli 7 vesi on alkalista eli emäksistä. Liian hapan vesi voi aiheuttaa silmien kirvelyä, syövyttää metalliosia ja voi tehdä veden vihreäksi, mikäli laitteistossa on kuparia tai kupariseoksia. Liian emäksinen veden merkkejä voivat olla samea tai maitomainen vesi sekä kalkkisaostumat. Tällöin kloorin teho on alentunut ja vesi tuntuu rasvaiselta ja epämiellyttävältä uidessa."
Ilmeinen vika tuossa fantasiassa on se, että 40 kW on puukattilan teho, ei padan.
Mikäli oikeasti rosteritynnyri olisi riittävän tehokas nappaamaan ympärillä pyörivästä savusta tehoa 40 kW:n edestä ja millään järkevällä hyötysuhteella, niin kattiloiden konstruktiot olisivat huomattavasti yksinkertaisempia kuin nykyään, eikä leikittäisi millään tuliputkilla eikä tuubeilla.
Joku voisi tähän väliin ehkä fantasioida suuresta polttotehosta ja kuitata kommenttini hyötysuhdeargumentilla, joten kumoan sen(kin) samantein. Tosiasia on kuitenkin se, että ainakin niillä padoilla mitä minä olen nähnyt, se tulipesä on aika pieni, jos verrataan vaikka niihin puukattiloihin. Joten kysynkin, että miten pienemmästä tulipesästä saataisiin niin kovaa polttotehoa, että huonommallakin lämmöntalteenotolla saadaan sama teho?
Eli käytännössä todellisuus on kuitenkin sellainen, että teho ei oikeasti ole lähelläkään oikean puukattilan tehoa. Todennäköisesti pata häviää kattilalle joka askeleella. Tulipesä on pienempi, todennäköisesti myöskään polton hyötysuhde ei ole yhtä hyvä vaan tulee enemmän päästöjä ja samalla arvokasta polttoainetta leviää taivaalle. Ja lopuksi sitä lämpöä ei saada talteen yhtä hyvällä hyötysuhteella.
Virtaaman, ja kierukan arvoja vaihtelemalla toki voitaisiin esim. nostaa altaaseen palaavan veden lämpötilaa, mutta ei tehoa. Ei ole suurtakaan merkitystä nouseeko lämpötila kierukassa 10 vai 100 astetta (joo, tiedän kiehumisesta, mutta ei aleta saivartelemaan siitä), kun teho pysyy samana vaatii lämpötilan nostaminen korkeammaksi virtaaman laskua, ja se kuumempi vesi laimenee sinne suuren altaan isoihin tilavuuksiin nopeasti ja vaikutus on sama. Tosin käytännössä, kuumempana hohkaava putkisto oikeasti hukkaa enemmän lämpöä ympäristöön, joten pieni lämpötilaero on oikeastaan pelkästään etu.
Jep, nuo padathan ovat täysin onnettomia. Käytännössä melkein sama kuin pata/kattila nuotion päällä. Siis siellä tulipesässä on sivusuunnassa tyhjää tilaa ympärillä, mutta korkeussuunnassa tulee padan pohja vastaan. Eli palaminen ei ole mitenkään hallittua ja liekit "nuolevat" kylmää padan pohjaa -> hups osa savukaasuista jää palamatta = piipusta puskee sankkaa savua (kuten yksi kokeilija kertoi) ja siihen pataan kertyy pikeä. Eli osa polttoaineesta menee (kaasuna, häkää yms. ja hiukkasina) palamattomana hukkaan / kertyy jonnekin pikenä = hyötysuhde on onneton.
3 kuution pikkuallas, arimax öljykattila altaan vieressä, hiekkasuodattimen pumppu pumppaa veden rosteri lämmönvaihtimeen ja siltä takaisin altaaseen. Muutaman tunnin homma nostaa lämpö 20 asteesta 33 asteeseen. Ja sen jälkeen pysyy tuolla melko vähällä öljynpoltolla...
Mulla on 17 kuution amme maanpäällä ja sen alla 2x eristys maanrakennus foamia. suojaa myös altaan pohjaa teräviltä kiviltä ja mukava jalalle kun on pehmeä. Nostin myös reunoille ja altaan päällä samaa kamaa loppurullan jämä 2 kertaa. Lisäksi altaan oma suojapeite. Lämmittimenä on 13kw ilmalämpöpumppu. Ottoteho alle 2kw. Allas 31astetta ja pumppu käy aika harvakseltaan. Helteellä lisäksi mukava jäähdytellä pumpun vieressä (silloin kun käy) koska lykkää kylmää ilmaa. Suosittelen.
Olemme lämmittäneet allasta kolme viikkoa ilmalämpöpumpulla. Ennen pumppua vesi 14, nyt 28, vaivaton ja halpa. myyjä www.allas-vesi.fi. Häneltä saa tarvittaesa neuvoja hyvin nopesati, suosittelen.
Uusi nettiosoite on http://www.uima-altaat.fi/ Allasvesi Oy:lle.
Kannattaa hankkia esim. käytöstä poistettu Arimax35 alapalokattila, jossa on tehoja vähintäänkin se 40kW hyvällä vedolla. Siihen kun mättää kottikärryllisen vanhaa purkulautaa ym. rojua ja silppua kolmen tunnin välein, alkaa jotakin tapahtua. Jo pari pesällistä lämmittää esim. 3000 litran varaajan 80-asteiseksi.
Rakensin tänä kesänä noin 20m3 altaaseen lämmitys systeemin juuri tuollaiseen 80 litran kota pataan. Laitoin 25 metrin kiepin 18mm kupariputkea pataan ja liitin altaan omaan vesikiertoon.Pata vettä täyteen ja tuli pesään. Aamulla lämpötila altaassa 19 astetta ja illalla 27astetta. Vesi pysyy tuossa lämpötilassa kun polttelee pari pesällistä päivässä, toimii yllättävän hyvin.Kelluva peitto yöksi niin ei haihdu lämpöä turhaan.
Allas on eristetty 50 mm uretaanilevyllä,seinien ja lattian osalta.
Kommentoin nyt tähän vanhaan ketjuun.
Kokeilin myös laittaa kuparikiepin muuripataan ja lämmitän sillä allasta.
Altaassa nyt noin 5 kuutiota vettä ja allas noin 10 metrin päässä padasta.
Kupariputkea 8m kiepillä.
19 asteesta 30 asteeseen kesti jotain 7-8 tuntia.
Lämpeää noin 1,5c tunnissa. Ihan hyvä tuon kokoiselle altaalle ainakin.